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Rutas de la Misión: Tradición, innovación y misión · Misioneros de Guadalupe

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Misioneros de Guadalupe. Presenta rutas de la misión, una
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colaboración entre la Universidad Intercontinental, la
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Universidad Lumangentium y el Sevi M.
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G, eso inaugurando nueva temporada, nuevo tema.
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Esta temporada dedicada a misión urbana y sus campos de
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innovación y pues en este día este nos acompaña la maestra
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Miriam Cruz Mejía, a quién le doy la más cordial bienvenida.
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Gracias Miriam por estar con nosotros.
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Gracias a ambos por la la invitación y pues aquí estamos
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el día de hoy vamos a hablar un poquito de jóvenes y de
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religión. Así es.
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Bienvenido, maestro Alejandro, muy buenos días también.
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Pues siempre es un gusto estar entre ustedes y con ustedes.
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Así es, pues, este, como ya dice la maestra Miriam, el título que
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le hemos dado a este programa es tradición, innovación y misión
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para tratar estos temas de juventud y religiosidad popular
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en la urbe, interacciones de la tradición, el legado y la
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innovación en la reproducción cultural urbana.
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Y pues antes de darle la palabra al maestro Alejandro para que
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este nos vaya dando un una introducción formal al tema,
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pues este quiero presentar a nuestra invitada ya un poquito
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más en forma. Ella es licenciada en
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antropología social en la Escuela Nacional de antropología
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e Historia. Realizó los estudios de maestría
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de pastoral urbana en la Universidad católica lume
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Gensium. Y es maestra en en arquitectura
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y urbanismo por parte de la Escuela Superior de ingeniería y
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arquitectura del Instituto Politécnico Nacional, pues
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además es muy activa, no en en sobre todo en Iztapalapa, en en
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relación con el este, la celebración de la Semana Santa
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no, y todo el complejo organizativo que hay.
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En derredor de del viacrucis de de Semana Santa.
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Y este también con mercados, no con el tema de los mercados, que
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pues este son temas muy interesantes, muy de meterse muy
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de estar con la gente y de hacer interactuar la formación
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académica con la alegría de pertenecer a este, a esta
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demarcación. Y efectivamente, la verdad es
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que es un gusto, un placer tener a Miriam entre nosotros, porque
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además la cercatinia que tiene con las juventudes es mucha, por
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eso le hemos pedido que estén con nosotros ahora en esta
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emisión, donde bien dijo el doctor Ramiro, iniciamos con la
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tercera temporada, nos vamos a quedar para profundizar.
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En este tema que se fue mencionado, tradición,
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innovación y misión, es decir, juventud y religiosidad popular
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en la urbe, vamos a tratar de centrarnos y esperábamos no
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salirnos de ahí en estas interacciones entre tradición,
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el legado y la innovación en la reproducción cultural.
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Recordemos que en programas anteriores hemos.
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Ahondado en algunos términos que nos van a ayudar ahora para
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profundizar el tema de juventudes.
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Y el primero es la de ideología, luego representaciones sociales,
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imaginarios sociales, universos simbólicos, poder, grupos
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colectivos, en fin, todo eso junto con la iglesia en salida,
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la iglesia sinodal nos permiten ahondar, ahora sí, más de lleno.
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Lo que son las juventudes, y cuando digo juventudes es porque
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no podemos centrarnos en un solo término, que es juventud, como
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si todos fueran igual. No hablamos de juventudes en
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plural y que estas juventudes, justamente porque son jóvenes o
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inquietos, van a apropiarse de la tradición y pues el riesgo es
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que sea algo que ya no exactamente sea como lo
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conocemos. Pero eso no es que sea malo, ni
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mucho menos, sino que lo van renovando y eso me parece muy
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bueno. Pero estos jóvenes, estas
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juventudes, de pronto en nuestra sociedad han sido como puestas
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al margen por las instituciones y a veces la iglesia es quién lo
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ha puesto así y que desde ahora en este, en esta reflexión lo
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vamos a tener en cuenta y me voy a robar unos minutos más, porque
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en mi juventud por ahí un cierto cantautor famoso.
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Pone en una canción algunas palabras que voy aquí a leer y
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que me parece es en el fondo una inquietud en las juventudes, que
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si no es de esta manera tan explícita, sí en el fondo está
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allí. Seguramente la van a reconocer.
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Es la de Jesús, es verbo, no sustantivo, que de hecho inicia
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y son las 2:00 primeras estrofas.
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Ayer Jesús Afinó mi guitarra y agudizó mis sentidos.
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Me inspiró papel y lápiz en mano, apuntó la canción.
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Y me negué a escribir porque hablar y escribir sobre Jesús es
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redundar. Sería mejor actuar luego algo me
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dijo que la única forma de no redundar, es decir la verdad,
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decir que a Jesús le gusta que actuemos, no que hablemos.
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Decir que Jesús es más que 5 letras formando un nombre, decir
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que Jesús es verbo, no sustantivo, y ciertamente
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nuestras juventudes son esto, sentimientos, son acciones, son
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apropiaciones, pero bueno, yo ya no voy a a ahondar más en esto,
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le dejamos la palabra. ¿A Miriam, Ay, pues qué?
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Qué plática tan a gusto con 2 senseis.
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El primero, el sensei de la religiosidad popular que yo
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amistosamente así le digo desde hace muchos años, el doctor
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Ramiro, mi profesor y amigo de hace muchos años, y también mi
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profesor y amigo, el maestro Alejandro.
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Hablar de juventudes es remontarnos desde la
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antropología a los primeros estudios que hace Margaret Meet.
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Margaret Meade en su texto adolescencia, sexo y cultura en
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zamua aborda las diferentes construcciones sociales que se
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hacen en torno a la juventud, por ejemplo, en Zamboa ubica un
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grupo de jóvenes para los cuales la menstruación es algo
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cultural. También podemos ver ahora en
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Netflix un documental muy premiado que se llama period, en
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el que vemos. Don como la el proceso biológico
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de la menstruación es una construcción cultural muy
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diversa a lo que se tiene en América Latina, pues así, la
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escuela de Chicago es clave para entender el fenómeno de la
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juventud visto desde los ojos de la antropología, porque
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identificamos factores culturales, que no todo es
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naturaleza y que la cultura va a permear los intereses.
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¿Sociales como es este proceso de maduración?
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Ya lo decía el maestro Alejandro, en mi juventud parece
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que la categoría de juventud es una construcción cultural, una
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construcción social que como diría Lévistrauss se va.
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Se va respondiendo a una una serie de funcionalidades y a un
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conjunto de intereses. Otros estudios de la época de
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juventud se remontan a las pandillas juveniles y aquí
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tenemos una serie de autores, como por ejemplo Bordieu, que él
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dice que la juventud no es más que meras palabras.
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La juventud es una lucha generacional, una ruptura entre
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las normas, entre las disposiciones locales, y es
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también es una lucha de poder. En donde existen disposiciones y
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el joven intenta romper con las reglas, con lo establecido, con
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lo definido, por la vejez, por las actitudes gerontocráticas.
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Es decir, tenemos mucho. La construcción de mi juventud
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fue mejor que las de ahora. Mi juventud se caracterizaba por
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cierta canción. ¿Y bueno, pues hablar también de
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jóvenes nos remonta a decir que son como un caleidoscopio
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cultural en el que se puede mirar diversos, diversas
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tipologías de juventudes y aún más cuando aterrizamos en el
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terreno de la religiosidad popular, porque el joven en el
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año 2020 26 cree? En un Dios a su manera, estamos
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hablando de un Dios que responde a una serie de vicisitudes que
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se van presentando, como la comida rápida.
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Diría el profe Ramiro un una suerte de me voy con el santo
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que me hace el paro. Así dicen los jóvenes, no el que
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me hace el favor. Y también tenemos otro serie de
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estudios que. Para la arquidiócesis de México
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han resultado muy ponderantes porque pues poco se sabe que la
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arquidiócesis ha hecho encuestas en materia de juventud y que
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también inegia es hace encuestas en materia de juventud y desde
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luego, pues lo que ha arrojado en este 2020 el censo es
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preocupante para la Iglesia católica.
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La Iglesia se está quedando sin jóvenes y en este tenor hay una
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serie de tipologías que yo me atrevo a a a hacer en torno a
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las creencias de juventud. Por ejemplo, está el joven que
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se acerca a la Iglesia, pero que sin embargo, dice, yo creo a mi
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manera, vengo a misa cuando me nace, cuando puedo, cuando hay
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una celebración y sin embargo. Podríamos distinguir otros que
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dicen, yo creo en un Dios, no necesito confesarme con alguien,
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no necesito venir a la iglesia y sin embargo este yo sé que Dios
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va a estar ahí y que Dios me escucha y que como me voy a
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confesar con alguien que está en mi misma, en mi misma línea.
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Pues la verdad es que. Ya de inicio, el término
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juventud juventudes es un lío. La verdad es que se ha
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mencionado autores internacionales, pero también en
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México, como bien mencionaba Miriam, hay autores importantes
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sobre juventudes, uno de ellos lo conocemos.
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También ha dado clases con nosotros como docente invitado,
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Alfredo Nateras y él. Nos mencionó justamente este
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problema de la juventud o perdón de las juventudes, y yo quiero
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ponerlo de esta manera como pregunta.
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¿Y ahí la lanzó para ustedes, Jesús, El verbo encarnado tuvo
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período de juventud o no? En ese momento histórico existía
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la juventud o no digo para empezar aquí a calentar y
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entender, porque se hace lío de jóvenes juventudes o joven.
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Bueno, este ahorita le dejamos la palabra a Miriam como nuestra
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invitada, pero yo creo que sí. Sí, claro que tuvo un período de
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juventud, aunque son márgenes diferentes, no a los que tenemos
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en la contemporaneidad, pero, pero toda cultura pasa por esa
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crisis, no todo es parte de la experiencia humana, dejar de ser
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infante, es decir, estar cobijado.
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Que es no solamente estar cobijado en la casa por los
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Papás, por el aprovisionamiento que nos dan y todo el mundo es
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juego, es entretenimiento, es diversión con los amigos en lo
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que se ubica uno en el mundo como para ya meterle mano y
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empezar a sobrevivir, ese dejar ese cobijo y empezar a a
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sobrevivir con sus propias fuerzas, pues ese es ese
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tránsito. De lo que hoy condensamos en el
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término de juventud, no este. Ese es innegable, es parte de la
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experiencia humana. Pero pero esa no solamente ese
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aprovisionamiento. Ahí está la comida, ahí está el
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agua, ahí está la ropa para que te vistas, sino también es como
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un cobijo existencial, no este. El mundo tiene sentido.
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El mundo funciona como nos han dicho, como nuestra cultura,
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nuestros padres, nuestros maestros, nos han dicho que
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funciona y de pronto el la, la juventud, este salir al mundo,
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empezar a sobrevivir por uno mismo, empieza a ser también un
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golpeteo existencial de no era, no funciona tan estático y
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lógico como me dijeron que funcionaba.
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Es un poco más complicado. Como la canción de los caminos
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de la vida no son como yo pensaba ni como me los
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imaginaba. Claro, la pregunta YY ya con eso
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le doy la palabra. Es como bien lo dijiste.
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No son los mismos parámetros porque algo que no tenemos ahora
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y que sí tenía en el tiempo de Jesús son los retos de tránsito
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que dejaba de ser niño y pasaba a ser adulto.
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Y ahora no tenemos eso. Tenemos un periodo de juventud.
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Que se va ampliando cada vez más.
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Digo, algunos estudios de hace algunos años marcaban la
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juventud de los 19 a los 29 años y ahora tenemos jóvenes de 50
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años viviendo con sus papás. Me explico entonces justo esa es
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una de las problemáticas. Bien, adelante.
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Una de las problemáticas y desde luego, desde siempre, como
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menciona el doctor Ramiro, han han existido los ritos de paso
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el dejar. El el construir un espacio
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diferente, caracterizado también por los bemoles de la
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adolescencia. Y estos también se hacen
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presentes en la religiosidad popular.
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En la adolescencia es donde estamos perdiendo como iglesia
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es donde el joven empieza a cuestionarse filosóficamente,
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como en aquella película que yo me me no me canso de verla y de
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encontrarle. Pues ahí algunas situaciones
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criticables. Dios no está muerto,
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particularmente la uno. Cuando el joven llega a la
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preparatoria, empieza a cuestionarse YY empieza a
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confrontar todos los paradigmas sociales que se le habían
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atribuido desde niño y ahora a a a plasmarlos filosóficamente.
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Y entonces se vuelve muy interesante porque el joven
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empieza a o reconstruirse el mundo.
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Y es entonces que choca con los mundos adultos y tantos mundos
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adultos. Hay, entonces se quedarán los
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mundos juveniles. Y eso justamente decía el
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profesor, el doctor Lateras, que es el apropiarse del mundo, pero
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necesita romper con los parámetros previos porque sino
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no se pudo apropiar. Sí, y es un conflicto perenne.
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O sea, no, no, no es algo que se supere así, nada más.
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Es doloroso para ambas partes porque el o sea la la juventud
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se entiende en tanto este sector poblacional que está tomando las
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riendas de su vida y empieza a actuar participativa y
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activamente en la construcción de la cultura.
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Pero pero no se puede entender sin la contraparte del otro
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sector que tiene ahorita el poder, las riendas, el poder de
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decisión, etcétera, que en cierto momento pues van a entrar
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en conflicto, no van a entrar en conflicto, pero que si se quiere
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la sobrevivencia de la cultura se tiene que dar porque el
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sector digamos si el sector que está empoderado.
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¿Se quiere quedar con ese poder y no legar, no, no heredar, no
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transmitir la cultura, pues lo que va a pasar es que se lo va a
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quedar YYY en el momento en que muera, pues su cultura morirá
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también, no? Este ahí es, es en el acto de de
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la herencia, del legado, de dar las riendas, de soltar las
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riendas a a la nueva generación. En donde en donde se da esa
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transmisión de la cultura. Pero es doloroso y es
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conflictivo, no porque implica soltarlo y al soltarlo, la nueva
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generación empezará a modificarlo, a a reformular, a
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resimbolizar, a Resignificar que es el proceso ordinario de la
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cultura, pero pues es conflictivo.
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YY creo que en la religión lo podemos ver mucho.
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Porque mis abuelos o los abuelos de mis abuelos, no sé cómo
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ubicarlo, iban a MISA bañaditos recién bañaditos este lo con la
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mejor ropa que tenían, la ropa dominguera con el mejor calzado
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que tenía y ya yo no hacía exactamente eso.
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Digo si uno se preparaba, pero no es que iba allí tan
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pulclamente, recién planchado y demás.
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Y vemos las nuevas generaciones que, bueno, ya es una cosa
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diferente. YY eso es un conflicto, eso es
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un conflicto, porque también algunos santos de que eran este
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venerados en por mis abuelos, pues ya por mí ya no.
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Y hacia abajo, pues quizá menos. Entonces ya es esta relación más
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conflictiva, porque es esta transmisión generacional de de
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los valores, ya no solamente de la cultura en general, sino de
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los valores que es válido, que es valioso.
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De rescatar y de seguir viviendo.
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Pero en este sentido de dejar algo de la transformación de la
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cultura, llegamos a la parte del patrimonio que, en su acepción
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más somera, es esa herencia, esa identidad con la que un joven o
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un adulto se van a identificar y no podemos llegar a a este
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terreno sin dejar de hablar de. De las costumbres que hay en los
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pueblos ancestrales, de esa costumbre, de ese el costumbre,
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también se le conoce ese heredar algo.
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Ya nos dice un autor que se llama Pedro Paz Arellano, el
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otro significado de un monumento, un monumento no es no
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es apropiado, sino tiene prácticas sociales, sino tiene
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prácticas culturales. Y en este sentido, nos dice
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Pedro Paz, las prácticas son las que le dan el verdadero valor.
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¿A un monumento, entonces quién es el monumento?
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El monumento también son parte de los jóvenes, son parte de de
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esas acciones culturales, yo recuerdo que mi papá me
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platicaba en Oaxaca para conquistar pareja en los años
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50, decía que los jóvenes se daban 2 vueltas al atrio de la
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iglesia y entonces te hacia un lado derecho iban las mujeres y
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hacia el lado izquierdo iban los hombres.
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Y si una mujer le daba el pañuelo blanco a un muchacho,
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significaba que quería platicar con ella y entonces a partir de
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ahí se empezaban a construir unas un significado de redes
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sociales. Era su, su Facebook, su red
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social de ese momento. Y ahora vemos cómo son las las
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relaciones sociales a través de un chat de un este Spotify de m
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cantidad de aplicaciones que hay conociendo a una red de
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personas. Es decir, se mantiene algo, pero
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se pierde algo. Sí se transforma.
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Se transforma. Y es aculturación y es.
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Aculturación. Ahora hay muestras, diría yo,
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culturales actuales que sirven de ejemplo.
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Pienso por en esta situación, la película de coco que va
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rescatando cosas y que el mundo lo conoce.
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Y pienso que es muy respetuoso, va como muy de la mano de lo que
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es más el centro del país y con los ritos y sin embargo estos
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altares de muertos. Originariamente era todo
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natural, no podía haber nada que no fuera natural.
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Actualmente ya hay flores de cempasúchil, llamas
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artificiales, porque pues no es tan fácil en la ciudad es tener
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todo eso o se ponen. La comida, ya como maqueta, ya
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no el producto recién hecho, nuevamente por las dificultades
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de la ciudad, pero que trata de conservar el el, la estructura y
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colocar a los fieles difuntos. YY todo como marca, no, entonces
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como que eso trata de conservarse, no es tan
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disruptivo y se acepta, pero hay muestras más disruptivas y quizá
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en el extremo no que yo esté juzgando.
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Para bien o para mal lo de la santa Muerte, que ya es muy
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disruptivo, y entonces ese el abanico.
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Sí, bueno, no, en ese sentido este pues este me gustaría,
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digamos encauzar un poquito la plática con Miriam, porque
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bueno, muy oportunamente señaladas, maestra al inicio.
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Digamos esta posmodernidad, un poquito la religión a la carta,
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no, Dios ya no se considera como algo totalmente lejano, sino más
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bien configurable a nivel personal, al gusto de cada quien
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no, entonces vamos teniendo estas novedades en la irrupción
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que recordarán ustedes que lo platicamos en en en hace 2
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temporadas, no con estos temas. Y tienen que ver con esta
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contemporaneidad que le ponemos, la posmodernidad, etcétera.
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Y sin embargo, en esta época contemporánea donde se dice no
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hay jóvenes, no esté, ya, no hay jóvenes.
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O dónde están los jóvenes en la vida de la iglesia, tal vez en
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los actos sacramentales, en los actos oficiales, etcétera.
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Falle un poco o no haya tantos, pero desde la religiosidad
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popular. Hay movimientos muy vivos en
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estos momentos contemporáneos de jóvenes desbordantes, no este
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uno podríamos decir el San Judas tadeo en San Hipólito, no, el 28
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de cada mes este, pero Iztapalapa es un ejemplo,
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también interesantísimo en ese sentido.
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Y la maestra Miriam lo ha trabajado no de desde varios
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ángulos este. ¿No sé, me acuerdo ahorita de 2
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textos que se me pegó mucho, de 2 textos de los libros conjuntos
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que que hemos participado, el de qué barbaras, las de Iztapalapa
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o este Santa Bárbara y sus barbaritas, no nos podrías
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platicar de esto desde tu experiencia allí en Iztapalapa?
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Claro que sí, desde Iztapalapa para el mundo este.
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No podemos negar que los jóvenes, pues están inmersos en
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el pueblo de Iztapalapa. He de decir que es un pueblo
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originario, uno de los más de 300 pueblos originarios.
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La dinámica, como ya veníamos señalando del patrimonio de ese
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dejar algo va construyendo una un sistema de red de redes
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culturales. ¿Cómo es esto en Iztapalapa?
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¿Una persona puede aspirar o soñar?
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¿A ser mayordomo desde que tiene uso de razón?
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Desde los cuatro 5 años. Yo quiero ser mayordomo y
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entonces la personas va construyendo una red de redes en
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la que digan, me tocó, por ejemplo, que un ex alumno me
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dijera 10 años antes, maestra en el 2023 yo voy a ser mayordomo y
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usted ese día va a ir a a ayudar a hacer los tamales, pero si
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faltan 10 años. No, pero la vida se va pronto.
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¿YY cómo le voy a hacer para para llegar a tu casa si yo no
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sé ni dónde vives? Ay, eso es fácil.
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¿Mire, usted llega al pueblo y ya pregunta quién va a ser
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mayordomo? Cualquiera le va a decir en
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donde vivo usted va a llegar a mi casa y ese día vamos a hacer
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los tamales y entonces eso se convierte en una promesa de
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vida. No es el el que llega el tiempo,
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sino bueno. Si Dios quiere, si llegamos a
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esa fecha, entonces se van construyendo esa red de redes y
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llegó la fecha y entonces me tocó ir a a con tot y bebé a
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ayudar a hacer los tamales, no una, un más de 1000 kg de
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tamales, no una red que se construye entre vecinos, entre
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amigos, familiares, parientes. Con esa invitación, con tanta
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antelación y con esa construcción de de la
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preparación para la fecha simbólica de recibir al santo,
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No es sólo recibirlo. Y aquí me atrevo a citar al
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doctor Ramiro, sino el mayordomo se convierte en las manos y en
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los pies del santo, Está a su servicio, está para atenderlo,
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para servir a la comunidad y para hacerse partícipe en ese
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juego sagrado entre la religiosidad popular y la piedad
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popular. Lo construido, lo propio, lo
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ajeno, lo lo oficial también. Y cómo también se puede decir
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San Miguelito está contento, está contento porque partimos el
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pastel de su cumpleaños y entonces alcanzó para todos y se
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fijaron que una rebanada se quedó ahí y entonces el santo se
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convierte en esa, en esa. En ese servicio, en esa
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transmisión de valores del deber ser y desde luego, de la de la
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construcción del patrimonio y de la religiosidad popular en un
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pueblo originario. Pero que además en Iztapalapa,
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para quien no lo sepa, que está el cerro de la estrella, con ese
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fuego nuevo legendario que permite luz al anáhuac, ahí
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mismo se da. La representación del Viacrucis
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creo que es el más grande en México y quizá en América
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Latina, pero lo menciono por cómo están interesados los
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jóvenes, porque desde mi parecer y desde afuera lo que veo es
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quien lo realiza ya en vivo y a todo color son los jóvenes y que
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Iztapalapa no son solamente el centro histórico de Iztapalapa y
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sus barrios, sino se va extendiendo.
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Tuve la. Fortuna de estar colaborando una
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parroquia como de a 5 km del centro histórico Iztapalapa y
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los residentes de allí, al menos los algunos jóvenes ya iban
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presumiendo, tendrían 18 años que habían podido acceder a la
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representación, pero que había sido su sueño desde que tiene
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usted razón y que el año anterior había sido el guardia a
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pie, ahora iba a ser el guardia a caballo.
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¿Pero era como el super logro, a los 18 años decía, cómo?
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¿A ver, espérate? Pero además que era valorado por
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los adultos, era integrado y era como entrenado, capacitado,
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formado y es decir, las juventudes en Iztapalapa, en
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este y excepción son incorporados, valorados,
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proyectados dentro de una genealogía que no se reduce al
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pasado, sino que se proyecta al futuro.
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¿Y todo lo que estamos hablando ahorita me viene a la mente 2
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cosas, cuando empezaba yo mi participación les decía desde
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Iztapalapa para el mundo y entonces a la memoria que nos
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viene, pues Los Ángeles azules, verdad?
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En una investigación tuve oportunidad de de platicar con
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Jorge Mejía Avante, a quien le mando un saludo donde quiera que
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se encuentre, siempre nos anda siguiendo donde quiera que van
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en su canción Iztapalapa, te quiero.
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También este plasma toda esta estaba escuchando al maestro
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Alejandro y me viene a la mente la letra de la canción que dice,
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en la semana mayor se viene el viacrucis de nuestro señor,
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miles y miles lo miran con con admiración y entonces esta
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canción hace una una crónica de todos los espacios barriales del
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cerro de la estrella, de lo que se hace en los barrios de las
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fiestas. ¿De cómo es esa construcción
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simbólica de los espacios de las prácticas?
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Y desde luego, pues ahora en el par, en el barrio es muy acotado
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en esta memoria histórica, cuando Los Ángeles azules
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cobraban un peso y noción en los libros parroquiales.
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Por ahí tengo yo una foto donde en la fiesta de Santa Bárbara
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para el año de 1985. Compartían espacio en el baile
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para para la santa el 4 de diciembre con la Orquesta de
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Carlos Campos, Los Ángeles azules y no recuerdo quién más,
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pero estaban cobrando 100 pesos y entonces se hace todo una
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memoria, porque yo también tuve unos 15 años una boda.
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¿Existe ese bagaje cultural de que?
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¿Quiénes eran y a dónde van Los Ángeles azules?
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Que también, dicho sea de paso, en esa memoria histórica
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compartieron ese anhelo de de participar en las festividades.
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A la fecha se les ha visto en algunas presentaciones que hemos
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tenido en torno a a Iztapalapa, siempre muy.
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Interesados en en la investigación antropológica, en
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la memoria histórica y fue muy grato.
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También les cuento que alguna vez encontramos una fotografía
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de cuando su abuelo era joven y verse reflejados en un texto fue
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una actitud simbólica, porque encontrarse a través de las
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generaciones, pues siempre es grato.
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Bueno, hemos hablado. De cuando es tersa la relación y
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se puede incorporar. Pero no necesariamente sucede
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así porque en el mundo de los adultos, de pronto tenemos la
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idea de que el joven tiene que estar en la parroquia en misa,
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bañadito bien, peinadito, que huela bonito y que se se
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comporte con palabras bonitas. Pero uno ve alrededor y nuestros
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jóvenes no son así, andan en patineta, andan en la moto,
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andan de como se pueda y eso de pronto es muy conflictivo, muy
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conflictivo. ¿Bueno, me llama la atención
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algo que mencionaba el maestro hace rato en este en relación
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con estos jóvenes que participan en el Via crucis de Iztapalapa y
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qué son los jóvenes que están ahí presentes?
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Bueno, es que yo creo que hay algo muy evidente ahí.
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Tienen que ser jóvenes a fuerza. No son cuestiones que implican
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un trabajo físico significativo, no de carga física
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significativa. No hablo solamente de los
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actores, sino de todos los que están detrás del escenario,
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construyendo el escenario, teniendo todo listo, acarreando
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todo el material, etcétera. Pues tienen que ser jóvenes
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porque son los. ¿Que son fuertes, resistentes y
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todo esto, pero empiezan a convivir de manera natural con
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la gente de costumbre, con los viejos, no con los con los que
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saben cómo es el costumbre, no? Y se da de una manera muy
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natural. Eso no, tal vez no libre de
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fricciones. De conflictos, no, sobre todo si
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consideramos que estas cuestiones no son estáticas, ni
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ni así posando para la fotografía, sino trabajando
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chambeando, desvelándose, no durmiendo, cansándose y pues
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surgen. Los conflictos están a la orden
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del día, pero se da de manera natural una convivencia
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intergeneracional positiva, positiva este por el trabajo y
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el objetivo común. De tener listo el viacrucis de
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sacar la fiesta patronal, no como debe de ser como dirta el
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costumbre. Fíjense que en ese sentido yo
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tuve oportunidad de de formar parte del del comité organizador
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y en una de las sesiones yo les propuse a los jóvenes que
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hicieran un exvoto un exvoto como lo conocemos.
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Es un voto hecho a favor de un santo.
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Entonces, en una hoja, tamaño, carta, cada uno de ellos tenía
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que hacer un dibujo del por qué era importante la religiosidad
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popular para el pueblo de Iztapalapa y por qué estaban
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participando en esa representación.
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Eso me arrojó un cúmulo de saberes y una experiencia
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enorme, porque se combinaban las experiencias de sus abuelos, que
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ya habían participado en la representación y se vuelve un
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estatus legendario. Yo estoy saliendo porque mi
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abuelo salió porque estoy agradeciendo en aquel año
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recuerdo que había sido el sismo de 2017, unas chicas prometieron
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salir en la representación porque en el momento del sismo
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estaban en la bóveda del banco y entonces ellas este pues en
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agradecimiento a que se salvaron de.
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De aquel sismo salieron en la representación.
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También tiene que ver en este esquema del pago de la promesa
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de la petición, pago y refrendo de la promesa.
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Ese estatus nos lleva a a una serie de comportamientos.
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¿Más que todo mundo se se cuestiona cuánto se gastó el
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Cristo este año, cuánto le salió el vestuario, cuánto se gastó el
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mayordomo? Creo que lejos de interesarnos
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ese dato económico como investigadores de fenómenos
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sociales y de fenómenos religiosos, nos interesa esa
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apropiación de la de la significación de esa práctica.
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¿Qué significa ser o haber participado en un acto así?
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Una mayordomía, una un papel importante dentro del cuadro
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principal. Es una noción de estatus, de
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prestigio, de patrimonio. Es una noción cultural.
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Se les reconoce como familias de bien familia cristiana, este son
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familias, este ad hoc en en torno al pueblo.
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Sin embargo, habrá que reconocer todas estas divergencias
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culturales que también las hay, el culto a la muerte, el culto a
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San Judas tadeo que no podemos negar que existen en la ciudad y
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podemos ver. A jóvenes que por lo menos en
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alguna ocasión me tocó, celebran a San Judas Tadeo el 28, por
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ejemplo, en Tepito me tocó ver que acuyana la calle de zarco
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Yuleta y por otra parte se trasladaban el día 30, 31 de
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octubre a la calle de panaderos, que es donde surgió el culto a
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la muerte, y entonces podemos ver en esa zona.
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La virgen de Guadalupe, San Judas Tadeo y la muerte en esa,
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en esa triada conceptual, y ahora me atrevería a sumarle a a
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Malverde en esta cuartada de los altares, que, dicho sea de paso,
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también los altares son mojones, son expresiones de la ciudad,
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son también signos de veneración, según los estudios
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que. De arquitectura, teníamos noción
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de que donde hay un altar, sea la persona o no participe del
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culto, se respeta, ahí no se delinque, ahí no se tira basura,
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ahí no se no se fuma, no se roba.
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Y entonces el altar se convierte en un mojón de creencias, en un
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mojón identitario, en ese espacio sacralizado y a la vez
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diverso y adverso. Heterodoxo dentro de la de la
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construcción de la ciudad. Pero esto que estamos hablando
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bien. Lo dijo el doctor Ramiro casi el
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inicio es entorno a la religiosidad popular, que esto
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no necesariamente pasa ya con la institución YY además la
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institución tiene otra situación.
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Y que más me gustaría preguntar en torno a la religiosidad
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popular. He visto a muchos jóvenes que
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utilizan el celular. ¿Una aplicación para rezar?
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No, ahí tienen el Rosario, ahí tienen incluso el oficio de
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lectura, pero pareciera que se encierra en sí mismo, y aunque
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es la oración de la Iglesia, pues son ellos solos.
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Y esto cómo va impactando justamente a la institución,
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pero también en la religiosidad popular se va permitiendo
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integrar o no, pero esa esta la pregunta.
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Es un signo de nuestros tiempos. Creo la individualidad.
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Los medios de comunicación van marcando pautas entre el antes y
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el ahora, el el ahora donde creo a un a una figura a un tiempo.
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A mi modo, ayer leía yo en redes sociales cuatro sacerdotes
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mexicanos influencers a nivel mundial.
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Y uno de ellos era Arturo Cornejo, el padre, Ay, se me fue
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su nombre, ahorita Bueno, había cuatro influencers y entonces
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cuatro influencers frente a toda la población mexicana, cuatro
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influencers de jóvenes, ahí cada uno tenía su especialidad.
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Arturo de los Monteros también mencionaban.
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Cada uno con su especialidad. ¿En el terreno de los jóvenes
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reconocían a Arturo Cornejo, uno contra cuántos millones de
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jóvenes, contra cuántos? Este idiomas, contra cuantas
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tipologías de jóvenes, porque también podemos reconocer en
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esta, en esta dimensión de la de la interculturalidad y de los
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medios de comunicación, muchísimas tipologías de
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jóvenes. Qué bonita expresión es un signo
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de nuestros tiempos. No es ciertamente, digamos, esta
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individualidad, esta individualidad exacerbada, que
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va perdiendo los Marcos estructurales que guiaban la
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conformación de la persona en otros tiempos, pues ahora se van
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diluyendo. Pero creo que también entonces
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ahí es, va de la mano con este signo de nuestros tiempos, de
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esta soledad que implica. Y esta definición que creo que
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nuestro pueblo ha sabido resguardar y fortalecer en sus
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expresiones religiosas, populares, que es la Comunidad,
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no o sea, la la, la vivencia comunitaria, la colectividad.
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Este hace rato que mencionabas lo de los exvotos.
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Mira, me venía a la mente en el mercado de Xochimilco, no en el
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mercado de Xochimilco, en 2 de los accesos.
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Pusieron 2 exvotos monumentales, en donde uno es un ajolote y
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ponen en boca del ajolote el agradecimiento a Dios por no
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haberse extinguido y por la importancia que tiene en sus
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canales y todo eso, pero el otro es un exvoto colectivo de todo
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el mercado por la forma de vida, las relaciones sociales, la
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posibilidad del mercado. Que no es sólo en lugar de
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comprar, sino de encontrarse, de platicar de cómo estás y de
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crear redes sociales, no, entonces yo creo que esta
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vivencia comunitaria es uno de los grandes signos de esperanza
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de nuestro tiempo. Este para la vida de la iglesia,
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no que hace contrapeso a esta tendencia de un individualismo
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solitario que desecha al otro. YY esta vivencia comunitaria
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está muy consciente de que requerimos de los demás y de que
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pues esta experiencia humana no está completa si no lo hacemos
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en conjunto, y eso es algo muy valioso.
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Pero esta idea de la Comunidad no me parece, no es más de los
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adultos y de pronto el hablar de comunidad no es también
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excluyente de las juventudes Nateras que mencionaba al
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inicio. Tiene su concepto de juventudes
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y tiadas. Y es que yo de pronto volteo a
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ver el mundo de la política, por ejemplo, y los políticos no son
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jóvenes. Veo de pronto YY un una vuelta
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rápida a la televisión y los actores y los cantantes más
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exitosos al momento me parece, no son tan jóvenes.
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¿Entonces, qué tanto estos mundos actualmente?
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Estos mundos adultos en realidad estamos acotando tanto a los
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jóvenes que los estamos excluyendo y que por eso nateras
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habla de juventudes sitiadas y que están reaccionando y están
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haciendo sus propias opciones, incluyendo la religiosidad
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popular, incluyendo la religión. Pero yo iría ahí precisamente no
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en estas expresiones de lo de San Judas Tadeo, no este.
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Y luego, pues en Iztapalapa no para las en la celebración de la
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Semana Santa, etcétera, pues precisamente estos espacios
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donde los jóvenes crean sus propios colectivos, no a veces
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bueno, en Iztapalapa está más apegado a la tradición y el
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costumbre, entonces sí se da esta.
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¿Vinculación y transmisión dialógica no, porque se
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requieren mutuamente, pero por ejemplo en el caso de San Judas
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tadeo en San Hipólito es es exclusivamente jóvenes, ellos se
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organizan, ellos van, ellos conviven después de que ya
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salieron de ver a San Judas, entonces pues yo creo que es más
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como rebelde, no? También construyendo este
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colectivo. Que es nuestro y donde no
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tenemos esos parámetros de imposición, sino que tratamos de
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leer YE interpretar a partir de nuestra experiencia.
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¿En esta norma o en esta incógnita religiosa, estamos
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llegando a una generación en donde sabían ustedes que hasta
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en la cocina hay religiosidad popular, nuestras antiguas
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cocineras? Persignaban la olla para que
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alcanzara, para que se cocieran bien los tamales e incluso
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podríamos decir que ay hasta santos de la cocina uno de
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Ellos, San Pascual Bailón, que bueno mi abuela decía San
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Pascual Bailón. Báilame este fogón para que
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prendiera bien la lumbre y para que se cocieran pronto los
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tamales y entonces. Estamos llegando a esa
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generación donde ya no saben hacer tamales, los jóvenes, un
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mole, este, unas tortillas, un mix commel, un chocolate.
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Estamos en esta incógnita religiosa donde ahora se busca
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alguien que sepa rezar el Rosario para un novenario.
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Creo que ese no era un signo anterior, sino las familias
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estaban acostumbradas a rezar el Rosario por las tardes, acudir a
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algún ofrecimiento de flores a la virgen en el mes de mayo.
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Y ahora estamos en un tiempo sin tiempo, en un modo de
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religiosidad, sin. Apropiarnos de ese culto el modo
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del Rosario lo estamos viendo, algo así como que un rito de
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paso, sí, ya se murió. Pero no es ese acompañamiento
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que desde la psicología podríamos dar.
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Y, sin embargo, en esta heterodoxia del 2026 me encontré
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también en una investigación con el señor del maíz.
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El señor del maíz, un símbolo como ya decía el maestro, el
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doctor Ramiro, en los 14 mercados que circundan la
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periferia del centro histórico surge esta figura de un hombre
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de maíz para unificar a los 14 mercados.
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Es decir, en ese reconocimiento de que ya no sólo somos
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cristianos evangélicos ortodoxos, teníamos que
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encontrar una figura que unificara.
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A los 14 mercados, independientemente de la
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creencia de cada uno, pueden ser evangélicos cristianos.
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Este lo que sea, pero necesitábamos una experiencia
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religiosa que comulgara al mismo tiempo con la Virgen de las
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merced, con la el señor. El mercado de granaditas y
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entonces ahora se está construyendo esta Unión del
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mercado a través de esta figura. En donde se respeta el culto que
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tenga cada quien, pero conviviendo con los entes
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religiosos que se profesan en el mercado.
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Pues la verdad es que no terminaríamos de hablar de
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juventudes y ya desde aquí dijimos que es muy problemático
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YY son los tirones entre adultos y juventudes, pero que hemos
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querido abordar aunque sea un poquito y que desde luego vemos
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que. El las juventudes no son a
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religiosas, sino que lo hacen a su modo y mucho tienen que ver
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las expresiones desde la religiosidad popular y que lo
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acaban de mencionar. Necesitaríamos acompañar más que
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dirigirlos, acompañar para que haya ese encuentro
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intergeneracional y que que dé la tradición que dé, como dijo
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el el, el. ¿Bueno, la tradición en sea
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apropiada y sea renovada, no? Así que pues una situación desde
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la pastoral tendría que ser justamente eso, sentirnos una
49:16
una iglesia sin odal, escuchándonos caminando juntos y
49:22
continuar hacia fuera. Así es.
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Pues este estimados maestros, estimado auditorio, estamos muy
49:30
a gusto platicando y se nos fue el tiempo como agua, pero
49:33
desgraciadamente ya el el tiempo de esta transmisión ha llegado a
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su fin, entonces tenemos que que concluir agradeciendo a las
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instituciones participantes, a la Universidad católica Alumen
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Gensium, la Universidad Intercontinental, al SEBIN y a
49:49
misioneros de Guadalupe que nos recibe aquí en su casa.
49:53
Por supuesto, a ustedes que nos escuchan y dan razón de ser a
49:56
estas transmisiones, les pedimos su colaboración, pues
50:02
compartiendo estos episodios para aumentar el el número de
50:06
personas interesadas y pues nos vemos aquí el próximo viernes a
50:11
las 11:00 de la mañana a un nuevo encuentro de rutas de la
50:15
misión.