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Só Pod 85 - Minha terapeuta roubou meu namorado · Só Pod Ser História • Podcast

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O meu namorado teve um caso com a minha terapeuta e tudo começou
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depois que ela passou a pressionar ele para falar mal de
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mim. Eu não sei o que fazer.
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E aí, galera? Bem vindos a mais um episódio do
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só pode ser história. Eu sou a IZA.
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Estou com a maravilhosa perfeita Ana Luiza.
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Oi, gente do prazer. É no sofá da minha casa.
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Do próprio, do próprio, já sabe, até a musiquinha, eu?
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Óbvio que sei. Conta aí para galera se se deu
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uma introdução leve. Tá, eu sempre de esses momentos
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de ter que me introduzir na escola, na faculdade, em
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processo seletivo. Mas gente, meu nome é Ana Luiza,
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é? Eu sou psicólogo.
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Ecóloga sou terapeuta tendo em consultório terapeuta de grupo
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também. E para além desse mundo aí da
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psicologia de dentro do mundo da psicologia, eu resolvi fazer um
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podcast. Eu tive um podcast de psicologia
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durante 5 anos, que foi o psicologia sincera, e esse ano
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eu lancei o no sofá da minha casa, que sai um pouquinho desse
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mundo da psicologia, mas é um pouco parecido do que o que a
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gente vai fazer aqui hoje, que é um podcast que eu sento com
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pessoas pra gente conversar sobre algum tema da vida.
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Com grande objetivo da gente inspirar as pessoas a terem mais
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conversas profundas e importantes.
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Gente. No sofá da casa delas, então eu
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estou achando muito maneira a gente estar no seu sofá.
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Da minha casa? Com o sofá da outra casa, são
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vários sofás juntos e gente, Sério.
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Sigam acompanhem. Porque amiga, eu admiro muito
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seu trabalho. Gosto muito de verdade, sempre
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saio impactada de um jeito positivo, sabe dos seus
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episódios? Amiga, muito obrigada.
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E eu fiquei pensando que curiosamente isso não foi
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planejado, mas hoje tá lançando No No sofá da minha casa o
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primeiro episódio de história. Mentira em história.
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Eu tava pensando nisso, vindo pra cá.
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Eu falei, cara, tudo a ver. Então nossa.
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Já jantou com? A Diva Isa só pode ser história.
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Nada aqui é fácil, as histórias que a gente lê, eu também não
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preparei histórias fáceis. Vamos lá.
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E aí é muito legal ter você aqui, porque a gente vai ter o
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lado de alguém com expertise, com que pode falar, não.
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Eu, por exemplo, às vezes dou opinião falando nossa, tá super
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errado, zero backgrounding, sabe as coisas mais você, eu peço
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para que você se. Prepare não e o peso da
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responsabilidade de estar aqui representando os terapeutas para
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falar de histórias de terapeutas?
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Mas vamos lá, vamos lá. Aceitei a missão simbora.
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Estou curiosa para ver essas histórias.
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Vão ser 2 histórias. Hoje, a primeira bizarra o
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título é, o meu namorado teve um caso com a minha terapeuta e
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tudo começou depois que ela passou a pressionar ele para
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falar mal de mim. Eu não sei o que fazer.
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Eu. Não faço a menor.
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Ideia do que te esperar dessa história?
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Nossa, não? EE não.
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E tem perguntas que eu acho que são válidas de responder, sabe?
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Porque eu queria muito saber, mas vamos lá.
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Eu, mulher, 26 anos, faço terapia há cerca de 1 ano.
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Eu procurei ajuda porque eu estava à beira de um burnout e
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também porque eu precisava lidar com traumas de um relacionamento
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anterior que acabava afetando o meu relacionamento com meu
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namorado. Homem 28 anos, tá?
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Nessa época, o meu relacionamento passou a ser um
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tema cada vez mais frequente nas sessões.
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Mas a verdade é que eu tinha procurado terapia,
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principalmente por causa da pressão nos estudos e no
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trabalho. Com o tempo, eu fui me sentindo
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cada vez pior e eu comecei a ter mais dificuldade ainda para
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lidar com tudo aquilo e isso acabou afetando meu
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relacionamento também. Como eu não estava sendo
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totalmente honesta com a minha terapeuta e as sugestões dela
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não estavam funcionando, a gente decidiu incluir o meu namorado
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em algumas sessões, tá? A ideia era que ele tivesse uma
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sessão com ela sozinho, para ela entender o lado dele da
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história. E aí criar um plano que também
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levasse as necessidades dele em consideração.
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Até aí, a minha terapeuta mulher, 37 anos, tinha me
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ajudado muito. Ela me ajudou a entender melhor
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as minhas emoções e a expressar as minhas necessidades com mais
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clareza. E quanto melhor eu lidava com
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toda a pressão que eu tava enfrentando, melhor ficavam as
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coisas entre eu e meu namorado. Só que depois de um tempo, eu
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comecei a sentir que tinha alguma coisa estranha
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acontecendo. Antes de tudo isso, ela sempre
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foi muito neutra. Ela fazia várias perguntas que
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me ajudavam a refletir sobre o meu comportamento, sobre o meu
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relacionamento e sobre alguns padrões que eu costumava
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repetir. Mas aos poucos isso começou a
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mudar. Ela começou a falar mal do meu
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relacionamento e a me culpar pelos problemas que existiam
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nele. Gente, eu não sou terapeuta, mas
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assim, eu achava aquilo muito estranho e eu não consegui
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entender da onde vinha aquela mudança.
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Só que mesmo assim eu tentei não pensar muito no assunto.
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Eu achei que eu talvez tivesse começando a perceber que, de
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fato, eu não tratava meu namorado muito bem.
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Avançando pros. Dias de hoje.
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Ontem eu tava na casa do meu namorado, a gente tava curtindo
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o dia juntos e decidiu assistir um filme antes de dormir.
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Do Nada, ele me olha com os olhos cheios de lágrima e me
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fala que ele tava tendo um caso com a minha terapeuta.
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Ele só chorava e repetia que ele se arrependia muito do que
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aconteceu e que ele não queria me perder.
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Segundo ele, a minha terapeuta colocou tanta pressão em cima
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dele que ele não soube o que fazer e não conseguiu dizer não.
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Eu posso anotar? Pera aí, gente, um segundo é
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porque está me vindo muitas coisas.
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Pera aí, deixa eu anotar pressão da terapeuta, colocar a culpa,
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atender o namorado. Tá, gente, desculpa, é assim que
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minha cabeça funciona. As terapeuta eu preciso
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anotando, senão eu não vou lembrar as coisas que eu tenho
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para falar. Pelo que eu entendi, tudo
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começou quando ela chamou ele para fazer uma sessão
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individual. Isso aconteceu há meses e, desde
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então, eles vinham se encontrando escondidos.
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Depois que ele me contou tudo, eu fui para casa dirigindo,
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chorando o caminho inteiro. Por mais que eu pense sobre
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isso, nada do que ele disse faz sentido para mim.
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Como que ele conseguiu fazer isso comigo?
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Ele não para de me ligar, de me mandar mensagem.
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Eu tenho 13 ligações perdidas dele e milhões de mensagens
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dizendo que eu sou tudo Pra Ele, que ele nunca quis que nada
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disso acontecesse e que ela pressionou ele.
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Ele também foi pra casa dos meus pais e a minha mãe contou que
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ele tá arrasado. Minha mãe falou que ele fica
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repetindo o tempo todo que foi a minha terapeuta que pressionou
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ele. Como que eu lido com tudo isso?
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Uma parte de mim não quer acreditar em nada disso e quer
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acreditar nele. A outra sabe que o que ele fez
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não tem justificativa. E essa é a história.
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Temos uma atualização, mas essa é a história.
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Quer ler a atualização? A gente deu que escolhe.
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Quero ver a atualização. Tá curiosa?
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Deixa eu só te fazer uma pergunta só para eu entender.
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É normal se eu estou numa terapia e eu tenho problemas do
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meu relacionamento, é normal que o terapeuta ou a terapeuta traga
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a ele? Então isso é uma das coisas que
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eu anotei. E aí o que eu pensei em começar
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falando é que eu não vou gente. Cagar regra aqui porque existem
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muitas abordagens e existem muitas formas de trabalhar e às
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vezes tem uma forma de trabalhar.
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Que eu não entrei em contato ainda e não conheço.
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Só quero começar colocando essa ressalva que eu acho importante.
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É, se é normal, eu diria que sim.
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Mas eu tenho ressalvas em relação a isso, tá?
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Porque eu fiquei pensando algumas dúvidas.
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Fiquei pensando se essa terapeuta é terapeuta de casal,
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se ela tem alguma experiência em relação a isso.
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É, vou trazer um termo técnico, mas vou explicar, se ela faz
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supervisão. O que que é supervisão?
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Supervisão é basicamente quando você tem um psicólogo ou uma
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psicóloga mais experiente que te orienta nos seus casos em
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relação a alguma coisa que talvez você ainda não tenha uma
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experiência de fato, né? É então assim, tô trazendo isso
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porque é uma possibilidade. Tem algumas abordagens que
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trabalham. Para além só do indivíduo, então
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entender como que está a relação, entender um contexto.
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Então, sei lá, a pessoa, posso até trazer minha experiência,
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vou me colocar aqui, é a minha terapeuta também, é terapeuta de
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casal e terapeuta de família. Então a gente já convidou meu
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namorado para participar. Se eu não me engano, acho que a
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gente fez uma sessão juntos. Mas qual que é a ressalva?
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Uma coisa ela convidar ele para participar da minha terapia e
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fazer uma sessão para gente juntos cuidar e às vezes ela até
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me ajudar a falar alguma coisa aqui sozinha.
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Assim, dá para ter um lugar. Só que aí que entra 11 das
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palavras que ela colocou no título que não me pareceu que
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existiu na história, que é limites.
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E os limites tem que ser muito bem estabelecidos e não me
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pareceu assim que essa terapeuta teve é esse cuidado assim, longe
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de ter um cuidado, né? Mas não pareceu que ela teve
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esse cuidado, porque, volto a dizer, uma coisa é convidar um
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namorado para fazer uma sessão conjunta para cuidar, trabalhar,
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para atuar. É pontualmente, pontualmente,
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né? Ou chamar é, eu acho que é bom
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trazer exemplos, né? Então na minha própria terapia.
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É, eu já fiz uma sessão com o meu namorado.
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Não foi uma terapia de casal. Foi ele sendo convidado em uma
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sessão pontual pra gente olhar e ela me ajudar a trabalhar com
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ele. Uma questão ali do casal, eu já
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fiz uma sessão com a minha mãe, eu lembro.
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Que criança eu já fiz, mas é que eu era criança.
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É diferente dos meus pais. Pai, agora deixa eu trazer os
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seus pais? É não.
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E criança e criança também. É muito importante que os pais
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sejam incluídos Na Na terapia. Então assim, por que que eu tô
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falando isso? Porque acho que talvez fora do
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meu meio seja um pouco esquisito ouvir que a sua terapeuta
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imaginou que poderia chamar alguma outra pessoa.
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E eu até acho bom, dependendo da situação, não essa, volto a
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dizer. Não acho que nesse caso.
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Tá, mas eu acho que dependendo, pode até ser assim, porque você
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puder acionar a rede daquela pessoa para ajudar a olhar.
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É questão. É o entorno?
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Exatamente. Então sei lá, gente, às vezes
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chamar uma amiga para para uma pessoa que tá numa situação
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muito difícil e poder convidar é esse entorno mesmo assim, né?
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Só aqui tem que ter limites. Uma coisa é você atender uma
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pessoa pontualmente na sua terapia com você.
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Eu, particularmente, nunca ouvi. E dentro da minha experiência,
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da minha formação enquanto psicóloga enquanto terapeuta, é
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eu nunca ouvi a psicóloga fazendo uma sessão, a psicóloga
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individual sua com fazendo uma sessão individual com a outra
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pessoa. Aí também, por exemplo, numa
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terapeuta de casal, isso acontece.
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Então, mas então assim, já tem essa ressalva?
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E aí a outra ressalva, de você se relacionar com a pessoa que
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você queria atender. Andou com o namorado da pessoa
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que você eu queria. Muito perguntar se existe em
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algum nível é um caso onde não é justificável.
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A palavra que eu quero dizer, tá?
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Mas onde isso seria? AI, tá bom, não sei se você
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assistiu hoy met your Mother, mas conheço, é um k ela, enfim,
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a Robin, em algum momento ela vai fazer terapia e ela percebe,
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ela se envolve com o terapeuta e aí eles param de fazer terapia,
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lógico, né? Param de ter a relação paciente
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e profissional e eles começam a namorar.
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E aí isso nunca me desceu bem, sabe porque eu falei, cara,
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como? Mas ao mesmo tempo eu fico
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pensando. Em algum nível imaginável, isso
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é aceitável, cara, na sua opinião?
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Na minha opinião, eu diria que não.
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Não, né? Eu diria que não.
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Só que assim é tão complexo. Complexo?
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Exatamente. Eu acho que assim eu não acho.
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Só que o mínimo a se fazer é encerrar a relação terapeuta
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terapêutica, né? Porque uma das coisas que eu
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anotei foi. A pressão do terapeuta, né?
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É isso. Eu acho que é um bom, é um bom
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tópico, porque eu fiquei pensando em 2 coisas assim.
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A primeira é que eu fiquei me perguntando, e aí não tem uma
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resposta certa, tá, gente? Assim é o que a gente tem de
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informação da história. Eu fiquei me perguntando o
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quanto que ele tá tirando a responsabilidade do ato dele e
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colocando na terapeuta só nesse lugar de Ah, ela me pressionou,
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ela me pressionou assim. Precisaria entender mais de que
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forma ela pressiona, como que foi essa pressão?
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Exatamente, tem assim. Isso é muito da minha forma
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também de trabalhar, que é de entender os significados do que
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as pessoas estão falando. Então, o que que ele tá querendo
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dizer quando ele fala que ela pressionou?
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Porque para mim, pressionar pode ser uma coisa, para você,
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pressionar pode ser outra. É beira para mim, a primeira
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coisa que me vem na cabeça. Beira é tipo um.
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Não um, é? Eu pensei nisso, então, e aí?
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Esse é o outro ponto, porque são 2 vieses que podem ser um pouco
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contraditórios, a princípio. Primeiro, a primeira coisa que
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eu pensei é, tá, será que ele tá se desresponsabilizando?
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Do tirando a dele. É tirando a dele da reta e
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colocando só nesse lugar de Ah, me senti pressionado.
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É como uma justificativa ou para aliviar a culpa que talvez ele
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esteja sentindo assim? Pode ser, só que ao mesmo tempo
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eu pensei que tem um lugar aí que é uma coisa que assim que
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fala desse lugar dos limites do terapeuta e da gente ter muita
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noção do papel que a gente tá ocupando ali.
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Por isso tem que ter muito cuidado, por isso que tem que
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ter muito estudo, por isso tem que ter supervisão e tudo isso
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que eu tava compartilhando, né? Qualquer pessoa, de qualquer
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jeito, chegar e começar a atender e assim tirar da sua
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cabeça e das suas próprias regras.
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Isso que você tá fazendo ali, porque é um lugar de muita
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responsabilidade e embora hoje em dia.
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E mais uma vez cada abordagem vai trabalhar.
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De certa forma, eu vou falar da minha embora esse lugar de
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terapeuta e paciente ou cliente, né?
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Assim, a gente tem esse olhar de que não é para ser um lugar de
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hierarquia de quem? Assim de 111 pessoa que tá num
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lugar de poder e outra não. Porque assim, na minha forma de
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trabalhar eu tento tá o máximo possível, de igual para igual
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assim. Como eu me sinto na minha
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terapia também? Exatamente de igual para igual.
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Assim, eu falo isso para as pessoas que eu atendo.
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Eu não vou assumir que eu sei mais de você do que você sabe de
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você. Assim eu sei.
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Eu tenho experiência, eu tenho uma teoria que respaldo meu
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trabalho eu tenho. Um olhar é, mas eu estou aqui
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para te acompanhar. Então, até quando alguém chega
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com uma expectativa de que eu fale, o que a pessoa vai fazer?
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Assim não é o meu lugar, porque é aí que começa uma relação de
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poder naquele lugar de detentora do saber, e a pessoa, um lugar
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meio passivo, assim é. Para mim, isso não é 11 relação
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terapêutica e uma forma de trabalhar que.
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Faça, mas existem abordagens que são.
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Então eu acho que tem abordagem, sim, que colocam acho.
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Não tem abordagens que colocam o terapeuta num lugar um pouco
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mais importante, assim, importante nesse lugar de
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detentor do saber, vou chamar, mas porque que eu estou trazendo
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isso? Porque mesmo com uma tentativa
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de diminuir essa hierarquia, o terapeuta fica num lugar.
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De poder de alguma forma assim, sabe?
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Então eu acho que se esse lugar não é trabalhado e olhado com
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todo esse cuidado, toda essa ética, que é uma palavra muito
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importante, que não fomos até agora, mas essencial, essencial,
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e assim, essa história não tem muito pouco de 11 forma ética
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dessa terapeuta trabalhar, né? Então, assim, se não tivesse
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olhar cuidadoso e ético do lugar que você tá ocupando ali é muito
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fácil, uma palavra complicada de usar, mas é muito perigoso.
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Acho que é melhor, é muito perigoso cair num lugar em que
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você influencie a pessoa, em que você se utilize de um lugar de
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hierarquia e de suposto saber e da pessoa tá confiando em você.
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Pra fazer coisas muito ruins e muito problemáticas.
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Então assim tô falando à beça, tá, gente?
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Mas pra voltar no ponto de fiquei me perguntando se ele
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tava se desresponsabilizando, sim.
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Mas também fiquei me perguntando se de fato teve alguma conduta
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dessa terapêutica que sim, aí passa de um limite e vai pra um
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lugar de assédio. É, me me veio um assédio assim é
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que. É, eu pensei nisso também, então
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claro que eu tenho que saber diferenciar e distanciar o que
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que é meu. E o que que é do outro?
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Só que, ao mesmo tempo, tem 1 hora que ela fala, Ah, até então
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ela estava dando umas percepções neutras e tal.
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E aí isso também é um debate dentro da psicologia.
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Se existe de fato neutralidade assim, acho que. 100%
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impossível. Então é isso que eu IA falar.
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A minha percepção é que neutralidade é diferente de você
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separar o que que é seu, o que que é do outro.
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Assim, você. Eu não estou ali 100% neutra,
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mas isso não significa que eu estou.
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Apontando um dedo. Ou indicando o caminho, né?
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Não vai por anão vai por é. Porque eu já fui traída, então
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faz isso para você não ser assim.
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Isso não é terapia, tá, gente? É.
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Inclusive, se essa ação de sua experiência, por favor, repende,
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recomendo pela repensar é, enfim, e porque não é o lugar,
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né? A gente não tá ali para ser
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amiga. Mas.
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Mas é um lugar complexo. Tem muita coisa dessa história,
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muita coisa. Você não.
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Você lê atualização. Não tem atualização.
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Tem atualização, mas acho que assim tem uma anotação aqui, a
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atualização é mais pra gente saber o que aconteceu.
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Eu não acho que eu não lembro. Na verdade, tá?
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Hum AI amiga, tem. Comentei, eu comentei as 3
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coisas que eu escrevi, pressão, terapeuta, colocaram a culpa e
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atender o namorado. Beleza, tá?
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Não, ele vai lançar uma braba aqui pra gente, tá?
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Vai. Atualização.
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Desculpa ter demorado tanto pra trazer uma atualização e também
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por não ter respondido os comentários, mas eu li todos e
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eu fiquei emocionada com todo apoio que eu recebi.
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Depois que tudo isso aconteceu, o meu ex tentou me procurar em
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casa, mas eu tinha ido pra casa dos meus pais.
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Mas alguns dias depois eu resolvi falar com ele.
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A gente conversou por horas porque eu queria muito entender
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o que tinha acontecido, mas a triste realidade é.
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Eu ainda não sei se ela realmente pressionou ele tanto
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assim pra transar com ela ou não.
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Ah, então eles transaram, tá? Ele não conseguiu me dar uma
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resposta clara, mesmo quando eu deixei claro quais podiam ser as
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consequências pra carreira dela, eu disse que se ele sentisse que
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o que ele que o que ela fez foi coerção sexual ou abuso sexual,
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ele podia me procurar quando fosse, mas que eu não consigo
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esquecer o que aconteceu. Mesmo que eu não saiba quem
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realmente começou esse caso ou quem é o culpado por tudo isso,
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e eu também não estou em condição de continuar pensando
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se ele teve qualquer participação nisso ou não.
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Sobre a minha terapeuta, eu denunciei ela.
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Arrasou. Pensei também que seria o
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correto a fazer e eu estou entrando com um processo para
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pedir indenização pelos danos que ela causou.
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Eu não me importo o quanto ela manipulou o meu ex ou se ele se
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envolveu com ela por vontade própria.
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Eu era paciente dela e ela me traiu da pior forma possível.
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Ela cruzou uma linha absurda. Eu espero que quando tudo isso
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acabar, ela não tenha mais nada. É isso agora eu tô tentando
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seguir em frente, tentando focar no que importa, mas tudo isso
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acabou comigo de 1 dia pro outro.
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A minha vida virou de cabeça pra baixo e eu sinto que eu vou ter
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que recomeçar do zero. Em relação à minha saúde mental,
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eu nem consigo imaginar confiando em alguém assim de
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novo. Mas eu acho que faz parte da
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vida, a gente vive e aprende. Obrigada a todo carinho e apoio
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que vocês me deram. Cara, eu só queria.
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Eu queria muito que essa pessoa tivesse ouvindo, porque na
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verdade, a primeira coisa que eu pensei eu nem falei que foi só
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falar, cara, eu sinto muito. Por Ela tá passando por isso?
20:52
É porque assim não é nem talvez o foco do episódio, né?
20:57
A gente falou de falar mais desse lugar da terapeuta, mas eu
21:00
fiquei pensando. É, eu lembrei de dar uma frase
21:04
que a minha terapeuta me falou quando eu vivi coisas que eu
21:08
vivi em relacionamentos passados de traições, muito puxadas
21:12
assim. E aí ela só falou, a gente vai
21:15
ter que trabalhar muito a sua confiança porque e eu fiquei com
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vontade de falar isso. Por isso que eu pensei, cara, eu
21:20
queria que ela que ela tivesse ouvindo, porque assim, é um
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momento e é uma situação que gente realmente não tem muito o
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que falar, não tem muito o que falar no sentido de.
21:30
Não tem nada que a gente possa falar que nesse momento eu acho
21:34
que faria ela voltar a acreditar e confiar.
21:39
É na pessoa ou nela mesma que eu lembro que nessa minha
21:43
experiência, e é uma experiência que acontece muito com pessoas
21:46
que que são traídas, que é. Não é nem só desconfiar do
21:50
outro, mas é desconfiar de si. Porque eu lembro que na minha
21:53
experiência, eu pensava, tá, mas não é só confiar no não confiar
21:56
no outro, mas eu não confio nem na minha própria percepção,
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porque como que eu não percebi isso?
22:01
Gente, meio que se culpa. Né?
22:03
É como se fosse obrigação nossa perceber alguma coisa.
22:06
Exato. Então assim é, a pessoa fica com
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vontade de falar que eu sinto muito assim, que que ela vai ter
22:12
que cuidar e trabalhar muito. Porque, cara, teoricamente a
22:16
terapia, né? Pra muitas pessoas, a terapia,
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inclusive, é o primeiro lugar de confiança e de segurança, né?
22:22
De você poder se abrir, de você poder experimentar uma relação
22:26
saudável, uma relação que você possa confiar nisso, confiar
22:31
naquela pessoa. E eu gosto de falar, né?
22:33
Assim, a minha abordagem tem muito esse olhar de que, às
22:35
vezes, o terapeuta vai ser o primeiro modelo, entre aspas, de
22:40
uma relação saudável. Só que não é pra parar ali na
22:43
terapia, pra. É e expandir.
22:47
Então, cara, eu sinto muito e eu tenho certeza que essa não é a
22:50
única pessoa. Inclusive fiquei com vontade de
22:51
convidar as pessoas. Se você já teve uma experiência
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ruim com a terapeuta e terapia EE, que tem a ver com o tema da
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confiança e se sentir confortável, eu compartilho aqui
23:01
embaixo. Eu sinto muito, mas compartilho
23:03
aqui embaixo, porque muita gente assim eu já ouvi de pessoas de.
23:07
Não chega a ser isso, mas também não é legal de pessoas que, sei
23:11
lá, estavam fazendo terapia e perceberam que a terapeuta
23:13
ficava vendo TV durante a sessão.
23:16
É, gente, tem profissional ruim em todas as todas as áreas.
23:20
Não tem como a gente fugir, né? Mas eu fiquei com isso assim,
23:24
cara, ela vai ter que trabalhar muito essa questão da confiança,
23:27
porque. Não.
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E a confiança até no terapeuta, né?
23:30
E porque isso é muito triste, tipo, caraca, que bosta.
23:33
Você tá passando por isso, sabe? Porque ela se falou um lugar que
23:36
deveria ser de confiança. Eu espero que eu eu vou entender
23:42
se for, se tiver traumatizante nesse momento ao ponto de não
23:45
querer buscar esse espaço, mas eu espero que em algum momento
23:50
ela se dê essa chance. Me consiga, né?
23:54
Porque, gente? Não é muito puxado, muito puxado
23:56
assim. Eu já ouvi algumas histórias
23:58
bizarras, mas eu acho que essa. É uma das mais.
24:01
Bisadas é só uma pequena observação, tem umas 45 dessa
24:08
que eu achei. As pessoas não estão fazendo
24:10
supervisão porque assim conduta, se você está se sentindo
24:13
atraído, sei lá. Isso acontece, tá?
24:16
Sim. Spoiler, isso acontece se você
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pode vir a se sentir atraído, porque a gente não controla a
24:20
nossa atração. A gente não controla o que a
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gente sente, mas a gente controla o.
24:23
Que a gente faz, eu falo. Muito isso.
24:26
Ah, que a gente faz. Então se você tá é terapeuta
24:30
agora e tá ouvindo, Karen, você se sente atraído?
24:33
Procure, sei lá. Procura supervisão que eu tava
24:35
falando para entender porque às vezes você tá projetando alguma
24:38
coisa sua naquela pessoa ou é o momento de encerrar o processo?
24:44
É, tem muitas outras coisas que podem ser feitas antes de você
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ser antiético e de você passar de todos os limites possíveis,
24:52
então isso, mas. Você, mas você acha que ela fez
24:55
certo, né? De ter te denunciado com.
24:57
Certeza, inclusive. Denunciem.
24:59
Se vocês tem uma experiência ruim, gente, não deixem de
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denunciar. É muito importante.
25:05
É, sabe? O que eu fico meio não triste,
25:08
né? Porque assim, eu não sou nenhum
25:09
pouco da área. Eu falo muito no nos episódios
25:12
como uma pessoa que. Que tá no processo de fazer,
25:15
enfim. E como me ajuda muito, Eu
25:17
Acredito que pode ajudar muito outras pessoas também.
25:20
Mas também eu acho que é um ponto negativo para o time
25:24
terapia, porque tem muitas pessoas já com pré conceito da
25:29
terapia em si, né? Tipo, aí não preciso que não sei
25:32
o que blá blá e se ouve isso, eu imagino, se eu fosse uma pessoa
25:36
já resistente ao. E eu ouço isso.
25:39
Eu falo, gente, beijo, adeus, mas nunca que eu vou.
25:42
Então que pena que existem essa história, porque acabam acaba.
25:46
Desencorajando é, eu tento me consolar para ser sincera com
25:50
essa ideia que eu falei que é bom.
25:52
Tem profissionais ruins em toda todas as áreas e todas as
25:55
profissões. Então isso pessoalmente me
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consola. De que, cara?
26:00
Vão ter terapeutas? Vão ter psicólogos, na minha
26:05
opinião, horrorosos. E antiéticos é assim e
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antiéticos, dentre outras coisas.
26:14
Mas eu também fico triste assim, porque eu vejo, né?
26:17
Enfim, sou da área e vejo o quanto que acho que melhorou
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muito, mas ainda tem. Assim, dependendo da bolha que
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você for, ainda tem uma visão da terapia ou nesse lugar de que o
26:27
terapeuta, você quem vai te falar o que fazer, ou algo nesse
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sentido, ou que é a mesma coisa. Eu converso com pessoas que
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assim da minha vida, que às vezes falam, Ah, mas.
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Para que que eu vou fazer terapia?
26:37
Se eu tenho um suporte do meu namorado ou do meu marido, ou se
26:40
eu tenho o suporte das minhas amigas?
26:41
E que bom. Fisioterapia não é para ser o
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único lugar de conversa, não é? Não é para ser o único lugar de
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suporte. Mas não é a mesma coisa, então.
26:54
Então é um desserviço. Eu fico bem triste, mas saibam
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que essa não é a realidade. É ou a única, né?
27:02
Assim não é pra ser, na verdade. Amiga de histórias mais
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bizarras, assim que você pode elencar a da TV, eu?
27:11
Tô pensando, cara, eu acho que essa da TV eu tive a sorte de
27:18
viver. É assim, eu não vivi história.
27:22
Já tive terapeuta que AI falava opção sexual ao invés de
27:26
orientação sexual. Já tive terapeuta que eu não me
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senti muito apoiada no meu processo de saída do armário.
27:33
Então assim que eu não gostei. Mas algo da minha experiência de
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ter algo tão bizarro assim, eu felizmente não tive.
27:42
É, eu tô tentando pensar, mas eu acho agora só tá me vendo mais
27:47
essa da é da TV assim foi até em uma pessoa que eu atendi depois
27:51
que veio com isso, assim de perceber, já ouvi, já ouvi
27:54
também, Ah, percebi que a pessoa tava, lembrei de ouvir, AI amo,
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lembrei, viralizou, não sei se vocês viram, não é minha, não é
28:01
de ninguém perto de mim, mas gente, vocês viram que
28:03
viralizou, você sabia disso, de uma pessoa que fazia terapia e
28:08
que ela de. Assim, até onde eu vi da
28:11
história, ela não tinha como ter 5% de certeza, porque ela não
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tava no notebook da terapeuta para ter certeza disso, era.
28:20
Online que você disse? Que ela percebeu e começou a
28:25
suspeitar e ter quase certeza que a terapeuta dela respondia.
28:28
Ela colocava as respostas dela no ChatGPT?
28:32
Não, não viu isso, gente, pesquisem.
28:35
Eu juro que isso não há fake news.
28:36
Eu vi isso no Twitter, no Instagram.
28:39
E eu acho que teve alguma psicóloga, se eu não me engano,
28:41
que eu que eu vi comentando essa história, mas foi isso, assim do
28:45
que eu vi. Tipo as sugestões que ela dava,
28:48
vinha tudo. É a da história que do que eu
28:51
tinha entendido. Ela era uma terapia online.
28:55
Então, né, fica mais limitado o que que você vê.
28:58
Inclusive eu prefiro muito mais atender presencial, porque é
29:01
isso. Fica um espaço muito mais
29:02
limitado do que você tá vendo da pessoa e até do que a pessoa tá
29:05
te vendo. E aí ela descrevia que ela
29:08
contava as coisas. É a terapeuta notava e eu não
29:13
lembro. Qual que foi o gatilho que fez
29:15
ela perceber que tinha alguma coisa esquisita?
29:17
Não lembro. Talvez uma frase muito montada,
29:19
cara de inteligência. Eu não lembro se foi as
29:21
respostas da terapeuta ou se foi ela percebendo que a terapeuta
29:25
notava, ao mesmo tempo que isso acontece.
29:26
Tá assim, eu sou uma terapeuta que anota, mas eu aviso para as
29:29
pessoas que eu. Estou atendendo.
29:30
O terapeuta anota tudo. É porque ele lembra de coisa de
29:32
1989, que não era nascida. Eu lembro de lembro de tal
29:34
pessoa. Que fez tal coisa?
29:37
Se eu não anotar, não vou lembrar de alguma das coisas.
29:40
Então eu não anoto a sessão toda, porque pra mim o mais
29:43
importante é o tá presente pra pessoa e a pessoa tá se sentindo
29:46
escutada. Então se eu passar a sessão toda
29:48
anotando, eu realmente não vou tá presente ali.
29:51
Só que se a pessoa falar uma frase ou alguma coisa que ou
29:54
alguma informação importante que eu acho que eu preciso lembrar,
29:57
eu dou uma anotada. Então não é que é errado, tá?
29:59
Não é que é ruim a pessoa anotar.
30:01
Só que ela descrevia que ela percebia essa essa essa
30:05
terapeuta notando muito. E eu acho que é isso.
30:07
Eu acho que as respostas estavam meio que sempre.
30:10
Muito cara de coisa. É, é.
30:13
Porque dá para dá para perceber quando é.
30:16
Inteligência da da. E aí que eu me lembro da
30:19
história, ela começou a testar, tipo, sei lá, ela tava falando
30:22
de um assunto, a gente tá falando aqui desse assunto.
30:24
E aí Do Nada é o mundo mudo de assunto, começa a falar de outra
30:27
coisa. E aí a terapeuta meio que
30:29
ficava. Voltando tempo, tudo voltando,
30:32
mas voltando e dando as mesmas respostas.
30:34
Gente, procurem essa história, não, eu vou procurar.
30:36
Esse foi o que eu o que eu vi não é da minha experiência, nem
30:40
nem conheço, mas que eu achei muito bizarro e que é isso, né?
30:43
Agora, com inteligência artificial e ChatGPT, eu imagino
30:47
que isso vai ficar comum. Gente, eu tô pensando aqui,
30:50
gravando, eu tô pensando, cara, esse episódio vai ser
30:53
basicamente. É um alerta para as pessoas não
30:56
fazerem terapia, mas não, gente, tem essas, essas vivências.
31:00
Eu falei para as pessoas comentarem as experiências
31:02
ruins. Se você teve uma experiência boa
31:04
também, comenta. Aqui embaixo já vai deixando
31:06
seus humildes. Gente, é para dar um mais do que
31:09
eu. Falo de terapia.
31:11
Eu acho que eu até sou meio chata, sabe?
31:13
E eu entendo também que lógico. Eu acho que talvez posso tá
31:18
errada, tá? Mas eu acho que a gente tem que
31:20
tá um pouco aberta pelo menos ao processo, não tem como ser não,
31:24
eu não quero nem um pouco, você vai, você não vai ter uma
31:26
experiência bacana, né? E por exemplo, meu maridão aí
31:30
meu, vai fazer terapia, vai fazer terapia, ele foi ele, eu
31:32
nunca mais vou. Eu falei, tá tudo bem, tipo, não
31:34
é o seu processo no momento, demorou.
31:37
Ou também, às vezes não é a pessoa, eu falo muito isso
31:39
também, sim, tem que dar um metezinho, sabe?
31:42
A pessoa tem que, enfim, você tem que sentir, porque às vezes
31:45
você vai falar Ah, a pessoa vai falar x, sabe?
31:48
Às vezes não dá um match também, mas não rola.
31:51
Muito. É como eu IA falar que é como
31:53
qualquer outra relação? Não, na verdade, não é como
31:55
qualquer outra relação, mas como qualquer outra relação no
31:58
sentido. Disso que você trouxe assim,
32:01
gente, não tem pessoas na vida que você troca e você sente que
32:05
encaixa e outras que você sente que não encaixa.
32:07
Não é garantia que você vai se sentir encaixado.
32:10
E volto a dizer assim, eu gosto muito de trazer exemplos.
32:13
E como eu não vou expor nenhuma das pessoas que eu atendo, eu
32:15
vou falar dos meus exemplos, né? Que aí eu posso me expor.
32:18
Mas eu já tive 3 terapeutas fixas ao longo da minha vida,
32:22
uma que me acompanhou mais ali na época da adolescência.
32:26
Outra que me acompanhou, na verdade, a primeira terapeuta da
32:30
vida que eu fui, eu não dei match, não gostei, fiz umas 23
32:32
sessões, eu tinha uns 1516 anos e aí fui para outra que eu
32:37
fiquei anos e aí encerramos. Depois fui para outra que eu
32:40
fiquei, acho que mais ou menos um ano, encerramos.
32:43
E aí entra essa segunda e a que eu tô hoje, que esse ano a gente
32:47
faz 7 anos, eu falo que ela é minha relação mais longa.
32:52
Então, gente, só não falo que é porque eu tenho alguns amigos há
32:55
mais tempo do que isso. Mas assim, é uma das minhas
32:57
relações mais longas. E só que antes dela eu fui em
33:01
algumas porque eu tava passando por esse processo de
33:04
entendimento de algumas coisas, até em relação à minha
33:07
sexualidade, me descobrindo bissexual.
33:09
E aí, se eu não me engano, eu acho que eu fui umas 23 antes de
33:12
ir nela. Não senti esse match e depois aí
33:16
me indicaram ela, e assim até hoje é.
33:19
Gente, é muito, match muito. Eu boto muito fé que assim tem
33:23
que tem que dar um clique, sabe? Você tem que se sentir bem.
33:27
E não é que você sempre vai concordar?
33:29
Também é porque não é sobre concordar, não é sobre
33:31
concordar, é sobre tipo se sentir.
33:34
Se sentir bem? Né?
33:36
Conseguir ter uma troca, conseguir se abrir também,
33:38
exatamente porque, gente, a verdade é, se você mente na
33:41
terapia, você mente para você mesmo.
33:44
Isso é uma bosta, porque às vezes eu fico Isabela, não é bem
33:48
isso que você quis dizer, aí eu volto, eu falo, não vai, deixa
33:51
eu falar a real, na verdade é aqui.
33:53
Então pra isso se eu pudesse dar uma dica como se fosse fácil,
33:56
tá, gente, eu sei que não é. Inclusive eu acho que a que AA
33:59
mulher da história, ela fala alguma coisa sobre isso.
34:01
Não é nem o foco da história, mas ela falar algo sobre não
34:04
conseguir ser honesta com a terapeuta, algo assim, gente, eu
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sei que não é fácil, mas a minha dica de fora que eu falo até
34:10
para as minhas amigas, quando tão me falando das terapias
34:12
delas, é, cara, quanto mais você conseguir ser honesta, mesmo que
34:16
seja desconfortável. Cara, às vezes eu tô vou falar
34:18
uma coisa que eu tô com muita vergonha, que eu não gosto em
34:20
mim. Eu acho que eu fui tóxico, eu
34:23
acho que não foi maneiro. Só que eu falo até até nas
34:26
sessões que eu vou não querendo ir.
34:28
Eu falo, cara, eu não queria estar aqui hoje.
34:30
Nossa, tem vezes que eu falo, nossa, eu estou super bem, para
34:32
que? Aí eu saio de descaralhada da
34:35
cabeça. Exatamente, exatamente.
34:37
Então, EE, outra coisa que eu aprendi muito na minha
34:41
abordagem, que também falo para as pessoas, aí vai depender
34:44
também do terapeuta e da abordagem como que a pessoa
34:47
trabalha, né? Mas a minha abordagem é uma que
34:50
trabalha muito também a partir da própria relação.
34:52
Então, se você não está se sentindo bem comigo, me fala.
34:56
Se você se eu falei alguma coisa que te causou um incômodo, me
35:00
fala, se você for com raiva, gente, é normal sentir raiva do
35:03
terapeuta. É diferente de você se sentir
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desrespeitado. É diferente de você sentir tudo
35:07
que. Você é traído?
35:08
É, mas assim é de fato. Não é um lugar para você ir para
35:12
pessoa falar o que você quer ouvir?
35:16
É. Então tem muitas nuances aí, mas
35:18
que eu acho importante. A gente tá falando e
35:21
compartilhar com o fisioterapeuta se você não tá se
35:23
identificando, inclusive, às vezes antes de sair.
35:26
Compartilha que às vezes pode ter alguma coisa ali na relação
35:29
que está desajustada que só de você falar sobre?
35:32
Já traz luz e vocês já traz. Você se conecta porque senão
35:36
fica baseado numa mentira. Você fingindo que está se
35:39
sentindo bem ali, a pessoa achando que você está se
35:42
sentindo bem e nada. É mais uma relação performática,
35:46
é verdade. E a ideia é que não seja assim.
35:49
Então fica aí a dica, gente, sejam honestos com vocês mesmos.
35:54
É isso, nossa, quer a próxima? Essa daqui eu vou ser sincera.
36:01
Eu não entendi muito o que aconteceu.
36:03
Tem 2 termos que eu só queria que você desse uma resumidona é,
36:08
eu pesquisei, mas eu não sei se tá correto pra gente conseguir
36:12
entender o que que é transferência e com contra
36:16
transferência tá só é porque isso é.
36:20
A pessoa que escreve traz muito esses termos, então tá só para a
36:23
gente ter uma noção do que que do que a gente está lidando.
36:26
Tá falando em abordagens. É transferência e contra
36:29
transferência eu vou ter 11 limitação do que eu vou
36:32
conseguir falar, porque é da um termo da psicanálise, tá, que é
36:37
uma das abordagens dentro da possibilidade de atendimento em
36:41
consultório. Mas eu estudei isso na faculdade
36:44
e eu tirei 10 em psicanálise. Então eu deveria explicar talvez
36:48
melhor do que eu vou saber. Mas se eu fosse resumir, gente,
36:51
se você tá ouvindo, você é psicanalista.
36:52
Não me massete nos comentários, porque eu vou realmente falar de
36:56
uma forma bem resumida leiga, mas basicamente fala da relação
37:00
e do sentimento que rola entre terapeuta e paciente ou cliente
37:07
e cliente terapeuta. Então, a transferência fala das
37:10
sensações e sentimentos e tudo que envolve, talvez de um.
37:17
Vamos chamar de afeto no sentido de sentimentos e sensações mesmo
37:20
do terapeuta para com a pessoa que ela tende ou o contrário.
37:24
Não minto do paciente pro terapeuta.
37:27
Essa é a transferência e a contra transferência é do
37:32
terapeuta para o paciente. Então fica um pouco nesse lugar,
37:36
basicamente de como que tá aquela relação que que a pessoa
37:39
tá sentindo em relação a outra. Você pesquisou?
37:43
Eu pesquisei pelo o que eu pesquisei é isso.
37:47
A transferência ocorre quando o paciente projeta
37:49
inconscientemente sentimentos ou expectativas.
37:52
Só que ele coloca do passado na figura do terapeuta.
37:55
Não sei se esse do passado faz sentido.
37:57
Pode ser, sim. Eu IA falar dessa dessa questão
37:59
da projeção, porque o que acontece?
38:01
Eu acho que de novo eu vou dar um exemplo, né?
38:03
Por exemplo, é se eu tô sentindo muita raiva da minha terapeuta.
38:10
Num olhar de da desse sentido da transferência, talvez essa é
38:15
minha raiva. Na verdade, não é uma raiva da
38:16
terapeuta, é uma raiva que eu senti o cinto de outras figuras
38:22
da minha vida, que normalmente são as figuras dos cuidadores,
38:25
pai, mãe ou mãe, mãe, pai, pai. Mas assim de quem cuidou da
38:29
gente, né? Das dessas figuras é parentais.
38:32
E aí você, na verdade, é um sentimento.
38:35
Relacionado a isso, mas que você tá projetando, colocando na sua
38:39
terapeuta e inclusive colocando como se ela estivesse num lugar
38:42
de pai, mãe. Porque a gente também acaba às
38:44
vezes fazendo isso, tá, gente? Colocar terapeuta num lugar de
38:47
Salvador ou num lugar de mãe, querer um colo num lugar de pai.
38:51
E tudo isso é pra ser cuidado e olhado em em terapia.
38:56
Mas é nesse sentido assim, desse sentimento e sensações que vão
39:00
ditar entre aspas. Como que vai ser aquela relação
39:05
e que que vai acontecer naquela relação?
39:07
Não, beleza, não é isso que eu imaginei do que eu pesquisei.
39:10
Mas só pra gente ter certeza, tá?
39:12
Vamos lá. O título é meu terapeuta, passou
39:15
de todos os limites profissionais.
39:17
Ele está fazendo o geas lighting comigo e agora quer encerrar
39:21
minha terapia. Mas não sobre limites.
39:23
Bora lá? Eu estou fazendo terapia com ele
39:25
há 3 meses, tá? Meu médico me encaminhou porque
39:28
eu precisava de ajuda para lidar com o eu vou falar com o tá
39:31
escrito, tá TEPT? Técnico.
39:34
Isso é um estorno de estresse pós traumático perfeita.
39:38
Que eu desenvolvi depois de relacionamento abusivo que eu
39:40
tive no passado. Tá?
39:42
E durante os primeiros meses, meu terapeuta foi ótimo.
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Eu realmente sentia. Eu realmente sentia que ele tava
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me ajudando. Com o tempo, ficou claro que
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existia uma atração mútua entre nós.
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Jesus. Eu cheguei a pesquisar bastante
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sobre transferência e contra transferência pra entender se
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aquilo era normal. Tá na minha cabeça, era só isso
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que tava acontecendo e não tinha nada de errado.
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Mas, ao longo do último mês, as sessões começaram a mudar.
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Aos poucos, elas deixaram de parecer terapia e pareciam mais
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como conversas normais, com alguns flertes aqui e ali.
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Depois disso, a gente começou a se falar por mensagem.
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A primeira vez que eu mandei mensagem Pra Ele foi no momento
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que eu tava emocionalmente abalada e com muita dificuldade
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de processar o que eu tava sentindo.
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A gente ficou se falando por mensagem por 1 hora.
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Com o tempo, falar com ele por mensagem virou algo tão normal
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que já não parecia mais estranho.
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Então, cerca de uma semana atrás, ele me mandou mensagem à
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tarde por causa de um comentário aleatório que eu tinha feito.
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Quando eu vi, a gente já tava conversando por 7 horas.
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Alguns dias depois a gente voltou a se falar por mensagem e
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de novo a gente conversou por horas, até umas 11 da noite.
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E não eram conversas sobre a terapia.
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A gente tava falando sobre coisas pessoais.
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No final da conversa, ele comentou que ele tava começando
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a achar que talvez a gente tivesse ultrapassando alguns
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limites. Talvez.
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Eu tenho pra mim. Eu não sei, não.
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Talvez é ótimo. Eu adorei.
41:25
Talvez a gente tá ultrapassando alguns.
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E que ele não sabia muito bem o que fazer.
41:30
Supervisão. Ele disse que ele tava confuso
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com tudo aquilo, falou que ele gostava muito de conversar
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comigo e que quando ele percebeu, as coisas já tinham
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saído do controle. Eu mencionei transferência e
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contra transferência. E disse que eu também não sabia
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muito bem o que fazer, porque eu não queria trocar de terapeuta.
41:49
Foi aí que ele perguntou se eu não tava projetando os meus
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sentimentos nele por ele ser meu terapeuta.
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Eu achei estranho o jeito como ele me perguntou aquilo, mas eu
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disse que eu não achava que era isso.
42:01
Foi aí que ele disse que a gente ainda podia trabalhar tudo
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aquilo em terapia e que eu só precisava ser sincera sobre os
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meus sentimentos pra que ele pudesse me ajudar.
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Depois disso, a gente se deu boa noite.
42:14
Ou seja, tudo isso mensagem, tá? Na minha cabeça, a gente só IA
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voltar a se falar na nossa próxima sessão.
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Na noite seguinte, ele me mandou uma mensagem um pouco depois das
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8:30 da noite. Era só um oi.
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Eu não sei porquê, mas a palavra oi sempre me dá a sensação de
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que alguma outra coisa ruim vem por aí.
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Então eu achei que ele tava entrando em contato pra dizer
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que ele não achava uma boa ideia a gente continuar a terapia
42:40
juntos. Quando eu perguntei se era isso.
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Ele deu risada e disse que ele só tava me dando um oi.
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Depois ele perguntou como eu tava, me contou sobre o dia
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dele. A gente ficou se falando por
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mais 3 horas e dessa vez a conversa parecia muito mais
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íntima. Não teve nada sexual de forma
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explícita, mas tava começando a ficar intenso e parecia que os 2
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estavam ficando cada vez mais envolvidos.
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Tudo isso tava mexendo muito com a minha cabeça, porque eu não
43:11
conseguia evitar a sensação de que eu tava desenvolvendo
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sentimentos por ele, mesmo eu sabendo que o que tava
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acontecendo era inadequado e eu tinha plena consciência disso.
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Eu já tinha me envolvido com homens abusivos e com caras que
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faziam guas light comigo o tempo todo e ele sabia de tudo isso.
43:31
Inclusive foi ele que me convenceu a cortar contato com
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um ex. ESIM, eu devia ter feito isso
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muito antes, mas ele insistiu bastante para que eu fizesse
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isso dentro de um determinado prazo, porque, segundo ele, o
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cara era um babaca. No sábado passado, eu mandei uma
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mensagem dizendo que eu tava me sentindo muito mal com tudo
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aquilo. A resposta dele veio no mesmo.
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Segundo ele, disse que ele tava lidando com um problema
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familiar. E que apesar dele ter me ajudado
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muito, quando eu tava abalada, que eu não podia ficar mandando
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mensagens Pra Ele fora do horário de trabalho, ele falou
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que eu tava ultrapassando limites, que ele não ficava com
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o celular o tempo todo na mão, que eu não devia esperar a
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resposta dele, que não era pra eu mandar mensagem de novo.
44:20
Ele também falou que ele IA me ajudar a encontrar outro
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terapeuta na nossa próxima consulta.
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Eu tenho todo o histórico das nossas conversas, salvo.
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Eu ainda não consigo acreditar na forma como ele reagiu, porque
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aquilo simplesmente não reflete o que aconteceu com a gente.
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O que mais mexe comigo é que quase todo contato foi iniciado
44:40
por ele. E não só isso, era ele quem
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mantinha aquelas conversas rolando.
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Mas de repente, ele passou a agir como se tudo tivesse se
44:48
resumido. Aquela nossa única conversa na
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época, que ela tava tendo problema com sentimentos dela e
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que ele só tava tentando me ajudar num momento difícil.
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Então eu não vou mais me consultar com ele.
45:00
Eu nem sei se eu quero voltar pra terapia com qualquer outra
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pessoa. Tudo isso abalou ainda mais a
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minha capacidade de confiar nos outros.
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Eu realmente não sei o que fazer.
45:10
Eu não quero destruir a vida dele.
45:13
Ele é casado, tem filhos e outros pacientes e eu não quero
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machucar essas pessoas nem jogar a vida dela no caos.
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Vamos fazer um minuto de silêncio pra essa história,
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cara. Puxa do?
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Posso dar minha minha impressão, claro, fora assim, né?
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Do do âmbito de terapia. Pra mim, ele desenvolveu
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sentimentozinhos, sabe? Teve talvez aí uma atração
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mútua, e ele meio que jogou a isca.
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Quando ele viu que pegou, ele falou, putz, não, então você
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está confundindo as coisas. Sabe, é essa impressão que me
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faça? Cara, o que eu fiquei pensando
46:01
em vocês? O que eu fiquei pensando aqui?
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Parece que todo mundo nessas histórias tem problema com
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limites. Então e isso.
46:10
E volto a dizer, tá, gente, isso acontece.
46:13
Terapeuta, são pessoas não justificando, não é para
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justificar isso. Mas terapeuta são pessoas,
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terapeuta são pessoas com problemas também, com questões
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de limites. Por que que eu fiquei o tempo
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todo batendo nessa tecla de faz supervisão, faz supervisão, faz
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terapia, isso é importante. O psicólogo também precisa fazer
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terapia, porque se a gente não cuida dos nossos problemas e das
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nossas questões, isso vai ultrapassar e vai vai entrar.
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Terapeutas podem ter problemas com limites nas suas próprias
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vidas, pode ter uma história que de de limites ultrapassados,
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porque isso é uma coisa que eu perguntaria.
46:47
Tanto para o terapeuta quanto para ela, assim, qual que é a
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história desse tema na vida de vocês?
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É uma pergunta que eu gosto de fazer também, qual que é a
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história do tema limite? Porque a gente tá vendo que não
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teve, não teve assim, de ambas as partes dele ali, como
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profissional, tinha uma responsabilidade, eu diria até
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maior, de cuidar desse limite, e não teve.
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Mas assim, os 2 tem, tem questões de limites, então já é
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11 caminho, uma porta aí para olhar de.
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Que situações passadas da vida relacionadas a limites dos 2
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podem estar aparecendo aqui assim?
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EE, uma coisa que me veio porque eu comecei anotando, porque
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quando ela começou falando que foi pra essa terapia depois de
47:32
um relacionamento abusivo, e aí, conforme você foi contando,
47:35
fiquei pensando nisso, se era mais uma repetição de padrão da
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parte dela e. Antes de desenvolver a história
47:43
e ver que ele de fato deu corda, né, eu fiquei pensando se ela
47:46
estava projetando. A gente falou dessa palavra,
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projeção, né? O que que é projeção?
47:50
É basicamente você pegar uma coisa que na verdade é sua e
47:54
você colocar na outra pessoa, né?
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Então, um exemplo clássico de projeção é isso, você tem
47:59
sentimentos por uma pessoa, seja bom, seja ruim, sei lá, você tem
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é admiração por essa pessoa, ou você tem inveja da pessoa ou
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você se sente atraído por essa pessoa.
48:11
E ao invés de você assumir e bancar que são seus sentimentos,
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você coloca isso na pessoa do tipo, não, eu acho que ele tá
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traído por mim. Eu acho que ela sente inveja de
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mim. Então você projeta, você pega
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uma coisa que é sua e coloca no ou por que?
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Que a gente faz isso? Amiga, é tudo mecanismo de
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defesa. É assim.
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EE, eu e eu também tenho essa visão, né?
48:33
Porque é tem 11 olhar de que de mecanismo de defesa é ruim e.
48:40
O que a gente, né? Da minha abordagem, da gestal de
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terapia, a gente olha é que tem uma função assim, se a gente não
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se defender, gente, uma pessoa sem defesas não sobrevive, não
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sobrevive assim. Então todos nós precisamos de
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defesas e existem muitos. Eu posso um dia voltar aqui e a
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gente faz um episódio só sobre. É diferentes mecanismos de
49:00
defesa, segundo a minha abordagem, a gestal de terapia.
49:04
E a gente tem esse olhar de que não é necessariamente ruim a
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gente ter defesas, é importante. Só que é importante a gente
49:11
conhecer quais são as nossas defesas, por que que a gente faz
49:15
isso, para quê, qual que é a função disso?
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Então é um pouco esse, o território assim.
49:21
E aí voltando no início da história, eu fiquei pensando se
49:25
ela tendo vivido tudo que ela viveu, da bagagem dela, de
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relacionamento abusivo, tava. Projetando isso nele.
49:34
E na verdade, ele estava tendo uma conduta, ok, e ela que
49:37
estava de alguma forma enxergando coisa a partir dessa
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lente dela, mas não como ela descreveu assim aí, conforme a
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história foi, foi passando 7 horas?
49:47
Não, não, isso sim, não existe, não existe.
49:50
Eu lembro nos dedos as vezes que eu mandei mensagem para o meu
49:54
terapeuta, que foi num num caso muito de tipo meu, aconteceu uma
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merda. E ele tá, demorou.
50:00
Então o que você quer falar agora?
50:01
Quer falar amanhã, mas nunca também, porque a situação
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permitiu que a gente conversasse logo em seguida.
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E só assim, eu não imagino trocando 7 horas de conversa com
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uma terapeuta. É não, é outra coisa assim.
50:14
E eu acho que o tema dessas histórias, as 2 tem esse, acho
50:17
que tem essa palavra no título, é limite mesmo, porque a questão
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e aí eu vou voltar um pouquinho no que eu falei de que, Ah, se o
50:24
terapeuta pode chamar seu namorado pra enfim.
50:27
Gente, isso tudo é com cuidado, é com uma técnica por trás e é
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com contorno. Eu gosto muito dessa palavra que
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contorno, desse sentido de assim, qual que é a linha, qual
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que é a delimitação, que limite fala do que, que delimitação,
50:42
até onde a gente vai e o que que é isso e até onde passa dessa
50:48
delimitação, então? Nesse exemplo da sessão com o
50:50
namorado, né? Você vai construir assim, qual
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que é o sentido dessa sessão, pra que, pra que que você vai
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fazer isso? E qual que é o limite então?
51:00
Ah, não vou entrar nisso porque isso fazer limite, não vou
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transar, né? Não vou fazer uma sessão
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individualmente e continuar assim, tem é isso, né?
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Mas os 2 nitidamente é isso, antiético.
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Falta de limite, falta de contorno.
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Eu estou pensando se tem mais alguma coisa assim.
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Deixa eu. Ver.
51:20
E sabe o que me que eu saio dessa história com a mesma
51:22
sensação que eu sai da outra, que para mais uma pessoa é a ter
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assim um processo terapêutico. Foi meio que queimado, sabe?
51:30
E aí essa pessoa, tanto que muito louco que as 2 pessoas
51:33
falam a mesma coisa. Eu não sei se eu vou confiar de
51:36
novo em nenhum terapeuta, porque gente natural que você de fato
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tenha tipo. Um certo receio, sabe?
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Claro, claro. E aí que é então o que eu tava
51:45
falando, da questão das defesas, que não é que é necessariamente
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bom pensar que essa pessoa é nunca mais vai confiar num
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terapeuta ou em ninguém. Não é que é bom, mas.
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Não faz sentido a pessoa criar uma defesa.
52:01
Com certeza, gente, é meio que isso.
52:04
Assim, com certeza. Eu espero, volto a dizer, eu
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espero que essas pessoas tenham a oportunidade de ter a
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experiência de viver outra terapia e outra relação que
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ressignifique, porque eu gosto muito dessa palavra também.
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Acho que a terapia é um grande processo de ressignificação.
52:21
Nossa senhora, assim, não dá para você mudar sua história,
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não dá para você mudar as coisas que você viveu.
52:28
É, a gente não tem esse controle assim, mas eu acho que é um
52:31
grande processo de às vezes ou significar no sentido de dar
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sentido e dar significado para as coisas que você viveu, que às
52:40
vezes não tem uma palavra assim, por exemplo, às vezes você vê
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alguma coisa e ao longo do processo da terapia, você vai
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dar um nome. Ah, isso aqui foi uma violência.
52:50
Ah, isso aqui é a manipulação. Ah, isso aqui ultrapassou um
52:53
limite. Então é um processo de nomeando.
52:56
De colocar tipo uma. Né, uma etiquetinha tipo isso
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daqui foi tal coisa. Eu gosto, eu gosto dessa imagem
53:02
que é tipo como se você entrasse numa casa toda bagunçada, e aí o
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processo é ir entrando cômodo por cômodo e organizando.
53:10
Tipo, às vezes você nem sabe, sei lá que aquele sapato tava
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ali, porque tá tudo bagunçado, então arrumando você vai ver,
53:19
caraca, esse sapato tá aqui, aí você bota ele no lugar, a nossa,
53:23
isso aqui eu nem sabia que tava aqui.
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Então é um grande processo de arrumação.
53:28
Mas não tenham gente também. A expectativa EAO ideal, a
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idealização de que tem um lugar a se chegar, de que em algum
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momento a casa vai estar 100%. Porque vou vou trazer muito da
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minha experiência com a terapia. É que primeiro a gente é muito
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complexo. Acho que tem várias camadas
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nossas que nem sempre estão disponíveis para a gente
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acessar. E a gente muda muito.
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É. Gente, eu tenho a mania de
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anotar as minhas sessões, né? Então eu anoto sempre coisas
54:01
marcantes, sabe? É muito louco que tem sessões
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que as minhas anotações são uma bagunça, tem sessões que são
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todas bonitinhas e vira e mexe, sei lá, uma vez por ano eu gosto
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de de rever, sabe? Tipo, revisitar esses lugares.
54:15
E aí eu olho e falo, meu Deus do céu, tipo, como eu mudei, sabe?
54:20
Então, por mais que eu acho que eu comecei a fazer terapia com a
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pessoa que eu faço. Se eu não me engano, em 2017,
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então faz 9 anos, cara, eu nem quero que acabe, sabe?
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Assim, me deixa aqui porque eu sei que ela vai me acompanhar
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nas nas mudanças. Eu não sou a pessoa que eu era
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em janeiro, aham, hoje eu sabe, amanhã não.
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Enfim, cara. E.
54:41
Algumas coisas é e algumas coisas sobre isso.
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Primeiro que eu lembro quando eu comecei a faculdade e até quando
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eu me informei. Eu não sei como é que está muito
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esse discurso hoje em dia, mas volta e meia eu escuto isso, que
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é de criar uma dependência da terapia, né?
54:54
Ah, sim, dá para criar uma dependência.
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Eu acho que dá. Eu acho que assim, dependendo do
55:01
do contexto, é, eu já ouvi pessoas, casos de que tinha que
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perguntar para o terapeuta, que roupa você vai usar é?
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Você tem que ter asfalto. É a ideia é e uma autonomia.
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Eu acho que é uma boa palavra e criando um senso de autonomia.
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Mas autonomia, gente, não é Independência total.
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E. EE eu então assim, eu
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problematizo um pouco esse olhar das pessoas falarem, tipo assim,
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AI nossa, mas eu vou fazer terapia pra sempre?
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Vou ficar dependente da terapia? Gente, se não vai ficar da
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terapia, é. Todo mundo precisa de uma
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bengala, seja qual for, na sociedade, no contexto, no
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sistema e nos sistemas que a gente vive hoje.
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Essa esse é um olhar meu, tá minha opinião aqui, pessoal, em
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relação a isso. Então, se a terapia vai ser a
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sua bengala no sentido do espaço, você podendo pagar, né?
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Porque também tem isso que não é 11 espaço ainda de muito acesso,
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é, mas você podendo pagar, podendo ter esse suporte, claro,
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com uma profissional boa que não vai fazer um trabalho pra.
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Instigar uma dependência que vai fazer um trabalho para você
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poder trabalhar, ter outras redes de suporte, ter outras
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redes de apoio, ter outras coisas que te deem bem-estar.
56:23
Mas algumas pessoas, em alguns contextos, vão precisar disso
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assim. E eu volto a dizer, se não for a
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terapia, você vai ter alguma bengala.
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Não tem como. Assim ou numa amizade, ou tem
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gente que ou com hobby, ou com álcool ou com exercício físico.
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Ou com alguma coisa que é muito importante para você conseguir
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sustentar. Aquela eu IA pesar um pouco
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clima, aquela amiga que pesa o clima, a angústia que é vida,
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viver cara que é viver. E dependendo do seu recorte,
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dependendo do seu contexto, é difícil, é lógico.
56:59
Então eu IA trazer esse ponto e o outro ponto que conversa um
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pouco com isso. É que a minha abordagem não é
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uma abordagem que trabalha com alta, não é que você é obrigado
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você com uma terapia, você está assinando um contrato que você
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vai passar o resto da sua vida ali?
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Não, claro que não, mas não trabalha com alta no sentido de
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que a gente tem uma visão que a gente realmente nunca está
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pronto. Não existe um estado pronto, não
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existe um aqui, é um Nirvana, uma iluminação que você vai
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chegar. Claro que pode ter um período
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que você precise menos de terapia, que talvez você não
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precisa tanto daquele espaço e aí, ou você vai diminuir a
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frequência ou você vai parar. Assim, não ter alta não
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significa que você não pode sair ou parar a terapia, mas é porque
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não acredita se que tem um lugar onde a pessoa vai estar pronta e
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vai estar curada e vai e não vai ter mais nada que para ser um
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apoio, né? Ou para ser olhado assim.
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Sabe exatamente por isso que você trouxe que.
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Que assim a gente tem nossas histórias.
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E isso também é um mito que as pessoas têm na terapia dessa
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questão do tempo. E como se fosse simples, tipo,
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vim para trabalhar a tal ponto? Não.
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Mas quando você está em terapia, a vida está acontecendo.
58:08
E tem mais pancada na? Cabeça.
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Mas quantas acontecem? E aí você descobre uma coisa.
58:13
E aí? Aí aí começa uma nova questão,
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aí abre se uma. Olha que loucura eu faço, né?
58:18
Há 9 anos eu já tive momentos em que eu é parei por muito tempo
58:23
na época que eu morava fora, por exemplo.
58:26
E algo que eu sempre considerei é, vou dar o nome aos bois, tá?
58:31
Eu sempre achei que eu tinha muito problema com a rejeição,
58:34
então sempre tratei isso tipo, Ah, tá, entendi AI, talvez, sei
58:38
lá se eu te vejo, você não me dá oi, já me pega num lugar tipo
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AI, nossa, por que que ela não me deu oi?
58:43
E aí, depois de muitos, tem de muito tempo, de muitas
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reviravoltas da vida, eu percebi que, cara, talvez a rejeição
58:51
seja uma consequência da minha insegurança.
58:54
Então é hoje com. Cara, vou fazer 35 em dezembro,
58:58
percebendo uma coisa, sabe? Que de fato coisas novas, que a
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que a vida me trouxe hoje, que eu estou, que eu estou tendo
59:08
experiências novas, que me tocam num lugar novo, ao mesmo tempo
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meio antigo, que eu falo nossa, e aí, caramba, não, não é a
59:18
rejeição, é mais a insegurança. E você fala, Mano, olha isso,
59:21
velho, eu estou aqui há 9 anos e estou descobrindo muita.
59:23
Coisa exatamente, exatamente. Eu tive uma experiência parecida
59:27
que eu sempre fui desde criança, uma pessoa muito sensível, mas
59:31
com uma sensibilidade para além da conta, e que eu sempre via
59:37
como uma tanto emocional quanto sensorial e dentre outras.
59:40
EE também sempre dava outros nomes para isso.
59:45
Né? Inclusive de achar que era uma
59:47
maturidade ou achar que, sei lá, era alguma outra questão.
59:52
E recentemente estou num processo de identificação de
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altas habilidades e superdotação.
59:58
Olha que loucura. E assim, e aí agora, dando nome
1:00:01
pra algo e entendendo coisas sobre mim.
1:00:04
Que cara? Eu faço terapia desde que eu
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tenho 16 anos, eu estou com 29. Então, há 13 anos eu.
1:00:11
Lido e vou buscando outros supostos e outras formas e me
1:00:14
entendendo de outras formas. E agora eu tô dando um nome
1:00:18
específico pra algo que como você, né?
1:00:23
Por. Lá desde sempre, né?
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E tá lá desde sempre. Então isso acontece também.
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Por isso essa visão de que a gente nunca tá pronto, não tem
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um lugar. Ideal, ideal a se chegar.
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É um processo de tá ali o tempo todo assim, olhando essas
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camadas e se transformando e sendo transformado e até onde
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fizer sentido pra você continuar.
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E eu espero que isso dê pra gente fechar.
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Eu espero que isso dê 11 incentivo para as pessoas.
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Gente, essas histórias são horríveis e você pode ter uma
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experiência muito ruim, mas você também pode ter uma experiência
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muito boa na terapia, assim de verdade.
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É, eu sou muito para falar eu. Também eu também, porque toda
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Santa, toda Santa eu fico, gente, terapia, terapia ajuda
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muito e também acho só importante pontuar uma coisa
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muito específica, que é a terapia só não vai mudar sua
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vida. Ela tinha pelo menos experiência
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particular, ela me ajuda a entender, a buscar ferramentas,
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a né, entender mecanismos. Como eu lido com tal coisa, não,
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mas então e se eu parar para respirar 5 minutos?
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E se eu parar para não sei o quê?
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Então, gente, a terapia é maravilhoso pra mim.
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Sinceramente, sim. Mas existe um trabalho também
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que eu faço meio sozinha. É, não coloque essa expectativa
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de que a terapeuta é quem vai mudar.
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Eu falo isso muito para as pessoas que eu atendo, que que é
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um trabalho meio 50 e 50. Mas eu falo muito isso, que é,
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se eu colocar eu como terapeuta, eu botar os meus 50% e a pessoa
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colocar 0%, nada acontece. Se a pessoa coloca 50% e eu
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coloco zero, que eu não, não é assim.
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O ideal, né não, não é o que eu gostaria, mas mas eu falo nesse,
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se eu colocar zero e a pessoa colocar 50, algo acontece em que
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sentido? É muito mais sobre a pessoa é tá
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engajada com o processo? EE eu vejo a trabalhar como uma
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ponte mesmo, é uma ponte pra trabalhar, é assim esses outros
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pontos. Fora da terapia, afinal, se você
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faz uma vez na semana, são 50 minutos, 1 hora ali só da sua
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semana, tem a sua vida fora daquilo, então tem uma
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expectativa de que a sua vida se transforme dentro daqueles 50
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minutos. Só é colocar muita
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responsabilidade do terapeuta e é mais uma coisa para você olhar
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assim, se você faz isso, acaba se pegando, fazendo isso e tudo
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bem, não é para julgar, todos nós podemos passar por isso.
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Certamente já fiz isso também. De botar muita responsabilidade
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na terapeuta, mas isso muito mais fala de uma dificuldade
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nossa de se responsabilizar pela gente e pela nossa querer uma
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coisa fácil. Também, né?
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É muito gostoso. Querer coisa fácil é exatamente
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de querer uma resposta própria. E aí me fala aí que eu vou fazer
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o que eu tenho que fazer. Mas assim, construção de
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autonomia e de maturidade emocional não é com outro te
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falando. O que fazer é com você
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arriscando. E, às vezes, errando e
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aprendendo a lidar com frustração.
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Errar porque gente é errando que cara não tem?
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Como e construindo a sua vida assim, tem pessoas que podem
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passar por coisas parecidas, mas a sua vida é sua.
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Né, só você sente do jeito que você sente, passa que você passa
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exatamente. Amiga, eu amei tanto te receber.
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Cara, eu eu fiquei 3 horas aqui, eu falei.
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Que ela tem que vir para cá para dormir aqui em casa, porque aí a
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gente faz várias histórias, fala até não poder mais, né?
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Exatamente. Mas, amiga, muito obrigada.
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Obrigada por me receber. Gente, eu peço muito para vocês
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seguirem o podcast no sofá, é no sofá da minha casa.
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Cara, você sabe a música amiga? Mas é lógico que eu sei, porque
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eu ouço. Chocada, maravilhosa, gente, eu
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vou deixar os links. Gente, eu atendo.
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Eu estou com a mediando aberto, inclusive, se você quiser ter
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uma experiência assim, eu espero positiva.
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É com terapia e com terapeuta. As minhas informações vão estar
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aqui embaixo também. Eu estou com a mediando aberto,
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até no individual e grupo também.
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Eu estou inclusive com o grupo aberto.
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Que demais eu nunca fiz, é. Então aí isso vai ter que ser
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outro episódio. Mas eu sou também suspeita para
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falar, porque eu gosto muito de terapia de grupo, é, não é muito
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conhecido. Ainda assim, no meio leigo EE,
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no Brasil não é muito praticado, mas eu gosto muito.
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Eu pessoalmente tive transformações maiores até na
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minha, nas terapias de grupo que eu fiz do que nem individual, e
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assim eu fiz com essa intenção de ajudar as pessoas a se
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conectarem porque um dos objetivos do meu podcast.
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Não é só assim, é é me conectar com as pessoas que estão
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assistindo, mas é me assim, promover encontros e momentos de
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conexão entre os convidados e entre as pessoas que estão
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escutando. Então eu criei esse grupo com o
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objetivo da gente, pelo menos quinzeralmente ali, uma vez por
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semana, se encontrar e se propor a ter um momento de verdadeira
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conexão. Falar sobre temas da vida, sobre
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temas profundos, alguns rasos também, porque conexão.
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É isso, né? A gente pode falar de muitas
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coisas. Eu vou estar propondo atividades
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com esse objetivo das pessoas poderem trocar, criar conexões,
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participar. Claro que você pode participar,
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então eu vou. Participar se você quiser
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participar, tem participar. O link vai estar aqui embaixo,
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gente, muito obrigada. Amiga, eu amei.
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Demais, de verdade, eu ficaria aqui umas 3.
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Horas de ferrou, na próxima vez a gente faz 11.
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Mutirão de episódios, sabe? E você tem que ir pro Rio pra ir
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no sofá da minha casa, gente, é? Isso não se esqueçam, por favor,
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de seguir no sofá da minha casa. A Ana Luiza também é uma
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queridíssima, eu, assim de verdade, tenho no meu coração e
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indico do fundo do meu coração também.
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Ela é incrível, espero muito que vocês gostem.
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O único lembretezinho do dia. Por favor, siga o podcast no
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Spotify. 10 5 estrelinhas me ajuda muito, já vai deixando nos
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comentários. Inscreva se no YouTube também e
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sigam as redes sociais que estão na descrição.
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Gente, a gente espera que vocês tenham gostado muito do episódio
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de hoje. Muito obrigada por terem ficado
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com a gente até aqui. A gente se vê no próximo
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episódio. Tchau, tchau.