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#98【映画部】「黒川の女たち」▼なかったことにはできない。戦後80年のいま、考えたいこと▲ · 岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ▲

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  劇 新 聞 ポ ッ ド キ ャ ス ト き か じ 報 道 部 山 田 俊 介 で す。
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  生 活 文 化 部 の 田 代 リ カ で す。 報 道 部 の 大 賀 有 希 子 で。
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  す。 よ ろ し く お 願 い い た し ま。
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  す。 お 願 い し ま す。
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  チ ポ レ ン 映 画 部 と い う こ と で、 な ん か ま あ、 映 画 部 ば っ か り や っ て る み た い
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  な ね。 あ の 評 判 も ち ょ っ と 立 ち つ つ あ る ん
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  で す が。 今 日 も ね、 あ の 映 画 部 な ん で す け ど。
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  今 日 は ち ょ っ と 戦 後 80年 と い う と こ ろ に と こ ろ を と ら ま え つ つ で す ね。
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  ま あ、 岐 阜 が 舞 台 に な っ て い る 作 品 で も あ っ た と い う こ と で、 一 つ 取 り 上 げ
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  た い の が え え 黒 川 の 女 た ち と い う 今、 ま あ 全 国 で 上 映 中 の ド キ ュ メ ン タ リ
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  ー 映 画 と い う こ と で す ね。 え え と あ ら す じ か ら ま ず。
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  そ う で す ね。 そ。
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  う、 で す ね。 は い。
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  え え 黒 川 の 女 た ち の ホ ー ム ペ ー ジ か ら。
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  80年 前 の 戦 時 下、 国 策 の も と 実 施 さ れ た 満 蒙 開 拓 に よ り、 中 国 は る か 満 州 の
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  地 に わ た っ た 開 拓 団。 日 本 の 敗 戦 が 色 濃 く な る 中、 突 如 と し
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  て ソ 連 軍 が 満 州 に 侵 攻 し た。 守 っ て く れ る は ず の 関 東 軍 の 姿 も な
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  く、 満 蒙 開 拓 団 は 過 酷 な 状 況 に 追 い 込 ま れ、 集 団 自 決 を 選 択 し た 開 拓 団 も あ
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  れ ば、 逃 げ 続 け た 末 に 息 絶 え た 人 も 多 か っ た。
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  そ ん な 中、 岐 阜 県 か ら 渡 っ た 黒 川 開 拓 団 の 人 々 は、 生 き て 日 本 に 帰 る た め
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  に、 敵 で あ る ソ 連 軍 に 助 け を 求 め た。 し か し、 そ の 見 返 り は 数 え で 18 歳 以
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  上 の 女 性 た ち に よ る 接 待 だ っ た。 接 待 の 意 味 す ら わ か ら な い ま ま、 女 性
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  た ち は 性 の 相 手 と し て 差 し 出 さ れ た の だ。
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  帰 国 後、 女 性 た ち を 待 っ て い た の は 労 い で は な く、 差 別 と 偏 見 の 目 節 操 の な
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  い 誹 謗 中 傷。 同 情 か ら 口 を ふ さ ぐ 村 の 人 々、 こ み 上
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  げ る 怒 り と 恐 怖 を 抑 え、 身 を 潜 め る 女 性 た ち。
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  青 春 の 時 を 過 ご す は ず だ っ た。 行 く 先 は、 多 く の 犠 牲 を 出 し、 今 は ど
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  こ に も 存 在 し な い 国。 身 も 心 も 傷 を 負 っ た 女 性 た ち の 声 も
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  か き 消 さ れ、 こ の 事 実 は 長 年 伏 せ ら れ て き た。
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  だ が、 黒 川 の 女 性 た ち は 手 を 携 え た し た こ と、 さ れ た こ と、 見 て き た こ と、 幾
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  重 に も 重 な る 加 害 の 事 実 と。 犠 牲 の 手 術 を 封 印 さ せ な い た め に。
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  と い う 内 容 で す。 こ の 戦 後 80年 と い う タ イ ミ ン グ で、 ま
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  あ い ろ ん な あ の 戦 争 テ ー マ に し た 映 画 が あ の 作 ら れ て 上 映 さ れ て い ま す
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  け ど、 そ の 一 つ に 数 え ら れ る ん だ と は 思 う ん で す が。
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  ま あ、 ま ず そ の マ ン ボ カ イ ザ ク っ て い う 言 葉 で す よ ね。
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  ま あ、 こ れ を ま ず 知 っ て お い た 方 が こ の 作 品 見 る 上 で は。
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  ま あ、 見 や す い と い う。 で す か。
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  下 敷 き に あ っ た 方 が い い と い う こ と で、 簡 単 に。
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  じ ゃ あ ち ょ っ と そ の 満 蒙 開 拓 に つ い て は い。
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  説 明 し て み ま す か？ そ う で す ね。
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  ち ょ っ と 満 蒙 開 拓 っ て い つ 知 り ま し た？
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  あ。 あ、 ち ょ っ と。
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  や っ ぱ り 後 の 方 に な る。 そ う で す よ ね。
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  高 校。 中。
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  学 で も、 一 応、 教 科 書 の。 近 現 代 の 最 後 の 方 に は 出 て く る ん で
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  す よ ね。 で も 一 文 二 文 ぐ ら い で。
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  そ う で す ね。 ま あ、 傀 儡 国 家 満 州 国 が 成 立 し た っ て
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  い う あ た り に、 あ の 満 本 開 拓 農 業 移 民 も 行 わ れ、 多 く の 日 本 人 が 渡 り 引 き 上
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  げ に 苦 労 し た み た い な。 も う そ の 一 言 ぐ ら い で 済 ま さ れ る こ
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  と が 多 か っ た か な と 自 分 の 時 は 思 う の で。
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  な ん か さ ら っ と 触 れ ら れ て は い る け れ ど。
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  っ て い う。 あ ん ま り 深 掘 り し て 触 れ る 機 会 が そ
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  う で す ね。 な い。
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  で、 移 民 っ て い う と、 当 時 そ の ハ ワ イ 移 民 と か ブ ラ ジ ル 移 民 と か、 日 本 人 と
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  し て 移 民、 日 本 人 が 移 民 と し て 渡 っ た あ の 事 業 っ て 結 構 あ る じ ゃ な い で す
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  か。 岐 阜 県 か ら も ブ ラ ジ ル 移 民 の 人 た ち
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  が た く さ ん 行 っ て い て、 あ の 向 こ う で 本 当 に 未 開 拓 の 土 地 を 一 か ら 開 墾 し
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  て た い う の が あ る と 思 う ん で す け ど、 マ ン ゴ ー 開 拓 は そ れ と は ち ょ っ と 違
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  う ん で す よ ね。 な の で、 ち ょ っ と そ の あ た り を あ の、
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  ご 紹 介 で き れ ば と 思 う。 で す け ど、 先 ほ ど の そ の あ ら す じ に も
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  少 し あ っ た よ う に、 ま あ 黒 川 開 拓 団 だ け で は な く て、 満 蒙 開 拓 自 体 が こ う、
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  被 害 の 面 と 加 害 の 両 面 が 複 雑 に 折 り 重 な っ て い る と い う、 こ う、 歴 史 の 史
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  実 な ん で す ね。 ま あ、 ま ず ち ょ っ と 歴 史 の 勉 強 み た い
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  に な る ん で す け ど。 え っ と、 日 露 戦 争 の 日 本 と ロ シ ア の 戦
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  争 で す ね。 で、 こ れ の 後 に え っ と。
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  え え、 長 春。 今 の 長 春。
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  当 時 は 新 疆 と 言 わ れ て ま し た が ね、 長 春 よ り 南 側 の 鉄 道 の 権 利 を。
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  ま あ 日 本 が 獲 得 し て。 で、 こ の 中 国 の 東 北 部 っ て い う の が 軍
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  事 的 に 重 要 な エ リ ア に な る ん で す。 地 図 持 っ て き た ん で。
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  せ っ か く な ら 満 州 っ て 中 国 の す ご い 端 っ こ な ん で す け ど、 本。
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  当 に 地 図 だ ね。 そ う な ん で す よ。
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  満。 州 開 拓 民 入 植 図 っ て い う の を 今、 大 場
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  さ ん が 広 げ て い ま す。 え っ と、 い っ ぱ い こ の 黒 い 点 が 全 部 あ
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  の、 日 本 か ら 入 植 し た 開 拓 団 の え っ と 場 所 な ん で す け ど も、 こ れ 全 部 こ の エ
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  リ ア っ て い う の は 万 里 の 長 城 の 外 側 に な る ん で す よ ね。
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  な の で、 え っ と、 そ の。 ま あ 万 里 の 長 城 っ て あ れ じ ゃ な い で
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  す か。 こ う。
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  万 里 の 長 城 の 外 か ら 他 の 異 民 族 が こ う 襲 撃 し て く る の を 阻 止 す る た め に
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  築 か れ た 軍 事 的 な 砦 で、 で、 そ の 外 に あ る こ う い ろ ん な 民 族 が 歴 史 的 に こ
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  う 行 き 来 し た り し て い る。 ま あ 空 白 地 み た い な と こ ろ だ っ て い
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  う の が 一 つ。 こ う 満 州 の 特 徴 な ん で す ね。
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  で、 そ の 中 国 東 北 部。 が、 軍 事 的 に 重 要 な エ リ ア と な っ て、
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  日 本 軍 が ま あ、 い わ ゆ る 満 州 事 変 で す ね。
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  あ の 満 鉄 南 満 州 鉄 道 の 線 路 を ま あ 爆 破 し て、 ま あ 中 国 の 仕 業 で あ る と い う
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  ふ う に、 ま あ 仕 向 け て え っ と 進 行 す る と い う ま あ こ と を 起 こ し て 傀 儡 国 家
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  の 満 州 国 を 建 国。 し た っ て い う の が、 ま あ 満 州 で 起 こ り
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  ま す。 で、 一方 で、 当 時、 日 本 の 国 内 の 農 村 で
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  は、 あ の 明 治 時 代 の 近 代 化 を 支 え た 製 紙 業 と か、 あ の お 蚕 を 育 て る 量 産 業 っ
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  て い う の が、 世 界 恐 慌 の 影 響 で 一 気 に 衰 退 し ま し て、 あ の 経 済 的 に か な り 疲
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  弊 し て い る 状 態 だ っ た ん で す ね。 で も 一方 で そ の 近 代 化 に よ っ て 子 ど も
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  は た く さ ん い る 家 庭 が 多 く て、 で も 土 地 も な い。
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  あ の 良 さ も 儲 か ら な い っ て い う よ う な 状 況 に な っ て い る と こ ろ で、 ま あ、
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  こ の 満 州 を、 ま あ 実 質 統 治 を し て い る 関 東 軍、 日 本 陸 軍 の、 ま あ 部 隊 に な る
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  ん で す け ど、 関 東 軍 が ま あ 満 州 に こ う 日 本 か ら 移 民 を 送 れ ば い い じ ゃ な い
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  か。 そ の 経 済 的 に 困 っ て い る 人 た ち を 満
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  州 に 送 り 出 し て、 そ こ に 住 ま わ せ れ ば、 日 本 の 経 済 復 興 に も な る し、 し か
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  も 満 州 国 の 軍 事 的 な 守 り と し て。 あ の、 利 用 し ち ゃ え ば い い じ ゃ な い と
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  い う 満 州 農 業 移 民 百万 戸 移 住 計 画 っ て い う の を 打 ち 立 て ま し て、 で、 こ れ を
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  日 本 政 府 は 採 用 し て、 実 際 に ま あ 農 村 の、 ま あ 次 男、 三 男 を 中 心 に こ う 旧 満
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  州、 あ の、 今 の 中 国 東 北 部 に 送 り 込 み、 土 地 を 開 拓 さ せ、 農 業 を さ せ、 ま た そ
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  の 生 産 物 を ま た そ の ま あ 戦 争 に も 活 用 し て い く っ て い う よ う な。
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  え え と 計 画 を 立 て ま し た。 で、 国 が こ れ、 あ の、 企 画 し た も ん で す
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  か ら、 ま あ、 国 か ら 補 助 金 が 出 て、 各 あ の 都 道 府 県 が 主 導 と し て よ し、 う ち の
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  県 で も 移 民 計 画 を 立 て る ぞ っ て い う こ と で、 そ れ ぞ れ に あ の 計 画 が 立 て ら
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  れ て い き ま し た。 で、 え っ と、 日 本 か ら だ い た い え っ と、
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  約 800 の 開 拓 団 が 満 州 に わ た り ま し て、 人 数 と し て は 27万人 の 日 本 人 が 満
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  州 に。 渡 っ て ま す。
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  で、 岐 阜 県 か ら も 1万2千人 が 渡 っ て い て、 意 外 と あ の。
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  全 国 で 七 番 目 に 多 い 上。 の 方 に。
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  そ う な ん。 で す ね。
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  は い。 や っ ぱ り こ う、 農 村 地 っ て い う の も あ
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  り ま す し、 そ れ だ け 多 分、 ま あ 政 治 家 が あ の や る 気 が あ っ た ん で す か ね ね、
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  実 際 に 本 当 に ま あ そ う い う あ の 空 白 地 み た い な と こ ろ だ っ た の で、 あ の 荒
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  野 を 実 際 に 開 拓 し た っ て い う。 ケ ー ス も 特 に 初 期 は あ っ た み た い な
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  ん で す け れ ど も、 多 く は ま あ 現 地 に す で に 住 ん で た 人 の 土 地 や 家 屋 を 関 東
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  軍 が 安 く 買 収 し て し ま っ て、 強 制 的 に 立 ち 退 か せ た と こ ろ に、 え え、 開 拓 団
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  を 住 ま わ せ る と い う、 そ う い う や り 方 を ま あ し て い る こ と が 多 か っ た み た
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  い で す。 な の で、 ま あ 実 質 的 な 侵 略 で す ね。
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  で、 そ の 開 拓 団 員 の 人 に は、 ま あ そ れ を 薄 々 わ か っ て い る 人 も い れ ば、 行 っ
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  て 初 め て 知 る っ て い う 方 も い ら っ し ゃ っ た よ う な ん で す け れ ど も、 結 果 的
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  に、 ま あ、 そ の ま あ 日 本 の 侵 略 に 加 担 し て し ま っ た と い う の が、 そ の 開 拓 団
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  の 加 害 の 側 面 で あ り ま す。 で、 ま あ、 開 拓 団 的 に は も う す で に。
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  あ の 耕 さ か さ れ た 農 地 で、 あ の じ ゃ が い も だ と か と う き び コ ー リ ャ っ て 向
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  こ う で は 呼 ば れ て ま し た け ど、 を あ の、 収 穫 す る っ て い う こ と で、 あ の 日
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  本 に い る 時 よ り も た く さ ん た く さ ん、 あ の じ ゃ が い も も と う き び も 取 れ て、
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  も う す ご く 豊 か だ っ た っ て い う こ と を お っ し ゃ る 方 は、 結 構 あ の 黒 川 の 方
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  で も い ら っ し ゃ い ま す ね。 で、 す ご い 生 活 自 体 は 良 く て、 国 民 学
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  校 も 作 ら れ た り し て。 で、 あ の 近 く の 川 で み ん な で 魚 釣 り し
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  た り 遊 ん だ り っ て い う で、 ま あ 鉄 道 網 も し っ か り し て い る の で、 駅 の 周 辺 に
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  は あ の そ れ な り の、 ま あ そ の い ろ い ろ な 施 設 と か 建 物 も 建 っ た り し て っ て
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  い う 生 活 を し て た ん で す け ど も。 ま あ、 あ の 戦 況 が 悪 化 す る に つ れ て、
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  太 平 洋 戦 争 の あ の 戦 況 が 悪 化 す る に つ れ て。
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  え え、 開 拓 団 の 中 で も、 あ の 日 本 人 男 性 を も う あ の す べ て 招 集 し て し ま う。
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  18 歳 か ら 45 歳 全 員 招 集 っ て い う 根 こ そ ぎ 動 員 と 言 わ れ る あ の 集 中 的 な
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  招 集 が 行 わ れ て え え と。 な の で、 も う 昭 和 20年 の 頃 に は、 開 拓
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  団 に は も う お 年 寄 り と 子 供 と 女 性 し か い な く な る と い う 状 況 に な っ て ま
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  し た。 で、 そ こ に 8月 の 9日 に。
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  あ の 日 ソ 中 立 条 約 を 破 棄 し、 一方 的 に 破 棄 し た ソ 連 が 満 州、 旧 満 州 に 侵 攻 し
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  て き ま し て、 で、 何 も 知 ら さ れ て な か っ た。
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  そ こ に い た 開 拓 団 の 女 性 た ち、 お 年 寄 り た ち が も う 大 混 乱 に 陥 っ て。
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  で、 ソ 連 軍 か ら え え 略 奪 を 受 け た 人 も い れ ば、 あ の 性 的 な 暴 行 を 受 け た 人 も
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  い る し、 あ の 戦 闘 に よ っ て 亡 く な っ た 方 も い ま す。
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  で、 途 中 か ら 鉄 道 も 動 か な く な り ま し て、 徒 歩 で 皆 さ ん 避 難 を 余 儀 な く。
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  さ れ ま し た で、 加 え て で す ね、 そ の ま あ、 土 地 や 家 屋 を 奪 っ て そ こ に 住 ん で
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  る も の で す か ら、 や っ ぱ り そ の 一 部 の 現 地 に 住 ん で た 方 っ て い う の は、 あ
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  の、 ま あ 日 本 人 の こ と を 恨 ん で ま し て で、 そ の 恨 ん で る 現 地 の 住 民 の 方 の 一
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  部 が ボ ー っ と 化 し て、 ま あ そ の 人 た ち の 襲 撃 に あ っ て 殺 さ れ た 人 や、 も う こ
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  れ は こ こ ま で だ と 思 っ て 開 拓 団 子 と 集 団 自 決 し た と い う 集 落 も。
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  あ の 岐 阜 県 か ら 渡 っ た あ の 開 拓 団 で も あ り ま す。
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  で、 ま あ も う こ の 頃 に な る と、 内 地 は あ の 日 本 国 内 は 終 戦 を 迎 え て い た ん
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  で す け ど も、 ま あ 満 州 で は 相 変 わ ら ず そ う い っ た 混 乱 状 態 が 続 い て ま し て、
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  で、 ま あ と に か く、 ま あ ど う す る か っ て い う の は、 中 国、 え え、 あ る い は ソ
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  連、 日 本 の 間 で 話 し 合 い に な っ て い た ん で す け ど も、 え え、 結 局、 日 本 政 府 は
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  ま あ、 そ こ に 住 ん で い る 人 た ち を ち ょ っ と そ の ま ま い て く だ さ い。
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  っ て い う こ と に し た ん で す ね。 つ ま り、 あ な た 方 は そ こ で 生 き 延 び て
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  く だ さ い と。 帰 る 手 立 て は な い け ど、 と り あ え ず そ
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  こ で 生 き 延 び て く だ さ い で、 ま あ 本 当 に こ う 手 放 し て し ま っ た よ う な 感 じ
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  に な っ て。 で、 結 局 そ の 避 難 民 収 容 所 み た い な も
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  の は 設 け ら れ る ん で す け ど、 そ こ で あ の 満 州 の 方 っ て。
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  冬 に な る と 氷 点 下 30度 以 下 ま で 下 が る ら し い ん で す ね。
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  ま あ、 そ う い っ た 過 酷 な 状 況 で 過 ご さ な い と い け な く て、 あ の 発 進 チ フ ス の
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  よ う な あ の 伝 染 病 も す ぐ に 広 が っ て、 あ の そ の 冬 の 間 だ け で 多 く の あ の 方
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  が ま た 亡 く な る こ と に な り ま し た。 で、 ま あ、 こ の ま ま だ と、 ま あ 子 供 も 生
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  き 延 び れ な い と い う こ と で、 現 地 の。 現 地 の 人 に 自 分 の 子 供 を 売 っ て、 自 分
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  の 子 供 だ け は な ん と か あ の 食 べ さ せ て く だ さ い と い う こ と で 子 供 を 売 っ
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  た 人 だ っ た り、 ま あ 自 分 の 親 が 死 ん で し ま っ て 孤 児 に な っ て し ま っ た っ て
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  い う 子 ど も た ち が、 戦 後 に 中 国 残 留 孤 児 と 呼 ば れ る あ の う 置 き 去 り に な っ
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  た 子 ど も た ち と い う こ と で、 ま た 別 の 社 会 問 題 に も 発 展 し て い き ま す。
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  で、 46年 の 5月 に な っ て、 中 国 と ア メ リ カ が ち ょ っ と こ の 状 況 は ま ず い よ ね
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  っ て い う こ と で 話 し 合 い を し ま し て。 で、 難 民 状 態 に な っ て い る 日 本 人 の 民
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  間 人 は、 え え と、 満 州 の こ う、 南 部 の 港 端 っ こ に あ る コ ロ 島 っ て い う と こ ろ
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  が あ る ん で す け れ ど、 ま あ そ こ か ら あ の、 中 国 と ア メ リ カ で 船 を 出 し ま す か
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  ら、 あ の、 こ こ か ら 帰 っ て く だ さ い っ て い う こ と で、 あ の。
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  皆 さ ん、 じ ゃ あ こ こ に こ の 港 に 集 ま っ て く だ さ い っ て い う こ と で、 え っ と、
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  帰 国 事 業 が 始 ま り ま し て。 よ う や く あ の 終 戦 か ら 一 年 経 っ て、 あ
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  の 満 州 の 人 た ち は 引 き 上 げ る こ と が で き ま し た。
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  で、 そ の 間 に も で す ね、 特 に え っ と、 女 性 の 場 合 は、 そ の 逃 避 行 中 に あ の 現 地
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  の 人 だ っ た り、 あ の ソ 連 兵 だ っ た り か ら レイ プ 被 害 に 遭 う っ て い う こ と も 多
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  く て。 ま あ、 よ く 聞 く と 思 う ん で す け ど、 女
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  性 は 子 供 も み ん な 髪 を 丸 刈 り に し て 自 営 す る っ て い う こ と が 当 た り 前 に
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  行 わ れ て た ん で す け ど も、 そ れ で も や は り 被 害 に 遭 っ た こ と で 妊 娠 を し て
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  し ま っ て、 そ の 道 中、 そ の 将 来 を 悲 観 し て 飛 び 降 り 自 殺 を し た っ て い う よ
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  う な 話 も あ り ま す し、 そ の 船 が は た 博 多 港 に そ の 船 が つ く ん で す け ど。
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  博 多 で 引 き 上 げ た 後 に 妊 娠 を し て い る 人 は、 密 か に 中 絶 手 術 し て あ げ ま す
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  か ら っ て い う こ と で、 日 本 の 政 府 に よ っ て 中 絶 施 設 を 設 け ら れ て、 そ こ で あ
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  の か な り ま あ 辛 い。 ま あ、 あ の 中 絶 手 術 自 体 が 痛 み を 伴 う
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  も の だ と 思 い ま す け ど。 ま あ、 そ う い っ た 手 術 を 受 け て、 あ の
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  あ の 自 分 の 故 郷 に 帰 ら ざ る を 得 な い っ て い う ま あ 方 々 も い た と い う よ う
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  な。 ま あ そ ん な 歴 史 が。
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  あ り ま す。 な の で、 マ ン モ 開 拓 に は、 そ の 日 本 政
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  府 に 見 捨 て ら れ た っ て い う 被 害 者 の 面 も あ っ て、 実 際 に 多 く の 人 が 亡 く な
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  っ て い る わ け で は あ る ん で す け れ ど も、 そ も そ も 満 州 に こ う た ど り 着 い た
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  背 景 と し て、 ま あ 現 地 の 人 の 土 地 や 家 を 奪 っ た っ て い う 加 害 者 と し て の 側
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  面 も あ る っ て い う。 こ う、 複 雑 な あ。
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  の。 な ん て 言 う ん で す か ね、 背 景 が あ る ん
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  で す ね。 な の で、 あ の 戦 後、 あ の 多 く の 人 が 亡
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  く な っ て は い る ん で す け ど も、 結 局 そ の 過 去 の こ と を 語 り づ ら く な っ て し
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  ま っ て、 ま あ 開 拓 な り 自 身 も 語 り づ ら い し、 政 府 も や は り そ の ま あ 開 拓 な り
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  に も 被 害 者 だ け と し て、 ま あ 取 り 扱 う と 国 際 問 題 上 難 し い と い う の も あ る
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  し、 一方 で そ の 開 拓 な い の 方 に。 こ の 中 に は 当 然、 日 本 政 府 に 怒 っ て い
• 16:18
  る 人 た ち も い る わ け で す よ ね。 な の で、 非 常 に そ の 国 に と っ て も 不 都
• 16:23
  合 な 真 実 に な っ て い る っ て い う と こ ろ が、 な か な か 満 蒙 開 拓 に つ い て 語 ら
• 16:28
  れ に く く て、 お そ ら く 教 科 書 で も あ ま り 取 り 上 げ ら れ て な い っ て い う 背 景
• 16:33
  な の か な と 思 う ん で す。 た だ、 や っ ぱ 今 回 の 黒 川 開 拓 団 の 話 を
• 16:38
  通 し て、 す ご く そ の 満 蒙 開 拓 っ て い う の が、 な ん と い う か、 も う 少 し こ う、 親
• 16:43
  し み と い う か、 少 し そ の 満 蒙 開 拓 に 関 心 を 持 つ き っ か け に な っ て い る ん じ
• 16:48
  ゃ な い か な と 思 っ て い て。 な の で、 是 非 そ の、 こ の 映 画 通 し て 満
• 16:53
  蒙 開 拓 に。 あ の 参 加 し た 方 々 の 他 の 開 拓 団 の 証
• 16:58
  言 だ と か も、 ぜ ひ 関 心 を 持 っ て ち ょ っ と 見 て い た だ け る と い い な と 思 っ て。
• 17:03
  ち ょ っ と 長 く な。 っ た ん で す け ど。
• 17:05
  ご 紹 介 し ま し た。 そ の 黒 川 の 女 た ち と い う 作 品 の。
• 17:10
  ま あ 前 半 部 分 が ね、 割 と そ う い う 歴 史 の と こ ろ を、 あ の。
• 17:16
  顧 み て 説 明 す る と い う と こ ろ に 咲 い て い る 部 分 が あ っ た か な。
• 17:20
  と 思 う ん で す け ど。 そ れ っ て、 あ の、 そ う や っ て 語 ら れ に
• 17:24
  く く な っ て い っ た 経 緯 を 説 明 す る 部 分 で も あ っ た の か な と 思 っ て。
• 17:29
  本 当 に そ の 前 半 部 分 で そ う い っ た と こ ろ の 説 明 が あ っ た と い う の は、 す ご
• 17:33
  く 大 事 だ っ た か な と い う ふ う に は 思 い ま す よ ね。
• 17:37
  中 盤 以 降 で そ の 接 待。 い わ ゆ る 黒 川 開 拓 団 の 幹 部 が 18 歳。
• 17:46
  え え、 未 婚 の。 え え、 18 歳 以 上 の 女 性 た ち を 対 象 に、
• 17:50
  ソ 連 軍 将 校 に 性 的 な 接 待 を ま あ 強 い る っ て い う、 い わ ゆ る そ れ を 接 待 と 呼
• 17:56
  ん で る ん で す け ど、 そ の 接 待 の 被 害 に あ っ た と い う こ と で、 あ の オ ー ク シ ョ
• 18:01
  ン 登 場 し て い る 佐 藤 春 江 さ ん と い う あ の 女 性 の 方、 証 言 を 続 け た 佐 藤 春 江
• 18:08
  さ ん で す ら、 や は り 加 害 者 で あ る 側 面 が あ っ た っ て い う の を、 や っ ぱ り こ う
• 18:13
  見 落 と し て は い け な い と い う か う。 ん。
• 18:16
  う ん っ て い う と こ ろ の そ の 配 慮 が、 や っ ぱ あ の 冒 頭 の 長 い 歴 史 に 関 す る あ
• 18:23
  の こ う ね く だ り だ っ た の か な っ て い う 気 は し ま す ね。
• 18:27
  う ん。 ま あ で も、 あ そ こ の 説 明 が あ る か ら よ
• 18:30
  り、 ま あ、 わ か り や す い と い う か、 伝 わ り や す い。
• 18:33
  ま あ、 作 品 に な っ て い る か な と は 思 い ま し た け。
• 18:36
  ど。 そ も そ も そ れ が あ っ た か ら こ う な っ
• 18:40
  て し ま っ た。 そ の 後 の 悲 劇 に つ な が っ て し ま っ た
• 18:42
  っ て い う、 そ の ま あ 前 提 の 部 分 も。 ま あ、 整 理 し て お。
• 18:46
  く？ と い う か。
• 18:46
  そ う。 で す ね。
• 18:48
  映 画。 う ん、 ま ず 見 て み て の 感 想 み た い な と
• 18:52
  こ ろ も 少 し。 と 思 い ま す。
• 18:55
  か い や、 も う ね。 感 想 一 言 で。
• 18:56
  も う 全 然 言 え な い。 そ。
• 18:58
  れ は あ る。 そ れ は あ。
• 18:59
  る、 な ん だ ろ う、 終 わ っ た 時 に。 本 当 に な ん か 色 々 あ り す ぎ て。
• 19:03
  た だ な ん か あ の、 1500円 で 2時間。 す ご い。
• 19:07
  な ん か 価 値 の あ る 時 間 だ っ た ん じ ゃ な い か な と。
• 19:10
  う ん。 っ て い う 感 想 に な っ ち ゃ い ま す。
• 19:14
  一 言 で 言 お う と 思 う と。 そ う で す ね。
• 19:17
  や っ ぱ り な ん だ ろ う、 そ の、 そ う い っ た タ ブ ー を 打 ち 破 っ て 言 い 残 そ う と
• 19:24
  し た 勇 気 と い う か。 ま あ、 そ れ を 伝 え る、 そ の な か っ た こ
• 19:31
  と に し な い、 伝 え た っ て い う こ と の 意 義 を す ご く 感 じ ま し た よ ね。
• 19:37
  う ん、 な か な か そ れ っ て。 誰 で も 同 じ 立 場 に な っ た 時 に、 そ の 証
• 19:41
  言 で き る こ と じ ゃ な い と 思 い ま す し、 そ の 人 が そ う 証 言 す る 勇 気 を 持 っ た
• 19:47
  こ と で、 い ろ ん な 人 が そ こ に 寄 り 添 っ て、 う ん、 私 た ち も 一 緒 に な っ て 伝 え
• 19:52
  て い こ う、 そ の 力 に な り た い っ て い う ふ う に 人 が 集 ま っ て き た っ て い う 過
• 19:56
  程 が、 ま あ う ま く 映 像 に 残 っ て い た と い う 感 じ が し ま し た。
• 20:04
  た だ 一方 で な ん で そ れ を そ の 証 言 す る こ と に？
• 20:09
  こ れ だ け の 時 間 が か か っ て し ま っ た か っ て い う こ と で す よ ね。
• 20:14
  あ の 春 江 さ ん が こ う 公 の 場 で 初 め て 話 し た の は、 戦 後 70年 と か、 そ の ぐ ら
• 20:20
  い の タ イ ミ ン グ だ っ た ん で し た か ね。 2013年。
• 20:24
  2013年 で、 ま あ 確 か に そ の 前 に も そ の 語 ろ う と す る し た 機 会 が な か っ た わ
• 20:31
  け で は な い け れ ど、 ま あ そ れ が ま あ、 同 じ 村 の 人 た ち が こ う。
• 20:35
  え っ と、 雑 誌 を。 焼 い て し ま っ た と か ね。
• 20:39
  そ の 語 る 勇 気 を 持 た な い と い け な か っ た ん で、 そ れ を 表 に す る た め に こ れ
• 20:45
  だ け の 時 間 が か か っ て し ま っ た っ て い う、 そ の 地 域 社 会 の 負 の 部 分 っ て い
• 20:50
  う ん で す か ね。 な か っ た こ と に し よ う と し た 層 も、 や
• 20:54
  っ ぱ り 一方 で は あ っ た ん じ ゃ な い か な っ て い う、 な ん か そ こ の も ど か し さ
• 20:59
  も、 す ご く 一方 で は 感 じ ま し た ね。 う ん。
• 21:04
  え え と、 実 は 私 は あ の 2018年。 の 時 か ら な の で、 こ の 映 画 が 撮 ら れ 始
• 21:12
  め た 少 し 前、 本 当 に 数 ヶ 月 前 ぐ ら い か ら で す ね。
• 21:16
  黒 川 開 拓 団 黒 川 分 奏 遺 族 会 の 取 材 を さ せ て い た だ い て い る ん で す け ど。
• 21:26
  な の で、 映 画 を 見 て、 ま ず 本 当 に ま ず 初 め に そ の 映 画 が 始 ま っ て、 あ の 黒
• 21:35
  川。 黒 川 地 区、 旧 黒 川 村 の あ の 氏 神 さ ん で
• 21:41
  す か ね。 の 桜 田 神 社 の 境 内 が ま あ パ ッ と 映 っ
• 21:46
  て。 で、 徐 々 に 徐 々 に こ う ズ ー ム イ ン し
• 21:49
  て、 乙 女 の 日 に こ う ズ ー ム イ ン し て い く ん で す ね。
• 21:53
  で、 そ の 時 に 佐 藤 晴 恵 さ ん の ま あ 声 が こ う そ こ に か ぶ さ っ て 流 れ た 瞬 間 に、
• 22:00
  も う な ん か こ う、 涙 が 出 て く る と い う か。
• 22:02
  あ あ、 す ご い。 あ の 春 江 さ ん が こ の 映 画 で は 生 き て
• 22:07
  る ん だ っ て い う 感 じ が し て、 ま ず 本 当 に 心 を 掴 ま れ ま し た ね。
• 22:14
  で、 な の で、 そ の ま あ、 2018年 か ら。 ま あ 2024年 ぐ ら い ま で の 映 像 で す か
• 22:23
  ね。 な の で、 本 当 に こ う、 こ れ ま で の こ う、
• 22:27
  取 材 を 通 し て こ う 見 て き た 黒 川 の 遺 族 会 や 女 性 た ち の 歩 み の。
• 22:34
  な ん か 思 い 出 の ア ル バ ム の よ う に 感 じ て、 す ご く 感 慨 深 か っ た で す し、 本
• 22:40
  当 に そ う い う ふ う に、 こ う、 遺 族 会 の 中 で 悪 戦 苦 闘 し て い た り、 あ る い は そ
• 22:45
  の 黒 川 開 拓 団 と い う 内 部 の 複 雑 な 人 間 事 情 が、 こ こ の 映 画 に は そ の 一 部 が
• 22:53
  出 て る と 思 う ん で す け れ ど、 そ の 複 雑 な、 こ う ミ ク ロ な 人 間 関 係 が、 ま あ こ
• 22:59
  の 映 画 と い う 形 に な っ て、 こ う 一 つ の 普 遍 的 な。
• 23:04
  そ の 何 か こ う。 救 い に つ な が る 物 語 と、 何 か こ う 希
• 23:11
  望。 を 持。
• 23:12
  な ん て 言 う ん だ ろ う な。 そ の 希 望 を 持 っ た 物 語 に、 こ う 変 わ っ
• 23:16
  て い っ た っ て い う こ と に、 本 当 に こ の 映 画 の 価 値 は あ る な と い う ふ う に 思
• 23:22
  い ま し た。 う ん、 あ の、 そ う で す ね。
• 23:27
  今、 そ の 俊 介 さ ん が お っ し ゃ っ て た、 ま あ 遺 族 絵 画、 か つ て は そ の。
• 23:33
  な か っ た こ と に し よ う と し て た と い う と こ ろ は。
• 23:39
  う ん。 私 も こ う ず っ と 考 え て る ん で す け ど、
• 23:42
  少 し 丁 寧 に 見 て い く 必 要 が あ る か な と は 思 っ て い て。
• 23:47
  遺 族 会、 遺 族 会 は 引 き 上 げ 後 に な の で、 戦 後 に 発 足 す る ん で す け ど、 会 長
• 23:54
  さ ん が 1 2 3。 4人 こ れ ま で い る ん で す ね。
• 23:58
  で、 最 初 の 会 長 さ ん は？ 開 拓 団 の 幹 部 だ っ た。
• 24:03
  人 で す。 う。
• 24:04
  ん で、 開 拓 団 の 幹 部 で、 え え、 そ の 接 待 の 呼 び 出 し 係 を し て い た 男 性 で す。
• 24:09
  う ん。 な の で、 完 全 に。
• 24:13
  ま あ、 そ の 開 拓 団 で え え 発 言 力 が あ っ た 人 が、 戦 後 に も そ の ま ま 発 言 力 を 持
• 24:19
  っ て い る と い う 状 態 で す ね。 で、 そ の 後 に 当 時 開 拓 団 に い な か っ た
• 24:26
  男 性、 え え、 招 集 さ れ て 戦 地 に 行 っ て い た 男 性 が。
• 24:31
  次 に 遺 族 会 長 に な り ま す。 で、 そ の 後、 そ の 方 が す ぐ に ち ょ っ と
• 24:36
  あ の 会 長 降 り ら れ て。 え え。
• 24:38
  す ぐ そ の 後 に な っ た の が、 当 時 開 拓 団 で え え 小 学 校 六 年 生 だ っ た 男 性。
• 24:47
  う ん、 こ れ が 三 代 目 の 遺 族 会 長 に な り ま す。
• 24:50
  で、 そ の 方 が 推 薦 し て、 今 の 四 代 目 の 戦 後 生 ま れ の 藤 井 博 之 さ ん と い う 会
• 24:56
  長 に な り ま す。 ま あ、 こ う い う 流 れ な ん で す け ど、 実
• 25:00
  は そ の。 ま あ、 当 時、 接 待 が 行 わ れ る 時 に、 え
• 25:05
  え、 開 拓 団 の。 ま あ 副 団 長 し か い な く て、 団 長 さ ん 招
• 25:09
  集 さ れ て い な か っ た の で、 副 団 長 さ ん が 春 江 さ ん た ち に あ の 戦 後 の こ と は
• 25:14
  し っ か り 面 倒 を 見 る、 保 証 す る と。 だ か ら な ん と か 接 待 に 出 て く れ っ て
• 25:18
  言 っ て 説 得 す る ん で す ね。 で も 実 際 に。
• 25:22
  日 本 に 帰 っ て み た ら、 そ の 説 得 な ん て も の は な か っ た っ て い う ふ う に 語 ら
• 25:26
  れ て い る と 思 う ん で す け ど。 で、 そ れ ど こ ろ か 誹 謗 中 傷 を 受 け た
• 25:30
  と。 で、 そ れ 実 は そ の 誹 謗 中 傷 を し た 方 の
• 25:33
  一 人 が、 一 代 目 の 書 い た あ の 遺 族 会 長 な ん で す ね。
• 25:37
  で、 こ の 遺 族 会 長 さ ん は 好 子 さ ん に 今 そ の お 前 好 き や っ た や ろ う み た い な、
• 25:42
  あ の、 な ん か た く さ ん、 よ し こ さ ん、 安 江 よ し こ さ ん は、 あ の、 ち ょ っ と 年 齢
• 25:48
  が 上 だ っ た の も あ っ て、 ち ょ っ と こ う。
• 25:50
  ボ ス み た い な 感 じ だ っ た ん で す ね、 そ の 女 性 た ち の 中 で も。
• 25:53
  な の で、 自 分 よ り 小 さ い 年 の 小 さ い 子 が 本 当 に 苦 し ん で い る の を 見 か ね て、
• 25:59
  私 が 代 わ り に 出 た る っ て 言 っ て、 代 わ り に 接 待 に 出 た こ と も あ る ぐ ら い、 本
• 26:03
  当 面 倒 見 の い い 方 だ っ た み た い で。 ま あ、 そ ん な 良 子 さ ん に 対 し て、 お 前
• 26:08
  は 祖 霊 兵 が 好 き や っ た ん で、 た く さ ん 出 た ん や み た い な こ と を ま あ 言 わ れ
• 26:13
  て。 で、 そ れ が 問 題 に な っ た ん で す。
• 26:15
  そ れ は お か し い や ろ う っ て。 そ の 小 学 生。
• 26:20
  開 拓 団 で 小 学 生 ぐ ら い だ っ た 男 の 子 だ っ た 人 と が、 好 子 さ ん が 一 緒 に な っ
• 26:28
  て そ れ は お か し い っ て 反 論 し て、 遺 族 会 長 は ま あ 降 り る こ と に な っ た ん で
• 26:34
  す ね。 で、 次 の 遺 族 会 長 は 当 時、 開 拓 団 に い
• 26:38
  な か っ た 遺 族 会 長 が そ の 事 実 を 全 く 知 ら な か っ た ん で す け ど、 そ れ は あ る
• 26:43
  と き そ の 日 中 高 校 正 常 化 し て、 黒 川 開 拓 団 と し て、 ま た 再 び そ の。
• 26:50
  開 拓 団 が 入 植 し た 到 来 所 っ て い う 土 地 に 行 っ た 時 に、 ま あ、 よ し こ さ ん が
• 26:55
  ま あ 当 時 実 際 に 接 待 の 被 害 を 受 け て、 私 と 間 違 っ て、 こ の 現 地 で 4人 の 娘 た
• 27:02
  ち が 亡 く な っ て い る、 そ の 娘 た ち を お 祭 り し た い ん だ っ て い う こ と に を 聞
• 27:07
  い て、 初 め て そ の こ と を 知 っ て。 で、 こ れ は な ん と か し な あ か ん っ て い
• 27:11
  う こ と で、 乙 女 の 日 っ て い う の を 建 て ら れ た ん で す。
• 27:15
  で、 そ の。 会 長 さ ん が ま た す ぐ 降 り て。
• 27:20
  で、 今 度 こ の 藤 井 久 さ ん っ て い う、 ま あ 当 時 そ の 小 学 生 だ っ た 会 長 さ ん に
• 27:25
  な る ん で す け ど、 こ の 会 長 さ ん も え え と こ の え え 乙 女 の 日 の 碑 文 を 作 る こ
• 27:33
  と は 断 固 反 対 と い う こ と で、 あ の、 そ の 意 思 は あ の、 変 わ ら ず、 確 か に お っ
• 27:38
  し ゃ る 通 り で、 そ う い う ふ う に 主 張 し て 反 対 さ れ て た ん で す け ど、 一方 で こ
• 27:42
  う、 好 子 さ ん た ち の。 あ の 女 性 た ち の 集 ま り に も 誘 わ れ て
• 27:46
  顔 を 出 し て た り と か し て、 こ う 一 定 の 信 頼 を 得 て い た よ う な 証 言 も あ る ん
• 27:52
  で す。 な の で、 少 し ず つ そ の 世 代 を 交 代 し な
• 27:56
  が ら、 ち ょ っ と ず つ ち ょ っ と ず つ、 な ん か そ の 時 に で き る そ の 女 性 た ち へ
• 28:01
  の 寄 り 添 い 方 を し て い た 側 面 も あ る ん で す よ ね。
• 28:05
  な ん で す け ど、 で も、 や っ ぱ り こ う 限 界 が あ っ た ん だ ろ う な と 思 い ま す ね。
• 28:12
  そ れ は そ の 社 会 の 女 性 た ち に 対 す る 偏 見 な の か も し れ な い し、 ま あ、 そ れ
• 28:22
  だ け じ ゃ な い の か も し れ な い で す け ど。
• 28:26
  実 際 に ま あ、 春 江 さ ん が 80年 代 に、 そ の 林 育 さ ん と い う ノ ン フ ィ ク シ ョ ン
• 28:32
  作 家 か ら え、 取 材 を 受 け て、 え、 イ ン タ ビ ュ ー に 答 え て い て、 そ の 時 に は あ
• 28:39
  の、 ま た も う す で に 私 は 実 名。 を 出 し て い た だ い て 構 い ま せ ん と お
• 28:45
  っ し ゃ っ て。 は い。
• 28:46
  も う す で に 証 言 を さ れ て る ん で す け ど、 林 さ ん が お っ し ゃ る に は、 他 の 女
• 28:52
  性 た ち も ま あ イ ン タ ビ ュ ー し て そ の 内 容 記 事 に な っ て る ん で す け ど、 他 の
• 28:55
  女 性 た ち か ら、 や は り ま だ 子 供 が 小 さ い の で、 ま あ 名 前 と か 開 拓 断 面 を 明 か
• 29:01
  し て ほ し く な い と い う よ う な、 あ の お 願 い が あ っ て。
• 29:05
  ま あ 結 果 的 に は 春 江 さ ん の 名 前 も 含 め て 匿 名 に あ っ た っ て い う、 ま あ 経 緯
• 29:10
  も あ っ て。 や っ ぱ り そ の 遺 族 会 に 課 題 が あ っ た
• 29:15
  こ と は 間 違 い な い ん だ ろ う な と 思 う ん で す け れ ど も。
• 29:19
  ま あ そ れ だ け じ ゃ な い ん じ ゃ な い か な と い う の が、 こ う 私 の 受 け 止 め で
• 29:26
  す。 で も、 私 も ち ょ っ と。
• 29:28
  ま あ、 お ば さ ん に 近 い 部 分 が あ っ て。 な ん だ ろ う、 や っ ぱ 社 会 全 体 が ま だ そ
• 29:34
  の 戦 後 50年、 60年 の 時 に こ の 方 た ち が 証 言 し て も 受 け 止 め る 土 壌 は な か っ
• 29:40
  た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て。 ま あ 今 70年、 80年 に な っ て、 ち ょ っ と
• 29:44
  そ の 歴 史 の 検 証 み た い な 部 分 に こ う そ う 受 け 止 め 側 が な っ て き て る か ら
• 29:51
  こ そ、 今 こ う こ う や っ て、 あ の 受 け 止 め て。
• 29:56
  こ う。 い こ う。
• 29:57
  っ て い う。 こ う こ う 流 れ に な っ て き た ん じ ゃ な
• 30:00
  い か な。 っ て い う 部 分 も 一 個 感 じ ま し た し っ
• 30:04
  て い う。 や っ ぱ 奨 励 し て る ね。
• 30:06
  女 性 た ち み ん な す ご い い い 表 情 な ん で す よ ね、 ス ク リ ー ン の 中 で。
• 30:10
  で、 や っ ぱ り そ の さ っ き も お っ し ゃ っ た よ う に、 子 供 が 小 さ い か ら と か、 そ
• 30:14
  う い う、 そ う い う や っ ぱ 先 が 長 い 時 は な か な か や っ ぱ り 言 え な か っ た ん じ
• 30:17
  ゃ な い か な っ て。 も う だ い ぶ 行 き き っ た ぞ っ て い う と
• 30:21
  こ ろ で、 な ん か こ う し ゃ べ れ る っ て い う、 そ ん な あ の。
• 30:28
  あ れ も 受 け 止 め ま し た。 こ う、 ス ク リ ー ン 見 な が ら。
• 30:31
  は い。 年 を 重 ね て 重 ね る 中 で、 そ の 心 境 の 変
• 30:34
  化 が あ っ て。 は い。
• 30:36
  で、 人 生 振 り 返 っ た 時 に、 こ の ま ま 語 ら ず し て 旅 立 っ て し ま っ て い い ん だ
• 30:42
  ろ う か み た い な こ と も あ っ た の か も し れ な い し。
• 30:44
  そ う で す よ ね。 な ん か で も、 も っ と 早 く こ の 時 代 が 来
• 30:49
  る べ き だ っ た な っ て い う の は 本 当 同 意 で。
• 30:51
  あ の、 や っ ぱ り こ の 安 井 玲 子 さ ん、 最 後 あ の、 に こ や か 晴 れ や か な あ の。
• 30:57
  お 孫 さ ん か ら ハ ガ キ を も ら っ て 嬉 し そ う に さ れ て た 安 井 玲 子 さ ん は、 本 当
• 31:02
  に 最 近 も PTSD に 苦 し ん で い ら っ し ゃ っ て い て。
• 31:07
  も う あ の 90 代 を 超 え て も や っ ぱ り 寝 て パ ッ と 目 が 覚 め る と か、 当 時 の こ と
• 31:12
  を こ う フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク す る と か、 あ の ベ ル ト の ガ チ ャ ガ チ ャ っ て い う 音
• 31:17
  が フ ラ ッ シ ュ バ ッ ク の 引 き 金 に な る っ て い う、 か な り 生 々 し い 心 の 傷 を 負
• 31:22
  っ て い る 方 だ っ た の。 の で、 も う そ ん な に そ の 70年、 80年 も
• 31:28
  苦 し め ま せ て し ま っ た こ と に 何 か 申 し 訳 な さ を 感 じ る し、 本 当 に も う、 あ
• 31:35
  の も っ と も っ と 早 く に 苦 し み か ら 少 し で も 解 消 さ れ て ほ し か っ た な っ て
• 31:41
  い う の は す ご く 思 っ て。 や っ ぱ り そ の れ い こ さ ん の 場 合 は、 お
• 31:46
  孫 さ ん の そ の 手 紙 の 存 在 が す ご く 大 き か っ た ん だ と 思 う ん で す よ ね。
• 31:52
  そ の。 あ れ あ れ で す か ね。
• 31:55
  あ の 映 画 の 中 で も あ れ 出 て き ま す か ね。
• 31:58
  そ の 玲 子 さ ん は、 そ の 無 接 待 を 受 け た こ と を 汚 い と 言 わ れ る と 思 っ て た っ
• 32:04
  て。 お っ し ゃ。
• 32:05
  っ て。 い ま し た ね。
• 32:06
  は い。 な の で、 そ の、 す ご く そ の 性 暴 力 に 対
• 32:11
  す る そ の ス テ ィ グ マ を 追 っ て た ん で す よ ね。
• 32:14
  そ れ で き っ と。 で、 実 は 別 の 方 も 同 じ よ う な こ と を お
• 32:18
  っ し ゃ っ て て。 あ の 慰 安 婦 問 題。
• 32:23
  で、 キ ム ハ ク ス ン さ ん っ て い う 元 日 本 軍 慰 安 婦 の 方 が 初 め て こ う 実 態 を 証
• 32:31
  言 し た と き に、 そ れ を 聞 い て た 家 族 が あ の 慰 安 婦 に 対 し て 暴 言 を 吐 い た ん
• 32:38
  で す ね。 そ の、 な ん か こ う、 え っ と 恥 ず か し く
• 32:42
  な い の か ね み た い な、 こ ん な 風 に 人 前 に 出 て、 そ れ を 聞 い た 瞬 間 に 私 は も う
• 32:47
  一 生 言 わ な い っ て 決 め た っ て。 当 時 は 言 っ て て。
• 32:51
  だ か ら や っ ぱ り 家 族 の 理 解 が な い こ と が、 よ り こ う 絶 望 を。
• 32:59
  な ん て い う か ま さ ま す し 一方 で、 家 族 が 理 解 し て く る く れ る こ と が も の す
• 33:05
  ご く 救 い に な る ん だ な っ て い う の は、 あ の す ご く 感 じ ま し た ね。
• 33:12
  だ か ら 最 初 は も う そ の 顔 も 名 前 も 出 し た く な い っ て い う と こ ろ か ら、 だ ん
• 33:18
  だ ん と そ の。 語 る、 明 か す 範 囲 を こ う 広 げ て い く 過
• 33:24
  程 っ て い う の も、 そ の 一 人 の 証 言 者 に つ い て は、 こ の 作 品 の 中 で そ の プ ロ セ
• 33:30
  ス が 辿 れ る っ て い う 点 で も、 す ご く そ の 記 録 性 が 高 い な と い う ふ う に 感 じ
• 33:35
  る 部 分 な ん で す よ ね。 な る。
• 33:38
  ほ ど、 皆。 さ ん、 な ん か い い こ と を 言 っ て ん で す
• 33:40
  よ ね、 皆 さ ん そ う で す ね。 本 人 さ ん た ち だ け じ ゃ な く て、 例 え ば
• 33:45
  春 江 さ ん の お 孫 さ ん た ち と か も、 な ん か。
• 33:48
  そ の 伝 え て く れ る 人 を 探 し て た っ て い う コ メ ン ト も す ご い 印 象 的 で す し。
• 33:55
  あ の、 こ の 安 江 さ ん の 息 子 さ ん も、 な ん か 日 本 の 縮 図 み た い な。
• 33:59
  あ あ。 そ う で す ね。
• 34:00
  す ご い。 印 象 的。
• 34:01
  総 括 が さ れ て な い っ て い。 う で、 こ の 日 に 反 対 さ れ て た 藤 井 さ ん
• 34:07
  も。 な ん か そ れ な り に 自 分 な り の 正 義 は
• 34:10
  あ る ん だ ろ う な っ て い う の も 感 じ ま し た し。
• 34:17
  藤 井 久 さ ん は。 あ の が 反 対 さ れ て た 方 な ん で す け ど、
• 34:22
  ひ さ し さ ん は ま さ に そ の 二 代 目 の 会 長 さ ん と 一 緒 に 乙 女 の 碑 を 作 っ た 人
• 34:28
  で も あ る ん で す ね。 で、 当 時 の 女 性 た ち や 女 性 た ち の 遺 族
• 34:34
  や 家 族 と の と も 話 し 合 い を し て い て、 そ の 当 時 は や は り 表 に 出 し て ほ し く
• 34:42
  な い と 望 ん で い た 女 性 た ち が。 女 性 た ち や そ の 家 族 た ち が い た ん だ。
• 34:47
  っ て い う こ と は。 あ？
• 34:49
  の す ご く。 強 調 し て お ら れ て、 な の で、 や っ ぱ そ
• 34:53
  の 時 の 約 束 を。 ま あ 破 る わ け に は い か な い ん だ と い
• 34:57
  う よ う な お 話 は さ れ ま す ね。 で も そ の 私、 映 画 を 見 て 改 め て 思 っ た
• 35:08
  ん で す け ど、 そ の。 な ん で 接 待 の 対 象 っ て 未 婚 の 女 性 だ
• 35:13
  っ た ん で し ょ う ね っ て。 い う あ あ。
• 35:14
  そ も そ も が。 ね、 そ の 前 提。
• 35:16
  が ね う。 ん、 そ の 今 や っ た ら え、 今 あ の、 今 自
• 35:20
  分。 あ の、 え え と、 結 婚 し て 子 供 が い る ん
• 35:24
  で す け ど。 で も 30 半 ば な わ け で す よ。
• 35:29
  だ か ら 今 後、 そ の 十 代 と か 20 代 の 子 た ち が こ れ か ら 子 供 を 産 ん で く れ る
• 35:35
  み た い な。 純 粋 な 生 産 性 っ て 言 っ た ら、 も う 30
• 35:39
  半 ば の お ば さ ん が い や、 私 が 代 わ り に 出 る で い い わ と か っ て 言 っ た ほ う が
• 35:46
  合 理 的 だ な っ て。 思 っ た ん で す よ。
• 35:49
  で、 な ん か ち ょ っ と し。 特 攻 隊 と か も。
• 35:52
  な ん か よ く 若 者 が 取 り 上 げ ら れ る け ど、 特 攻 隊 だ っ て 予 備 役 の お じ い さ ん
• 35:57
  た ち が 行 っ た ほ う が。 合 理 的 な ん じ ゃ な い か な っ て。
• 36:00
  す ご い 残 酷 な こ と を 考 え て 調 べ て み た ら、 な ん か 特 攻 隊 は 当 初 は な ん か 予
• 36:05
  備 役 を 最 初 に 招 集 し て た み た い で、 や っ ぱ り そ う い っ た 方 々 が 行 か れ て た
• 36:10
  り も す る み た い な ん で す ね。 か た や な ぜ 未 婚 の 女 性 だ っ た ん だ ろ
• 36:16
  う っ て い う の は す ご く。 何 の 線 な ん で し ょ う ね。
• 36:21
  そ こ、 確 か に ね。 一 応 そ の 団 長 は ま あ 当 時 そ の 根 こ そ
• 36:26
  ぎ 動 員 で、 み ん な あ の。 世 帯 主 で あ る 父 親、 夫 が い な い 不 在 な
• 36:33
  状 態 だ っ た ん で す ね。 な の で、 あ の 旦 那 さ ん が 不 在 の 時 に 奥
• 36:39
  さ ん を 勝 手 に そ う い っ た 場 合 に 駆 り 出 す の は で き な い っ て い う の が 一 つ
• 36:44
  の 理 由 だ っ た ん で す。 な の で、 や っ ぱ り そ の 当 時 の 家 父 長 制
• 36:49
  っ て い う の が す ご く 影 響 し て い て、 そ の ま あ な の で、 妻 は 夫 の 所 有 物 み た い
• 36:55
  な 認 識 で す よ ね。 だ か ら 誰 も 所 有 物 に も な っ て な い。
• 36:59
  娘 な ら 影 響 は な い っ て い う。 は。
• 37:02
  あ。 そ う い う 感 覚。
• 37:04
  だ っ た。 ん？
• 37:05
  で す よ ね。 だ か ら 多 分、 黒 川 の 開 拓 団 の 中 に も、
• 37:08
  そ の 未 婚 の 女 性 と 既 婚 の 女 性 の 間 に、 ま た そ の 差 別 と 格 差 と い う の が あ っ
• 37:17
  た ん で す ね。 で も な ん か そ れ っ て、 そ の 既 婚 の 女 性
• 37:22
  は 守 ら れ て、 未 婚 の 女 性 は 守 ら れ。 な い っ て い う こ と で は あ る け れ ど も、
• 37:28
  こ の 既 婚 の 女 性 た ち は 女 性 た ち で、 あ の、 や っ ぱ り 戦 時 中 な の で、 子 供 を 産
• 37:35
  み そ っ た く さ ん 子 供 を 産 ん で、 そ の 働 い て、 そ し て 夫 の い な い 15 を 守 る み
• 37:42
  た い な 役 割 が す ご く 求 め ら れ て て。 そ の 満 蒙 開 拓 で は 大 陸 の 花 嫁 授 業 っ
• 37:49
  て い う の も あ っ て。 そ の 開 拓 に 行 く の は ど う し て も 男 が
• 37:52
  多 い ん で す よ ね。 そ の ま あ、 あ の 満 蒙 開 拓 団 に 参 加 す る
• 37:56
  の は 男 が 多 い の で。 で、 す ご い 20 町 歩 と か で す か ね。
• 38:01
  広 い 畑 を あ な た に あ げ ま す っ て 言 っ て や っ た っ て、 そ の 言 っ た 男 性 は そ こ
• 38:07
  の、 ま あ 土 地 を 耕 し て や る ん で す け ど、 や っ ぱ 子 供 が 生 ま れ な い と、 あ の
• 38:11
  ど ん ど ん こ う 先 細 り す る っ て い う の も あ る の で、 そ の 開 拓 団 員 の お 嫁 さ ん
• 38:17
  に な っ て く れ る 人 を 日 本 本 国 で 募 集 し て。
• 38:20
  で、 満 州 に そ の 花 嫁 さ ん を 育 成 す る 学 校 を 作 る ん で す よ。
• 38:26
  で、 そ れ が そ の 開 拓 助 塾 っ て い う と こ ろ で 実 は 佐 藤 春 江 さ ん と 安 江 玲 子 さ
• 38:32
  ん も そ こ の 出 身 な ん で す ね。 は い。
• 38:36
  な の で、 春 江 さ ん は と 玲 子 さ ん、 黒 川 開 拓 団 で 行 っ て る ん で す け ど、 年 頃 に
• 38:41
  な っ た の で 開 拓 助 塾 で 勉 強 し て き な さ い と い う こ と で、 え え。
• 38:46
  ち ょ っ と こ れ は 田 代 さ ん が ピ ン と く る か も し れ な い ん で す け ど。
• 38:49
  講 和 良、 相 助 塾 っ て い う と こ ろ に 行。 く ん で す ね。
• 38:54
  で、 こ れ は あ の 郡 上 氏 を 担 当 さ れ て た 田 代 さ ん な ら ピ ン と く る ん で す け ど、
• 38:59
  郡 上 村 開 拓 団 と い う と こ ろ に あ り ま し て。
• 39:02
  洋 相 と い え ば、 は い。 あ の。
• 39:05
  良 相 精 神 っ て 何 で す か？ 良 相 精 神 な ん だ ろ う。
• 39:09
  え っ と、 ち ょ っ と パ ッ と 出 て く だ さ。 い。
• 39:11
  あ の、 な ん か あ れ 塩 を。 し の い で。
• 39:16
  あ、 そ う で。 す、 そ う で す ね。
• 39:18
  あ の、 え っ と、 昔 か ら そ の 郡 上 村 は そ の 良 相 隊 っ て い う の が い て、 あ れ は 幕
• 39:25
  府 良。 相 隊 は え っ と。
• 39:27
  戊 辰 戦 争 の 時 に 旧 幕 府 軍 に 着 い た 人 た ち。
• 39:33
  そ う で す ね。 で、 結 局 敗 れ て。
• 39:36
  あ の、 も う 旧 幕 府 軍 に 着 く と き に。 そ の 脱 藩 さ せ ら。
• 39:41
  れ し て る の で。 も う 戻 ら ず に。
• 39:43
  そ こ で。 も う 亡 く な ら れ た っ て い う 悲 し い 歴
• 39:46
  史 が あ る ん で す け ど、 脱 藩 さ せ た 郡 上 村 の 方 々 は、 そ の 良 相 対 の 精 神 を 大 事
• 39:53
  に し よ う と。 あ の お っ し ゃ っ て 良 相 精 神 と か 良 相
• 39:57
  魂 っ て い う の は、 非 常 に ま あ ま あ ま あ 尊 王 攘 夷 み た い な 気 持 ち な ん で す か
• 40:03
  ね、 そ の。 耐 え て、 し の い で 花 を 咲 か せ る。
• 40:06
  み た い な と こ ろ。 で す よ ね。
• 40:08
  そ の 精 神 が、 実 は 郡 上 村 で は あ の 満 蒙 開 拓 の 移 民 を 送 り 出 そ う っ て い う 力
• 40:15
  に な っ た ん で す ね。 な の で、 郡 上 か ら 大 量 の 開 拓 団 が 出 て
• 40:20
  る ん で す。 で、 そ の 郡 上 村 開 拓 団 と い う 現 地 の 開
• 40:23
  拓 団 に 講 和 良 相 女 塾 と い う と こ ろ が 作 ら れ て、 春 江 さ ん や 礼 子 さ ん た ち は
• 40:28
  花 嫁 修 行 と 農 業 の 修 行 を し た っ て い う 歴 史 が あ る ん で す よ ね。
• 40:35
  で、 そ の 多 分、 映 画 の 中 で も 河 原 塾 長 っ て い う お ひ げ が 長 い 塾 長 さ ん が お
• 40:42
  ら れ て、 そ の 方 が 春 江 さ ん た ち が 卒 業 す る 時 に、 あ の 負 け た ら、 あ の 日 本 日
• 40:50
  本 軍 は 中 国 で も、 ま あ 女 性 た ち に ひ ど い こ と を し て き た と。
• 40:54
  だ か ら 日 本 が 負 け た ら、 あ ん た 方 も そ う い う 目 に 遭 う か も し れ ん か ら、 そ れ
• 40:59
  を 覚 悟 し と け よ っ て い う。 の も あ。
• 41:00
  り ま し た ね。 は い。
• 41:02
  あ の。 お っ し ゃ る ん で す ね。
• 41:04
  で、 そ れ も な ん か こ う、 大 陸 女 性 と し て の 人、 大 陸 夫 人 と し て の 一 つ の 心 構
• 41:11
  え だ み た い な ふ う に 教 え ら れ て た ん で す よ ね。
• 41:14
  で 方 や。 そ の そ う い っ た、 ま あ 既 婚 女 性 が そ う
• 41:18
  い っ た も の を 求 め ら れ る 一方 で、 未 婚 の、 な ん か 性 的 に 消 費 さ れ る 女 性 み た
• 41:24
  い な の が、 こ う 切 り 捨 て ら れ て 別 で あ る っ て い う な ん か で、 や っ ぱ り そ の 日
• 41:31
  本 軍 に は。 慰 安 婦 が い た わ け で す よ ね。
• 41:34
  で、 そ う い っ た 人 た ち も 何 か こ う 性 的 な 役 割 を 求 め ら れ て い る っ て い う。
• 41:39
  す ご く こ の 二 つ の 女 性 の、 な ん て い う ん で す か ね、 結 婚 し て な い か、 し て な
• 41:45
  い か に し て る か し て な い か に よ っ て、 こ う 二 つ の 役 割 っ て い う の が 戦 場 で
• 41:49
  求 め ら れ る っ て い う の が、 な ん か こ う 対 比 に な っ て る な っ て い う 感 じ が し
• 41:55
  ま す ね。 あ と。
• 41:57
  ち ょ っ と ま あ 話 は 変 わ る ん で す け ど、 私、 映 画 見 な が ら 一 個 気 づ い た の が、
• 42:01
  春 江 さ ん、 1925年 生 ま れ で。 で、 私 の あ の 実 家 の 祖 母 も 亡 く な っ た
• 42:05
  祖 母 も 1925年 生 ま れ で 同 い 年 な ん だ と 思 っ て、 な ん か そ れ に 気 づ い た ら よ
• 42:10
  り、 な ん か、 春 江 さ ん、 も し か し た ら ね、 同 じ 世 代 だ っ た か ら そ う な っ て た
• 42:15
  か も し れ な い っ て い う ふ う に、 ち ょ っ と 気 づ い た ら、 す ご い 親 近 感 じ ゃ な い
• 42:18
  で す け ど、 よ り こ う 入 り 込 む っ て い う か、 そ う い う 感 じ に は。
• 42:25
  な り ま し て。 で、 今、 お 孫 さ ん た ち が こ う こ う 意 志
• 42:29
  を 引 き 継 い で 何 か 行 動 し よ う っ て い う よ う な 動 き が あ る ん で す け ど、 や っ
• 42:34
  ぱ り そ の 私 の 祖 父 母 も、 だ い た い そ の 戦 時 下 の 世 代 に な っ て、 今、 孫 の 世 代
• 42:42
  っ て 大 体 40 代、 30 代、 50 代 ぐ ら い に な る ん で す け ど も。
• 42:47
  や っ ぱ そ の 世 代 が 何 か を つ な い で い か な い と 終 わ っ ち ゃ う な っ て い う こ
• 42:51
  と に 気 づ い た ん で す よ。 そ の 映 画 を 見 な が ら な の で、 本 当、 こ
• 42:55
  の ハ ル イ さ ん の 孫 さ ん さ ん 姉 妹 の こ の 今 後 の 活 動 を ち ょ っ と 見 守 り た い
• 43:00
  な と 思 っ た 次 第 で す。 あ あ。
• 43:03
  そ う で す よ ね。 三 姉 妹 は ね こ の 間 の あ の 新 ヘ ン リ ー
• 43:07
  バ ロ ン 企 画 の 中 で も、 そ の 三 姉 妹 が 登 場 す る 回 が ね、 あ り ま し た け れ ど。
• 43:15
  榊 原 記 者 が。 榊 原、 記 者 が ね。
• 43:17
  担 当 し て く れ ま し て。 そ の 孫 世 代 が な ん か や っ ぱ 各 家 庭 で
• 43:23
  も ち ょ っ と そ う い う 話、 聞 き 伝 え の 話 を 伝 え て い か な い と、 本 当 に 終 わ っ ち
• 43:27
  ゃ う ん じ ゃ な い か な っ て い。 う の は ち ょ っ と。
• 43:29
  思 い ま し た。 そ う で す ね。
• 43:30
  な ん だ か ん だ や っ ぱ り こ う、 今 の 20 代 は そ れ が な い 人 も 結 構 い て。
• 43:37
  私 は 30 代 で す け ど、 や っ ぱ り 同 居 し て た。
• 43:42
  多 少。 生 ま れ の 祖 母 か ら は 空 襲 の 話 は 聞 い
• 43:46
  て ま し た し、 そ の 祖 父 は 生 ま れ た 時 に は 亡 く な っ て ま し た け ど、 祖 父 が あ の
• 43:52
  戦 地 で ど ん な こ と を し て た と か、 あ の。
• 43:55
  ま あ え っ と、 復 員 す る 時 ど う い う 状 況 だ っ た と か っ て い う の は、 な ん と な く
• 43:58
  や っ ぱ り 断 片 的 に は 聞 い て て。 そ れ っ て な ん か こ う ね、 記 者 と し て 記
• 44:03
  事 に は で き な い レ ベ ル の 断 片 的 な 情 報 で す け ど、 や っ ぱ。
• 44:07
  そ れ で も 語 り 継 い で い く っ て こ と っ て す ご く 大 事 な ん で す よ ね。
• 44:10
  す ご い。 私 た ち っ て 貴 重 な 世 代 な の か な？
• 44:12
  っ て い う。 そ う。
• 44:13
  で す よ ね。 な ん か 本 当 に こ の 80年 の タ イ ミ ン グ
• 44:16
  に な っ て す ご く 感 じ ま す ね。 結 構 え っ と そ の 新 平 和 論 の 原 稿 を 書
• 44:24
  き 上 げ て、 デ ス ク が。 え っ と、 そ の え、 佐 藤 聖 子 さ ん、 え り さ
• 44:29
  ん、 み お さ ん の 三 姉？ 妹、 あ の。
• 44:31
  晴 れ さ ん の 長 男 の。 茂 木 さ ん の え っ と 娘 さ ん 三 姉 妹 に な
• 44:35
  る ん で す け ど、 こ の 方 々 が も う 素 晴 ら し い こ と を お っ し ゃ っ て る ん で、 ど う
• 44:40
  や っ た ら こ ん な 気 持 ち に な る ん や ろ う ね っ て い う の を、 あ の 素 朴 な 疑 問 と
• 44:44
  し て で す と か 言 っ て い て。 で、 そ う い え ば と 思 っ た の が、 え っ と、
• 44:49
  安 井 泉 さ ん も 実 は 2017年 に な る ま で は 遺 族 会 と す ご い 疎 遠 だ っ た ん で す
• 44:57
  よ ね。 あ の 映 画、 野 生 泉 さ ん は。
• 45:00
  え っ と 野 生 ヨ シ コ さ ん の。 息 子 さ ん な ん で す け ど、 安 泉 さ ん は そ
• 45:06
  の 遺 族 会 に 対 し て 長 年 不 信 感 を 持 っ て い て、 遺 族 会 と 距 離 が あ っ た ん で す
• 45:10
  け れ ど、 あ る き っ か け で 今 の 遺 族 会 長 の 藤 井 博 之 さ ん と 話 す こ と に な っ て、
• 45:17
  そ の 誤 解 が 解 消 さ れ て い っ た っ て い う の が、 ま あ 映 画 で も あ の お 話 が 出 て
• 45:23
  く る と 思 う ん で す が、 そ の き っ か け っ て い う の が 2017年 の NHK の etb 特 集
• 45:30
  告 白 っ て い う 番 組 な ん で す ね。 う ん。
• 45:32
  こ の 時 に 川 め ぐ み デ ィ レ ク タ ー が 黒 川 開 拓 団 の こ と を 取 材 す る 中 で、 す で
• 45:40
  に 亡 く な ら れ て い た 安 井 好 子 さ ん の 取 材 を 深 め る 中 で、 安 井 泉 さ ん と い う
• 45:47
  息 子 さ ん に ま あ、 え っ と 突 き 当 た っ て。
• 45:52
  い や、 泉 さ ん か ら お 話 を 聞 き、 藤 井 博 之 さ ん、 博 之 会 長 と の 仲 を 取 り 持 っ た
• 45:57
  ん で す よ。 そ れ に よ っ て 安 井 泉 さ ん は 遺 族 会 の
• 46:00
  活 動 に 関 わ る よ う に な っ て た ん で す ね。
• 46:04
  で、 そ の 泉 さ ん に な ん で 今、 一 生 懸 命 や っ て る ん で す か？
• 46:08
  っ て い う と 聞 く と、 や っ ぱ り こ う 取 材 を さ れ る た め に 良 子 さ ん、 あ の 時 ど う
• 46:14
  思 っ て た ん で す か ね と か、 良 子 さ ん、 何 が し た か っ た と 思 い ま す か？
• 46:18
  と か、 泉 さ ん、 こ れ か ら 何 が し た い ん で す か っ て い う の を 絶 え ず こ う 問 い
• 46:21
  直 さ れ る と。 で、 そ れ を 聞 か れ る ほ ど に、 自 分 の 中
• 46:25
  で こ う 考 え が ど ん ど ん 深 ま っ て い く ん だ っ て い う 話 を さ れ て い て。
• 46:31
  な の で、 そ の 我 々 が や っ て る こ う、 報 道 自 体 が 何 か、 そ の ご 遺 族 の 方 の ま あ
• 46:39
  気 持 ち を 呼 び 起 こ し た り と か。 そ の ね、 自 分 の お 父 さ ん、 お 母 さ ん、 お
• 46:45
  じ い さ ん、 お ば あ さ ん へ の 思 い を、 そ う こ う 深 め る よ う な き っ か け に な っ
• 46:50
  て る ん だ と し た ら、 す ご く 嬉 し い な あ っ て。
• 46:52
  思 い ま し た。 な ん か そ。
• 46:57
  の そ う い う 場 が あ る っ て い う の は、 や っ ぱ 大 事 な こ と な ん で し ょ う ね。
• 47:01
  そ れ が き っ か け に な っ て、 自 分 も ち ょ っ と 喋 っ て、 話 を 残 し て お こ う か な、
• 47:08
  も し た い な っ て い う 気 持 ち に つ な が っ て い く。
• 47:11
  そ れ も こ れ も や っ ぱ り 場 が な い と、 そ う い う き っ か け が 作 れ な い わ け、 作 り
• 47:15
  に く い わ け で す か ら ね。 う ん、 そ う な ん で す よ ね。
• 47:18
  そ の 黒 川 場 が あ る ん で す よ ね。 う ん。
• 47:21
  あ の 二 年 に 一 度 の 慰 霊 祭 を 今 も ず っ と 続 け て い て。
• 47:26
  で、 確 か に、 ま あ も う 本 当 に ま も な く。 あ と 十 年 し た ら、 も う 本 当 に 当 時、 黒
• 47:35
  川 開 拓 団 に 参 加 し た 方 は い な く な る か も し れ な い で す け れ ど、 そ れ で も こ
• 47:40
  れ か ら も ず っ と 慰 霊 祭 は 続 け る っ て、 ひ ろ ゆ き 会 長 お っ し ゃ っ て る ん で す
• 47:45
  よ。 で、 や っ ぱ そ れ は。
• 47:48
  場 が 大 事 だ と い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね。
• 47:50
  で、 私 が そ の 初 め て 慰 霊 祭 に 行 っ た の が 2018年 の 春 だ っ た と 思 う ん で す け
• 47:56
  ど。 ま あ、 ま ず そ の 入 れ 澤 神 社、 桜 田 神 社
• 48:00
  で。 ま あ そ の 白 川 町 ら し く、 神 主 と あ の。
• 48:05
  神 職 さ ん と、 あ と お 寺 の 住 職 さ ん が こ う 同 席 し て や る ん で す よ ね。
• 48:11
  あ の あ た り 特 殊 な ん で す け ど。 で、 そ れ が 終 わ っ て あ、 終 わ っ た と 思
• 48:14
  っ た ら、 い や、 こ の 後 な お ら い や で っ て な っ て、 場 所 を 移 し て、 そ こ か ら な
• 48:19
  お ら い が 始 ま っ て。 ま あ そ こ か ら が 本 番 な ん で す よ ね。
• 48:24
  で も み ん な も う な ん て い う か、 ず っ と 満 州 の 話 を し て て。
• 48:29
  あ の お 調 子 者 で 有 名 な 安 井 好 子 さ ん の 弟 さ ん が い る ん で す け ど、 あ の 映 画
• 48:35
  で も 出 て た と 思 う ん で す け ど、 あ の 満 州 国。
• 48:37
  の 歌 を い き な り あ。 あ。
• 48:39
  び っ く り し た び。 っ く り し た。
• 48:42
  す ご い。 で も そ れ で 盛 り 上 が っ て っ て い う の
• 48:46
  が お そ ら く で す け ど、 多 分 き っ と 70年 以 上 続 い て た ん だ ろ う な っ て 思 い ま
• 48:52
  す。 で、 そ れ が こ こ 最 近 は や っ ぱ あ の ト ラ
• 48:55
  ジ さ ん が 相 手 歌 っ た り っ て い う の は な い の は な い ん で す よ。
• 49:00
  で も こ の 間、 そ の こ の 黒 川 の 女 た ち の 上 映 会 が 白 川 町 で あ っ た 時 に、 え っ
• 49:06
  と、 や っ ぱ り あ の 縄 来 が あ り ま し て、 旅 館 で 縄 来 が あ っ た ん で す け ど、 そ の
• 49:12
  時 に こ う 深 夜 ま で 残 っ て い た の が こ の 安 江 泉 さ ん だ っ た り と か、 あ の 映 画
• 49:19
  に も 出 て ま す け ど、 関 東 の 方 の。 高 校 で は 黒 川 買 い た く な る こ と を 歴
• 49:23
  史 の 先 生 が 教 え て る ん で す よ ね。 で、 そ の 時 に 授 業 を 受 け て、 今 大 学 生
• 49:27
  に な っ た 子 た ち と か が、 な ん か へ べ れ き に、 あ あ も う 20 歳 は 過 ぎ て ま す け
• 49:31
  ど、 へ べ れ き に な っ て、 こ う な ん か ぼ ー っ と 立 っ て て。
• 49:35
  で、 そ こ に 研 究 者 と か も 入 っ て、 い や、 あ の 時 よ し こ さ ん は 一 体 何 を 考 え て
• 49:40
  た ん だ み た い な の を、 日 付 が 変 わ っ て も ず っ と み ん な で 話 し て る ん で す よ
• 49:44
  ね、 多 分 そ う い っ た 場 で の な ん か 対 話 と か 営 み 自 体 が。
• 49:51
  何 か こ の 継 承 に な っ て る ん じ ゃ な い か な っ て い う の は す ご く 思 っ た し、 同
• 49:56
  時 に あ あ、 な ん か こ の 場 に 私 一 人 が い る の は も っ た い な い な っ て す ご い 思
• 50:01
  っ て。 や っ ぱ り 大 学 生 が 来 て る よ う に、 岐 阜
• 50:04
  新 聞 の 若 手 の 記 者 も や っ ぱ り こ こ に 連 れ て こ な い と い け な い な っ て い う
• 50:09
  の も す ご い こ の 間 思 い ま し た。 そ う い う 機 会 が や っ ぱ り も う 本 当 少
• 50:15
  な い で す よ ね。 上 映 会 に は。
• 50:21
  あ、 当 事 者 の 方。 々 が 来 ら れ た ん で す。
• 50:23
  あ、 い え、 あ の、 皆 さ ん、 ち ょ っ と 参 加 は 叶 わ な く て。
• 50:26
  達 さ ん も ね、 な ん か 頑 張 る ぞ っ て お っ し ゃ っ て ま し た け ど、 ち ょ っ と 体 調、
• 50:31
  今 崩 さ れ て い て。 き く み さ。
• 50:33
  ん が。 あ の、 来 ら れ ま し た ね。
• 50:35
  は い。 き く み さ ん は あ の 当 時、 え っ と、 ま あ
• 50:38
  女 性 た ち の た め に お 風 呂 を 抱 い た っ て い う 証 言 を さ れ て い る 方 で す ね。
• 50:42
  当 時 小 学 生 だ っ た。 方 で す け ど。
• 50:46
  戦 争 の 話 っ て ね、 や っ ぱ り そ の 親 族、 身 近 な と こ ろ か ら 聞 い た こ と が あ る
• 50:52
  っ て い う 方、 ま あ そ う い う 経 験 あ る 方 多 い と 思 う ん で す け ど、 や っ ぱ り こ
• 50:57
  う、 戦 後 80年 で 次 の 節 目、 次 の 節 目 っ て 考 え て い く と、 そ の 直 接 の ね、 経 験
• 51:03
  を 語 れ る 方 っ て い う の が 少 な く な っ て い く 中 で。
• 51:06
  も う そ の 身 近 な 方 だ け で は、 な か な か そ の 証 言 が 伝 わ っ て い き に く く な っ
• 51:11
  て し ま う。 ど ん ど ん そ の 伝 わ り づ ら さ っ て い う
• 51:14
  の が 増 し て い っ て し ま う の が こ れ か ら の 時 代 だ と 思 う 中 で、 や っ ぱ り そ の
• 51:19
  こ の 黒 川 の よ う に、 そ の 直 接 の 親 族 だ け じ ゃ な く て、 い ろ ん な そ の 研 究 者 の
• 51:25
  方 だ っ た り だ と か、 大 学 生 の 方 だ っ た り だ と か、 そ の メ デ ィ ア の 方 だ っ た り
• 51:30
  と か っ て い う の が、 ど ん ど ん そ の え え と 伝 え 手 を こ う 引 き 受 け て い く。
• 51:36
  っ て い う 動 き に つ な げ て い く こ と が 大 事 な ん だ ろ う な。
• 51:40
  そ の 黒 川 で は、 ま あ、 そ う い っ た こ と が、 ま あ 起 き て き て い る と い う か ね。
• 51:44
  み ん な で そ れ を 語 ろ う と し て い る、 つ な い で い こ う と し て い る っ て い う の
• 51:48
  が、 ま あ 一 つ、 そ の ま あ、 こ れ か ら 他 の 戦 争 の 経 験 を 伝 え て い く 上 で も 大 事
• 51:54
  な ス タ ン ス な ん じ ゃ な い か な と い う の は 思 い ま す ね。
• 51:57
  う。 ん？
• 51:58
  ま た な ん て い う の か な。 今、 こ の 記 憶 と 記 憶 と 歴 史 の 今 狭 間。
• 52:04
  あ と 十 年 後 に は も う 歴 史 に な っ て し ま う の か な っ て い う の を、 今、 そ の 貴
• 52:08
  重 な 時 間、 大 切 に し た い か な と 思 い ま す ね。
• 52:12
  そ う で す ね。 親 族 だ け じ ゃ な く て も い い わ け で す
• 52:16
  か ら。 ね。
• 52:17
  う。 ん？
• 52:18
  親 族 だ か ら 言 え な か っ た っ て い う の も、 ハ レ ー さ ん は や っ ぱ り あ る と 思 う
• 52:24
  ん で。 茂 木 さ ん、 息 子 の 茂 木 さ ん は 聞 い て な
• 52:28
  い ん で す よ ね。 で、 娘 さ ん。
• 52:30
  茂 木 さ ん の お 姉 さ ん に は ハ レ ー さ ん。 少 し 話 し て た ん で す け ど、 や っ ぱ り 他
• 52:36
  の 女 性 の 方 で も 子 供 に は 行 っ て な い と い う 方 は 今 も お ら れ る の で、 あ の 家
• 52:44
  族 だ か ら こ そ 話 せ な い っ て い う の も あ る の か な と 思 い ま す。
• 52:50
  だ か ら 本 当 に い ろ ん な 人 が 聞 く こ と に 意 味 が あ る と い う か。
• 52:53
  う ん、 家 族 に は 話 せ な い け ど 語 り た い と 思 っ て い る 人 も い て で。
• 53:00
  そ の 家 族 じ ゃ な い 人 が 聞 い た も の に よ っ て、 そ の 方 の 家 族 の 気 持 ち も 変 え
• 53:07
  る と い う か。 い う こ と も 起 こ り 得 る っ て い う こ と
• 53:10
  な の か な っ て。 ま あ、 だ か ら そ う や っ て 第 三 者 だ か ら
• 53:14
  こ そ 力 に な れ る 部 分 っ て い う の も あ る わ け で す よ ね。
• 53:19
  大 場 さ ん は 実 際 に 中 国 ま で 行 か れ た ん で し ょ う か？
• 53:22
  は い。 行 き ま し た。
• 53:24
  あ の い。 つ 頃 で し た。
• 53:26
  2019年 に ま あ 久 々 の 訪 中 団 が 作 ら れ ま し て、 ま あ そ の 時 に あ の、 同 行 さ せ
• 53:33
  て い た だ き ま し た ね。 で、 あ の、 ま あ 接 待 が あ っ た 国 民 学 校
• 53:39
  の 後 見 た り と か、 ま あ 集 落 を 回 っ た り し た ん で す け れ ど、 や っ ぱ り ま あ 印 象
• 53:46
  的 だ っ た の は あ の 到 来 シ ョ ー が あ っ た 松 原 市。
• 53:52
  あ る 松 原 市 っ て い う 市、 吉 林 省 の 松 原 市 っ て い う と こ ろ に あ る ん で す け ど、
• 53:56
  こ の 松 原 市 と 白 川 町 が あ の 戦 後 交 流 を 深 め て っ て い う の も、 あ の 青 少 年 交
• 54:04
  流 を し て た ん で す。 派 遣 事 業 を し て た ん で す。
• 54:06
  長 く そ の 開 拓 入 植 し た っ て い う こ と を き っ か け に、 も う 戦 争 は 二 度 と 起 こ
• 54:12
  さ な い と い う こ と で、 あ の、 お 互 い に 学 生 を 送 り 合 っ て、 ま あ 泊 ま ら せ て っ
• 54:17
  て い う 青 少 年 派 遣 事 業 を し て た ん？ で す よ。
• 54:21
  で、 そ れ が ま あ、 そ の、 ま あ 一 つ の 何 か 成 果 と し て 形 に 残 そ う と い う こ と で、
• 54:28
  そ の 到 来 所 に 日 中 友 好 の 日 を 作 っ た ん で す ね。
• 54:33
  で、 作 っ た ん で す け ど、 そ れ が あ の 尖 閣 諸 島 の 国 有 化 問 題 で。
• 54:43
  え っ と、 石 原 慎 太 郎 都 知 事 が え っ と 言 い 出 し。
• 54:48
  で、 そ の 後、 ま あ 政 府 が 国 有 化 す る っ て い う こ と で、 尖 閣 諸 島 を 国 有 化 し て
• 54:52
  か ら 一 気 に 日 中 関 係 が 冷 え 込 ん だ ん で す ね。
• 54:55
  も う 戦 後 最 悪 と 呼 ば れ る ま で 冷 え 込 ん で、 で も そ れ が 今 も 続 い て い る 状 態
• 55:01
  で、 最 近 ち ょ っ と 何 か 変 わ り 始 め て る っ て 感 じ な ん で す け ど、 そ れ に よ っ て
• 55:06
  日 が 壊 さ れ ま し た。 は。
• 55:09
  い。 で、 そ れ は 誰 が 壊 し た の か も わ か ん な
• 55:12
  い で す っ て い う の も、 松 原 市 の 人 も も う 電 話 に 出 な く な っ て、 え っ と、 遺 族
• 55:17
  会 が と 友 人 関 係 を 結 ん で た 方 と か も、 行 政 の 方 は も う 電 話 一 切 出 な く な っ
• 55:25
  た の で、 全 く 真 相 は わ か ら な い ん で す け ど、 ま あ そ う い っ た 政 局 に 左 右 さ れ
• 55:30
  る っ て い う 側 面 が や っ ぱ り 中 国 と い う 国 家 に は あ り ま す し。
• 55:35
  あ と は や っ ぱ り 忘 れ ち ゃ な ら な い の は。
• 55:38
  ど こ ま で 行 っ て も、 や っ ぱ り 侵 略 し た っ て い う 過 去 が あ る っ て こ と で す よ
• 55:42
  ね。 そ の 到 来。
• 55:43
  シ ョ ー に あ の 日 が 経 っ た 時 に 怒 り を 感 じ た り、 な ん か こ う く る く る 悲 し く
• 55:50
  な っ た り し た 人 が も し か し た ら い た ん じ ゃ な い か な と も 想 像 す る ん で す
• 55:54
  よ ね。 そ の 自 分 の 父 親 や そ の お じ い さ ん、 お
• 55:58
  ば あ さ ん の 世 代 に 何？ か。
• 56:02
  こ う。 被 害 を 被 っ た 方 が い た の か も し れ な
• 56:05
  く て、 市 民 感 情 と し て、 も し か し た ら 壊 し た の か も し れ な い。
• 56:10
  で も、 な ん て い う か、 本 当 に 草 の 根 の 運 動 っ て。
• 56:15
  う ん、 あ っ け な く 崩 れ て し ま う な っ て い う 悲 し み も 感 じ つ つ。
• 56:21
  い や で も や っ ぱ り こ れ を 繰 り 返 し て い く こ と が 大 事 だ し。
• 56:27
  こ の 黒 川。 の 遺 族 会 の 歩 み も、 や っ ぱ り 例 え ば 玲
• 56:31
  子 さ ん と の 関 係 も、 や っ ぱ り あ の 泉 さ ん と 同 様 に、 開 拓 団 や 遺 族 会 に 対 し て
• 56:39
  長 年 の 不 信 感 を 持 っ て て、 一 生 懸 命 仲 良 く し よ う と す る ん だ け ど、 う ま く い
• 56:44
  か な い っ て い う の が 繰 り 返 さ れ て い た り。
• 56:46
  あ る い は 遺 族 会 の 中 で も、 当 時 開 拓 団 の 中 で こ う 誰 が 先 に 逃 げ た と か、 そ う
• 56:54
  い っ た 時 の ち ょ っ と し た。 こ う、 恨 み み た い な も の が 今 も 人 間 関
• 57:00
  係 の 中 に 少 し 残 っ て い た り し て、 そ れ が 少 し ち ょ っ と ト ラ ブ ル に な っ た り
• 57:05
  と か っ て い う の を、 な ん か 乗 り 越 え な が ら、 ち ょ っ と ず つ ち ょ っ と ず つ、 今
• 57:10
  ま で こ う 歩 ん で き た っ て い う の が あ る ん で す よ ね。
• 57:13
  だ か ら。 う ん。
• 57:15
  こ れ 悲 し い け ど、 こ れ で や っ ぱ り そ の、 な ん て こ と し て く れ た ん だ っ て 怒
• 57:20
  る の は や っ ぱ 他 の 違 い だ し、 そ れ で も な ん か こ う、 何 か 有 効。
• 57:27
  を 結 ん で い く か ん や り 方 を 考 え な い と い け な い ん だ ろ う な あ っ て い う の
• 57:31
  を す ご い 思 い ま し た。 本 当 に 粉 々 に な っ て て、 破 片 も 一 つ し
• 57:36
  か 見 つ か ら な く て、 も う 基 礎 か ら 基 礎 か ら な ん か な く な っ て る ん で す よ。
• 57:43
  で、 し か も そ の 周 り を 覆 い 隠 す よ う に 植 林 も さ れ て い て、 外 か ら。
• 57:49
  道 沿 い に 建 て ら れ て て、 す ご く 目 立 つ と こ ろ に 立 っ て た ん で す け ど、 な ん か
• 57:53
  道 側 か ら 見 え な い よ う に す る た め な の か な っ て 思 う ぐ ら い、 周 り を 囲 う よ
• 57:57
  う に 木 が 植 え ら れ て た ん で す よ ね。 な の で、 ど う し て も そ の 春 江 さ ん た ち
• 58:02
  の 話 に な る と、 そ の 被 害 の こ と に 頭 が い く ん で す け ど、 や っ ぱ り そ こ の、 ま
• 58:09
  あ 我 々 報 道 機 関 と し て も そ の 両 側 面 を 捉 え て お か な い と い け な い な っ て
• 58:15
  い う の も ち ょ っ と 感 じ ま し た。 確 か に そ う い う 加 害 の 部 分 が 改 め て
• 58:21
  顧 み ら れ る。 そ う い う 事 象 で も。
• 58:24
  あ る か も し れ な い で す ね。 こ れ、 あ と、 そ も そ も な ん で す け ど、 そ
• 58:29
  の。 な ん だ ろ う、 15人 を 差 し 出 す、 差 し 出
• 58:35
  せ っ て い う ふ う に 迫 ら れ た 時 に、 こ れ、 他 の 選 択 肢 を 模 索 す る っ て い う。
• 58:40
  も う 余 裕 は ま あ な い ん だ ろ う け ど、 こ こ で 例 え ば そ の。
• 58:46
  仲 間 を 守 る っ て い う ア ク シ ョ ン を 少 し で も 取 っ た 形 跡 と か あ っ た り す る
• 58:52
  ん で す か ね？ え っ と、 す ご い ち ょ っ と 細 か い 話 に な
• 58:58
  る ん で す け ど、 黒 川 村 っ て、 ま あ 当 時 呼 ば れ て た ん で す け ど、 そ の 黒 川 村 の
• 59:05
  中 に 複 数 の 集 落 が 築 か れ た ん で す よ、 到 来 所 の 黒 川 村 に は。
• 59:10
  で、 集 落 ご と は も う 大 陸 な の で、 結 構 離 れ て る ん で す ね。
• 59:14
  う ん。 で、 そ の 集 落 ご と に 土 の 壁 を 作 る ん で
• 59:19
  す。 あ の、 あ れ み た い な 感 じ。
• 59:21
  進 撃 の 巨 人 み た い な 感 じ。 も っ と 小 規 模 で す け ど、 土 の 壁 を 作 っ
• 59:26
  て。 あ の っ て い う の も、 当 時 は そ の 馬 に 乗
• 59:31
  っ て、 こ う 襲 撃 を し て く る、 こ う 武 装 集 団 と か も い た の で、 そ う い っ た 武 装
• 59:36
  集 団 を 避 け る た め に。 こ う、 土 塀 で 囲 っ て い る 集 落 が 無 数 に
• 59:40
  あ っ て。 で、 そ こ で あ の バ ラ バ ラ で 分 か れ て、
• 59:44
  あ の 畑 を 耕 し て 生 活 し て た ん で す け ど、 ま あ ホ ー ム 集 落 っ て い う と こ ろ が
• 59:48
  あ っ て、 そ こ と も う 一 つ 隣 の 集 落 の 二 つ の 集 落 に、 あ の 8月9日 の え っ と ソ 連
• 59:56
  侵 攻 後、 ま あ 到 来 省 に ソ 連 軍 が 来 て か ら わ あ っ て 集 ま っ て、 も う そ の 主 に、
• 1:00:02
  ま あ 一 箇 所 と い う か 二 箇 所 で 集 団 生 活 を し て た ん で す ね。
• 1:00:06
  で、 そ こ を。 え っ と、 現 地 住 民 数百人 が 取 り 囲 む っ て
• 1:00:12
  い う 事 件 が 起 き た ん で す よ。 で、 そ の 時 に あ が や も こ れ は 集 団 自 決
• 1:00:18
  を す る し か な い と い う ふ う な 空 気 に な っ て、 実 は そ の 直 前 に 黒 川 開 拓 団 の
• 1:00:28
  近 く に く た み 開 拓 団 と い う。 え え。
• 1:00:32
  熊 本 県 か ら 入 植 し て た 開 拓 団 が あ っ た ん で す け れ ど も、 こ こ も 現 地 住 民 の
• 1:00:38
  襲 撃 を 受 け て、 集 団 自 決 し て、 年 齢 と し て 一 人 だ け を 黒 川 に 送 っ て、 そ の 送
• 1:00:45
  っ た 年 齢 に 故 郷 に 何 が あ っ た の か っ て い う の を 伝 え さ せ る た め、 た っ た 一
• 1:00:50
  人 を 残 し て、 残 り は 全 員 自 決 し た っ て い う 開 拓 団 が あ っ た ん で す ね。
• 1:00:55
  な の で、 も う 自 分 た ち も こ れ は 自 決 す る し か な い っ て な っ て た 時 に、 春 江 さ
• 1:00:59
  ん の お 父 さ ん が。 い や、 こ の 集 団 自 決 な ん て バ カ な 大 事
• 1:01:04
  な 命 な ん だ か ら、 バ カ な こ と す る も ん じ ゃ な い っ て 言 っ て 止 め て、 ソ 連 軍 に
• 1:01:09
  助 け を 求 め に 行 っ た ん で す。 で、 そ し た ら ソ 連 軍 が 兵 を 出 し て く れ
• 1:01:14
  て、 え え、 鎮 圧 し て く れ た ん で す ね。 そ の 場 を っ て 助 け て く れ た。
• 1:01:20
  し か も 話 を し た ら 今 こ う い う 状 況 な ん だ っ て 話 を し た ら わ か っ た。
• 1:01:23
  じ ゃ あ こ れ か ら コ ウ リ ャ ン と 塩 を 定 期 的 に 提 供 す る よ と。
• 1:01:29
  だ か ら 食 料 を く れ る。 っ て な っ た 時 の に、 見 返 り は ど う す
• 1:01:33
  る？ っ て い う 話 だ っ た ん で す よ。
• 1:01:37
  で、 そ の 求 め ら れ た か ど う か は わ か っ て な い ん で す よ ね。
• 1:01:41
  ソ 連 軍 側 か ら 求 め た の か、 開 拓 団 側 か ら 申 し 出 た の か は わ か ら な い？
• 1:01:47
  そ う だ っ た。 は い。
• 1:01:49
  で、 え っ と、 ま た も う 少 し 細 か い 話 を す る ん で す け ど、 実 は そ の。
• 1:01:57
  え っ と、 こ れ、 私、 書 い て な い こ と な ん で す よ ね。
• 1:02:00
  こ れ、 告 白 し な い と い け な い こ と で、 書 い て な い こ と で、 多 分。
• 1:02:04
  え え、 も ち ろ ん 映 画 に も 出 て な い し、 他 の メ デ ィ ア で も ほ ぼ 書 か れ て な く
• 1:02:10
  て あ る、 あ の 山 本 明 優 さ ん っ て い う 研 究 者 の 方 に、 ま あ、 そ の 指 摘 を さ れ て、
• 1:02:16
  ご も っ と も や な っ て 思 っ た こ と が あ っ て、 ず っ と 書 け な か っ た こ と が あ る
• 1:02:20
  ん で す ね。 そ れ が 春 江 さ ん た ち 女 性 た ち が 接 待
• 1:02:26
  を。 す る 直 前 に、 慰 安 婦 の お 姉 さ ん た ち が
• 1:02:32
  ソ 連 軍 に 差 し 出 さ れ て い る ん で す よ。 そ の 時 は ま だ 関 東 軍 が 到 来、 省 に 駐 留
• 1:02:38
  し て い て、 ち ょ う ど 多 分、 関 東 軍 が そ の 後、 南 の 方 に こ う 撤 退 し て い く の
• 1:02:44
  で、 ま あ そ の 途 中 だ っ た の か も し れ な い ん で す け れ ど。
• 1:02:48
  関 東 軍 と 一 緒 に つ い て い る 日 本 軍 慰 安 婦 の。
• 1:02:52
  方 た ち が 黒 川 に 滞 在 し て た ん で す ね。 そ の 時 に ソ 連 軍 か ら 女 を 出 せ っ て 言
• 1:02:59
  わ れ て る ん で す ね。 で、 え っ と。
• 1:03:02
  で、 当 時 は ま だ ソ 連 軍 が 駐 留 し た ば っ か り で、 開 拓 団 と の い ろ ん な 交 渉 事 が
• 1:03:07
  あ っ た り、 ま あ そ れ こ そ 普 通 の 意 味 で の 飲 食 と、 い い 意 味 で の 接 待 と か が あ
• 1:03:12
  る 時 に 女 を 出 せ っ て い う 話 に な っ て、 困 っ た な っ て な っ た 時 に、 駐 留 し て た
• 1:03:17
  慰 安 婦 女 性 た ち が そ れ な ら 私 た ち。 出 ま す よ っ て 言 っ て 出 て く れ た ん で
• 1:03:23
  す。 で、 ま あ そ れ は そ の 開 拓 団 の 中 で も、
• 1:03:27
  そ う い っ た そ の 酒 の 場 を、 こ の 藤 井 久 さ ん っ て い う 前 の 遺 族 会 長 さ ん は 目
• 1:03:33
  撃 し た り し て い て。 な の で、 確 か に 未 婚 の 女 性 た ち が 犠 牲
• 1:03:40
  に な る 前 は、 慰 安 婦 の 女 性 た ち の 犠 牲 が あ っ た ん で す よ ね。
• 1:03:45
  で、 も し か し た ら も し。 こ の 接 待 を 申 し 出 た の が 黒 川 開 拓 団
• 1:03:50
  側 だ っ た と し た ら、 そ の 慰 安 婦 女 性 の 人 た ち に 出 て も ら っ て、 ソ 連 軍 将 校 を
• 1:03:57
  満 足 さ せ た っ て い う あ る 種 の 成 功 体 験 が 頭 に あ っ て、 そ れ な ら 開 拓 団 の 女
• 1:04:05
  の 子 を 出 そ う っ て い う 判 断 に な っ た の か も し れ な い。
• 1:04:08
  あ あ そ。 こ が 繋 が っ て た か。
• 1:04:09
  も し れ な い。 と。
• 1:04:10
  そ う な ん で す よ ね。 や は り 非 常 に 重 要 な こ と な ん で す け
• 1:04:19
  ど、 そ れ を 誰 も 書 い て な い っ て 不 思 議 じ ゃ な い で す。
• 1:04:23
  か？ 誰 も 言 い 残 し て な い っ て こ と？
• 1:04:25
  い え、 藤 井 久 さ ん は 私 に 何 度 も 話 し て く れ て い て、 そ し て 紙 に も 書 い て る
• 1:04:32
  し、 ひ さ し さ ん だ け で は な く、 他 の 方 の 手 記 に も そ の 文 言 あ り ま し た。
• 1:04:39
  で も、 私 は そ れ を 書 か な か っ た ん で す ね。
• 1:04:45
  で、 そ れ は や っ ぱ り 慰 安 婦 の 問 題 が 当 時 政 治 の 問 題 と し て 非 常 に あ の 取 り
• 1:04:58
  沙 汰 さ れ て い て、 朝 日 新 聞 の 証 言 の 訂 正 と か の が あ っ た 数 年 後 だ っ た ん で
• 1:05:07
  す ね。 2018年 っ て い う の は で。
• 1:05:10
  慰 安 婦 っ て い う と、 ま あ 国 際 問 題 に も な る し、 ま あ、 国 内 で も 大 き く こ う 議
• 1:05:16
  論 が 起 き て る 話 っ て、 ち ょ う ど あ れ で す ね。
• 1:05:21
  あ い ち ト リ エ ン ナ ー レ と か も あ っ て。 慰 安 婦 像。
• 1:05:23
  あ あ、 そ っ。 か。
• 1:05:24
  の あ の 話 題 と か も 大 き く 取 り 上 げ ら れ て た 時 期 で。
• 1:05:29
  で、 当 時 え っ と 記 事 を 書 い た の は 2018年 な ん で、 ま あ 記 者 に な っ て ま あ
• 1:05:36
  多 分 4 5年 目 と か だ っ た ん で す け ど。 ど う 書 い て い い の か わ か ん な か っ た
• 1:05:41
  ん で す よ ね。 で、 あ ん ま り 慰 安 婦 の こ と を 知 ら な い
• 1:05:48
  の に 触 れ て、 間 違 え た こ と を 書 い た り し た ら ど う し よ う と 思 っ て 書 け な か
• 1:05:56
  っ た ん で す。 で も、 そ れ プ ラ ス ち ょ っ と 思 う の は、
• 1:06:02
  も し こ の 黒 川 の 女 た ち の 話 が 慰 安 婦 の 女 性 た ち の 話 や っ た ら、 こ こ ま で。
• 1:06:09
  盛 り 上 が っ て た の か な と 思 っ て。 や っ ぱ り こ う な ん て い う ん で す か、 そ
• 1:06:18
  の 慰 安 婦 じ ゃ な い っ て い う 清 純 さ と い う か、 無 垢 な 人 た ち が 傷 つ け ら れ た
• 1:06:24
  っ て い う、 こ う ス ト ー リ ー だ か ら、 こ の 黒 川 の 話 が こ れ だ け 受 け ら れ て る
• 1:06:32
  っ て い う こ と に、 な ん か 自 分 も 加 担 し ち ゃ っ た よ う な 気 が ち ょ っ と し て い
• 1:06:36
  て。 で も そ れ も や っ ぱ り 含 め て、 そ の、 さ
• 1:06:42
  っ き 言 っ た よ う な、 そ の。 な ん て 言 う ん で す か ね、 セ ッ ク ス ワ ー
• 1:06:45
  カ ー に 対 す る 差 別 っ て い う か っ て い う の は、 や っ ぱ り 今 も 私 の 中 に も あ っ
• 1:06:53
  た の か も な っ て す ご い 思 っ て て。 え っ と、 こ の 映 画 の 中 で 最 後 に 佐 藤 聖
• 1:07:02
  子 さ ん、 春 江 さ ん の お 孫 さ ん が あ の 最 近。
• 1:07:07
  あ の。 最 近、 あ る と あ る マ ス メ デ ィ ア の 方 か
• 1:07:13
  ら 聞 い た ん で す け ど、 あ の 春 江 お ば あ ち ゃ ん が 前 に そ の 記 者 の 人 に、 あ の、
• 1:07:20
  あ る そ の メ デ ィ ア の 記 者 の 人 に こ の こ と を 書 い て ほ し い っ て 言 っ た け ど、
• 1:07:26
  書 け な か っ た っ て い う こ と が あ っ た ら し い ん で す よ ね っ て い う 話 が あ っ
• 1:07:30
  た あ っ た。 あ の さ れ て た と 思 う ん で す け れ ど、 そ
• 1:07:34
  れ は 岐 阜 新 聞 の 記 者 な ん で す ね。 で、 私 が 聖 子 さ ん に そ の 話 を し た ん で
• 1:07:39
  す け ど、 そ の 記 者 は 95年 に、 ま あ 戦 後 50年 の 企 画 と し て ヒ ル ガ ノ 開 拓 を 取
• 1:07:47
  り 上 げ る た め に 佐 藤 家 に 取 材 に 行 っ た 際 に、 は い、 あ の 春 江 さ ん と。
• 1:07:55
  ま あ、 春 江 さ ん の 旦 那 さ ん の お 2人 を ヒ ル ガ ノ 開 拓 一 か ら 開 拓 し て、 酪 農 こ
• 1:08:01
  こ ま で し た っ て。 か な り こ う、 あ の、 成 功 さ れ て た み た
• 1:08:04
  い な ん で す、 ヒ ル ガ ノ の 中 で も。 あ の、 な の で、 そ の あ た り の 話 を し て
• 1:08:09
  い る 中 で、 い や、 こ れ は い い か ら、 と に か く こ れ を 読 ん で く れ っ て 言 っ て 出
• 1:08:14
  さ れ た の が、 そ の 80年 代 の 時 に 春 江 さ ん が イ ン タ ビ ュ ー を し て 記 事 が 載 っ
• 1:08:20
  た 月 刊 宝 石 と い う 雑 誌 で。 ま あ そ れ を 十 年 ぐ ら い 晴 江 さ ん を 持
• 1:08:24
  っ て た わ け で す よ ね。 で、 そ れ を そ の 岐 阜 新 聞 の 記 者 に 差 し
• 1:08:27
  出 し て。 こ れ を 書 い て く れ っ て。
• 1:08:30
  そ の 時 も や っ ぱ り 私 は 実 名 を 出 し て い い か ら 構 わ な い っ て 言 っ て 出 さ れ
• 1:08:35
  た ん で す け ど、 そ の 記 者 も 書 け な か っ た ん で す よ ね。
• 1:08:40
  で、 多 分 そ の い ろ い ろ な 事 情 が あ っ て、 性 暴 力 被 害 と い う も の を 新 聞 に 書
• 1:08:46
  く と い う こ と が、 今 と ち ょ っ と 違 う 認 識 だ っ た っ て い う の も 一 つ あ る と 思
• 1:08:52
  う ん で す。 あ の 当 時 で い う 強 姦 事 件。
• 1:08:56
  が あ っ た 場 合 に、 そ も そ も そ の 記 事 を 出 さ な い と い う こ と が あ っ た ら し い
• 1:09:00
  ん で す ね。 当 時 は あ の 記 事 を 出 す こ と で 被 害 者
• 1:09:05
  を 傷 つ け る と い う よ う な、 ま あ そ う い っ た 理 屈 だ っ た ら し い ん で す け れ ど
• 1:09:09
  も。 ま あ そ う い う、 ま あ 理 屈 も あ る し、 ま
• 1:09:13
  あ 社 内 事 情 も 何 か あ る か も し れ な い し。
• 1:09:16
  で、 加 え て 言 う と、 や は り そ の 日 中 関 係 と か、 日 本 と ロ シ ア の 関 係 と か っ て
• 1:09:23
  い う の も 頭 に あ っ た の か な と。 ま あ、 日 本 の 被 害 の 性 暴 力 の 被 害 の 話
• 1:09:28
  を 書 く こ と に よ っ て、 ま あ 中 国 が ど う 思 う か と か、 あ る い は そ の 加 害 者 は 一
• 1:09:34
  義 的 な 加 害 者 は ロ シ ア で す か ら、 そ の ロ シ ア 側 が ど う 思 う か と か、 ま あ そ う
• 1:09:39
  い っ た こ と も 多 分 頭 を よ ぎ っ た ん じ ゃ な い か な と 思 っ て、 一 応 社 内 で 協 議
• 1:09:45
  を し た と こ ま で は 行 っ た ら し い ん で す け ど、 結 局 は 乗 っ て な い ん で す ね。
• 1:09:50
  う ん、 で も ま あ 同 じ こ と が ま だ や っ ぱ り。
• 1:09:55
  残 っ て る の か な っ て い う の は、 あ の、 す ご く 感 じ て い て。
• 1:10:00
  ま あ、 だ か ら こ そ や っ ぱ り こ う、 確 か に 晴 江 さ ん の た ち の 声 は か き 消 さ れ
• 1:10:06
  て い た っ て、 さ っ き の 冒 頭 の あ の え え と あ ら す じ に も あ り ま し た け ど。
• 1:10:13
  で も、 か き 消 し て た の は そ の 遺 族 会 だ け だ っ た わ け じ ゃ な い ん で す よ ね。
• 1:10:18
  う ん、 私 た ち も や っ ぱ そ の 声 に し っ か り 向 き 合 い 切 れ て。
• 1:10:24
  な か っ た し、 今 も 向 き 合 い き れ ず に な ん か た め ら っ て い る 部 分 が あ る の か
• 1:10:28
  な っ て ち ょ っ と 思 っ た り し て。 ま あ そ こ は し っ か り な ん か こ う 検 証
• 1:10:32
  し つ つ、 何 が そ れ を 妨 げ て て、 う ん う ん。
• 1:10:38
  ど う い う こ と を す れ ば、 な ん か そ う い う こ と、 こ ん な こ と が 起 き ず に、 ま た
• 1:10:44
  次 世 代 で ち ゃ ん と あ り の ま ま 継 承 で き る ん だ ろ う っ て い う の は、 な ん か す
• 1:10:49
  ご い 考 え な い と な っ て 思 っ て ま す。 か な り そ の 書 く 上 で は、 そ の 自 分 の 中
• 1:10:57
  で も 咀 嚼 を 何 回 も 何 回 も 繰 り 返 さ な い と 簡 単 に は 書 け な い こ と な ん だ ろ
• 1:11:03
  う し、 間 違 っ た こ と は 書 け な い っ て い う そ の プ レ ッ シ ャ ー に す ご く 押 し つ
• 1:11:07
  ぶ さ れ そ う に な る テ ー マ で も あ る で し ょ う し。
• 1:11:10
  そ う で す ね。 で も な ん て い う か、 そ の 簡 単 に 諦 め た
• 1:11:14
  く な い っ て い う の も、 多 分 少 し ず つ 育 っ て い っ た そ の 気 持 ち だ と 思 い ま す
• 1:11:19
  し ね。 う ん。
• 1:11:22
  で、 そ の も と も と の き っ か け が ど っ ち か ら ど う だ っ た っ て い う の は わ か ら
• 1:11:28
  な い に し て も、 そ の 同 じ こ と が 起 き な い よ う に す る た め に っ て い う 流 れ が
• 1:11:33
  ね、 こ の 戦 後 80年 と い う タ イ ミ ン グ に な っ て、 ま あ だ い ぶ そ の 地 域 社 会 の 中
• 1:11:38
  で、 そ の そ う い っ た 経 験、 い ろ ん な 経 験 を 周 り が 受 け 止 め ら れ る よ う に も
• 1:11:44
  な っ て き て る な と は 思 う ん で す け ど。 じ ゃ あ、 あ の 同 じ タ イ ミ ン グ、 同 じ よ
• 1:11:51
  う な。 時 に、 こ の 仮 に な っ て し ま っ た 場 合
• 1:11:54
  に、 そ の 仲 間 を 守 る こ と が で き る だ ろ う か、 そ う い う 社 会 に ま で 成 熟 し て い
• 1:12:00
  る だ ろ う か っ て い う と こ ろ は、 な ん か こ れ か ら も 繰 り 返 し 繰 り 返 し、 あ の 問
• 1:12:06
  い か け な が ら、 そ の 地 域 社 会 を 見 つ め て い き た い な と は 思 う ん で す よ ね。
• 1:12:12
  去 年 の 8月 に、 あ の 佐 藤 春 恵 さ ん の 残 し て く れ た も の っ て い う 追 悼 イ ベ ン
• 1:12:20
  ト。 融 資 で 開 い た ん で す ね。
• 1:12:23
  で、 そ こ で あ の 春 江 さ ん と ご 縁 の あ っ た 研 究 者 の 方 や、 あ の 授 業 を し た 学 校
• 1:12:29
  の 先 生 や、 我 々 あ の マ ス メ デ ィ ア も 少 し ず つ お 話 さ せ て も ら っ た ん で す け
• 1:12:35
  ど、 私 は 実 は そ の 春 江 さ ん と 出 会 っ て か ら、 ま あ 今 を 生 き る 性 暴 力 被 害 者 の
• 1:12:43
  人 た ち に に も、 な ん か 何 か で き な い か な っ て。
• 1:12:48
  こ う、 す ご く。 あ の い う 思 い に こ う 突 き 動 か さ れ ま
• 1:12:53
  し て。 そ れ で、 そ の 性 暴 力 被 害 者 支 援 の こ う
• 1:12:57
  ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 を こ う ち ょ っ と あ の 始 め た っ て い う こ と も あ っ て。
• 1:13:02
  な の で、 そ の 今 の 性 暴 力 の 問 題 と 黒 川 の 問 題 っ て い う の を、 こ う 紐 づ け な が
• 1:13:08
  ら ち ょ っ と 話 さ せ て も ら っ た ん で す け れ ど、 そ の 時 に そ の 会 場 に い る 方 か
• 1:13:14
  ら。 う ん と。
• 1:13:16
  ま あ、 そ の 戦 時 下 で 戦 略 的 に 侵 略 の 手 段 と し て 使 わ れ る 行 わ れ る 戦 時 性 暴
• 1:13:22
  力 と で、 ま あ 今 の 現 代 の、 ま あ 会 社 だ っ た り、 組 織 の 中 で の そ の 権 力 勾 配 を
• 1:13:28
  利 用 し た 性 暴 力、 ま あ 一 般 的 な 性 暴 力 っ て い う の を、 こ う 同 一 視 す る の は 問
• 1:13:34
  題 が あ る ん じ ゃ な い か と い う か、 ま あ ち ょ っ と そ の 飛 躍 し て る ん じ ゃ な い
• 1:13:38
  か っ て い う よ う な。 ま あ、 ご 指 摘 を 受 け た ん で す よ ね。
• 1:13:43
  で、 ま あ。 言 わ ん と し て い る こ と は わ か る ん で
• 1:13:47
  す け れ ど、 私 は や っ ぱ り つ な が っ て い る と 思 っ て い て。
• 1:13:52
  あ の、 結 局 今 の 日 常 生 活 で あ の 何 か 差 別 が あ っ た り、 あ の 力 関 係 が 働 い て た
• 1:14:01
  り す る と、 結 局 そ れ が 1000時間 に な っ た ら、 そ の ま ま そ の 権 力 関 係 ス ラ イ ド
• 1:14:06
  す る ん で す よ ね。 で。
• 1:14:08
  戦 時 下 に な る と、 そ の 筋 力 関 係 の 中 で 働 く 力 の 度 合 い っ て い う の は 増 幅 さ
• 1:14:14
  れ る ん で す よ ね。 だ か ら、 例 え ば そ の ま あ 家 父 長 制 っ て
• 1:14:18
  い う 話 で、 お 父 さ ん が ま あ す べ て 家 庭 の こ と を 決 め て る っ て い う。
• 1:14:23
  ま あ、 ご 家 庭 ま だ あ る 今 も あ る と 思 う ん で す け ど、 う ち も。
• 1:14:27
  実 家 そ う で し た け ど、 結 構 あ の、 な ん か こ う、 例 え ば お 前 は ど こ ど こ 高 校 行
• 1:14:32
  け と か、 今 度 の 休 み は み ん な で 旅 行 に 行 く ぞ と か、 う ぜ い な、 親 父 ぐ ら い で
• 1:14:38
  住 ん で る こ と が。 そ れ が 戦 時 下 に な る と、 み ん な で 満 州
• 1:14:42
  に 行 く ぞ と か お 前 は お 母 さ ん を 守 る た め に 接 待 に 出 ろ み た い な。
• 1:14:47
  そ の。 な ん て い う ん で す か ね。
• 1:14:50
  そ の 加 害 が 増 幅 す る わ け で す よ ね。 そ れ を 考 え る と、 や っ ぱ り 今 あ る そ う
• 1:14:55
  い う 不 平 等 な 関 係 性 と か っ て い う の を な く し て い か な い と、 い わ ん や 戦 時
• 1:15:02
  間 も そ う い っ た こ と な ん て 到 底 防 げ な い ん じ ゃ な い か な っ て 思 う ん で す
• 1:15:05
  よ。 だ か ら、 こ れ は ま あ 戦 争 の 話 と ち ょ っ
• 1:15:08
  と 離 れ ま す け ど、 や っ ぱ り こ う、 今 の 社 会 の 課 題。
• 1:15:14
  不 利 益 を 被 っ て い る 人 の 状 況 を 解 決 す る こ と が、 や っ ぱ り 戦 争 で の そ う い
• 1:15:19
  っ た 加 害 を 防 ぐ こ と に は、 き っ と つ な が る ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う に
• 1:15:24
  は 思 い ま す ね。 ま っ た く 同 感 地 続 き の 話 だ と 思 う ん
• 1:15:31
  で す よ。 う ん、 当 時 に 比 べ れ ば も う 価 値 観 も ど
• 1:15:36
  ん ど ん 変 わ っ て き て い る し。 ま あ、 男 女 平 等 で あ り た い っ て い う ふ
• 1:15:40
  う に、 こ う 希 求 し て、 い ろ ん な 制 度、 仕 組 み が 変 わ り つ つ あ っ て、 そ こ に み ん
• 1:15:45
  な つ い て い こ う と し て い る け れ ど、 で も あ の、 立 ち 止 ま っ て み る と、 も の す
• 1:15:50
  ご く そ れ っ て 表 面 的 な と こ ろ に と ど ま っ て し ま っ て い な い か な っ て い う
• 1:15:53
  の は よ く 考 え る ん で す よ。 で、 戦 時 下 に 仮 に こ れ か ら な っ た 場 合
• 1:15:59
  に、 た だ そ の 表 面 に。 覆 い と し て あ の、 ま さ ば っ て い た だ け
• 1:16:04
  で、 戦 時 下 に な れ ば そ の 覆 い が 取 れ て、 ま た 元 の よ う な 状 況 に 戻 っ て し ま
• 1:16:10
  っ て、 実 は そ の 本 音 の 部 分 と し て あ っ た も の が、 戦 時 下 は 増 幅 し て し ま う だ
• 1:16:15
  け に な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か っ て い う。
• 1:16:18
  だ か ら 同 じ よ う な 状 況 に 陥 っ た 時 に、 今 度 こ そ 自 分 た ち は み ん な で そ の。
• 1:16:26
  誰 か の 犠 牲 を 伴 わ な い 形 で、 み ん な で そ の 守 り 合 っ て 生 き 抜 い て い く こ と
• 1:16:32
  が で き る ん だ ろ う か っ て い う の を、 す ご く こ の 映 画 を 見 て 改 め て 感 じ た と
• 1:16:37
  こ ろ で す ね。 本。
• 1:16:39
  当 に こ う、 満 州 自 体 も 当 時 は や っ ぱ り 日 本、 ま あ 政 府 が 主 導 し て る し、 正 し
• 1:16:47
  い こ と と し て 行 わ れ て た わ け で す よ ね。
• 1:16:50
  で、 そ こ に 疑 問 を 持 つ っ て す ご く 難 し い こ と だ し、 や っ ぱ り そ の。
• 1:16:56
  黒 川 で 起 き た そ の 未 婚 の 女 性 た ち を 差 し 出 す と い う 行 為 も、 な ん て い う か
• 1:17:01
  正 し い こ と と し て、 そ れ し か な い っ て い う こ と で 行 わ れ て た こ と だ し、 な ん
• 1:17:07
  か そ の ね、 い や、 そ れ は お か し い ん じ ゃ な い か っ て い う こ と っ て、 そ の 渦 中
• 1:17:13
  に い た ら す ご く 難 し い と 思 う ん で す よ。
• 1:17:16
  だ か ら そ れ も そ う だ と。 そ う、 そ の 当 時 に い た 人 た ち を、 な ん
• 1:17:20
  か 同 じ 状 況 に な れ な い 以 上。 到 底 責 め ら れ な い け れ ど、 で も 誰 が そ
• 1:17:26
  れ を さ せ た の か っ て い う の も、 そ の 責 任 の 所 在 と か、 そ の 経 緯 っ て い う の は
• 1:17:32
  明 ら か に し て お か な い と、 ま あ 次 に つ な げ ら れ な い か な と 思 い ま す ね。
• 1:17:38
  で も 本 当 に ね、 な ん か 今 日 は 結 構 中 堅 の 記 者 3人 で。
• 1:17:45
  集 ま っ ち ゃ う。 測 ら ず も 測 ら。
• 1:17:46
  ず で す け ど。 や っ ぱ り 次 の 世 代 に。
• 1:17:50
  ね、 ま あ 田 代 さ ん も ね、 ず っ と 戦 争 の こ と を や っ て ら っ し ゃ い ま す し。
• 1:17:54
  で、 俊 介 さ ん も ね、 や っ て ら っ し ゃ る か ら、 ま あ ち ょ っ と 次 の 世 代 を ど う や
• 1:18:00
  っ て こ う ね、 な ん か 巻 き 込 ん で い く か っ て い う の は す ご い 考 え だ な と。
• 1:18:06
  そ う で す ね。 私 は そ の 黒 川 行 き の 旅 行 を、 ま ず は こ
• 1:18:11
  う 計 画 す る と か、 そ う い う と こ ろ か ら 始 め た ら い い の か な と か 思 っ た り す
• 1:18:17
  る ん で す け ど ね、 な ん か。 来 る か。
• 1:18:20
  っ て 美 味 し い ご 飯 食 べ て。 あ の 乙 女 の 日 と あ の 開 拓 開 拓 団 の 日
• 1:18:28
  見 て、 桜 田 神 社 で で 昼 間 の 行 っ て ソ フ ト ク リ ー ム 食 べ て み た い。
• 1:18:35
  な ツ ア ー を ね。 ち ょ っ と 組 み ま し ょ う と。
• 1:18:37
  組 み ま し ょ。 う で す よ ね ぜ。
• 1:18:39
  ひ。 み ん な で 行 き ま し ょ。
• 1:18:40
  う、 な ん か 本 当 こ れ か ら ま す ま す ね。 こ の テ ー マ 絵 の 短 さ っ て い う の を 保
• 1:18:46
  つ の は 難 し く な っ て い く。 時 代 だ と 思 う ん で す よ ね。
• 1:18:51
  本 当 に ど う 次 の 世 代 に こ う リ レ ー バ ト ン を 渡 し て い く か っ て す ご く 難 し
• 1:18:59
  い し、 な ん か や っ ぱ そ の 必 要 性 も す ご く 感 じ る ん で す よ。
• 1:19:02
  そ の 上 辺 だ け に な っ ち ゃ っ て な い か な っ て 心 配 に な る の は。
• 1:19:06
  や っ ぱ り そ う い う SNS と か 見 る と さ、 す ご く そ の 本 音 の 部 分 が も う 何 の 遠
• 1:19:10
  慮 も な く つ ま び ら か に な っ て た り す る。
• 1:19:13
  そ う い う 様 子 に も ね、 出 会 っ て し ま う わ け で。
• 1:19:17
  か ら こ そ、 そ う、 そ こ に 立 ち 向 か う 力 と し て の、 そ の 報 道 機 関 の 役 割 っ て い
• 1:19:22
  う の も あ る ん じ ゃ な い か な と 思 う し。 だ か ら 我 々 も ち ょ っ と そ の つ な ぐ 意
• 1:19:28
  識 み た い な の を ね。 こ れ か ら ま た。
• 1:19:30
  81年、 82年 と ま あ で す よ ね。 続 い て い き ま す ん で。
• 1:19:34
  そ う で す ね。 ま あ ね、 最 後 80年 っ て 言 っ た っ て、 8月
• 1:19:40
  だ け じ ゃ な い わ け だ。 し そ う で す ね。
• 1:19:42
  続 き ま す か ら 続。 き ま す か ら ね。
• 1:19:45
  別 に。 戦 後 81年 に な っ た っ て、 82年 に な っ た
• 1:19:49
  っ て、 い ろ ん な タ イ ミ ン グ を 見 て ね。 い ろ ん な こ と が 出 し て い け る は ず で。
• 1:19:53
  う ん。 ま た 来 年 ち ょ っ と 黒 川 で 動 き が あ り
• 1:19:57
  そ う な の で、 来 年 も 見 据 え な が ら 取 材 を 進 め て い こ う と 思 い。
• 1:20:03
  ま す。 記 事 を 楽 し み に。
• 1:20:04
  し て あ り が と う ご ざ い ま す。 え え と。
• 1:20:06
  い う こ と で。 こ こ ま で の お 相 手 は、 岐 阜 新 聞 社 報 道
• 1:20:11
  部 の 山 田 俊 介 と。 生 活 文 化 部 の 田 代 里 香 と。
• 1:20:15
  報 道 部 の 大 賀 由 紀 子 で し た。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
• 1:20:18
  あ。 り が と う ご ざ い ま し た。
• 1:20:19
  あ り が と う ご ざ い ま し た。