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Construcción Plural - Programa 1354 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Cómo podemos pedir
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Speaker 4: que termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy
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Speaker 4: difícil hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados
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Speaker 4: y veo que no cesan de hablar a pesar de
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Speaker 4: mis cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos
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Speaker 4: que estamos con un nivel de bullicio... no convencional para
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Speaker 4: temas tan complejos como los que estamos tratando y si
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Speaker 4: yo le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie
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Speaker 4: va a decir que atrás había un murmuso que me
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Speaker 4: estaba matando. Bueno, después fuera de ahí te explico. No,
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Speaker 4: yo entiendo lo que quieran, pero veo gente desde que
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Speaker 4: inicié que habla demasiado. Y es muy difícil temas tan
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Speaker 4: complejos con murmuso en el oído. No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, o sea, espero, Diego,
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Speaker 4: que haya quedado bien explicado. Yo creo que hice un
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Speaker 4: buen esfuerzo a pesar del ruido. A mí me quedó claro.
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Speaker 4: Vamos
1:40
Speaker 6: al
1:40
Speaker 4: instrumento.
1:40
Speaker 6: Buenos días, buenas tardes.¿ Cómo les va? Que estamos grabando
1:43
Speaker 6: esta apertura de Construcción Plural en este país, Argentina, que
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Speaker 6: no arranca, ¿eh? hay dos modelos digamos, un modelo para
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Speaker 6: el campo como siempre histórico, porque ahora ha sumado la minería,
1:56
Speaker 6: la energía genera dólares, que fue un tema histórico sin
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Speaker 6: pitarlo a la falta de la Argentina pero bueno, agroenergía, minería,
2:03
Speaker 6: campo genera dólares, superávit comercial magnífico intensivo todo esto en
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Speaker 6: capital pero escasa en empleo y donde hay mucho, donde
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Speaker 6: hay empleo intensivo, industria, construcción, comercio lo que da trabajo
2:16
Speaker 6: a los más señores argentinos ahí vemos destrucción Ha crecido
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Speaker 6: el desempleo, 5.7 cuando se unió mi ley, hoy estamos en 7.5,
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Speaker 6: casi 2 puntos más. En formalidad llegó el 43% de los ocupados,
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Speaker 6: estamos hablando de 9.2 millones de personas. Cada una de esas almas,
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Speaker 6: esas personas tienen su historia personal. 1.6 puntos más que
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Speaker 6: noviembre del 23. Entre los jóvenes de hasta 29 años, el 58.4%
2:43
Speaker 6: trabaja en la informalidad. Una economía que crece donde hay
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Speaker 6: recursos naturales y finanzas, oscila sin tendencia y en los
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Speaker 6: peores meses cae donde hay trabajo industrial y consumo masivo.
2:53
Speaker 6: Mañana van a poder escuchar con nosotros a Orlando Ferreres.
2:55
Speaker 6: Quiero hablar de esto, del rebote y los serruchos, de
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Speaker 6: que la industria manufacturera vuelve a caer, la actividad vuelve
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Speaker 6: a caer en... tras caer en enero y febrero y
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Speaker 6: subir en marzo y los festejos libertarios que era como
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Speaker 6: ganar un mundial de fútbol, bueno, vuelve a caer en abril.
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Speaker 6: Mañana vamos a estar con Orlando Ferreres, jueves, hoy vamos
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Speaker 6: a escuchar la entrevista que sosteníamos hace un par de
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Speaker 6: días con Carlos Fara y también vamos a escuchar a
3:22
Speaker 6: Alejandro Rosman y Julio Gambini en sus habituales panoramas económicos.
3:26
Speaker 6: Fuera de esto, bueno, Adorno y no presentó este... no
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Speaker 6: presentó la declaración jurada, la de siempre, no hay mayores
3:35
Speaker 6: novedades por ese lado, Bullrich se desmarca, Bullrich corre riesgos,
3:39
Speaker 6: no creo, tiene muchos años, también lo hablamos justamente con
3:41
Speaker 6: Carlos Fara, que nos dice, no descartaría que a Milagro
3:44
Speaker 6: se encuesta el año que viene, ya que no le dan,
3:46
Speaker 6: y se corre y la deja Bullrich, pero la rodea
3:47
Speaker 6: el rancho, suena raro, es una posibilidad, no lo más probable,
3:52
Speaker 6: pero bueno, el gobierno queriendo... mandar una ley contra los lobbies,
3:57
Speaker 6: esto lo grabé yo en nuestro canal de YouTube, abordajes
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Speaker 6: por Fereme, pero después se deja lobir para todo, la
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Speaker 6: ley de ludopatía a favor de las empresas de apuestas,
4:08
Speaker 6: la ley de etiquetado que le quiere estarrar a favor
4:12
Speaker 6: de las... Empresas alimentarias, cambio en el tema patente por
4:19
Speaker 6: presión de las farmacéuticas extranjeras. Bueno, todo, ¿no? Todo tiene
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Speaker 6: un patrón que es un gobierno para los poderosos. Bien,
4:29
Speaker 6: vamos a empezar con Fara y después la pausa y
4:32
Speaker 6: la tanda Alejandro Hoffman y Julio Bambini. Y mañana ya
4:35
Speaker 6: les anticipé Orlando Ferreres. Muy bien, aquí estamos con el
4:42
Speaker 6: don viajado, hablamos recién fuera del micrófono, Carlos Fara, que
4:46
Speaker 6: hace un buen tiempo lo queremos entrevistar, pero el hombre
4:48
Speaker 6: estaba en un merecidísimo descanso y recreación por el mundo,
4:52
Speaker 6: sin puntualizar, pero bueno, aquí lo tenemos apenas regresadito, lo
4:55
Speaker 6: tenemos amigo de la casa rápidamente a Carlos Fara para
4:58
Speaker 6: contactarlo y charlar un poquito con él. Carlos, buenas tardes,¿
5:00
Speaker 6: cómo va?¿ Qué tal?¿ Cómo va? Un gusto verte como siempre.
5:04
Speaker 6: Igualmente para mí. Bueno, se vuelve renovado.¿ Cuántos días tuviste?
5:07
Speaker 6: Un buen tiempo, ¿no? Casi 40 días. Bueno, y se vuelve renovado.¿
5:12
Speaker 6: Y cuánto dura?
5:15
Speaker 5: Nada.
5:17
Speaker 6: En Argentina dura nada, ¿no? No dura nada. Bien, bueno. Bueno,
5:23
Speaker 6: a ver,¿ en qué momento encontramos a mi ley, al gobierno,
5:26
Speaker 6: a la oposición? Te lo hago fácil, digamos, tema libre.¿
5:28
Speaker 6: En qué momento encontraste en tu regreso, digamos, tras 40 días,
5:32
Speaker 6: al país político, digamos?
5:35
Speaker 8: Mirá, llamativamente, obviamente pasaron muchas cosas. Pero bueno, en contacto
5:41
Speaker 8: con colegas, todos me van transmitiendo más o menos lo mismo, ¿no?
5:45
Speaker 8: Adobni no se va, el gobierno profundiza su desgaste, no
5:50
Speaker 8: hay novedades en el tema económico, hay muchas internas y
5:55
Speaker 8: el presidente, digamos, se saca de quicio muy rápidamente, digamos,
6:02
Speaker 8: y muy frecuentemente, ¿no? Con lo cual uno podría decir
6:05
Speaker 8: el cuadro hace 40 días era
6:06
Speaker 6: Todo está como entonces.
6:08
Speaker 8: relativamente semejante, pero bueno, básicamente yo creo que el punto distintivo,
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Speaker 8: y lo charlamos contigo la última vez, yo decía que
6:24
Speaker 8: era muy difícil que el presidente decidiese deshacerse de Adorni,
6:30
Speaker 8: y bueno, pasaron 70 días, todavía está ahí dando vuelta y defendiéndolo,
6:36
Speaker 8: a lo cual se agregaron otros problemas y cuando un
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Speaker 8: gobierno empieza con esta digamos estar todo el tiempo encerrado
6:45
Speaker 8: contra las cuerdas los conflictos internos se potencian porque se
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Speaker 8: potencian digamos los pases de factura para si tengo una
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Speaker 8: situación que no es solamente adorne digamos si no sabemos
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Speaker 8: que hay una cantidad de variables económicas y sociales que
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Speaker 8: son también complicadas Y, por supuesto, este dominó termina de
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Speaker 8: afectar lo parlamentario, porque al gobierno está claro que ahora
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Speaker 8: le va a costar más que sus aliados le voten
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Speaker 8: fácilmente cosas, por lo menos las de mayor importancia, las
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Speaker 8: más polémicas, porque nadie se quiere empezar a sacar fotos
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Speaker 8: con el gobierno. porque los gobernadores están empezando, digamos, a
7:30
Speaker 8: tomar decisiones ya en firme sobre adelantamiento de elecciones, porque
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Speaker 8: no saben qué va a pasar. El ajuste fiscal le
7:40
Speaker 8: está impidiendo a Santilli cumplir con lo prometido. Y como
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Speaker 8: resultado de todo eso, el gobierno está obligado, digamos, a
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Speaker 8: moderar su agenda de reformas. De hecho... Iba a tener
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Speaker 8: tres grandes reformas en la segunda parte del mandato. La laboral,
8:00
Speaker 8: la fiscal, la previsional. La previsional ya, digamos, el año pasado,
8:05
Speaker 8: a fines del año pasado, decidió pasarla para un eventual
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Speaker 8: segundo mandato y ahora se decidió, digamos, dejar de lado
8:13
Speaker 8: la fiscal. O sea que solamente se quedó con la
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Speaker 8: laboral que ya la tiene aprobada. No hay ningún otro
8:19
Speaker 8: gran título. Después la reforma política... Es, digamos, por un
8:24
Speaker 8: tema de cálculo de conveniencia, ¿no? Más que por un
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Speaker 8: reclamo popular
8:30
Speaker 6: en ese
8:30
Speaker 8: sentido.
8:30
Speaker 6: Y cuán importante, por ejemplo, es eliminar o volver a
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Speaker 6: dar de baja, suspender la paso para el gobierno, donde
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Speaker 6: también parece difícil? No sé, puede ser una decisión para todo,
8:41
Speaker 6: hasta con el PRO de decirle, tío, estoy casi fantaseando. Bueno, sí,
8:45
Speaker 6: está bien, vamos con Jorge Macri, vamos con su reelección,
8:47
Speaker 6: pero que los diputados del PRO, todos, ni menos uno,
8:51
Speaker 6: me voten la suspensión, no eliminación de las PASO.
8:55
Speaker 8: Mirá, primero creo que ya van a una situación de
9:01
Speaker 8: alguna reforma, que por ahí no es la suspensión, porque
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Speaker 8: me parece que ya La suspensión nadie se la votaría. Tampoco,
9:09
Speaker 8: ni la suspensión,
9:10
Speaker 6: sí.
9:10
Speaker 8: Pero sí se pueden hacer como algunas reformas. Optativo,
9:14
Speaker 6: que es un optativo, digamos
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Speaker 8: Optativo, se puede modificar la regla, como existe en la
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Speaker 8: provincia de Santa Fe, en provincias en donde nadie tiene interna,
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Speaker 8: ese día, el día de las primarias, digamos, no se vota.
9:33
Speaker 8: Y ese tipo de cuestiones que pueden...
9:35
Speaker 8: Cómo
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Speaker 6: es lo de Santa Fe, perdón
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Speaker 8: Claro, en Santa Fe, si vos en un... Obviamente a
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Speaker 8: nivel municipal, ¿no? Si vos en un municipio, ninguna de
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Speaker 8: las fuerzas políticas tiene una primaria, entonces ese día en
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Speaker 8: esa ciudad no hay elección.
9:51
Speaker 6: Ok, ok
9:52
Speaker 8: De manera que le evitan un dolor de cabeza.¿ Y
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Speaker 6: eso puede pasar?¿ Lo optativo
9:57
Speaker 8: sí
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Speaker 8: Puede pasar el optativo, sí, digamos, el optativo te da
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Speaker 8: margen como para hacerle algunas reformas que pueden llegar a
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Speaker 8: ser popularmente más simpáticas, como que no tengas la obligación
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Speaker 8: de ir a votar, que la boleta del partido que
10:12
Speaker 8: no disputa nada, digamos, no esté en la mesa, para
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Speaker 8: que no sea devuelta
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Speaker 6: una gran encuesta. Es una necesidad de la oposición para ordenarse,
10:19
Speaker 6: obviamente las paso y funcional totalmente al gobierno que no
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Speaker 6: las haya. Si solo vamos al escenario, aparentemente o hasta ahora,
10:25
Speaker 6: probablemente realistos, según lo que me decís, de optativa. Esta
10:29
Speaker 6: optativa eventual,¿ cuánto joroba y cuánto ayuda a ordenar al
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Speaker 6: PJ a necesidad de un eventual paso? Aunque te digo,
10:37
Speaker 6: uno habla con fuentes probablemente más cercanas a que si no,
10:40
Speaker 6: pero la realidad se ha terminado imponiendo, no vamos a
10:43
Speaker 6: ir a un apaso, porque aparte ir a un apaso
10:45
Speaker 6: es exponerte por el que tiene un 5%, se cotiza
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Speaker 6: como si tuviera un 30%. Bueno, en el medio antes,
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Speaker 6: respondeme antes esta, desordenadamente.¿ Crees que Uwai me decía que sí?
10:54
Speaker 6: Uwai me decía, conocido como un amigo Uwai, sí, va
10:57
Speaker 6: a haber una, el PJ va a decidir su candidato
10:58
Speaker 6: por una paso. Yo tengo mi escepticismo. Algunos me dicen
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Speaker 6: que sí, otros que no. Vos qué olfateás, no tenés
11:04
Speaker 6: el dato que me dé, pero qué olfateás, que va
11:06
Speaker 6: a haber paso,
11:07
Speaker 5: que
11:07
Speaker 6: va a haber algún tipo de interno en el PJ
11:09
Speaker 6: o no, Axel Conducción y lo que fuera.
11:13
Speaker 8: Ah, interesante pregunta, porque en realidad lo que deberíamos considerar
11:17
Speaker 8: es qué pasa si el PJ entra en un frente
11:20
Speaker 8: opositor más amplio,
11:22
Speaker 5: ¿no?
11:23
Speaker 8: que ya no es el tema de si Cristina, la Cámpora, Kicillof, etcétera,
11:28
Speaker 8: y los gobernadores qué hacen, sino qué pasa si dice, bueno,
11:31
Speaker 8: vamos a armar un frente más amplio, vamos a sumar
11:33
Speaker 8: a fulano, mengano, distintos sectores, bueno, necesitamos una paso, digamos,
11:39
Speaker 8: efectivamente tiene que salir alguien fortalecido de una elección popular. Digo,¿
11:45
Speaker 8: con qué se la garanticen? Porque básicamente lo que el PJ,
11:48
Speaker 8: aún en la condición, más allá de la situación interna,
11:52
Speaker 8: Lo que necesita es que el Estado ese día le
11:54
Speaker 8: garantice que efectivamente va a haber escuelas, fiscales, boletas, etc.
12:01
Speaker 8: Es todo lo que necesita en el fondo. Gastos y organización,
12:06
Speaker 8: básicamente
12:07
Speaker 6: Claro
12:07
Speaker 8: totalmente. Primero, es importante. Y no tenés que imprimir boletas,
12:12
Speaker 8: porque son la boleta única, hablando de las elecciones nacionales.
12:18
Speaker 8: Y luego el tema de que, de todas maneras, bueno,
12:25
Speaker 8: su capacidad de movilización y atracción hacia la interna, bueno,
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Speaker 8: ya depende de vos, ¿no? PJ o el que sea, ¿no?
12:34
Speaker 6: Bueno, y vuelvo,¿ crees que, vuelvo a pincharte, crees que,
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Speaker 6: de nuevo, a ver, falta mucho, tenemos el síndrome de
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Speaker 6: la recta, que parecía, que parecía, que parecía el gran presidente,
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Speaker 6: pero hasta perdió la paso, porque apareció Mauricio, pero digo,
12:47
Speaker 6: En algún sentido le juega a favor y en otro
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Speaker 6: en contra. Kicillof es el candidato natural y de la
12:52
Speaker 6: mayor ambición. Viene en el 40% del padrón, casi Provence-Buenos Aires. Digo,¿
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Speaker 6: crees que va a terminar siendo coronado por la buena,
12:59
Speaker 6: por la mala Kicillof? Aunque efectivamente, teoría, tantos hubo. Jaime,
13:03
Speaker 6: por ejemplo, no. Va a haber un apaso y de
13:06
Speaker 6: ahí saldrá el candidato del PJ.
13:08
Speaker 8: No, yo no lo descarto en absoluto. Primero, que el
13:11
Speaker 8: hecho de... No descartás qué, perdón. No descarto que haya
13:17
Speaker 8: una primaria, porque el hecho de yo no quiero que
13:20
Speaker 8: haya primaria, mañana operativo clamor y todos en columna atrás mío... Bueno,
13:25
Speaker 8: eso es, digamos, tirar de la cuerda hasta el final.
13:28
Speaker 6: Eso sería negociarlo, no plantarlo antes de decir, no, la verdad,
13:32
Speaker 6: vengan todos a tramitar, sería ir negociando hábilmente para no
13:35
Speaker 6: ir a la paso que puede ser guerrera, que puede
13:38
Speaker 6: ser peleadora, y lo que te digo, lo que te
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Speaker 6: dicen de Kicillof es, una paso en cierto sentido no
13:43
Speaker 6: nos conviene porque un tipo que tiene el 5, Monzó, se presenta,
13:46
Speaker 6: tiene el 5%, es un extra partidario, y va a
13:48
Speaker 6: querer negociar, quiere negociar para no sé cuántos puestos, cuando
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Speaker 6: en realidad después tiene el 5%, o sea, digo...¿ Qué
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Speaker 6: sé yo? No sé.
13:56
Speaker 8: A ver, todo tiene sus ventajas y sus desventajas
13:58
Speaker 6: Sí,
13:58
Speaker 8: total. La ventaja es que si vos ganás una primaria opositora,
14:04
Speaker 8: te recontraposicionas. Sobre todo supongamos que no haya primaria oficialista.
14:09
Speaker 8: que el candidato es...
14:11
Speaker 6: No la va a ver, seguramente.
14:13
Speaker 8: No la va a ver, seguramente, que el candidato es
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Speaker 8: mi ley, etc. Bueno, no. Eso yo creo que le sirve.
14:19
Speaker 8: Le sirve a cualquiera, cualquiera que gane esa primaria. Porque
14:24
Speaker 8: ya ganaste algo. El efecto de ganar una primaria tiene
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Speaker 8: un impacto psicológico importante, sobre todo sobre el votante que
14:32
Speaker 8: no va a la primaria, sino que va directo a
14:34
Speaker 8: la general. Entonces yo desde ese punto de vista te
14:37
Speaker 8: diría que Me parece, lo veo más como un argumento
14:40
Speaker 8: político el tema de no me conviene la primaria que
14:43
Speaker 8: otra cosa.
14:45
Speaker 6: Y crees que el quesilofismo está pensando en esta línea
14:47
Speaker 6: de razonamiento tuya, por ejemplo? Sí,
14:51
Speaker 8: no lo descarto. Convengamos que el quesilofismo es algo relativamente
14:55
Speaker 8: nuevo que pasó de cero a tener la mitad de
15:00
Speaker 8: ese paquete accionario en Provincia de Buenos Aires, que adelantaron
15:05
Speaker 8: la elección... que le salió bien, por lo menos esa parte,
15:10
Speaker 8: que empataron la general. Digamos, tampoco fue un desastre
15:14
Speaker 6: Sí, bueno, pero tras haber ganado por goleada, perder por pocuneada... No, totalmente, totalmente.
15:19
Speaker 6: Es una derrota, pero bueno, sí.
15:23
Speaker 8: Y luego el tema de que,¿ qué pasa si... Y
15:29
Speaker 8: le dieron la presidencia del partido,
15:31
Speaker 5: ¿no?
15:32
Speaker 8: O sea, no tenían nada y pasaron a esto. lo
15:35
Speaker 8: cual no está mal ahora bueno, si vos tiras mucho
15:40
Speaker 8: de la cuota también corres el riesgo de que alguien diga,
15:43
Speaker 8: ah bueno querés ser vos, no querés interno no querés
15:47
Speaker 8: dar una discusión, no querés dar una discusión con Grabois
15:50
Speaker 8: o con Mayra Mendoza o con quien sea bueno, no
15:54
Speaker 8: hay problema, nos partimos y total va a ganar Milley
15:57
Speaker 8: me parece que el costo para Kicillof si es que
16:01
Speaker 8: fuese esta la situación me parece que es demasiado grande,
16:06
Speaker 8: irrecuperable para el futuro, porque en realidad ese votante anti-Milley
16:12
Speaker 8: está pidiendo a gritos, por favor, muchachos, júntense,
16:15
Speaker 6: a ver si le pueden ganar. Está totalmente atendible y
16:19
Speaker 6: compartible lo que vos decís, que sale muy bien posicionado
16:22
Speaker 6: por todo, porque Milley no va a tener seguramente paso
16:24
Speaker 6: y demás. Ahora, la lógica no es, creo, no sería
16:28
Speaker 6: tanto del kisilofismo, la imposición, sino la negociación para eventualmente,
16:33
Speaker 6: si estuviera en ese objetivo, evitar la PASO. No creo
16:35
Speaker 6: que fuera por imposición decirle, no, usted no existe. Digo,
16:39
Speaker 6: la negociación que incluye, y ahí te quiero llevar a
16:41
Speaker 6: Cristina Fernández también, o al campurismo también, obviamente. Claro,
16:46
Speaker 8: a mí me parece que todo va a ser un
16:49
Speaker 8: proceso muy complejo, no solamente por lo interno, sino también
16:53
Speaker 8: por el hecho de, si vos querés armar el gran
16:55
Speaker 8: frente popular... y tenés que bancarte que haya socios que digan,
17:00
Speaker 8: ah bueno, pero yo quiero una interna
17:02
Speaker 5: aunque
17:02
Speaker 8: digan pero Kicillof va a sacar 90, por decirlo
17:07
Speaker 5: así y Monzó
17:09
Speaker 8: X Van Dasso van a sacar 5 bueno pero esa fue
17:14
Speaker 8: la situación, digamos, de Macri cuando hizo Cambiemos
17:17
Speaker 5: fue una primaria, sí, fue una primaria
17:19
Speaker 8: avanzó
17:21
Speaker 6: avanzó y
17:22
Speaker 8: quedó bien posicionado
17:23
Speaker 6: y los
17:24
Speaker 8: otros fueron hacer de partener digno sacando 2%, pero no importa.
17:29
Speaker 8: Esta era la construcción.
17:31
Speaker 6: Crees que ese frente opositor se va a armar?¿ Va
17:33
Speaker 6: a acceder ampliamente al PJ? A
17:39
Speaker 8: mí me parece que dada la situación por la cual
17:42
Speaker 8: está transcurriendo mi ley, hay mucho más entusiasmo hoy que
17:47
Speaker 8: hace tres meses atrás, solo tres meses atrás, respecto a Muchachos,
17:54
Speaker 8: este modelo hay que cambiarlo. Este modelo no puede ser.
17:57
Speaker 8: Necesitamos a otra cosa. No puede ser radicalizado, tiene que
18:01
Speaker 8: ser moderado. Pongámonos de acuerdo en algunas cosas y vayamos
18:05
Speaker 8: a dar la discusión. Si no, va a ser mi
18:07
Speaker 8: ley cuatro años más. Es un poco desde otro punto
18:12
Speaker 8: de vista, por supuesto, porque no hubo finalmente una primaria,
18:14
Speaker 8: pero hoy es 20 de mayo. Hace dos días... Faltaba todavía
18:20
Speaker 8: en el 2018 un año para que apareciera la fórmula Alberto
18:24
Speaker 8: y Cristina, que no fue una primaria desde ya, pero
18:30
Speaker 8: Masa fue, y distintos sectores que estaban dando vuelta finalmente
18:34
Speaker 8: confluyeron en el frente de todos. etcétera.
18:38
Speaker 6: Y a quién metemos en ese frente amplio? Más allá
18:41
Speaker 6: de los Monzó, o sea, de parte con un pejotismo
18:46
Speaker 6: negociador o de centro.¿ A quién? Porque tampoco parece, digo,
18:49
Speaker 6: no va a estar Bregman, digo, porque la izquierda no
18:52
Speaker 6: va a estar ahí. No, Bregman no va
18:55
Speaker 8: a estar, no tiene... Va a ser
18:57
Speaker 6: todo socio
18:57
Speaker 8: chiquitito,
18:58
Speaker 6: no en principio
19:00
Speaker 8: Pero digo, pero si vos empezás a sumar a los Monzó,
19:02
Speaker 8: a los Pichetto, a los Randazzo, y si te moderás
19:06
Speaker 8: cada vez más, digamos, empezás a pueden llegar a sumar, digamos,
19:10
Speaker 8: a los Pujaro, a los Yaryor, etc. No sé, digo,
19:13
Speaker 8: pero bueno, pero si vos moderás tu oferta, estamos en
19:17
Speaker 8: otra discusión.
19:19
Speaker 6: Y crees que probablemente así vamos?
19:22
Speaker 8: Cada vez hay más entusiasmo por
19:24
Speaker 6: esa opción, lo cual no
19:25
Speaker 8: significa que se la vayan
19:26
Speaker 6: a concretar.
19:28
Speaker 8: Falta un siglo, pero hay mucho más entusiasmo de tener
19:31
Speaker 8: una conversación y decir, señores, lo de Milley podía llegar
19:36
Speaker 8: a ser necesario, pero hasta acá llegó, tenemos que cambiar
19:39
Speaker 8: esta película, esto así, digamos, no va a servir, de
19:44
Speaker 8: alguna forma nos tenemos que juntar, nos guste o no
19:46
Speaker 8: nos guste.
19:47
Speaker 9: Bien.
19:49
Speaker 6: Cómo presumís que va a llegar Milley? Porque una teoría
19:52
Speaker 6: es que el modelo está, entre comillas, agotado, que volverán
19:56
Speaker 6: algunas mejoras macro, en materia sobre todo de inflación, volverá
19:59
Speaker 6: a desacelerarse... pero que no llega a la gente, que
20:01
Speaker 6: todos vemos el poder de compra, el salario real, todos
20:05
Speaker 6: los días vemos mala noticia, que esto no va a
20:06
Speaker 6: cambiar demasiado, que sí seguiremos con la cierta estabilidad y
20:11
Speaker 6: hasta cierto punto el dólar en el electoral hay que ver,
20:13
Speaker 6: pero digo, pero que a la gente no le va
20:15
Speaker 6: a llegar y que Milley no tiene más que riesgos
20:18
Speaker 6: a perder, si cae Trump en las parlamentarias en el
20:21
Speaker 6: medio termino de noviembre, ahí también empezás a dudar cuánto
20:24
Speaker 6: va a volver a jugar ese tío Sam si necesitamos Fox,
20:27
Speaker 6: si el gobierno necesita apoyo de nuevo... Digo,¿ tenemos que
20:31
Speaker 6: ver la película así, como un Millet cada vez más
20:33
Speaker 6: débil y acá votar dentro de año y pico?¿ O
20:37
Speaker 6: no tiene por qué ser necesariamente tan así?
20:42
Speaker 8: No tiene que ser necesariamente así, ¿no
20:44
Speaker 6: Digo
20:45
Speaker 8: primero, porque acá hay dos cosas para considerar. Primero, el
20:49
Speaker 8: caso Adorni trae costos, pero... También es cierto que hay
20:53
Speaker 8: un costo que toca un límite. El tipo que dice, mire,
20:58
Speaker 8: a mí me gustaba lo que está haciendo Milley y
20:59
Speaker 8: lo de Adorno y lo de Adorno me parece un desastre.
21:01
Speaker 8: Y entonces, no voy a pensar
21:05
Speaker 5: dos veces, el
21:06
Speaker 8: día de la elección voy a votar a Milley
21:07
Speaker 5: sí o sí. O sea
21:09
Speaker 8: que eso tiene, digamos, un costo acotado. Si la economía no,
21:16
Speaker 8: si no hay expectativa, no te diría ni siquiera gran
21:20
Speaker 8: recuperación de consumo masivo, si no hay expectativa que se
21:23
Speaker 8: perdió en los últimos meses, entonces obviamente ahí hay un
21:27
Speaker 8: dolor de cabeza fuerte y me parece que el gobierno
21:35
Speaker 8: no está pudiendo encontrarle la vuelta a cómo se hace eso.
21:41
Speaker 8: Un detalle. Llevamos cuatro meses de ejecución presupuestaria del año.
21:53
Speaker 8: El gasto público creció respecto del primer cuatrimestre del año pasado.¿
22:03
Speaker 8: Esto qué significa? Que hay una conciencia sobre este debate
22:07
Speaker 8: de si hay que monetizar más la economía, que te
22:10
Speaker 8: tienen que pagar más dinero en la calle circulando. Bueno,
22:14
Speaker 8: eso te da alguna pauta de que algo están tratando
22:18
Speaker 8: de ver quizá porque no lo saben hacer bien del todo. No,
22:22
Speaker 8: Caputo
22:22
Speaker 6: mismo ayer, casi un reconocimiento, yo lo puse en el
22:25
Speaker 6: grupo que integrás, habló del 15% del PBI del gasto,
22:28
Speaker 6: dijo ya no podemos, quiso decir casi otra alusión, no
22:31
Speaker 6: podemos ajustar más por gasto, digamos, no podemos seguir ajustando
22:35
Speaker 6: por gasto, tenemos que mejorar la recaudación, porque por gasto
22:37
Speaker 6: ya como que no hay de dónde sacar o aquí
22:40
Speaker 6: matar más a discapacitados, universitarios, lo que sea, no se
22:44
Speaker 6: puede tirar más de la cuerda.
22:46
Speaker 8: Totalmente así. A mí me parece que acá hay... Ese
22:49
Speaker 8: es un detalle, digamos, un detalle de lo fáctico, que
22:54
Speaker 8: el gobierno está tomando alguna nota, después si lo sabe
22:57
Speaker 8: hacer o no. Pero me parece, además, que una cosa
23:02
Speaker 8: es el establishment diciendo mi ley, siga, siga, y haga
23:06
Speaker 8: el ajuste que sea necesario, lo importante es que no
23:09
Speaker 8: vuelva el kirchnerismo. Y un establishment que dice... me parece
23:15
Speaker 8: que acá hay algo que no está funcionando. Hiciste el ajuste, sí,
23:20
Speaker 8: pero ya después no sé si nos sirve más que
23:22
Speaker 8: lo que estás haciendo. Y eso
23:25
Speaker 6: es lo que prima hoy en el establishment. Sí, me
23:28
Speaker 6: parece que ya no está funcionando.
23:30
Speaker 8: Que hay algo que no está funcionando.
23:32
Speaker 6: Eso es lo que está diciendo parte
23:34
Speaker 8: del establishment hoy. Sí, totalmente. Más allá del mundo industrial,
23:39
Speaker 8: que obviamente se queja porque... Digamos, es el pato de
23:42
Speaker 8: la boda, etcétera, etcétera. Pero, digo, hay una... Hay claramente, digamos,
23:46
Speaker 8: una sensación de que hay algo que no está funcionando.
23:48
Speaker 8: Y vuelta la burra al trigo, ¿no? Que esto es,¿
23:53
Speaker 8: qué pasa si mete la pata y entonces aparece un Alberto?
23:57
Speaker 8: Un Alberto. Este... Muy, este... Digamos, muy entre comillas, por supuesto.
24:04
Speaker 8: Pero que la gente diga, y bueno, era medio... Me
24:07
Speaker 8: pareció moderado y lo voté.
24:09
Speaker 6: ¿Mmm? Y puede aparecer una... A ver, lo de siempre.
24:12
Speaker 6: En la Argentina era Blanco, Negro, Río y Groboca, era
24:14
Speaker 6: el partido militar o el partido peronista. Hoy la oposición
24:17
Speaker 6: es el peronismo, tendría que venir de ahí. Otro outsider,¿
24:21
Speaker 6: de dónde va a salir el que releve eventualmente a
24:24
Speaker 6: mi ley? por el otro lado del arco político, convengamos
24:26
Speaker 6: que tienen que ir a la fila del peronismo, digo.
24:29
Speaker 8: Bueno, a ver, primero...
24:30
Speaker 6: Corregime, corregime, para eso debatimos. No,
24:32
Speaker 8: vos pusiste una palabra clave que es outsider,
24:35
Speaker 6: que ya
24:35
Speaker 8: no sería ni peronista, ni radical, ni lo que sea, digamos,
24:38
Speaker 8: sería
24:38
Speaker 6: alguien que efectivamente...
24:41
Speaker 8: El Gebel, el Brito, el
24:43
Speaker 6: Fara...¿ Mueven el amperímetro? Pareciera que no.
24:45
Speaker 8: No, no mueven el amperímetro. También es cierto, digamos, que...
24:49
Speaker 8: no les convendría mucho que mañana sean Gardel y Lepera
24:53
Speaker 8: porque obviamente estamos demasiado adelante y entonces vos decís, bueno, pero...
24:59
Speaker 8: Totalmente
25:01
Speaker 8: Un poco la hipótesis Jaime Durán Barba, ¿no? Dicen, no,
25:04
Speaker 8: no te conviene aparecer tan temprano porque ya no sos
25:08
Speaker 8: la sorpresa, después ya no sos lo nuevo. Pero en
25:12
Speaker 8: todo caso, no importa. Lo cierto es, la primera discusión
25:15
Speaker 8: es Argentina querrá otro outsider, ¿no? Y mi impresión es
25:20
Speaker 8: que este gobierno está teniendo problemas en lo económico y
25:24
Speaker 8: está teniendo muchos problemas en lo político. Entonces el tema es...¿
25:29
Speaker 8: Quiero de vuelta a un outsider que no sepa de política?
25:32
Speaker 8: Y me parece que ahí empieza, digamos, la cuestión de...
25:36
Speaker 8: Y prefiero alguien de la política, honesto, con experiencia, con
25:42
Speaker 8: algún pergamino, etcétera, con algún reconocimiento. Y me parece que
25:45
Speaker 8: ahí empieza la primera parte de la discusión.¿ Queremos o
25:49
Speaker 8: no queremos un outsider? Me parece que esa hipótesis entre
25:53
Speaker 8: que los outsiders no terminan de arrancar.
25:56
Speaker 6: Bueno
25:57
Speaker 8: sí. Y que... Tenemos este contexto de opinión pública, pero
26:03
Speaker 8: sin experiencia política de vuelta, no
26:06
Speaker 6: lo sé. Pero entonces vuelvo a mi ecuación, no porque
26:10
Speaker 6: yo sea peronista ni lo soy, pero¿ dónde buscamos el
26:12
Speaker 6: que puede cortar el camino a mi ley si no
26:15
Speaker 6: es en el peronismo? Salvo, a ver, puede surgir brito,
26:19
Speaker 6: supongo que dentro del peronismo, no por el pro, pero
26:21
Speaker 6: ponen todo el eje brito, estalla y todo el pol, ponen,
26:24
Speaker 6: pero también desde dentro del peronismo, si no es dentro
26:26
Speaker 6: del peronismo, el mismo Gebel, que para mí no existe,
26:29
Speaker 6: pero digo, si no es dentro del peronismo,¿ de dónde
26:31
Speaker 6: va a salir el que releve a mi ley por oposición? Bueno,
26:35
Speaker 6: a ver
26:36
Speaker 8: ahí está el punto, digamos que primero un peronista, para
26:41
Speaker 8: no decir del peronismo, un peronista, que vos digas, Voy
26:47
Speaker 8: a poner un nombre, no creo en esta hipótesis, pero
26:49
Speaker 8: la voy a poner solamente para ejemplificar. Charles Jora es
26:53
Speaker 8: un peronista, no es del PJ. Sí, sí, es el moderado, sí, ok. Exactamente,
26:59
Speaker 8: esto es un primer detalle, porque un peronista no es
27:02
Speaker 8: lo mismo que venga del PJ. La segunda cuestión es,¿
27:06
Speaker 8: qué pasa si…? empieza a crecer una hipótesis de... Bueno,
27:11
Speaker 8: no importa, digamos, de qué partido sea, sino lo importante
27:14
Speaker 8: es que sea un moderado que pueda más o menos
27:18
Speaker 8: controlar este elefante, digamos, de diversos colores, que podría ser
27:24
Speaker 8: un frente opositor. Y entonces, en ese sentido, yo digo, bueno,
27:30
Speaker 8: por ahí todo el mundo se pone de acuerdo en
27:33
Speaker 8: una figura de consenso que no necesariamente sea un peronista,
27:37
Speaker 8: pero que sea bien visto por peronistas y por supuesto
27:40
Speaker 8: por todo aquel que se lo quiera sacar a mi
27:41
Speaker 8: ley de encima. Pero
27:42
Speaker 6: está bien, con mi hipótesis, pero yo digo, a ver,
27:45
Speaker 6: corregirme totalmente, por eso charlamos, pero¿ dónde se cuela? Si
27:48
Speaker 6: vos tenés que más o menos mi ley va a tener, bueno,
27:51
Speaker 6: en primera vuelta 30-35, el peronismo más o menos,¿ por
27:54
Speaker 6: dónde se cuela?¿ Hay un 30 avanzando por otro lado, por
27:58
Speaker 6: el medio? La verdad que me cuesta encontrarlo. Pensar en
28:05
Speaker 6: un rospero, en un tercero en discordia, que entra la
28:07
Speaker 6: discusión entre los dos grandes polos políticos, la verdad me
28:10
Speaker 6: cuesta tanto, a mí, me puede costar verlo.
28:13
Speaker 8: Por eso, por eso, a ver, estamos partiendo, o creo
28:17
Speaker 8: que estamos coincidiendo en el punto de que hoy es
28:20
Speaker 8: difícil tercera fuerza, tercera fuerza con posibilidades, por supuesto. Entonces
28:24
Speaker 8: el punto es, ok, no tercera fuerza, sino es,¿ cómo
28:28
Speaker 8: es este frente no mi ley? ¿No? quiénes están adentro
28:34
Speaker 8: y quién puede ser competitivo moderado para que haya un
28:38
Speaker 8: público que diga bueno con tal de que no vuelva
28:42
Speaker 8: Lacampo y Cristina aunque estén adentro yo ahora podría hacer
28:47
Speaker 8: en este mismo ejemplo, yo lo veo difícil pero podría
28:49
Speaker 8: como graficar en este sendero yo también lo veo difícil
28:54
Speaker 8: yo también veo difícil Pujaro, lo que quieras pero lo
28:56
Speaker 8: que te quiero decir es que no descartemos Porque si
29:04
Speaker 8: el negocio es la moderación para ganar, y hay más
29:08
Speaker 8: de un radicalizado que mañana se va a convertir en moderado. Bueno,
29:11
Speaker 8: y Kicillof no puede jugar ese mismo sin pasarse al
29:14
Speaker 8: otro lado. Ahí yo lo veo complejo porque me parece
29:19
Speaker 8: que ya tiene mucha historia. No es nuevo. Fue ministro
29:24
Speaker 8: de Cristina, gobernador de la provincia de Buenos Aires. No
29:28
Speaker 8: es un buen
29:29
Speaker 6: gobernador. Es joven, pero no es nuevo.
29:31
Speaker 8: Es honesto, sí, pero tampoco muestra, digamos, no termina de mostrar.
29:37
Speaker 8: Ha dado algunas puntas, que lo hemos charlado también contigo
29:41
Speaker 8: respecto de...
29:42
Speaker 6: La nueva canción, pero tiró título.
29:45
Speaker 8: El estado presente ya no tanto, si es el estado eficiente...
29:50
Speaker 8: Pero va lento, ¿viste? Va lento y me parece que
29:54
Speaker 8: el personaje tampoco, ni le termino de ver uñas de guitarrero,
29:59
Speaker 8: ni tampoco, digamos, le veo con pasta para jugar fuerte
30:07
Speaker 8: y decir yo mañana me vuelvo moderado y encabezo esto.
30:12
Speaker 8: Pero esta es impresión personal.
30:16
Speaker 6: o sea que vos querés y cuántas chances son altas
30:20
Speaker 6: o son bajas las chances de que alguien pueda virlarle
30:23
Speaker 6: siendo muy claro la candidatura que hicimos por el PJ
30:26
Speaker 6: que hoy parece casi cantada
30:28
Speaker 8: mira yo no lo descarto para nada me parece que
30:36
Speaker 8: la política contemporánea se está caracterizando por fenómenos de corto
30:41
Speaker 8: plazo de crecimiento vertiginoso exponencial Entonces vos decís, sí, pero
30:47
Speaker 8: no hay, hoy no lo veo. Yo te tiro un
30:50
Speaker 8: nombre X y decís, no, ese nombre no va a andar. Bueno,
30:54
Speaker 8: pero qué sé yo.
30:56
Speaker 7: Ok, ok
30:56
Speaker 8: Bueno
30:57
Speaker 6: por
30:57
Speaker 8: último... Un último comentario
30:59
Speaker 6: ¿no?
30:59
Speaker 8: Andan dando vuelta personajes que, digamos, que tienen alguna... que
31:04
Speaker 8: tienen por lo menos experiencia política, ¿no? El caso Uñac, ¿no?
31:08
Speaker 8: El caso Gustavo Sáenz, etcétera.¿ Dónde finalmente se meten si
31:14
Speaker 8: ven que hay un negocio político en encabezar un frente
31:19
Speaker 8: opositor moderado bueno, ojo
31:23
Speaker 7: ok,
31:24
Speaker 6: a ver se nos va a cortar así de cortita,
31:26
Speaker 6: volvamos a la derecha, de lo poco que cambió en
31:29
Speaker 6: estos 40 días tomando tu viaje es de Bullrich que sacó
31:33
Speaker 6: un poco la cabeza más allá de eso creo que
31:36
Speaker 6: marcó la cancha difícilmente rompa, digo, ella no puede ser
31:39
Speaker 6: la candidata del mileísmo sin Milei Tampoco creo que rompa,
31:43
Speaker 6: y si rompe sería mucho más cerca de la elección.¿
31:46
Speaker 6: Cómo ves un poco el fenómeno de esta disrupción de Bullrich?¿
31:50
Speaker 6: Pegar y guardarse?¿ Crees que sí puede hacer algo? ¿No?¿
31:54
Speaker 6: Va jefa de gobierno y se queda ahí?¿ O aspecta
31:56
Speaker 6: a candidatura a vicepresidenta? yo creo que
32:01
Speaker 8: Patricia es peronista
32:03
Speaker 6: total, totalmente
32:04
Speaker 8: culturalmente peronista eso digo porque eso le ha dado en
32:11
Speaker 8: la vida un nivel de flexibilidad y de astucia no
32:15
Speaker 8: menor para llegar hasta acá entonces ella puede ser la
32:22
Speaker 8: opción moderada bueno, es muy difícil obviamente pero ojo digamos
32:28
Speaker 8: que pudiese efectivamente moderar al oficialismo. Como diciendo que el
32:36
Speaker 8: oficialismo necesita una cosa más moderada, con más experiencia política,
32:40
Speaker 8: ahí está Patricia. Yo creo que Patricia me parece que
32:46
Speaker 8: está disponible para... para lo que se pueda, para lo
32:51
Speaker 8: que le convenga. Sí
32:53
Speaker 6: sí, total.
32:55
Speaker 8: Entonces, me parece que en ese sentido, de vuelta, si
33:03
Speaker 8: la discusión está entre el cierto fastidio con la inexperiencia
33:08
Speaker 8: del outsider y la experiencia de alguien
33:12
Speaker 6: sí, pero los Milley no le van a ceder la
33:14
Speaker 6: candidatura es tan obvio eso
33:18
Speaker 8: no le van a ceder la candidatura
33:19
Speaker 6: presidencial
33:21
Speaker 8: no le van a ceder la candidatura en tanto y
33:25
Speaker 8: en cuanto Milley crea que él es la gran figura
33:29
Speaker 8: y gana
33:31
Speaker 6: a ver traducido, vos crees que si Millet en algún
33:35
Speaker 6: momento considera que va inexorablemente o probablemente a la derrota
33:39
Speaker 6: pueda así decir anda vos Patricia porque esto así no
33:42
Speaker 6: nos vamos a perder
33:44
Speaker 8: no lo descarto porque que pasa si el acuerdo como
33:47
Speaker 8: que hace Cristina a Massa, Kicillof, al que sea que
33:52
Speaker 8: esto es la lista la pongo yo encabezas vos
33:55
Speaker 6: o sea la rodea, le da la candidatura pero la
33:57
Speaker 6: rodea exactamente así Mauricio en este juego, yo no lo
34:03
Speaker 6: veo candidato de nuevo, salvo una catástrofe. Estaba hablando de
34:06
Speaker 6: la foto de ahora. Si mi ley le estalla en
34:07
Speaker 6: tres meses el gobierno, veremos. Pero digo,¿ cómo lo ves
34:10
Speaker 6: a Macri? Yo lo veo más tratando de cuidar negocios
34:13
Speaker 6: y la capital federal que otra cosa. Pero no sé.
34:16
Speaker 8: Bueno, pero también lo hemos charlado. Yo creo que es
34:20
Speaker 8: una minoría estratégica con capacidad de daño. Totalmente, totalmente. Porque
34:24
Speaker 8: vos esos 12 que tienen diputados, los pones de un lado,
34:27
Speaker 8: los pones del otro,
34:29
Speaker 5: se te
34:29
Speaker 8: cae una ley, te aparece una comisión investigadora, se te
34:34
Speaker 8: caen unas PAS, se te caen artículos de una reforma política,
34:39
Speaker 8: ojo con ese detalle. A mí me parece que él
34:43
Speaker 8: debe estar disfrutando mucho el momento, porque efectivamente el gobierno
34:47
Speaker 8: hizo lo que... quiso y digamos me parece que en
34:55
Speaker 8: ese punto Macri digamos que obviamente siempre tuvo un diálogo
35:00
Speaker 8: fluido con el establishment económico de vuelta el tema es
35:04
Speaker 8: bueno que armamos este muchacho ahora nos trajo un problema
35:08
Speaker 8: entonces que armamos
35:11
Speaker 6: Bullrich rompiendo no ahora obviamente dentro de no sé cuánto
35:15
Speaker 6: tiempo unos meses con el mileísmo y de nuevo yendo
35:18
Speaker 6: una especie de junto con el cambio nuevo, con apoyo
35:21
Speaker 6: del establishment, no. O sea, una tercera candidata ahí sí, difícil, ¿no?
35:26
Speaker 8: Bueno, a ver, parece
35:29
Speaker 6: que... No, no me digas no lo descarto, porque si
35:31
Speaker 6: decimos que no lo descarto, digo, si no, todos no
35:34
Speaker 6: lo descarto y sí, está bien. Pero¿ por qué te
35:36
Speaker 6: digo esto?¿ Qué
35:37
Speaker 8: pasa si dentro de seis meses... o 10 meses, marzo del
35:46
Speaker 8: año que viene, Patricia es la mejor figura, no es
35:51
Speaker 8: la presidenta, es la mejor figura del
35:54
Speaker 6: oficialismo.
35:58
Speaker 8: es la mejor, claro, sí, del oficialismo. Bueno
36:00
Speaker 6: hoy ya lo es, prácticamente, o parece, cuesta, pero bueno.
36:03
Speaker 8: Lo es, ¿no?
36:03
Speaker 6: Pero
36:04
Speaker 8: bueno, uno dice, bueno, mi ley me cansó un poco,
36:07
Speaker 8: y Patricia, ay, no, a Patricia sí me gusta, pero, este,
36:12
Speaker 8: pero eso necesitaría, digamos, que mi ley la apoye. Ah, bueno,
36:16
Speaker 8: ojalá mi ley la apoye, ¿no
36:18
Speaker 8: Entonces,¿ qué te quiero decir? Todos sirven, tanto y en cuanto,
36:22
Speaker 8: un día, de la noche a la mañana, la sociedad,
36:24
Speaker 8: o la parte de la sociedad que obviamente no quiere
36:27
Speaker 8: que vuelva a El
36:29
Speaker 3: peronismo, sí.
37:00
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
37:03
Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
37:06
Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
37:08
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
37:14
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
37:18
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
37:25
Speaker 7: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. Soy Julio Gambina
37:33
Speaker 7: y este es un comentario para Construcción Plural que dirige
37:35
Speaker 7: Fernando Mauri.
37:46
Speaker 11: Y los datos son muy importantes. Por eso hay que
37:51
Speaker 11: resaltar que la economía argentina está creciendo, sí, pero no
37:56
Speaker 11: es un crecimiento para toda la población. Podríamos decir que
38:02
Speaker 11: son contradictorios los datos de la economía. El crecimiento del
38:07
Speaker 11: PIB no se condice... con la evolución de los ingresos
38:13
Speaker 11: de la mayoría de la población. No solo salarios y jubilaciones,
38:18
Speaker 11: sino también los ingresos del sector empresario que no está
38:23
Speaker 11: favorecido por la política económica. El dato que levanta el
38:28
Speaker 11: gobierno con fines propagandísticos en estas horas es el crecimiento
38:32
Speaker 11: de la economía en marzo. Un crecimiento interanual mayor al 5%,
38:38
Speaker 11: que respecto del mes anterior, del mes de febrero, es
38:42
Speaker 11: superior al 3%. Es un dato de crecimiento económico, incluso
38:47
Speaker 11: en buena parte de los rubros de la actividad económica.
38:53
Speaker 11: Pero claro, eso tiene que ver con la evolución previa
38:58
Speaker 11: de meses anteriores en deterioro. Recordemos que la economía argentina
39:03
Speaker 11: creció 5,5%. en el 2025 y que la proyección de este 2026
39:10
Speaker 11: es de un 2%, con lo cual hay una ralentización
39:15
Speaker 11: del crecimiento rebote del 2025. Bueno, uno de los interrogantes entonces
39:21
Speaker 11: tiene que ver de cuánto en marzo hay de rebote
39:26
Speaker 11: respecto de la tendencia a la desaceleración que tenía la
39:30
Speaker 11: economía argentina en los meses previos y si este rebote
39:35
Speaker 11: tiene consecuencia para la perspectiva. Desde el punto de vista
39:41
Speaker 11: del gobierno, estos datos están potenciados por el balance comercial
39:48
Speaker 11: externo positivo. Y por lo tanto el propio gobierno dice
39:54
Speaker 11: que se vienen meses de crecimiento de la economía argentina,
39:59
Speaker 11: pero el ministro de Economía reconoce que no hay espacio
40:03
Speaker 11: para mayores ajustes. Es decir, que hay un reconocimiento de
40:09
Speaker 11: que se agotó La etapa del brutal ajuste fiscal que
40:15
Speaker 11: permite el dibujo contable del superávit. Digo dibujo contable del
40:21
Speaker 11: superávit porque las cuentas públicas reconocen deudas por subsidios a
40:30
Speaker 11: trenes por 120.000 millones de pesos. al transporte de colectivos por 115.000
40:39
Speaker 11: millones de pesos, al sector eléctrico por 12.500 millones de pesos.
40:44
Speaker 11: Por lo tanto, más allá del ajuste realmente realizado en
40:51
Speaker 11: el sistema jubilatorio, en la eliminación de las obras públicas
40:56
Speaker 11: con deterioro importante de la infraestructura, en la reducción a
41:01
Speaker 11: los aportes a las provincias, en fin, en el ajuste
41:06
Speaker 11: realmente realizado hay mucho dibujo contable. Incluso ya hemos comentado
41:12
Speaker 11: varias veces que el FMI tiene otra forma de registrar
41:19
Speaker 11: los intereses que si se siguiera la contabilidad del FMI,
41:24
Speaker 11: Argentina no tendría superávit fiscal. El gobierno dice que tiene
41:30
Speaker 11: superávit primario y superávit financiero y no hay ni uno
41:34
Speaker 11: ni otro con fortísimos compromisos de vencimientos en el corto
41:39
Speaker 11: y mediano plazo, es decir, hasta el periodo de finalización
41:43
Speaker 11: del gobierno de Javier Milei. Los reales que son datos contradictorios.
41:48
Speaker 11: Es cierto que el Producto Bruto está creciendo, es cierto
41:54
Speaker 11: que hay superávit comercial y por eso el Fondo Monetario
41:57
Speaker 11: liberó los mil millones de dólares del préstamo comprometido oportunamente.
42:05
Speaker 11: Pero los ingresos de la mayoría de la población no
42:09
Speaker 11: alcanzan a equilibrar con los incrementos de precios. Y aunque
42:15
Speaker 11: empezó una tendencia decreciente de la inflación, bueno, eso se
42:21
Speaker 11: explica por la caída de las ventas. Por eso, junto
42:25
Speaker 11: con los datos de crecimiento del PBI, se mantiene la
42:28
Speaker 11: caída de ventas en supermercados, en grandes centros comerciales. Digamos
42:33
Speaker 11: que el consumo popular sigue mostrando deterioro y eso está
42:37
Speaker 11: obviamente asociado a la disminución de los ingresos. Por eso,
42:43
Speaker 11: desde el Ministerio de Economía se dice, bueno, se acabó
42:45
Speaker 11: la etapa del ajuste, ahora viene la etapa del crecimiento
42:47
Speaker 11: y por eso el superrigid. donde el gobierno apuesta a
42:52
Speaker 11: que las inversiones aprobadas del régimen de incentivo a grandes
42:58
Speaker 11: inversiones que supuestamente deberían empezar a integrarse en lo que
43:05
Speaker 11: resta del mandato de Miley se complementen con esta nueva
43:09
Speaker 11: apuesta a un superrigi, que es una intencionalidad de que
43:14
Speaker 11: no solo haya una provisión de recursos naturales estratégicos en
43:22
Speaker 11: el plano mundial, como es la apuesta del gobierno, sino
43:25
Speaker 11: que haya un intento de inversiones externas y locales para
43:30
Speaker 11: industrializar Esos sectores que hoy explican el crecimiento de la economía,
43:36
Speaker 11: básicamente la energía y la minería. Es sabido que el
43:41
Speaker 11: núcleo dinámico de acumulación capitalista de los últimos años fue
43:45
Speaker 11: el agronegocio de exportación, ahora se suma minería y energía,
43:48
Speaker 11: y la intencionalidad del gobierno en el mediano y largo
43:52
Speaker 11: plazo es que haya inversiones de industrialización de esos sectores
43:57
Speaker 11: dinámicos que hoy hacen crecer la economía. Como vemos, son
44:00
Speaker 11: todos datos muy contradictorios que obviamente juegan en el escenario
44:05
Speaker 11: político en torno de consenso o desgaste de la gestión gubernamental.
44:09
Speaker 11: Hasta la próxima.
44:10
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
44:16
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
44:20
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna, una
44:23
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
44:26
Speaker 9: y tus compañeros del cole. Encontrá las bases y condiciones
44:29
Speaker 9: en fansdelacarne.com.ar
44:37
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
44:40
Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
44:43
Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
44:45
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
44:51
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
44:58
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com.
45:08
Speaker 7: Allí nos vemos cada día.
45:16
Speaker 12: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Roffman en su habitual
45:20
Speaker 12: columna semanal. Hoy me quería referir a un tema que
45:25
Speaker 12: será prosabido, que se estima que todo el mundo coincide,
45:29
Speaker 12: que marcaría supuestamente un gran éxito en la gestión económica
45:34
Speaker 12: actual y que implicaría una vuelta de página fundamental si
45:40
Speaker 12: se coteja lo que sucede hoy en la Argentina en
45:43
Speaker 12: el trabajo económico y social y lo que estuvimos observando
45:48
Speaker 12: a veces con un poco de pesimismo, otras veces alegrándonos
45:55
Speaker 12: de las gestiones anteriores. En realidad se está falseando la verdad.
46:01
Speaker 12: De ningún modo estamos en una situación de equilibrio, de estabilidad,
46:08
Speaker 12: de logro, de metas que parecían inalcanzables, etc. Voy a
46:13
Speaker 12: hacer un repaso de información que escasea en general sobre
46:19
Speaker 12: esta cuestión, que no surge de los titulares de los diarios,
46:24
Speaker 12: pero que ofrece serias advertencias sobre la inestabilidad de muchos
46:32
Speaker 12: de los procesos económicos y sociales en Marta, el encubrimiento
46:38
Speaker 12: de información muy valiosa que da por tierra con la
46:42
Speaker 12: supuesta estabilidad que se habría alcanzado y de los temores
46:48
Speaker 12: sobre el futuro si no se cambia la política económica
46:52
Speaker 12: y social. Empiezo por algo que es central, que es fundamental,
46:58
Speaker 12: el salario. El salario de los trabajadores registrados cayó por
47:05
Speaker 12: séptimo mes consecutivo en el mes de marzo Según datos oficiales,
47:12
Speaker 12: la caída ya lleva una acumulación de siete meses consecutivos,
47:19
Speaker 12: lo que implica una contracción que no se acomoda de
47:23
Speaker 12: ningún modo a una supuesta estabilidad. Si se advierte la
47:29
Speaker 12: variación entre noviembre del 23 y los datos sobre salario real
47:37
Speaker 12: promedio de toda la economía según el tipo de regulación
47:43
Speaker 12: social a la cual está adscrito el perceptor del salario,
47:49
Speaker 12: estamos peor o mucho peor que en noviembre del 23, un
47:53
Speaker 12: mes antes del cambio de gobierno. El salario, por ejemplo,
47:59
Speaker 12: de los trabajadores registrados, los que están en blanco, en regla,
48:04
Speaker 12: aproximadamente unos 6 millones de trabajadores, está casi un 10% menor
48:11
Speaker 12: cuando se toman los datos oficiales del mes de marzo.
48:16
Speaker 12: Si se desdobra el salario registrado entre privado y público,
48:22
Speaker 12: se va a advertir que el privado está un 5%
48:26
Speaker 12: por abajo, pero el público un 17% por abajo. Para
48:32
Speaker 12: ninguno de estos trabajadores, La estabilidad les ha llegado, les
48:37
Speaker 12: ha llegado para los más de 12 millones de trabajadores que
48:42
Speaker 12: se pueden constatar, tanto públicos como privados, se ha llegado
48:49
Speaker 12: a un nivel muy deteriorado, en franco descenso, porque en
48:54
Speaker 12: el mes de noviembre del 24 estaba en el 5% abajo
49:00
Speaker 12: el salario de los registrados. Ahora dijimos que siguió cayendo
49:05
Speaker 12: y está casi un 10%. Y en el caso del
49:08
Speaker 12: salario privado registrado, estaríamos en un 10%. Estamos en franco descenso,
49:20
Speaker 12: en una situación de aguda inestabilidad porque no surgen datos
49:24
Speaker 12: de cambio de tendencia. Y tenemos una situación social que
49:30
Speaker 12: está francamente afectada. en deuda con cualquier dato que nos
49:36
Speaker 12: pueda surgir como promisorio. Si avanzamos con más información, siempre oficial,
49:44
Speaker 12: sobre la calidad del empleo en términos de la evolución
49:49
Speaker 12: desde que está el actual gobierno, el dato también es desalentador.
49:56
Speaker 12: Los trabajadores que están afectados por el pluriempleo, o sea,
50:01
Speaker 12: que tienen más de un trabajo para poder subsistir, son
50:05
Speaker 12: el 32% en el cuarto trimestre del año pasado, según
50:11
Speaker 12: la encuesta permanente de hogares. En el año 23, cuando se
50:17
Speaker 12: compara ese dato que acabamos de decir, estaba 9 puntos de
50:27
Speaker 12: porcentaje incluyendo el puro empleo. O sea, siguió deteriorándose la
50:36
Speaker 12: situación laboral de la fuerza de trabajo. Y si avanzamos
50:42
Speaker 12: en términos de trabajos precarizados, en el volumen total de ocupados,
50:49
Speaker 12: está al final del año pasado en el 58%, mientras
50:52
Speaker 12: que en el dato que uno puede recoger de años anteriores,
51:02
Speaker 12: por ejemplo, de una década atrás, era el 52%, marcando
51:09
Speaker 12: una brecha muy dolorosa para el personal ocupado en forma
51:17
Speaker 12: crecientemente precaria. Estábamos comentando la situación social, tanto de salario
51:24
Speaker 12: como de calidad del empleo. Peor ahora que cuando asumió
51:30
Speaker 12: el gobierno la actual administración.¿ Qué tenemos en términos de
51:37
Speaker 12: situación inflacionaria? Si marcamos los porcentajes de inflación que hoy
51:45
Speaker 12: afectan a la sociedad argentina, vemos una realidad que poco
51:54
Speaker 12: se cita en los análisis que desde el poder político
52:00
Speaker 12: se realiza. La inflación total en la actual gestión alcanza,
52:07
Speaker 12: tomando el dato de abril, de este año en comparación
52:11
Speaker 12: con noviembre del 23, como hicimos antes, en un incremento del 303%.
52:18
Speaker 12: Si uno va a cualquier etapa que tiene que ver
52:25
Speaker 12: con la economía argentina hasta el ciclo en donde la
52:31
Speaker 12: pandemia ocurrió, marcó una situación francamente crítica y luego la
52:36
Speaker 12: sequía retrocede en años más normales. En el último tramo,
52:44
Speaker 12: en el tramo de Macri, es más o menos la mitad,
52:47
Speaker 12: el incremento en los cuatro años, en el último periodo
52:52
Speaker 12: del gobierno de Cristina, 2011-2015, cuando entregó el poder a Macri,
53:00
Speaker 12: los incrementos no superaron los dos dígitos. El incremento fue
53:08
Speaker 12: menor al 100%. Quiere decir que estamos padeciendo un desequilibrio
53:15
Speaker 12: en el nivel inflacionario muy grave. Se repite si se
53:22
Speaker 12: baja el análisis al dato mensual. El índice de inflación
53:27
Speaker 12: de este año... llega al 9% y tomando mes a mes,
53:34
Speaker 12: abril a abril, fluctúa en torno al 32%. Es un
53:42
Speaker 12: valor muy superior a todo el ciclo de cada año
53:47
Speaker 12: del 2011 al 2015. En un año de Macri también es más bajo.
53:49
Speaker 12: Es decir, no hace mucho en la sociedad argentina la
53:59
Speaker 12: inflación era de cierta dimensión inusual a nivel internacional pero
54:05
Speaker 12: a nivel de la historia contemporánea mucho más baja en
54:09
Speaker 12: el ciclo final del gobierno de Cristina Fernández que en
54:13
Speaker 12: este ciclo anual que estamos padeciendo si vamos al caso
54:19
Speaker 12: de la inversión que es la capacidad que tiene una
54:22
Speaker 12: economía de juntar recursos para poder generar futura ampliación de
54:29
Speaker 12: la capacidad productiva. La situación es también por demás delicada.
54:35
Speaker 12: La inversión productiva cerró el primer trimestre con una mejora
54:41
Speaker 12: de solo el 0,3% con respecto al año anterior. Y
54:47
Speaker 12: si se toma el año entero, marzo a marzo, cayó
54:53
Speaker 12: el 5,5%. Es decir, hay menos capital fijo instalado en
54:59
Speaker 12: la economía argentina con perspectivas de futura ampliación de la
55:05
Speaker 12: producción de hace un año, cosa que no ocurrió, excepto
55:09
Speaker 12: en el tramo que tuvo como protagonismo central a la pandemia,
55:14
Speaker 12: no ocurrió en ciclos anteriores cuando gobernó Néstor o Cristina Kirchner.
55:21
Speaker 12: Y el otro desequilibrio muy serio es el del famoso
55:26
Speaker 12: déficit fiscal cero o superávit, como se le prometió en
55:31
Speaker 12: la última renegociación al Fondo Monetario. En el último ciclo,
55:39
Speaker 12: en donde el Fondo estuvo analizando la situación fiscal del
55:44
Speaker 12: Estado Nacional para aceptar seguir otorgando a fin de pagar
55:51
Speaker 12: la deuda, tenemos un dato muy interesante, un fuerte superávit comercial,
56:02
Speaker 12: producto de las exportaciones básicamente de gas y petróleo, fundamentalmente petróleo,
56:10
Speaker 12: provenientes de vaca muerta. inversión central de la economía argentina
56:15
Speaker 12: hoy en día en manos de una empresa de capital estatal,
56:19
Speaker 12: lo que más odia al presidente y prometió destruir el
56:23
Speaker 12: Estado desde adentro y ahora disfruta de un superávit comercial
56:28
Speaker 12: por una inversión que comenzó Cristina Fernández de Kirchner y
56:32
Speaker 12: que concretó además con el gasoducto Néstor Kirchner poco antes
56:38
Speaker 12: de entregar el gobierno a Alberto Fernández. Ese superávit fiscal,
56:45
Speaker 12: del punto de vista total y global, incluyendo el sector financiero,
56:52
Speaker 12: fue en el último tiempo en donde el Fondo estuvo
56:57
Speaker 12: analizando la situación global de la economía argentina, no un superávit,
57:04
Speaker 12: sino un déficit fiscal del 0,8%, fruto básicamente de amortizaciones
57:15
Speaker 12: de deuda y pago de intereses por sobre el superávit
57:19
Speaker 12: primario y que no aparece con el dato como acabamos
57:24
Speaker 12: de expresarlo porque el gobierno capitaliza los intereses de su
57:30
Speaker 12: deuda externa pública y entonces cada vez que hay un
57:34
Speaker 12: pago de intereses por bonos No se contabiliza como tal,
57:39
Speaker 12: sino que se contabiliza como nueva deuda. Estamos en otro
57:45
Speaker 12: tramo de fuerte inestabilidad que debe ser tenido en cuenta
57:49
Speaker 12: para dejar de lado la propaganda oficial. Se habla de
57:54
Speaker 12: un supuesto sistema económico funcionando establemente, lo cual con todo
58:00
Speaker 12: lo que hemos puntualizado queda mostrado que es totalmente falso.
58:07
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
58:12
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
58:17
Speaker 9: Participá en el concurso Fans de la Carne Vacuna. Una
58:20
Speaker 9: pasión argentina. Y gana viajes y premios increíbles para vos
58:23
Speaker 9: y tus compañeros del cole.
58:34
Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
58:36
Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
58:39
Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
58:42
Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
58:48
Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
58:52
Speaker 7: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
59:00
Speaker 7: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.