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Allora! A tu per tu con Flavio Bellinato · Allora! News Podcast

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  Speaker 2: Tutti sono storie che aspettano una voce, volti che meritano
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  Speaker 2: di essere ascoltati, parole che finalmente trovano spazio. Dietro ogni
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  Speaker 2: nome c'è un cammino, una domanda, una verità. C'è chi
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  Speaker 2: ha perso, chi ha creduto, chi ha ricominciato un'altra volta già.
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  Speaker 3: Senza maschere, senza distanza, con il coraggio di raccontarsi un po'.
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  Speaker 3: Ogni risposta apre una porta, ogni silenzio dice più di
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  Speaker 3: ciò che so.
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  Speaker 2: A tu, per tu, senza filtri
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  Speaker 3: tra di noi,
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  Speaker 2: una voce, una storia.
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  Speaker 3: Quello che non hai detto mai
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  Speaker 2: A tu, per tu, negli occhi della
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  Speaker 3: verità
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  Speaker 2: Persone, sogni e memoria
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  Speaker 3: La vita così com'è
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  Speaker 2: Non soltanto un'intervista
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  Speaker 3: Ma un incontro che rimarrà
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  Speaker 2: Perché ascoltare una persona è già un modo
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  Speaker 3: per darle dignità
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  Speaker 2: a tu per tu le storie diventano voce a tu
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  Speaker 2: per tu con Emanuele Esposito
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  Speaker 4: E ben trovati a nuova puntata di A Tu Per
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  Speaker 4: Tu Novità, come avete visto abbiamo inserito anche la sigla
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  Speaker 4: di A Tu Per Tu per festeggiare la decima puntata
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  Speaker 4: di questo nostro podcast e oggi per festeggiare questa puntata
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  Speaker 4: incontriamo una figura da molti anni impegnata nella tutela dell'informazione
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  Speaker 4: della rappresentanza degli italiani residenti nella Repubblica Dominicana. Il nostro
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  Speaker 4: ospite è Flavio Bellinato, segretario del Comitè di San Domenico,
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  Speaker 4: Presidente della Commissione Diritti Civili e Politiche Sociali e Rapporti
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  Speaker 4: con l'autorità consolare. Nel corso della sua attività ha seguito
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  Speaker 4: da vicino i problemi quotidiani dei connazionali, dei servizi consolari,
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  Speaker 4: dell'iscrizione all'aereo, della cittadinanza e della tutela dei diritti. fino
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  Speaker 4: alla situazione di emergenza e difficoltà sociale. Da 2026 è assunto
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  Speaker 4: temporaneamente anche la gestione dello sportello Comines, Questo e ben
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  Speaker 4: altro ci parlerà il nostro Flavio Bellinato e gli diamo
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  Speaker 4: il nostro benvenuto a questa nostra decima puntata di A
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  Speaker 4: Tu Per Tu. Sono contento perché stiamo crescendo, stiamo crescendo
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  Speaker 4: alla grande, veramente alla grande. Quando abbiamo iniziato questo percorso,
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  Speaker 4: questo progetto, non immaginavo di arrivare fino a qua. Bene!
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  Speaker 4: Mando le ciance, come si diceva una volta, andiamo diritti
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  Speaker 4: alla questione, al tu per tu di oggi con Flavio.
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  Speaker 4: Partiamo dall'uomo, chi è Flavio Bellinato al di fuori della
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  Speaker 4: vita sociale, incarichi, comites eccetera?
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  Speaker 5: Flavio Bellinato è un cittadino orgogliosamente italiano, residente all'estero da
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  Speaker 5: quasi 30 anni e attualmente sono proprietario di un ristorante nella
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  Speaker 5: Repubblica Dominicana. E
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  Speaker 4: come nasce, come ci sei arrivato, perché non sei nato
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  Speaker 4: nella Repubblica Dominicana, quindi sei nato in Italia, sei andato
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  Speaker 4: là … Sì
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  Speaker 5: sono nato a Sandona di Piave, praticamente sono cresciuto tra
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  Speaker 5: la spiaggia di Jesolo e l'altopiano di Asiago, quindi 100% Veneto. Veneziano. Sì,
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  Speaker 5: all'età di 17 anni circa i miei genitori si sono trasferiti
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  Speaker 5: nella Repubblica Dominicana e io li ho ovviamente accompagnati. Poi
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  Speaker 5: con il passare degli anni ho deciso di rimanere nella
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  Speaker 5: Repubblica Dominicana, ho avuto anche un'esperienza negli Stati Uniti, ho
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  Speaker 5: studiato presso una cadena militare nello stato della Georgia vicino
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  Speaker 5: ad Atlanta e questa è la mia esperienza all'estero.
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  Speaker 4: Come hai deciso che ti dovevi impegnare? C'è stato un momento,
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  Speaker 4: c'è stato qualcosa che ti ha portato a impegnarti direttamente
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  Speaker 4: per la comunità italiana a San Domingo? Il
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  Speaker 5: punto di svolta è stato sicuramente l'annuncio della chiusura della
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  Speaker 5: nostra ambasciata, questo avvenne all'inizio più o meno fine 2013, inizio 2014
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  Speaker 5: e la chiusura ufficialmente è stata giustificata per una questione
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  Speaker 5: di spending review, eravamo nel periodo post Monti Governo Monti.
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  Speaker 5: considerando quella chiusura un'ingiustizia per tutta una serie di ragioni
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  Speaker 5: insomma sono passati degli anni ma molti connazionali che hanno
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  Speaker 5: vissuto questa questa esperienza sicuramente si ricorderanno di cosa sanno
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  Speaker 5: di cosa sto parlando è iniziata un po' la mia
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  Speaker 5: la mia la mia avventura nel contesto dei dei comites
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  Speaker 5: innanzitutto e tra l'altro nel periodo in cui eh quando
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  Speaker 5: cominciò la raccolta delle firme per le elezioni del Comites
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  Speaker 5: del 2015 noi già cominciamo a far parte di una nuova circoscrizione,
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  Speaker 5: la circoscrizione di Panama e Panama e Repubblica Dominicana non
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  Speaker 5: sono territori che si possono raggiungere attraverso delle strade, bisognava
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  Speaker 5: prendere per forza un aereo. Noi eravamo un paese con
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  Speaker 5: più iscritti aeree rispetto a Panama, con delle problematiche a
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  Speaker 5: livello di servizi consolari molto più evidenti, perché per esempio
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  Speaker 5: per uscire dalla Repubblica Dominicana non è sufficiente per il
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  Speaker 5: familiare di un cittadino italiano avere un passaporto della Repubblica Dominicana,
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  Speaker 5: ma bisogna anche avere un visto. Poi senza contare il
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  Speaker 5: fatto che anche un cittadino italiano che si trova in
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  Speaker 5: una fetta di isola, perché comunque la Repubblica Dominicana è
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  Speaker 5: divisa È in un'isola divisa in due, condivisa con Haiti,
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  Speaker 5: senza passaporto, assolutamente non può spostarsi nemmeno per coloro che
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  Speaker 5: sono naturalizzati che hanno passaporto della Repubblica Dominicana, quindi la
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  Speaker 5: comunità si sentì sostanzialmente prigioniera del paese ospitante. queste furono
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  Speaker 5: diciamo le motivazioni per le quali io cominciai dopo vari
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  Speaker 5: anni nella Repubblica Dominicana io sono qui dal 1998 e questa
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  Speaker 5: problematica è insorta nel 2014 come spiegavo prima quindi diciamo che
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  Speaker 5: un po' di necessità virtù la scelta fu sicuramente venne
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  Speaker 5: contestata da tutta la comunità italiana e venne contestata da
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  Speaker 5: movimenti politici partiti parlamentari associazioni in loco e poi insomma
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  Speaker 5: la storia parla di una riapertura che è avvenuta dopo
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  Speaker 5: circa tre anni insomma Siamo riusciti a riavere la nostra ammasciata.
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  Speaker 4: E che italiani ci sono? C'è un'immigrazione vecchia e anche nuova?
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  Speaker 5: è molto eterogenea in Repubblica Dominicana c'è veramente ci sono
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  Speaker 5: veramente molte categorie di italiani diversi italodiscendenti tantissimi ci sono
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  Speaker 5: italiani diciamo di prima generazione ma che vivono qui da
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  Speaker 5: decenni C'è una nuova immigrazione, pensionati, molti imprenditori, commercianti, famiglie giovani,
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  Speaker 5: famiglie meno giovani, c'è veramente di tutto. Parliamo di circa 13.500
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  Speaker 5: iscritti a Aire, più o meno, però notizie non ufficiali
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  Speaker 5: parlano di una presenza molto più importante di almeno 40-50
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  Speaker 5: mila nazionali, purtroppo come succede in molti paesi non tutti
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  Speaker 5: sono propensi all'iscrizione all'aereo.
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  Speaker 4: Sì, infatti questa è una, diciamo, non una piaga, è
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  Speaker 4: un problema che si evince un po' in tutto il mondo,
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  Speaker 4: gli italiani, anche qui per esempio in Australia, tra i
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  Speaker 4: tra Sydney e Melbourne sono oltre 120, abbiamo superato i 130 mila,
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  Speaker 4: però sto parlando solo di Melbourne e Sydney, poi c'è Adelaide,
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  Speaker 4: però sappiamo che ce ne sono, qui si calcola che
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  Speaker 4: sono oltre un milione di italiani, o discendenti o qualcosa
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  Speaker 4: del genere, quindi sì, è un... è un problema che
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  Speaker 4: riguarda un po' anche tutta una serie di situazioni poi
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  Speaker 4: io come dico sempre è sicuramente la realtà degli italiani
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  Speaker 4: nel mondo è diversa rispetto a paese a paese per
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  Speaker 4: esempio noi la comunità qui di Sydney per esempio è
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  Speaker 4: completamente diversa dalla comunità di Melbourne è completamente cioè se
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  Speaker 4: tu vai a Melbourne trovi una comunità italiana che è
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  Speaker 4: diversa perché? perché è diversa di generazione diversa come da
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  Speaker 4: voi nel resto magari voi a San Domingo avete dei
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  Speaker 4: problemi che forse Venezuela non ha e viceversa quindi per
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  Speaker 4: questo secondo me parlando proprio di cittadini italiani discendenza ormai
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  Speaker 4: la legge diciamo il famoso decreto tagliani ho visto che
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  Speaker 4: comunque tu hai preso anche una posizione diciamo quasi netta,
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  Speaker 4: come l'hanno presa i tuoi connazionali, i tuoi italo...
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  Speaker 5: Nella Repubblica Dominicana oltre alla questione degli itali discendenti c'è
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  Speaker 5: anche un altro fenomeno che ci sono molti cittadini italiani naturalizzati,
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  Speaker 5: io per esempio sono stato naturalizzato dominicano quindi ho la
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  Speaker 5: doppia cittadinanza e evidentemente questa Questa riforma colpisce anche me
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  Speaker 5: nel mio ambito familiare perché un domani il figlio di
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  Speaker 5: mio figlio, adesso mio figlio ha 14 anni, però un domani
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  Speaker 5: quando avrà un figlio le cose si complicheranno perché lui
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  Speaker 5: è nato qui nella Repubblica Dominicana, ha la doppia cittadinanza,
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  Speaker 5: la doppia cittadinanza ce l'ho anch'io e quindi l'acquisizione della
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  Speaker 5: cittadinanza non è automatica. In generale io credo che il
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  Speaker 5: decreto Tajani è partito con un'intenzione che non era nemmeno
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  Speaker 5: del tutto sbagliata, ma è stata improntata male, poi addirittura
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  Speaker 5: il tutto è peggiorato con i vari emendamenti che sono
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  Speaker 5: stati presentati posteriormente. Secondo me lì proprio hanno fatto sì
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  Speaker 5: che la norma diventasse ancora più confusa e più ingiusta.
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  Speaker 5: Io sono convinto del fatto che sì, la cittadinanza non
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  Speaker 5: può essere semplicemente un pretesto per avere un documento di viaggio.
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  Speaker 5: Su questo Su questa parte della normativa, della giustificazione del
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  Speaker 5: perché nasce la normativa io questa parte la capisco, è
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  Speaker 5: anche vero però che ci sono tantissimi italodiscendenti che hanno
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  Speaker 5: dimostrato anche con i fatti di amare l'Italia e pertanto
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  Speaker 5: la normativa L'emigrazione degli italiani nel corso dei decenni non
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  Speaker 5: è stata sulla base di andiamo ai Caraibi a farci
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  Speaker 5: le vacanze. Ci sono state delle epoche molto buie nel
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  Speaker 5: corso della storia italiana che hanno portato molti nostri discendenti
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  Speaker 5: a doversi trasferire all'estero giocoforza. Quindi molte
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  Speaker 4: di queste
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  Speaker 5: persone hanno mantenuto l'amore per
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  Speaker 4: l'Italia e questo è … Un po' tutto il mondo
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  Speaker 4: è così, prima o meno c'è stata l'immigrazione negli anni 50,
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  Speaker 4: c'è stata l'immigrazione prima degli anni 50, però c'è da dire
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  Speaker 4: anche un altro fatto, io non è che ho fatto
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  Speaker 4: una mia battaglia non contro la cittadinanza, ma i fenomeni
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  Speaker 4: di cittadinanza diciamo un po' ballerina strumentale ecco diciamo un
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  Speaker 4: po' così perché io capisco per esempio io sono ho
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  Speaker 4: la doppia cittadinanza anch'io quindi anzi potrei prendere anche la
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  Speaker 4: cittadinanza dell'Arabia Saudita per dire perché sono stato 10 anni in
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  Speaker 4: Arabia Saudita però ovviamente non è che uno può avere
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  Speaker 4: però per dire mio figlio ha 14 anni pure lui nella
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  Speaker 4: stessa condizione di tuo figlio però per esempio in Australia
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  Speaker 4: lo youth sanguinis, diciamo così per intenderci, si ferma alla
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  Speaker 4: prima generazione, l'Italia aveva lo youth sanguinis praticamente illimitato, quindi
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  Speaker 4: capisci che era un bonus solo italiano, perché io sono
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  Speaker 4: andato a vedere tutte le leggi delle cittadinanze in giro
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  Speaker 4: per i morti, tutte, tutte, compresa quella svizzera, maltese, la Spagna,
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  Speaker 4: il Portogallo che comunque hanno un'immigrazione forte quanto l'Italia, specialmente
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  Speaker 4: nel Sud America, quindi era un bonus soltanto italiano, è
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  Speaker 4: vero che forse lì come hai detto tu gli emendamenti
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  Speaker 4: forse hanno causato ancora di più, maggiormente qualche problema e
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  Speaker 4: secondo me lì è stato l'inghippo forse maggiore, però andava
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  Speaker 4: messo ordine. L'ordine che poi è stato fatto, è stato
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  Speaker 4: fatto bene, è stato fatto male, qualcosa è stato fatto.
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  Speaker 4: So che al Senato c'è un'altra legge che stanno discutendo,
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  Speaker 4: vediamo se riescono a metterci qualche pezzo, come dico io,
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  Speaker 4: però è evidente che, non voglio dire che tutti i sudamericani,
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  Speaker 4: per esempio qui in Australia l'unico problema che c'era era
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  Speaker 4: quelli che avevano perso la cittadinanza. prima del 1992 con questa
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  Speaker 4: legge qui c'è stato il riacquisto si prevedevano milioni migliaia
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  Speaker 4: migliaia di riacquisti di cittadinanza sa quanto ce ne sono stati?
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  Speaker 4: a un anno di distanza meno di 2000 persone quindi tutto
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  Speaker 4: sto fenomeno di cittadinanza italiana non c'è stato neanche qui
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  Speaker 4: qui si erano preparati, consolati e cose così si pensava
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  Speaker 4: che c'era là il fiume di persone, però parliamo di
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  Speaker 4: tutta l'Australia, forse gli ultimi dati che avevo io erano
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  Speaker 4: intorno ai 2000 richieste, capisco che in Sud America, lì la popolazione,
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  Speaker 4: fra San Domingo, diciamo che in Sud America ci saranno
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  Speaker 4: forse 60-70 milioni di italiani, però capisci che se tu
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  Speaker 4: prendi 60 milioni di italiani, Che poi tra l'altro io ho scoperto,
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  Speaker 4: a proposito di tutto il suo discorso qui, ho scoperto
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  Speaker 4: che l'Unione Europea, anzi la Spagna, aveva sollevato, aveva chiesto
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  Speaker 4: all'Italia di mettere mano, perché negli ultimi anni erano arrivati
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  Speaker 4: 600-700 mila italiani da Sud America. Qui per esempio ci sono,
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  Speaker 4: per farti un esempio, ho un amico che... un po'
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  Speaker 4: lavora col Comites, patronati, comunque basica diciamo il consolato e cose.
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  Speaker 4: Mi diceva, sa quanta gente argentini, brasiliani, vengono al consolato
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  Speaker 4: italiano e non vanno al consolato brasiliano argentino? Recentemente un
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  Speaker 4: ragazzo argentino è stato arrestato, il consolato argentino ha detto,
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  Speaker 4: ah a noi non ci interessa, quindi è dovuto intervenire
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  Speaker 4: il consolato italiano per cercare di dare una mano, capisci
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  Speaker 4: che ci sono anche i paesi come il Brasile, Argentina, Venezuela,
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  Speaker 4: che poi se ne lavano anche le mani da un
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  Speaker 4: certo punto di vista, l'Italia poi non è che può
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  Speaker 4: sempre sopperire
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  Speaker 4: è un tema complesso, lo sappiamo.
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  Speaker 5: Io ti dico, la Non sono d'accordo nemmeno io sulla
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  Speaker 5: illimitatezza del passaggio generazionale della cittadinanza, però ci sono situazioni
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  Speaker 5: che secondo me possono essere corrette. Ritorno all'esempio nostro sostanzialmente,
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  Speaker 5: noi siamo cittadini italo- dominicano perché ho acquisito una seconda nazionalità.
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  Speaker 5: mio figlio che sta crescendo con una cultura italiana insomma
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  Speaker 5: molto marcata un domani avrà un figlio e quel figlio
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  Speaker 5: per una questione di luogo di nascita senza prendere in
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  Speaker 5: considerazione il mio luogo di nascita perché praticamente non viene
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  Speaker 5: preso in considerazione in quanto io doppio cittadino e nonostante
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  Speaker 5: io insomma non solo non solo trasmetto quella che è
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  Speaker 5: la lingua e la cultura italiana, annualmente porto, annualmente o
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  Speaker 5: quando posso periodicamente porto mio figlio, la mia famiglia, li
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  Speaker 5: porto in Italia per conoscere le proprie radici, lavoro con
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  Speaker 5: l'Italia perché ho un'attività lavorativa che mi porta a vendere
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  Speaker 5: prodotti italiani, importo prodotti italiani, quindi è anche un vantaggio
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  Speaker 5: anche per l'economia italiana
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  Speaker 2: mi
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  Speaker 5: ritrovo ad avere un futuro nipote al quale gli verrà
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  Speaker 5: questionata la cittadinanza per una semplice questione di luogo di
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  Speaker 5: nascita di residenza quindi io credo che sì ci vuole
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  Speaker 5: un limite generazionale perché chiaramente non si può pretendere che
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  Speaker 5: dopo alla quinta generazione ancora ci si ritrovi a chiedere
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  Speaker 5: una cittadinanza magari solo sulla base della volontà di avere
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  Speaker 5: un documento di viaggio che permetta di spostarsi in tutti
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  Speaker 5: i paesi del mondo perché poi molti hanno fatto questo
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  Speaker 5: richieste di cittadinanza strumentali sostanzialmente
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  Speaker 2: però penso che
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  Speaker 5: Esatto, penso che alcuni casi possono essere rivalutati, per quello
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  Speaker 5: per me la cittadinanza non è un passaporto, la cittadinanza
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  Speaker 5: è altro, è il riconoscimento di un'identità. Qual è il problema?
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  Speaker 5: Che poter riuscire a creare una norma che sia oggettiva,
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  Speaker 5: dove si dimostra che la tua intenzione non è Ottenere
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  Speaker 5: un documento di viaggio e bensì veder riconosciuta la tua
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  Speaker 5: identità italiana capisco che non è per niente facile, per
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  Speaker 5: quello io parlavo di una terza via perché per esempio
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  Speaker 5: studiando un po' il modello portoghese... mi sono reso conto
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  Speaker 5: che loro comunque non si affidano al solo passaggio generazionale
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  Speaker 5: ma si affidano anche ad altro, si parla di esami
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  Speaker 5: di lingua, possono essere esami di lingua, storia, cultura, possono
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  Speaker 5: riuscire a dimostrare che comunque si ha una vita attiva
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  Speaker 5: all'interno di un contesto associativo italiano, chiaro, Questo si può
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  Speaker 5: prestare a delle manipolazioni, ci sono stati casi di richiesta
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  Speaker 5: di cittadinanza per naturalizzazione, lo sappiamo anche in Italia, il
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  Speaker 5: famoso caso di un calciatore uruguayano, senza fare nomi e cognomi,
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  Speaker 5: Si parlava di certificati di riconoscimento della lingua italiana a
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  Speaker 5: livello B1 ottenuti in maniera un po' così, questo è
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  Speaker 5: un fenomeno che poi va eventualmente combattuto, però sì credo
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  Speaker 5: che ci siano … persone che veramente si identificano come
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  Speaker 5: italiane e hanno ragione di farlo. Faccio l'esempio dei nostri italodiscendenti,
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  Speaker 5: quando c'è stata chiusa l'ambasciata d'Italia a Santo Domingo la
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  Speaker 5: battaglia più grande a livello associativo è stata portata avanti
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  Speaker 5: da un'associazione composta in gran parte da italo discendenti e
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  Speaker 5: se oggi noi abbiamo un'ambasciata aperta lo dobbiamo anche a
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  Speaker 5: loro che hanno lottato per le loro radici, le loro
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  Speaker 5: identità e si ritrovano oggi con una legge che chiaramente
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  Speaker 5: debilita la loro condizione di cittadini italiani, perché si ritrovano
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  Speaker 5: adesso magari con il nipotino che non ottiene la cittadinanza
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  Speaker 5: in automatico. Ripeto, sì, va dato un limite, però secondo
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  Speaker 5: me bisogna anche mettere in conto oltre al fattore sangue
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  Speaker 5: per quanto mi riguarda il fattore sangue non può essere
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  Speaker 5: solo una questione di DNA uno degli slogan che si
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  Speaker 5: sentono spesso è chi ha sangue italiano è cittadino italiano
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  Speaker 5: non funziona così io penso che bisogna guardare un po'
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  Speaker 5: più in là e verificare se effettivamente questo sentimento di
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  Speaker 5: italiano questa appartenenza alla patria è reale o meno. Come farlo?
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  Speaker 5: Bisogna pensarci un attimo
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  Speaker 4: e eventualmente avanzare delle proposte. L'articolo che avevi scritto tu
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  Speaker 4: e noi come giornale a loro l'abbiamo ripreso perché secondo
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  Speaker 4: me era ben strutturato, l'idea di fondo c'è, c'è una
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  Speaker 4: base da poter lavorare, che poi i modelli, per esempio
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  Speaker 4: qui il modello australiano, noi qui, per esempio tu qui
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  Speaker 4: dopo due, tre anni puoi prendere la cittadinanza australiana, al
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  Speaker 4: massimo quattro anni puoi prendere la cittadinanza, però hai un
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  Speaker 4: percorso da fare, non è che vai all'ufficio e dici
• 25:00
  Speaker 4: io sono qua da quattro anni e mi dai la cittadinanza, no,
• 25:03
  Speaker 4: c'è un percorso, devi fare dei test, devi fare tutta
• 25:07
  Speaker 4: una serie di, prima ti danno diciamo una permanente visa
• 25:12
  Speaker 4: per due anni, tu stai nel limbo di due anni,
• 25:16
  Speaker 4: poi passati quei due anni puoi accedere, però non è
• 25:20
  Speaker 4: che accedi così facilmente alla cittadinanza, diciamo che è molto
• 25:24
  Speaker 4: facile da un certo punto di vista, ma non è
• 25:27
  Speaker 4: facile perché poi devi anche dimostrare che tu vivi il paese,
• 25:32
  Speaker 4: ci stai nel paese, lo vivi giorno per giorno. e
• 25:36
  Speaker 4: come dicevo prima ci sono tanti ragazzi che vengono qui
• 25:39
  Speaker 4: in Australia provenienti dai paesi sudamericani che non solo non
• 25:44
  Speaker 4: parlano la lingua italiana e quando hanno i problemi non
• 25:48
  Speaker 4: vanno nei loro consolati di riferimento che potrebbe essere il
• 25:55
  Speaker 4: brasiliano perché se tu sei nato in Brasile e cosa
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  Speaker 4: diciamo come primo passaporto, invece no, usano il passaporto italiano,
• 26:03
  Speaker 4: perché il passaporto italiano fa più figo, entri dappertutto, sai,
• 26:08
  Speaker 4: una cosa è quando dici sono brasiliano, poi dipende dal
• 26:10
  Speaker 4: punto di vista, una cosa è quando dici sono italiano. Certo,
• 26:13
  Speaker 4: quando è
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  Speaker 5: strumentale
• 26:14
  Speaker 4: va
• 26:14
  Speaker 5: combattuto. che va combattuto, quello della strumentalizzazione e dell'ottenimento della
• 26:21
  Speaker 5: cittadinanza per avere un documento di viaggio, su questo sono
• 26:25
  Speaker 5: totalmente d'accordo
• 26:27
  Speaker 4: Sì, vanno messi dei paletti, forse siamo passati da un
• 26:34
  Speaker 4: eccesso all'altro, siamo passati da manica larga e poi dall'altra
• 26:39
  Speaker 4: parte abbiamo tutti i rubinetti. Sì, è chiaro che si
• 26:43
  Speaker 4: è
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  Speaker 5: cercato di combattere un fenomeno, però non si è forse
• 26:46
  Speaker 5: pensato alle conseguenze per alcuni casi che secondo me invece
• 26:51
  Speaker 5: meritano un pochino più di attenzione.
• 26:53
  Speaker 4: Sì, secondo me l'unico errore che imputo al governo, che
• 26:59
  Speaker 4: è stata fatta una procedura d'urgenza come se fosse un'emergenza
• 27:03
  Speaker 4: all'ultimo minuto, sono fatto un decreto però dall'altro canto devo anche,
• 27:09
  Speaker 4: secondo me bisogna essere onesti anche intellettualmente e politicamente e
• 27:14
  Speaker 4: dire quante proposte di legge sono state presentate in 20 anni
• 27:20
  Speaker 4: e non hanno mai fatto il percorso parlamentare, vuoi per
• 27:25
  Speaker 4: le maggioranze che sono cambiate, vuoi perché ognuno vuole cercare
• 27:29
  Speaker 4: di difendere il proprio territorio, ma i disegni di legge
• 27:32
  Speaker 4: a volte stanno lì, vanno in commissione, poi buonanotte e arrivederci.
• 27:36
  Speaker 4: Forse il decreto è stato esagerato da un lato, forse
• 27:41
  Speaker 4: andava fatto un approfondimento in più anche nei confronti del CGE,
• 27:47
  Speaker 4: dei vari comit, e si giro per il mondo, andava
• 27:50
  Speaker 4: fatto un po' un lavoro di squadra, il governo ha
• 27:53
  Speaker 4: deciso di fare così, ma comunque... hai deciso di... stai
• 28:02
  Speaker 4: portando avanti il suo progetto editoriale di Oltre Confine, un progetto,
• 28:07
  Speaker 4: un blog, un giornale... Sì, sì, sì. Come... Io so
• 28:14
  Speaker 4: che tu hai sempre scritto articoli, quindi diciamo che la passione...
• 28:32
  Speaker 5: in un movimento politico nel momento in cui ho smesso
• 28:37
  Speaker 5: di militare in un movimento politico ho cominciato a scrivere
• 28:41
  Speaker 5: in maniera indipendente al 100% nel senso affrontando qualsiasi tema
• 28:47
  Speaker 5: senza nessun tipo di preoccupazione in merito a giudizi la
• 28:56
  Speaker 5: libertà credo sia la cosa più importante di tutte
• 29:00
  Speaker 4: assolutamente la
• 29:03
  Speaker 5: libertà prima di tutto
• 29:05
  Speaker 4: soprattutto la
• 29:07
  Speaker 5: libertà di pensiero
• 29:08
  Speaker 4: non ti sentivi libero nel movimento dove stavi?
• 29:12
  Speaker 5: no no no non è questo è che chiaramente impegnarsi
• 29:17
  Speaker 5: nel contesto di un movimento politico ti impegna molto e
• 29:22
  Speaker 5: non ti lascia molto spazio magari per occuparti di altre
• 29:25
  Speaker 5: tematiche quindi ho dovuto fare una scelta avendo l'impegno, a
• 29:32
  Speaker 5: parte gli impegni personali e familiari, però avendo l'impegno comites,
• 29:36
  Speaker 5: l'impegno di partito, la volontà di voler scrivere, la volontà
• 29:41
  Speaker 5: di voler portare avanti altri progetti, a un certo punto
• 29:44
  Speaker 5: ho dovuto fare una scelta. Quando ci si impegna nel
• 29:47
  Speaker 5: contesto di un movimento politico, chiaramente il tempo lo devi
• 29:53
  Speaker 5: dedicare soprattutto a quello se lo vuoi fare bene. e
• 29:57
  Speaker 5: quando ho scelto di dire adesso voglio occuparmi di più
• 30:03
  Speaker 5: di informazione o comunque di analisi e di quant'altro, ho
• 30:07
  Speaker 5: messo un po' da parte la vita di partito e
• 30:14
  Speaker 5: ho cercato di portare avanti questo progetto editoriale.
• 30:21
  Speaker 4: i comitess di oggi hanno ancora un ruolo fondamentale servono
• 30:29
  Speaker 4: o non servono io te lo dico a priori io
• 30:39
  Speaker 4: sono contro gli organismi sia CGE e comitess non ho
• 30:45
  Speaker 4: mai fatto parte perché non ho voluto anche adesso in
• 30:50
  Speaker 4: questi mesi me lo stanno chiedendo andiamo alle elezioni a
• 30:56
  Speaker 4: dicembre presumibilmente non mi hai fatto parte perché ho detto
• 31:01
  Speaker 4: io sono contrario ma non contrario al principio dei comitess
• 31:05
  Speaker 4: ma secondo me devono essere un po' superati e create
• 31:09
  Speaker 4: delle cose completamente diverse allora
• 31:14
  Speaker 5: io ho fatto dieci anni di comitess e io ti
• 31:17
  Speaker 5: posso dire che E' meglio averli che non averli, nel
• 31:21
  Speaker 5: senso che comunque sono degli strumenti istituzionali che ti permettono
• 31:26
  Speaker 5: di poter operare in un ambito di difesa o di
• 31:32
  Speaker 5: rappresentanza dei connazionali all'estero, è però anche vero che con
• 31:37
  Speaker 5: questa legge, con la legge che è datata 2003, 2004-2003, i
• 31:48
  Speaker 5: comites non hanno sufficiente potere per poter fare più di
• 31:52
  Speaker 5: quello che fanno. Io sono convinto che il comites dovrebbe
• 31:59
  Speaker 5: trasformarsi in una sorta di sostituto di quello che è
• 32:02
  Speaker 5: il difensore civico in Italia, che all'estero non esiste. la
• 32:07
  Speaker 5: volontà politica per rendere i comites delle entità simili a
• 32:12
  Speaker 5: quello che è un difensore civico la volontà politica probabilmente
• 32:17
  Speaker 5: non c'è nella mia esperienza il primo comitè si è
• 32:22
  Speaker 5: stato diviso tra Santo Domingo e Panama quindi le due
• 32:27
  Speaker 5: liste rappresentavano due paesi diversi i nostri problemi non erano
• 32:33
  Speaker 5: quelli di Panama però dove ho notato che si possono
• 32:38
  Speaker 5: raggiungere dei risultati è con questo comitè di Santo Domingo
• 32:41
  Speaker 5: noi abbiamo approvato dei progetti uno dei quali ritengo importantissimo
• 32:46
  Speaker 5: Quello dello sportello comites che non dovrebbe esistere nel senso
• 32:52
  Speaker 5: che se i servizi consolari venissero erogati nelle giuste forme,
• 32:57
  Speaker 5: nelle giuste maniere e le informazioni fossero facilmente reperibili dai
• 33:03
  Speaker 5: connazionali non ci sarebbe bisogno di uno sportello comites. Però
• 33:07
  Speaker 5: essendoci sempre problemi con l'erogazione dei servizi consolari io credo
• 33:12
  Speaker 5: che quel progetto nello specifico
• 33:15
  Speaker 4: sia stato molto utile. io vivendo qui in Australia, noi
• 33:21
  Speaker 4: non abbiamo mai avuto, sì c'è stato il periodo del Covid,
• 33:25
  Speaker 4: quello è normale
• 33:27
  Speaker 5: No, noi abbiamo un problema, sostanzialmente i connazionali che vivono
• 33:31
  Speaker 5: nella Repubblica Dominicana ci sono molte persone che non hanno
• 33:34
  Speaker 5: dimestichezza con i mezzi informatici, quindi un'iscrizione all'aereo, Fastit, il Prenotami,
• 33:43
  Speaker 5: e le informazioni di base su cosa fare nel paese per,
• 33:49
  Speaker 5: non lo so, per esempio quando si esce dalla Repubblica
• 33:52
  Speaker 5: Dominicana bisogna chiedere quello che chiamano i ticket, che comunque
• 33:56
  Speaker 5: è un qualcosa che devi fare digitalmente. Ci sono molte
• 33:59
  Speaker 5: persone che non hanno dimestichezza con i mezzi informatici, quindi
• 34:03
  Speaker 5: lo Sporteloc Comites nasce come ufficio di assistenza gratuita e
• 34:09
  Speaker 5: i connazionali anche a distanza senza necessità neanche di presentarsi
• 34:14
  Speaker 5: presso un ufficio fisico anche se ce l'abbiamo e appunto
• 34:18
  Speaker 5: per riuscire a compiere delle cose che per molte persone
• 34:26
  Speaker 5: anche mandare un'email diventa una difficoltà e quindi da lì
• 34:30
  Speaker 5: è nata un po' quest'idea e noi giornalmente riceviamo diverse
• 34:34
  Speaker 5: informazioni richieste di assistenza ma un po' su tutto a
• 34:40
  Speaker 5: chi mi devo rivolgere cosa devo fare mi è successo
• 34:44
  Speaker 5: questo con il quale devo interloquire anche semplici a volte
• 34:51
  Speaker 5: sono difficilmente non difficilmente reperibili magari ci sono persone che
• 34:56
  Speaker 5: hanno meno dimestichezza di altre nell'utilizzo dei motori di ricerca
• 34:59
  Speaker 5: o nell'incontrare l'informazione che stanno cercando sui siti web a
• 35:05
  Speaker 5: me per esempio capita nel mio piccolo quando si parla
• 35:09
  Speaker 5: di questioni contabili per dire che uno si affida al
• 35:12
  Speaker 5: commercialista però le informazioni ci sono se uno si mette
• 35:15
  Speaker 5: d'impegno riesce a capire come deve fare determinate cose con
• 35:20
  Speaker 5: l'ufficio in posto però magari chi è del settore sa
• 35:25
  Speaker 5: esattamente come deve comportarsi il normale cittadino che magari richiede
• 35:30
  Speaker 5: un servizio consolare una volta ogni 5 anni a volte entra
• 35:35
  Speaker 5: nel labirinto di questi siti web che vengono creati e
• 35:38
  Speaker 5: non riesce a venirne fuori ripeto Fastit specialmente, prenotami, codici OTP,
• 35:45
  Speaker 4: inserimento di scannerizzazione di
• 35:48
  Speaker 5: documenti, per noi sembrano cose semplici, però per molti non
• 35:52
  Speaker 5: lo sono.
• 35:53
  Speaker 4: Sì, ho provato, ho usato anch'io il servizio Fastit e
• 35:59
  Speaker 4: ti dico la verità, io ho cambiato residenza, mi sono
• 36:04
  Speaker 4: spostato di casa, qui è passato 5 minuti da un'app sul
• 36:09
  Speaker 4: telefonino e ho cambiato l'indirizzo sulla mia patente per cambiare
• 36:15
  Speaker 4: l'indirizzo aereo lascia stare guarda ci sono messo 5 giorni ho
• 36:19
  Speaker 4: dovuto ripeto il
• 36:21
  Speaker 5: progetto sportello Covid test è un progetto perché non dovremmo
• 36:30
  Speaker 5: avere questi problemi però essendoci il problema noi abbiamo individuato
• 36:35
  Speaker 5: quella soluzione poi il nostro comitè se ripeto ha fatto
• 36:38
  Speaker 5: anche tante altre cose per esempio negli ultimi giorni è
• 36:41
  Speaker 5: notizia di ieri quello che è uno dei problemi sentiti
• 36:46
  Speaker 5: della comunità è quando c'è la campagna di esistenza in
• 36:49
  Speaker 5: vita Ci sono persone che praticamente c'era un limite di
• 36:55
  Speaker 5: età per potersi presentare all'ambasciata senza appuntamento, abbiamo tolto questo
• 37:00
  Speaker 5: limite di età, abbiamo tolto non noi, l'ambasciata però sul
• 37:04
  Speaker 5: nostro input. Abbiamo tolto il limite di età in maniera
• 37:09
  Speaker 5: tale che i connazionali possano dirigersi all'ambasciata e non sforare
• 37:13
  Speaker 5: con i tempi della consegna del certificato di esistenza in vita,
• 37:17
  Speaker 5: che come tu ben sai sforare i tempi significa vedersi
• 37:21
  Speaker 5: la pensione bloccata. Quindi anche questi sono piccoli risultati che...
• 37:28
  Speaker 5: non ti parlo poi di tutti i casi di assistenza
• 37:31
  Speaker 5: che diamo dei quali magari i connazionali non vengono informati
• 37:35
  Speaker 5: perché bisogna tutelare anche la privacy di persone che magari
• 37:39
  Speaker 5: hanno dei problemi gravi e spesso e volentieri magari aiutiamo
• 37:45
  Speaker 5: il connazionale che deve rimpatriare lo accompagniamo in aeroporto oppure
• 37:50
  Speaker 5: lo aiutiamo nel riempire la modulistica necessaria per le richieste
• 37:56
  Speaker 5: di assistenza in ambasciata ci sono tante piccole cose che
• 38:01
  Speaker 5: sono utili e poi c'è un fattore molti dicono quel
• 38:07
  Speaker 5: comites non serve a nulla è che il comites come
• 38:11
  Speaker 5: istituzione da sola non funziona ci vogliono delle persone degli
• 38:18
  Speaker 5: esseri umani che si prendono l'impegno di aiutare la comunità
• 38:27
  Speaker 5: e purtroppo molto spesso in molti paesi questo capisco che
• 38:31
  Speaker 5: non avviene e per questo poi i comitess vengono
• 38:34
  Speaker 4: criticati generalmente sicuramente le eccellenze e le eccezioni ci sono
• 38:41
  Speaker 4: non voglio dire non voglio fare tutto un erbo un
• 38:44
  Speaker 4: passo ci sono anche per esempio i comitess che fanno
• 38:48
  Speaker 4: un lavoro in mezzo però diciamo che l'80% 70, voglio
• 38:54
  Speaker 4: essere un po' più buono stamattina. Guarda, quello purtroppo è
• 38:59
  Speaker 4: un fenomeno difficile da... Sembrano più dei bacini elettorali, delle
• 39:04
  Speaker 4: sedi di partito che... Esatto,
• 39:07
  Speaker 5: ma infatti quando ho lasciato il movimento politico del quale
• 39:11
  Speaker 5: facevo parte... e io praticamente dovevo tagliare dei rami perché
• 39:19
  Speaker 5: stavo facendo troppe cose quindi ho scelto di tagliare quello,
• 39:22
  Speaker 5: ho scelto di tagliare l'attività lavorativa che facevo prima e
• 39:25
  Speaker 5: ho detto mi dedico a scrivere, apro un'azienda, faccio dell'altro
• 39:30
  Speaker 5: non ho tagliato il comites perché mi sono sentito in
• 39:35
  Speaker 5: dovere di portare avanti fino in fondo l'impegno preso con
• 39:38
  Speaker 5: degli elettori Perché lì sono stato votato o sono stato nominato,
• 39:43
  Speaker 5: che non è la stessa cosa. E io rimango convinto
• 39:48
  Speaker 5: del fatto che i comites potrebbero fare di più con
• 39:54
  Speaker 5: delle leggi diverse. e che quello che abbiamo fatto in
• 39:58
  Speaker 5: Repubblica Dominicana penso sia dal mio punto di vista il
• 40:02
  Speaker 5: massimo che si possa ottenere è chiaro che molte volte
• 40:05
  Speaker 5: è frustrante devo dirti molte volte è veramente frustrante il
• 40:08
  Speaker 5: ruolo di consigliere Comites perché La legge è talmente contorta
• 40:14
  Speaker 5: che si crea un paradosso. Da una parte tu devi
• 40:22
  Speaker 5: rappresentare i connazionali, dall'altra parte devi collaborare con la sede
• 40:26
  Speaker 5: diplomatica consolare. Tu capisci che lì nasce un paradosso, perché
• 40:29
  Speaker 5: spesso quando il problema sono i servizi consolari, ti trovi
• 40:33
  Speaker 5: a scontrarti con una delle due parti e sicuramente se
• 40:38
  Speaker 5: devo scegliere
• 40:39
  Speaker 4: io devo scegliere di stare dalla parte dei connazionali non
• 40:42
  Speaker 4: avendo il ruolo non è che tu puoi incidere tu
• 40:45
  Speaker 4: al massimo puoi fare solo da esatto da prendere il
• 40:52
  Speaker 4: problema e riportarlo fai solo da ambasciatore ecco in sostanza
• 40:57
  Speaker 5: sì ovviamente noi ti dico a livello di comunicazione nel
• 41:02
  Speaker 5: corso degli anni abbiamo anche forzato la mano in più
• 41:04
  Speaker 5: di un'occasione perché poi sai ci sono delle situazioni dove
• 41:07
  Speaker 5: dici va bene qui Non posso ottenere risultati perché poi
• 41:14
  Speaker 5: ci viene spiegato, chiaramente noi abbiamo un buon rapporto con
• 41:18
  Speaker 5: la nostra ambasciata nonostante ogni tanto ci si scontri su
• 41:20
  Speaker 5: alcuni temi, però quando ci spiegano, ci danno delle ragioni
• 41:25
  Speaker 5: che sono consone, chiaramente non possiamo … pressionare più di
• 41:30
  Speaker 5: così
• 41:31
  Speaker 4: ci sono
• 41:31
  Speaker 5: delle occasioni dove abbiamo dovuto scrivere al ministero dove abbiamo
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  Speaker 5: dovuto interpellare anche i mezzi di informazione ci sono varie
• 41:42
  Speaker 5: situazioni che vanno gestite un comitè serio l'importante è che
• 41:49
  Speaker 5: porti sul tavolo progetti seri, progetti che siano utili per
• 41:55
  Speaker 5: la comunità, quelli tentare di ottenere ovviamente i finanziamenti per
• 41:59
  Speaker 5: poterli portare avanti e anche segnalare alla sede diplomatica e
• 42:05
  Speaker 5: consolare quelle che sono le problematiche che la comunità ci riporta,
• 42:08
  Speaker 5: questo è importantissimo.
• 42:10
  Speaker 4: Ti ripresento che dietro all'ambasciato o al consolato ci sono
• 42:16
  Speaker 4: gli uomini, poi le istituzioni le fanno anche un po'
• 42:19
  Speaker 4: gli uomini, quindi poi dipende da dipende dal capo ufficio
• 42:22
  Speaker 4: dipende dal capo diplomatico che ti trovi davanti qui abbiamo
• 42:27
  Speaker 4: avuto un problema con il consolato e il console precedente
• 42:33
  Speaker 4: con questo che c'è attualmente la situazione è completamente diversa
• 42:38
  Speaker 4: a volte sono anche le persone che però io per
• 42:41
  Speaker 4: esempio una delle cose che a me non ho mai
• 42:45
  Speaker 4: capito il voto quando sai che non so se voi
• 42:51
  Speaker 4: avete qualche mezzo di informazione lì italiano ma qui in
• 42:55
  Speaker 4: Australia a Sydney ma anche a Melbourne si deve votare
• 42:59
  Speaker 4: per il finanziamento alla stampa puoi dare il parere ma
• 43:05
  Speaker 4: non è vincolante ma scusa mi dovrebbe dire che senso
• 43:12
  Speaker 4: ha mi dici gli enti gestori le scuole mi dici
• 43:17
  Speaker 4: vota però comunque il tuo voto sì come dire, non
• 43:22
  Speaker 4: lo teniamo in considerazione, allora che mi fai votare a fare, scusa,
• 43:25
  Speaker 4: qual è il mio ruolo? Cioè, questo che non capisco, cioè, vabbè. Sì,
• 43:33
  Speaker 5: no, guarda, su quel tema poi c'è anche da dire
• 43:36
  Speaker 5: che c'è una, sì, io sono contro quella legge nel
• 43:45
  Speaker 5: senso che è un specialmente in considerazione del fatto che
• 43:52
  Speaker 5: spesso poi il parere del Comites non viene nemmeno preso
• 43:56
  Speaker 5: in considerazione questa è l'esperienza
• 43:59
  Speaker 4: che abbiamo avuto noi l'esperienza mia personale io collaboro con
• 44:03
  Speaker 4: Allora che è un giornale che sta da 10 anni il
• 44:07
  Speaker 4: Comites precedente quello attuale però si è ritrovato con due
• 44:15
  Speaker 4: console diversi ha sempre votato contro il console che era
• 44:21
  Speaker 4: diciamo ha preso la relazione però questo comitess qui è
• 44:28
  Speaker 4: stato fatto un'azione contro il giornale non per quanto riguarda
• 44:34
  Speaker 4: l'informazione il giornale va in ridicola è in italiano, è
• 44:39
  Speaker 4: in inglese rispecchia tutte le caratteristiche della legge trovi il
• 44:46
  Speaker 4: capo ufficio in concomitanza con diciamo che non voglio dire
• 44:52
  Speaker 4: altre parole con il comites facciamo ricorso vinciamo il ricorso
• 44:58
  Speaker 4: allora scusatemi per questo dico ma si alza uno la
• 45:03
  Speaker 4: mattina il comites secondo me Io ho sempre detto che
• 45:12
  Speaker 4: secondo me
• 45:13
  Speaker 5: sono dei comitati di quartiere. Io ti posso parlare dell'esperienza
• 45:17
  Speaker 5: che ho vissuto io su questa tematica sulla quale tra
• 45:21
  Speaker 5: l'altro mi sono anche astenuto negli ultimi anni proprio perché
• 45:24
  Speaker 5: ho creato una compagnia che ha a che vedere con
• 45:27
  Speaker 5: … con la possibilità di fare informazione su carta stampata
• 45:34
  Speaker 5: quindi mi sono anche un po' astenuto dal dare pareri
• 45:38
  Speaker 5: ma c'è da dire anche un'altra cosa il parere viene
• 45:42
  Speaker 5: dato sulla diciamo diffusione del periodico del settimanale quindi cenale
• 45:51
  Speaker 5: quello che è e viene dato un parere sui contenuti
• 45:56
  Speaker 5: cioè sui contenuti se sono di interesse per la comunità
• 46:00
  Speaker 5: Il problema è che se non si hanno dei dati,
• 46:07
  Speaker 5: non siamo la guardia di finanza, come possiamo noi sapere
• 46:11
  Speaker 5: se effettivamente X numero di copie vengono effettivamente distribuite su
• 46:18
  Speaker 5: un territorio così grande come il vostro? Se non abbiamo
• 46:23
  Speaker 5: le informazioni per poter constatare la presenza di un giornale,
• 46:29
  Speaker 5: e sulla base di che cosa diamo il nostro parere?
• 46:34
  Speaker 5: Dobbiamo andarlo a cercare? Questa è sempre stata una mia
• 46:38
  Speaker 5: critica alla normativa, poi la questione dei contenuti è anche
• 46:42
  Speaker 5: altamente soggettiva, come faccio io a dire che un contenuto
• 46:47
  Speaker 5: non è di utilità per … per i cittadini italiani,
• 46:51
  Speaker 5: i contenuti possono essere politici, puoi parlare di gastronomia, di cultura,
• 46:56
  Speaker 5: di made in Italy, sono di interesse, non si può
• 47:00
  Speaker 5: dire che non sono di interesse, anche se parlano male
• 47:02
  Speaker 5: di te, anche se parlano male del consigliere Comites o
• 47:05
  Speaker 5: parlano male dell'ambasciata, sono comunque contenuti di interesse per i connazionali.
• 47:10
  Speaker 5: Ovviamente
• 47:11
  Speaker 4: tutti i giornali in Italia, specialmente a certa parte diciamo
• 47:17
  Speaker 4: politico non dovrebbero più avere finanziamenti pubblici esatto c'è stato
• 47:24
  Speaker 4: per vent'anni ci sono stati giornali che praticamente hanno campato
• 47:27
  Speaker 4: sopra un bellusconi quindi
• 47:34
  Speaker 5: questo ruolo del comit se sinceramente io lo abolirei a
• 47:37
  Speaker 5: meno che non venga dato un ruolo veramente con un
• 47:41
  Speaker 5: certo tipo di peso però per io prendermi quella responsabilità
• 47:46
  Speaker 5: ho bisogno di più elementi perché c'è anche quello da
• 47:49
  Speaker 5: dire che si tu mi dai un compito mi dici
• 47:53
  Speaker 5: che è vincolante invece di non vincolante però mi devi
• 47:56
  Speaker 5: dare più dettagli riguardo a ciò su cui io sto votando,
• 48:01
  Speaker 5: questo è il mio pensiero.
• 48:02
  Speaker 4: Parliamo di rappresentanza italiana, come hanno fatto bene, poi entriamo
• 48:10
  Speaker 4: anche nel merito della legge che si sta discutendo, la
• 48:14
  Speaker 4: legge elettorale per chi viene dall'estero, i nostri rappresentanti tutti,
• 48:18
  Speaker 4: indipendentemente poi dagli schieramenti è ovvio, ma secondo te questa
• 48:22
  Speaker 4: rappresentanza la legge Tremaglia ha fatto bene ha fatto male
• 48:28
  Speaker 4: ci hanno aiutato ci hanno portato miglioramenti o alla fine
• 48:34
  Speaker 4: per gli italiani non è cambiato poco e nulla secondo
• 48:36
  Speaker 4: te
• 48:36
  Speaker 5: ovviamente la legge Tremaglia è giusta io sono a favore
• 48:41
  Speaker 5: della legge Tremaglia io sono a favore che i connazionali
• 48:45
  Speaker 5: all'estero vengano rappresentati in Parlamento poi torniamo al tema del
• 48:52
  Speaker 5: comites l'istituzione non funziona da sola ci vogliono le persone
• 49:00
  Speaker 5: adatte che portino avanti quel ruolo se tu mi chiedi
• 49:05
  Speaker 5: in questa legislatura io quello che vedo sono tantissimi slogan
• 49:09
  Speaker 5: ma l'ho visto anche in legislature passate faccio questo, faccio
• 49:13
  Speaker 5: l'altro e poi alla fine ti ritrovi davanti a delle
• 49:19
  Speaker 5: piccole Seudo vittorie che vittorie non sono, io per esempio
• 49:24
  Speaker 5: ho criticato moltissimo quanto è stato approvato per quanto riguarda
• 49:32
  Speaker 5: i famosi 2000 euro per accedere al servizio sanitario
• 49:35
  Speaker 4: nazionale, mi è sembrato una
• 49:36
  Speaker 5: cosa un po'… anche se è volontario che non è
• 49:41
  Speaker 5: un obbligo
• 49:45
  Speaker 4: c'è un
• 49:45
  Speaker 5: po' un mistero in merito a chi può usufruirne può
• 49:50
  Speaker 5: essere esente perché c'è chi dice che anche i pensionati
• 49:54
  Speaker 5: saranno esenti dal pagamento di questa imposta io leggendo la
• 49:58
  Speaker 5: legge sinceramente questa parte non l'ho individuata però Ho visto sinceramente,
• 50:08
  Speaker 5: negli anni ho visto poco, ma questo dipende un po'
• 50:11
  Speaker 5: anche dai protagonisti che sono in Parlamento. Sostanzialmente anche cose buone,
• 50:19
  Speaker 5: mica tutto è stato fatto male, lo stesso onorevole che
• 50:22
  Speaker 5: ha fatto approvare quella norma, che secondo me è stato
• 50:26
  Speaker 5: un autogol, perché poi basta guardare un po' i commenti
• 50:29
  Speaker 5: sotto i vari social network... non è stata capita questa
• 50:34
  Speaker 5: cosa
• 50:35
  Speaker 4: ma sono anche cose positive non voglio le notizie che
• 50:40
  Speaker 4: ho io sono notizie di corridoio sembra che sia stata
• 50:44
  Speaker 4: fatta quella normalità sia stata fatta per un certo tipo
• 50:49
  Speaker 4: di persone per una certa area del mondo non so
• 50:55
  Speaker 4: se è vero se è un'etologia però sembra che sia
• 50:59
  Speaker 4: stato fatto per una certa categoria di italiani che stanno all'estero,
• 51:07
  Speaker 4: ex funzionari pubblici, diciamo così
• 51:13
  Speaker 5: Questa mia nuova la studierò, comunque
• 51:17
  Speaker 4: penso che
• 51:18
  Speaker 5: a livello di marketing politico io una cosa così non
• 51:22
  Speaker 5: l'avrei mai fatta
• 51:22
  Speaker 4: approvare, sinceramente. Detto da un parlamentare è che più di
• 51:28
  Speaker 4: una volta l'ha detto l'ha dichiarato anche pubblicamente sembra che
• 51:33
  Speaker 4: sembra che sono stati fatti questa norma è stata fatta
• 51:37
  Speaker 4: per ex questori prefetti che al momento sono residenti all'estero
• 51:44
  Speaker 4: perché per non pagare le tasse in Italia se ne
• 51:47
  Speaker 4: sono andati a fare i pensionati d'oro all'estero e sembra
• 51:50
  Speaker 4: che questa cosa qui sia stata fatta per accontentare una
• 51:54
  Speaker 4: lamentela pervenuto da queste persone
• 51:59
  Speaker 5: qua. Essendo una misura che parte da una base volontaria
• 52:10
  Speaker 5: da parte del cittadino, non c'è un obbligo di pagare
• 52:12
  Speaker 5: questi 2 mila Euro, secondo me è stata venduta male, parlo
• 52:16
  Speaker 5: a livello proprio di marketing, a me personalmente non cambia
• 52:24
  Speaker 5: nulla perché non pagherò mai 2000 euro per
• 52:26
  Speaker 4: avere
• 52:28
  Speaker 5: esatto i festeggiamenti post approvazione della manovra è quello che
• 52:35
  Speaker 5: mi sorprende un po' vedo tanti slogan ma questo è
• 52:40
  Speaker 5: un caso stiamo parlando di un esempio ma nel corso
• 52:43
  Speaker 5: degli anni te ne potrei fare tantissimi di esempio io
• 52:48
  Speaker 5: mi ricordo quando hanno chiuso la nostra ambasciata Perché sinceramente
• 52:52
  Speaker 5: i parlamentari in Repubblica Dominicana a difendere la nostra causa
• 52:56
  Speaker 5: ne ho visto solo uno e non era eletto all'estero,
• 53:01
  Speaker 5: anzi ne ho visti due, scusami, però il primo che
• 53:04
  Speaker 5: è venuto non era un eletto all'estero. ed era un
• 53:08
  Speaker 5: parlamentare del PD cioè dello stesso partito che poi ha
• 53:13
  Speaker 5: portato avanti la questione della chiusura addirittura e l'altro è
• 53:19
  Speaker 5: stato all'epoca venne l'allora onorevole Merlo furono gli unici due
• 53:27
  Speaker 5: che si fecero vedere ma quelli della nostra ripartizione che
• 53:32
  Speaker 5: adesso vado a memoria una era l'onorevole Fucsia Nissoli poi
• 53:36
  Speaker 5: c'erano altri due che adesso non ricordo, credo la marca
• 53:40
  Speaker 5: dovrei andare a controllare perché è passato un po' di
• 53:42
  Speaker 5: tempo però sinceramente la difesa voglio dire che stanno per
• 53:49
  Speaker 5: chiudere un'ambasciata che ha una certa importanza perché poi qui
• 53:53
  Speaker 5: si parla di 100.000 turisti all'anno si parla di 400 imprese si
• 53:58
  Speaker 5: parla di un numero di servizi consolari che per quanto
• 54:02
  Speaker 5: ne dicano sono molto elevati rispetto al numero di persone
• 54:06
  Speaker 5: che vivono nella pubblicità dominicana imposto contro una decisione del
• 54:15
  Speaker 5: genere io da elettore non mi sono sentito rappresentato dai
• 54:21
  Speaker 5: rappresentanti del nord del centro America all'etoca questo è un
• 54:25
  Speaker 5: altro esempio ma se ne potrebbero fare tantissimi comunque io
• 54:30
  Speaker 5: rimango convinto che la rappresentanza sia necessaria e debba essere
• 54:35
  Speaker 5: proporzionale cosa che adesso con la nuova legge purtroppo non
• 54:39
  Speaker 5: sarà se passerà anche al senato
• 54:42
  Speaker 4: Ma sembra da ultimi pulparle di corridoio, io me ne
• 54:51
  Speaker 4: sto occupando molto anche perché per me questa è una
• 54:55
  Speaker 4: legge bigliacca, ignobile, solo per difendere, per portare l'acqua a
• 55:04
  Speaker 4: mulino per una certa area politica, per un certo movimento.
• 55:09
  Speaker 4: ognuno fa le proprie strategie io ho sempre pensato se
• 55:15
  Speaker 4: io un giorno dovessi entrare in Parlamento e fare politica
• 55:18
  Speaker 4: perché tenere all'estero io non guardo se uno è bianco
• 55:21
  Speaker 4: o nero quindi non devo guardare che uno è bianco
• 55:24
  Speaker 4: o nero se devo fare una legge la devo fare
• 55:26
  Speaker 4: per tutti non solo per me, non solo per qualcun
• 55:29
  Speaker 4: altro e questo secondo me anche perché e poi ti
• 55:34
  Speaker 4: lascio la parola anche perché il problema non è soltanto
• 55:39
  Speaker 4: quanti iscritti ci sono all'aereo, perché oggi, e lo dicevi
• 55:44
  Speaker 4: anche tu prima, l'italiano che sta all'estero non è soltanto
• 55:48
  Speaker 4: quello della prima immigrazione, che è partito, oggi ci sono
• 55:52
  Speaker 4: i flussi che cambiano, qui vengono ragazzi, fino a 4-5
• 56:01
  Speaker 4: anni fa ci sono stati addirittura 12.000 arrivi all'anno, perché il
• 56:07
  Speaker 4: paese cambia e le regole cambiano anche qui ci sono
• 56:11
  Speaker 4: persone che stanno qui un anno, due anni e poi
• 56:13
  Speaker 4: se ne vanno i flussi migratori ormai non sono più
• 56:17
  Speaker 4: quelli di 50 anni fa la politica economica l'Australia l'Indo-Pacifico la
• 56:25
  Speaker 4: Cina siamo praticamente a uno scoppio a 8 ore di aereo
• 56:33
  Speaker 4: non è che Questa parte del mondo, il parlamentare non
• 56:39
  Speaker 4: è soltanto quello che rappresenta l'italiano in Parlamento, ma è
• 56:43
  Speaker 4: anche chi rappresenta l'Italia in Australia. Mi lascio la parola,
• 56:51
  Speaker 4: tu cosa ne pensi di questa parte? No, io sono
• 56:57
  Speaker 5: contrario al 100% alla legge così come è stata impostata
• 57:02
  Speaker 5: e come sembrerebbe insomma che, adesso non so cosa succederà
• 57:05
  Speaker 5: al Senato, ma presumo
• 57:07
  Speaker 4: che passerà. Ma sembra che al Senato, dalle ultime notizie
• 57:09
  Speaker 4: che ho io, infatti ci stavo lavorando anche ieri su
• 57:14
  Speaker 4: un nuovo articolo, sia Fratelli d'Italia che Forza Italia sono
• 57:19
  Speaker 4: a stanno presentando degli emendamenti correttivi, al momento non ho informazioni,
• 57:26
  Speaker 4: ho l'idea, l'idea ce l'ho, me l'hanno raccontata, però non
• 57:33
  Speaker 4: ho il testo in mano, sembrerebbe che al Senato potrebbe esserci,
• 57:39
  Speaker 4: non è che cambia, ma ci potrebbero essere dei correttivi. Guarda,
• 57:43
  Speaker 4: i primi che
• 57:43
  Speaker 5: dovrebbero protestare di norma sono gli stessi rappresentanti o coloro
• 57:52
  Speaker 5: che poi pretenderanno di rappresentare le comunità residenti all'estero io
• 57:58
  Speaker 5: che divento senatore domani Mi metti di fronte alla rappresentanza
• 58:05
  Speaker 5: di una quantità talmente elevata di connazionali che vengono da
• 58:09
  Speaker 5: contesti diversi che rende anche difficile il mio lavoro. I
• 58:13
  Speaker 5: primi che dovrebbero protestare contro questa legge sono gli stessi
• 58:17
  Speaker 5: eletti all'estero, qualcuno lo sta facendo. Qualcun altro non lo
• 58:21
  Speaker 5: sta facendo, qualcun altro farà finta di farlo probabilmente, questi
• 58:26
  Speaker 5: sono retroscena di cui non posso esprimermi più di tanto.
• 58:34
  Speaker 5: diventa un lavoro complicato per chi lo vuole fare seriamente
• 58:38
  Speaker 5: quindi oltre ai cittadini che magari questi tecnicismi ancora non
• 58:43
  Speaker 5: li hanno afferrati perché non seguono molto queste dinamiche poi
• 58:47
  Speaker 5: alla fine il cittadino si trova con il plico elettorale
• 58:51
  Speaker 5: vede i simboli dei partiti forse conosce qualcuno dei candidati
• 58:56
  Speaker 5: e alla fine vota e dice io ho fatto il
• 58:59
  Speaker 5: mio dovere e spero che vinca il partito X piuttosto
• 59:03
  Speaker 5: che il partito Y ma chi è addetto ai lavori
• 59:09
  Speaker 5: invece come te, hai capito subito che c'è un problema
• 59:14
  Speaker 5: di rappresentanza ed è evidente perché i numeri
• 59:21
  Speaker 4: dicono … È ovvio, è ovvio, se io sono candidato
• 59:25
  Speaker 4: o alla Camera o al Senato, faccio l'esempio mio, io
• 59:28
  Speaker 4: non ho mai negato che ho intenzione di candidarmi, sono
• 59:31
  Speaker 4: oltre vent'anni che ci lavoro attorno a una candidatura e
• 59:36
  Speaker 4: comunque … Fino ad oggi non ho mai accettato candidature
• 59:40
  Speaker 4: perché poi mi sono reso conto che alla fine sarebbe
• 59:43
  Speaker 4: stato solo un numero. Allora, io sono ancora alla ricerca
• 59:47
  Speaker 4: del mio spazio.
• 59:50
  Speaker 5: Ma questo tipo di ambizioni vanno benissimo
• 59:56
  Speaker 4: Io che sono in Australia, scusami, io che sono in Australia,
• 59:59
  Speaker 4: come faccio? Io non conosco la tua realtà di San Domingo,
• 1:00:02
  Speaker 4: non la conosco, ma perché non la posso conoscere. anche
• 1:00:06
  Speaker 4: se vengo lì per un mese, sto lì un mese,
• 1:00:09
  Speaker 4: non conoscerò mai il problema, io non sapevo che il
• 1:00:12
  Speaker 4: Comitens dove sei tu, c'è anche la circostruzione del Panama,
• 1:00:16
  Speaker 4: che ne sapevo, io non lo sapevo, però ovviamente come
• 1:00:19
  Speaker 4: hai detto tu
• 1:00:20
  Speaker 5: prima... Sì, non in questo mandato, ma quello anteriore. Le
• 1:00:26
  Speaker 4: problematiche che hai tu, che avete voi, in quella parte
• 1:00:33
  Speaker 4: del mondo là sono completamente diverse dalle problematiche che ha
• 1:00:38
  Speaker 4: l'australiano l'italiano australiano o chi vive a Singapore l'italiano che
• 1:00:42
  Speaker 4: sta a Singapore dell'Italia non gliene frega niente perché un
• 1:00:46
  Speaker 4: giovane che è andato lì ha aperto una start up
• 1:00:49
  Speaker 4: e lavora a Singapore la stessa cosa a Dubai lì
• 1:00:53
  Speaker 4: ci sono 15.000 italiani 15.000 italiani che sono a Dubai ma sai
• 1:00:58
  Speaker 4: quanti ne votano? 900? 1000? perché non sono persone fisiche, sono
• 1:01:06
  Speaker 4: persone che hanno soltanto spostato la residenza perché hanno aperto
• 1:01:09
  Speaker 4: aziende lì per una questione di tasse, quindi capisci che
• 1:01:14
  Speaker 4: ci sono paese per paese, ci sono dinamiche completamente diverse
• 1:01:19
  Speaker 4: e tu non mi puoi fare io senatore, un senatore
• 1:01:22
  Speaker 4: per il mondo, io non so, secondo me neanche …
• 1:01:26
  Speaker 4: neanche Mandra che sarebbe capace di fare una
• 1:01:30
  Speaker 5: cosa del genere guarda e lì si distinguerà chi vuole
• 1:01:35
  Speaker 5: la poltrona per avercela e chi invece vuole fare un
• 1:01:38
  Speaker 5: buon lavoro chi vuole fare un buon lavoro chiaramente si
• 1:01:40
  Speaker 5: troverà di fronte a delle evidenti difficoltà poi c'è da
• 1:01:44
  Speaker 5: dire un'altra cosa che la legge dei numeri è molto
• 1:01:47
  Speaker 5: chiara se la maggioranza dell'elettorato vive per esempio nel Sud
• 1:01:53
  Speaker 5: America che è diverso rispetto all'Europa, perché comunque l'Europa è
• 1:01:59
  Speaker 5: divisa in tanti stati, sono tante realtà diverse, mentre invece
• 1:02:02
  Speaker 5: Sud America, meno male, si concentra soprattutto sull'Argentina e il Brasile.
• 1:02:10
  Speaker 5: Il rischio è che i paesi come il mio, quello
• 1:02:14
  Speaker 5: dove risiedo io l'Australia e qualsiasi altro paese che non
• 1:02:19
  Speaker 5: faccia parte del Sud America diventa un paese satellite dove
• 1:02:24
  Speaker 5: andare a recuperare dei voti di preferenza perché questo è
• 1:02:28
  Speaker 5: quello che si sta intravedendo e sostanzialmente tutto il potere
• 1:02:32
  Speaker 5: di rappresentanza dovrebbe finire per concentrarsi sul Sud America forse
• 1:02:39
  Speaker 5: sull'Europa ma anche lì ho qualche dubbio sinceramente quindi è
• 1:02:45
  Speaker 5: totalmente sproporzionata la norma e spero venga rivista
• 1:02:51
  Speaker 4: speriamo, l'ho detto la notizia che mi arriva a me
• 1:02:55
  Speaker 4: sembra che il senato io ho fatto un po' di
• 1:02:58
  Speaker 4: lobby un po' di pressione ho scritto anche alla commissione
• 1:03:05
  Speaker 4: parlamentare ho mandato un dossier sto cercando di sensibilizzare tutte
• 1:03:10
  Speaker 4: le persone parlamentari destra e sinistra non solo di una
• 1:03:16
  Speaker 4: scelta politica di ragazzi guardate che state facendo anche perché
• 1:03:21
  Speaker 4: comunque anche la cosa che poi mi dà anche fastidio
• 1:03:26
  Speaker 4: che la legge d'Armaglia io sono andato a rivedere un'intervista
• 1:03:31
  Speaker 4: che ha fatto lui quando lui ha fatto questa legge
• 1:03:34
  Speaker 4: che poi è stata una legge bipartisan perché la fece
• 1:03:36
  Speaker 4: all'epoca con con addirittura Fassino che è la segretaria del PD,
• 1:03:45
  Speaker 4: io e te siamo italiani con passaporto italiano, con cittadinanza italiana,
• 1:03:51
  Speaker 4: se io voglio candidarmi in Italia non posso candidarmi in Italia,
• 1:03:55
  Speaker 4: ma l'italiano che sta in Italia... si può candidare alla
• 1:03:59
  Speaker 4: circostituzione estera, cosa che Tremaglia assolutamente, infatti nella legge lui
• 1:04:04
  Speaker 4: lo scrisse proprio a carattere cubitale, lui non voleva i
• 1:04:08
  Speaker 4: paracaduti italiani all'estero. Con questa legge qui di oggi, con
• 1:04:15
  Speaker 4: la legge Tremaglia attuale, che io ormai non la chiamo
• 1:04:19
  Speaker 4: più legge Tremaglia ma la chiamo legge Merlo, tutto questo
• 1:04:24
  Speaker 4: è finito la legge Tremaglia non esiste più il DNA
• 1:04:27
  Speaker 4: della legge Tremaglia se dovesse passare anche al Senato questa
• 1:04:31
  Speaker 4: norma qui questo emendamento vigliacco perché è un emendamento vigliacco
• 1:04:36
  Speaker 4: e questo lo dico io non c'è bisogno che lo
• 1:04:39
  Speaker 4: dici tu mi assumo io tutte le mie responsabilità e
• 1:04:43
  Speaker 4: non è che vanno in giro a dire a fare
• 1:04:45
  Speaker 4: comunicati stampa che hanno difeso la circostituzione S sappiamo nome
• 1:04:50
  Speaker 4: e cognome che dietro Dietro tutto questo c'è Riccardo Merlo,
• 1:04:54
  Speaker 4: che lui sarà bravo politicamente, avrà fatto i suoi calcoli,
• 1:04:58
  Speaker 4: ha fatto le sue cose. Io non lo sto criticando
• 1:05:03
  Speaker 4: da un certo punto di vista, sto criticando il fatto
• 1:05:07
  Speaker 4: che gli altri parlamentari gli siano andati dietro tutto qua.
• 1:05:13
  Speaker 4: guarda
• 1:05:14
  Speaker 5: io se posso così ho sentito prima delle tue aspirazioni
• 1:05:21
  Speaker 5: ad una candidatura al Parlamento Italiano io ti dico non
• 1:05:26
  Speaker 5: sottovaluterei diciamo il fatto di candidarti a prescindere dal cambio
• 1:05:33
  Speaker 5: di legge elettorale perché comunque una candidatura significa anche avere
• 1:05:39
  Speaker 5: la possibilità di avere un megafono in mano e ed
• 1:05:43
  Speaker 5: esprimere delle idee e ovviamente la legge dei numeri dice
• 1:05:48
  Speaker 5: che chi non vive chi non ha diciamo non vive
• 1:05:53
  Speaker 5: nell'ambiente sudamericano è in netto svantaggio però non c'è nulla
• 1:05:58
  Speaker 5: di impossibile quindi non così è una cosa trametta e
• 1:06:03
  Speaker 5: ti sto dicendo non ti buttare giù o non far
• 1:06:07
  Speaker 5: cadere la tua diciamo volontà di candidarti no perché sarebbe
• 1:06:15
  Speaker 5: un peccato sarebbe un peccato perché comunque vincere diciamo ottenere
• 1:06:22
  Speaker 5: un seggio questo è l'obiettivo però dietro a quell'obiettivo c'è
• 1:06:27
  Speaker 5: anche un fattore riguardante la volontà di esprimere delle idee
• 1:06:36
  Speaker 5: e farle conoscere ad un elettorato ai cittadini che seguono
• 1:06:41
  Speaker 5: queste dinamiche quindi tira dritto per la tua strada a
• 1:06:45
  Speaker 5: prescindere dalla norma speriamo venga modificata la normativa perché sennò
• 1:06:49
  Speaker 5: chiaramente parti in salita
• 1:06:51
  Speaker 4: parti in grande salita capisci Flavio che se noi andiamo
• 1:06:58
  Speaker 4: a giocare una partita di pallone a calcetto anche tra
• 1:07:00
  Speaker 4: amici è un se l'altra squadra sono cinque e io
• 1:07:03
  Speaker 4: gioco da solo e tra l'altro c'ho pure l'arbitro contro
• 1:07:07
  Speaker 4: capisci che la partita non può finire uno a uno
• 1:07:12
  Speaker 4: ecco no no chiaro
• 1:07:14
  Speaker 5: chiaro però dai io penso sempre all'esempio di Barack Obama
• 1:07:18
  Speaker 5: a prescindere da quello che possiamo pensare sul personaggio però
• 1:07:23
  Speaker 5: nato le Hawaii se non erro con genitore musulmano ed
• 1:07:33
  Speaker 5: è arrivato di colore ed è diventato poi Presidente degli
• 1:07:36
  Speaker 5: Stati Uniti io parto sempre con questa immagine un po'
• 1:07:40
  Speaker 5: troppo positiva forse di quello che è la politica però
• 1:07:44
  Speaker 4: ottenne un
• 1:07:45
  Speaker 5: risultato inesperato nessuno credo che quando è nato questo ragazzino
• 1:07:51
  Speaker 5: avrebbe pensato che sarebbe diventato Presidente degli
• 1:07:55
  Speaker 4: Stati Uniti l'impossibile è la vita non c'è nulla di
• 1:07:59
  Speaker 4: impossibile questo è sentato però capisci che parti con uno
• 1:08:03
  Speaker 4: svantaggio enorme dovessi fare un lavoro poi l'italiano specialmente l'italiano
• 1:08:13
  Speaker 4: all'estero magari l'italiano no ma l'italiano all'estero ha più il
• 1:08:17
  Speaker 4: contatto umano con la persona vuole conoscerla l'italiano che sta
• 1:08:22
  Speaker 4: qua non voterebbe a prescindere, anche se tu sarai anche bravo,
• 1:08:27
  Speaker 4: sarai tutto quello che vuoi, l'abbiamo visto anche nelle ultime elezioni,
• 1:08:31
  Speaker 4: che si sono candidati persone da Dubai, dalla Malesia, hanno
• 1:08:35
  Speaker 4: fatto delle magre figure, perché l'Italo australiano, l'Italo argentino, l'Italo...
• 1:08:43
  Speaker 4: tenderebbe comunque a votare la persona che comunque si conosce,
• 1:08:48
  Speaker 4: lo conosci, lo vedi, lo ascolti, cioè io per dire...
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  Speaker 4: se devo scegliere uno da Sud America, devo scegliere, anche
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  Speaker 4: se non è nella mia parte politica, e devo scegliere
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  Speaker 4: a un Nicola Carey, che è del PD, però che
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  Speaker 4: vive a Sydney, mi mette in un'enorme difficoltà, l'ideologia sì,
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  Speaker 4: però qui non si tratta solo di ideologia, si tratta
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  Speaker 4: anche poi del rapporto tra eletto e elettore, cioè se
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  Speaker 4: io poi non so il rapporto, Io per esempio con
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  Speaker 4: Mario Borghese, faccio sempre di Mario Borghese, Mario Borghese è
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  Speaker 4: sposato sì in Australia, però lui non vive la politica australiana,
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  Speaker 4: non vive la politica comunitaria dell'Australia. Sì, magari gli arrivano
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  Speaker 4: delle notizie, non voglio dire che... però lui vive in
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  Speaker 4: un territorio, in un contesto completamente diverso. Quindi io come
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  Speaker 4: faccio a votare uno come Mario? Sì, magari lo voto
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  Speaker 4: perché c'è un amico, lo voto. ma quanti la potrebbero
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  Speaker 4: pensare come me, questo è il discorso, e poi comunque
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  Speaker 4: Mario cosa potrebbe fare? Dovrebbe avere una segreteria di 10 persone
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  Speaker 4: attorno a lui, come fai? Quello
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  Speaker 5: sì,
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  Speaker 4: ti dico è
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  Speaker 5: un problema non solo per l'elettore, per il rappresentato, ma
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  Speaker 5: Per chi lo vuole fare bene, per chi lo vuole
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  Speaker 5: fare
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  Speaker 4: bene. Sì, se tu vuoi fare il lavoro bene, anche
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  Speaker 4: i commenti, se li vuoi far funzionare, funzionano, ci sono,
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  Speaker 4: poi certo, se vuoi fare solo la presenza, fai solo
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  Speaker 4: la presenza, poi dipende dai punti di vista, vabbè. Andiamo
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  Speaker 4: verso la chiusura, non ti voglio trattenere più di tanto.
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  Speaker 4: Quali sono le priorità della comunità in Repubblica Dominicana in
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  Speaker 4: questo momento?
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  Speaker 5: La priorità perenne sono sempre i servizi consolari, la funzionalità
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  Speaker 5: e l'accesso ai servizi consolari, questo è il tema storico,
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  Speaker 5: poi ci sono altri temi che vengono puntualmente affrontati come
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  Speaker 5: quello per esempio dei pensionati, come può essere quello della
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  Speaker 5: dell'assistenza alle persone diciamo in situazioni di indigenza o difficoltà
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  Speaker 5: però fondamentalmente sì quello dei servizi consolari è sempre stato
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  Speaker 5: un po' il tema centrale poi abbiamo avuto due fenomeni
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  Speaker 5: che hanno ritardato una ripresa normale dell'erogazione dei servizi il
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  Speaker 5: primo è stato la chiusura dell'ambasciata d'Italia che ha creato
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  Speaker 5: un caos per vari anni e nel momento in cui
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  Speaker 5: le cose stavano migliorando abbiamo avuto il covid quindi abbiamo
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  Speaker 5: avuto veramente due ondate disastrose di problemi che hanno rallentato
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  Speaker 5: il miglioramento delle cose però devo anche dire che ultimamente
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  Speaker 5: le cose stanno migliorando piano piano è chiaro Il problema
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  Speaker 5: servizi consolari è dettato anche da un problema di risorse
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  Speaker 5: e di risorse in Italia è dimostrato, ce ne sono
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  Speaker 5: sempre meno in tutti gli ambiti più importanti della vita quotidiana,
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  Speaker 5: a cominciare dalla sanità, dalla scuola, quindi non è solo
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  Speaker 5: un problema di noi italiani residenti all'estero ma è evidentemente
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  Speaker 5: un problema del sistema Italia in generale.
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  Speaker 4: Sì, no vabbè, quello poi è. bisognerebbe fare una razionalizzazione
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  Speaker 4: delle risorse, perché poi le risorse in effetti ci sono
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  Speaker 4: e che a volte vengono anche spesi, per accontentare tutti
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  Speaker 4: non si accontenta nessuno, perché se la coperta è quella
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  Speaker 4: poi c'è 101, 101 altro, però poi alla fine fai poco, secondo
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  Speaker 4: me bisognerebbe fare ripensare un po' tutto il comparto del
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  Speaker 4: mondo dell'internet, compreso camera di commercio, istituti di cultura, ICI, ENI,
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  Speaker 4: bisognerebbe fare tutto un discorso, ci vorrebbe un'altra vita comunque.
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  Speaker 4: Progetti futuri?
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  Speaker 5: progetti futuri non posso ricandidarmi come consigliere comitess ho fatto
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  Speaker 5: due mandati consecutivi quindi vediamo politica politica tu intendi politica
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  Speaker 5: di partito i comitess dovrebbero essere appartitici però
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  Speaker 4: poi alla fine si fa politica politica in generale
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  Speaker 5: per adesso sto osservando... sto osservando un po' quello che
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  Speaker 5: avviene in Italia... sto osservando quello che avviene... per noi
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  Speaker 5: italiani all'estero... e... sì... posso avere delle simpatie... più o meno...
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  Speaker 5: però per il momento... sto analizzando... chi lo sa se
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  Speaker 5: mi ritornerà la passione... per una qualche struttura... per una
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  Speaker 5: vita politica strutturata... anche considerando che non avrò più l'impegno Comites...
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  Speaker 4: no ma secondo me... secondo me abbiamo bisogno di, a
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  Speaker 4: parte abbiamo bisogno di linfa nuova, una linfa nuova, abbiamo
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  Speaker 4: bisogno di idee nuove, secondo me persone come te, come
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  Speaker 4: ci sono altre persone nuove, giovani, diciamo, abbiamo bisogno di
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  Speaker 4: una comunità, abbiamo bisogno di una rappresentanza, la rappresentanza attuale
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  Speaker 4: è stanca, è vanno avanti per inerzia lo dico perché
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  Speaker 4: ci sono senatori che sono già lì dal terzo mandato
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  Speaker 4: anche questo secondo me io penso che uno o due
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  Speaker 4: mandati poi basta devi lasciare spazio anche perché cambia la
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  Speaker 4: mentalità cambia la politica cambiano i sistemi il mondo cambia
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  Speaker 4: è come I telefonini oggi fanno l'upgrade praticamente ogni settimana,
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  Speaker 4: l'iPhone fa l'upgrade ogni settimana, bisognerebbe fare l'upgrade anche nella politica,
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  Speaker 4: perché senza fare nomi, la marca, Giacobbe, lo stesso Careem,
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  Speaker 4: lo stesso Mario Borghese, Fabio Porta, nulla, nulla, ripeto, nulla.
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  Speaker 4: non è una critica politica, però secondo me una persona...
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  Speaker 5: Sicuramente hanno un bagaglio di esperienza che può
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  Speaker 4: essere molto utile ai rispettivi movimenti e partiti. Sì, però
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  Speaker 4: alla lunga, dopo diventa routine, è come quando tu vai
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  Speaker 4: a lavorare tutti i giorni allo stesso ufficio per vent'anni,
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  Speaker 4: è una routine, ormai sei spento, non hai più quella...
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  Speaker 4: quella linfa che avevi all'inizio, per questo secondo me ci
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  Speaker 4: deve essere un cambio generazionale. Oddio, non voglio dire che,
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  Speaker 4: perché in Italia c'è stato il fenomeno del cambio generazionale
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  Speaker 4: in politica con il Movimento 5 Stelle, oddio, me ne guardo bene,
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  Speaker 4: c'è il doppio rischio. Non è andato benissimo quello. È
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  Speaker 4: un doppio rischio. un messaggio che volessi dare agli italiani
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  Speaker 4: nel mondo siamo tutti italiani indipendentemente da dove uno abita
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  Speaker 5: agli italiani nel mondo quello di partecipare partecipare non solo
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  Speaker 5: alla vita non alla vita partitica o politica ma a
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  Speaker 5: quelle che sono le associazioni avvicinarsi a quelli che sono
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  Speaker 5: i mezzi di informazione italiani all'estero di non dimenticarsi mai
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  Speaker 5: dell'Italia e di continuare a far parte del sistema Italia
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  Speaker 5: in modo a loro più consono che preferiscono però di
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  Speaker 5: non abbandonare mai le proprie radici e sì è vero
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  Speaker 5: che critichiamo giornalmente il sistema i governi ci sentiamo magari
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  Speaker 5: abbandonati però non facciamo la mossa sbagliata di fare le
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  Speaker 5: vittime bisogna guardare avanti e sperare in un futuro migliore
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  Speaker 4: ti verrò a trovare c'è il ristorante giusto? ti verrò
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  Speaker 4: a trovare
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  Speaker 5: un ristorante in Repubblica Dominicana spero di venire io lì
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  Speaker 5: in Australia più che altro mi piacerebbe un po' cambiare
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  Speaker 5: aria
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  Speaker 4: non è facile anche solo per fare il turismo per
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  Speaker 4: il turismo si però per viverci l'Australia è cambiata molto
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  Speaker 5: no no no ormai la mia
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  Speaker 4: famiglia è più facile che vengo io a vivere a
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  Speaker 4: San Domingo che tu vivi qui ciao Flavio ti ringrazio
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  Speaker 4: un saluto un saluto grazie per questa buona chiacchierata ma
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  Speaker 4: figurati è un piacere ciao ciao ciao ciao ciao e
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  Speaker 4: siamo giunti al termine di questa puntata di a tu
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  Speaker 4: per tu ringrazio di cuore Flavio Brelinato per la disponibilità
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  Speaker 4: e per aver condiviso con noi la sua esperienza, il
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  Speaker 4: suo impegno, la sua visione sul futuro degli italiani residenti
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  Speaker 4: nella Repubblica Domenicana e più in generale nelle nostre comunità
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  Speaker 4: nel mondo. Abbiamo parlato di rappresentanza, compite, servizi consulari, cittadinanza, aire,
• 1:18:55
  Speaker 4: diritti civili e del valore dell'informazione come strumento per tenere
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  Speaker 4: unite le comunità italiane oltre i confini nazionali. Grazie anche
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  Speaker 4: a voi tutti che ci avete seguito, se questa intervista
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  Speaker 4: vi è piaciuta continuate a seguire allora podcast e allora online,
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  Speaker 4: condividete con noi questa puntata, raccontateci quali temi vorreste approfondire
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  Speaker 4: nelle prossime interviste e vi preannuncio che l'abbiamo già realizzata un'intervista,
• 1:19:28
  Speaker 4: sarà pubblicata anche sul nostro Allora il nostro giornale in
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  Speaker 4: edicola e sarà presto anche online per questo podcast alla
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  Speaker 4: nuova General Manager del Coasit Sidi Anita Bonanno. E' tutto
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  Speaker 4: per quanto mi riguarda, è stato un piacere, come dico
• 1:19:49
  Speaker 4: sempre le domande che contano, le risposte che contano, le
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  Speaker 4: storie che contano. Arrivederci alla prossima puntata, Emanuele Esposito vi saluta,
• 1:19:59
  Speaker 4: vi auguro una buona continuazione di giornata, serata, ovunque voi
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  Speaker 4: siate nel mondo. Grazie e alla prossima.
• 1:20:22
  Speaker 7: Grazie per l'ascolto. Potete ascoltare su tutte le piattaforme online
• 1:20:26
  Speaker 7: oppure su alloranews. com o sui nostri social. Questo podcast è
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  Speaker 7: stato curato dalla redazione di Allora.