Latest / Carne Cruda Podcast / ¿Por qué ya no somos pacifistas? (CARNE CRUDA TOUR #1208)

Transcript

¿Por qué ya no somos pacifistas? (CARNE CRUDA TOUR #1208) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Buen día,¿ cómo estáis? Espero que habéis desayunado horchata, más fuerte.¿
• 0:06
  Speaker 2: Cómo estáis? Mucho mejor. Es la primera vez que hacemos
• 0:12
  Speaker 2: un programa para institutos. Y precisamente os voy a pedir
• 0:15
  Speaker 2: que seáis un público participativo y ruidoso. Que hagáis los
• 0:20
  Speaker 2: efectos de sonido de la radio. Como este es un
• 0:23
  Speaker 2: programa sobre la paz, tenéis que ser la manifestación pacifista, ¿vale?
• 0:28
  Speaker 2: Así que cuando yo diga no a la guerra, tenéis
• 0:32
  Speaker 2: que corear tres veces no a la guerra. No a
• 0:36
  Speaker 2: la guerra. Soy la peor manifestación que he visto en
• 0:44
  Speaker 2: mi vida. A ver, lo podéis hacer mucho mejor. Otra vez,
• 0:48
  Speaker 2: no a la guerra. No a la guerra. Bueno, os
• 0:56
  Speaker 2: vais desinflando un poquito, pero no está mal. Y el
• 0:58
  Speaker 2: otro canto que tenéis que hacer es ¡Oh, tan no! ¡Va, ses, fuera! Bueno,
• 1:09
  Speaker 2: un poco flojo lo veo, ¿eh? Os tenemos que oír
• 1:11
  Speaker 2: desde estos micrófonos. Así que, por favor, os pido mucha
• 1:15
  Speaker 2: más fuerza. Ahora, como dicen los raperos, necesito que hagáis
• 1:21
  Speaker 2: ruido para recibir a nuestros primeros invitados. Todavía no. Todavía no. No,
• 1:32
  Speaker 2: todavía no. Cuando yo diga sus nombres. Sois un poco insumisos,
• 1:36
  Speaker 2: eso me gusta.¿ Conocéis a vuestra alcaldesa?¿ Sabéis quién es? Bueno,
• 1:43
  Speaker 2: parece que está dividida la opinión. Unos sí, otros no. Vale. Bueno,
• 1:47
  Speaker 2: pues quiero un fortísimo aplauso, mucho ruido para recibir a
• 1:51
  Speaker 2: Tania Baños, alcaldesa de Laval d'Ushó, David Lluch, concejal de
• 1:55
  Speaker 2: Juventud y Carmen García, concejala de Educación. Tania Baños, bienvenida,
• 2:01
  Speaker 2: crudos días,¿ cómo estás?
• 2:03
  Speaker 3: Bienvenido, Javier, un placer.
• 2:04
  Speaker 2: Gracias por acogernos en vuestra ciudad, que es una ciudad,
• 2:07
  Speaker 2: un pueblo muy volcado con la paz. Se celebra el
• 2:10
  Speaker 2: IV Congreso de Educación en la Paz, al que nos
• 2:13
  Speaker 2: habéis invitado, organizado por el Ayuntamiento en colaboración con el
• 2:15
  Speaker 2: Centro de las... de Estudios por la Paz,¿ qué tiene
• 2:18
  Speaker 2: ese de aquí?¿ Qué os pasa aquí con la paz?¿
• 2:20
  Speaker 2: Qué tenéis con la paz?
• 2:21
  Speaker 3: Bueno, yo creo que ha sido una de nuestras líneas
• 2:24
  Speaker 3: de gobierno desde el 2015 que llevamos en el Ayuntamiento
• 2:26
  Speaker 3: y ha sido un relato en todos los ámbitos, ¿no?
• 2:30
  Speaker 3: Desde el modelo de policía local, como tú has dicho,
• 2:32
  Speaker 3: desde la Contajalía de Educación, de Juventud, transversal a todo
• 2:36
  Speaker 3: el Gobierno municipal y, de alguna manera, hacer las cosas
• 2:40
  Speaker 3: desde el sentido común y desde la cultura de paz, ¿no?
• 2:43
  Speaker 3: Somos una ciudad que tenemos muy... arraigada este tema. Nuestro
• 2:48
  Speaker 3: hijo predilecto, Vicente Martínez Guzmán, fue el impulsor del Máster
• 2:51
  Speaker 3: por la Paz, de lo cual también han tenido tantos alumnos.
• 2:53
  Speaker 2: De la Universidad Valenciana, sí.
• 2:55
  Speaker 3: De tantos alumnos y ha sido mentor de tanta gente y,
• 2:59
  Speaker 3: por lo tanto, su ciudad tenía que también tener un
• 3:02
  Speaker 3: impulso respecto, como digo, al sentido común y al relato
• 3:04
  Speaker 3: de paz.
• 3:05
  Speaker 2: Ese Museo de la Paz fue pionero en España. Ha inspirado,
• 3:08
  Speaker 2: de hecho, a otro muy importante, que es el de Guernica.
• 3:10
  Speaker 2: pero se cerró durante unos años y lo habéis reabierto recientemente.¿
• 3:14
  Speaker 2: Por qué darle una segunda vida?
• 3:16
  Speaker 3: Bueno, pues porque para nosotros es importante, como digo, a
• 3:18
  Speaker 3: través del relato de paz, pues tratar de cambiar el
• 3:21
  Speaker 3: mundo y dejar lo mejor de lo que lo encontramos, ¿no?
• 3:23
  Speaker 3: Y creo que hay unas cuestiones intrínsecas que se pueden
• 3:28
  Speaker 3: hacer sin necesidad de tener, a lo mejor, pues las
• 3:31
  Speaker 3: infraestructuras que tenemos que llegar a conseguir, ¿no? Y, bueno,
• 3:34
  Speaker 3: impulsar y colaborar con la cátedra de la Universidad Jaume
• 3:38
  Speaker 3: I y, como digo, aplicar el sentido común en la
• 3:41
  Speaker 3: prestación de servicios públicos desde el sentido común y desde
• 3:45
  Speaker 3: la cultura de paz.
• 3:45
  Speaker 2: Sabemos que hay en un museo de guerra armas, uniformes, tanques,
• 3:50
  Speaker 2: pero¿ qué hay en un museo de la paz?
• 3:52
  Speaker 3: Bueno, yo creo que actividades que promueven el pacifismo y
• 3:57
  Speaker 3: muchísima gente colaborando por hacerlo desde la educación, desde el urbanismo,
• 4:03
  Speaker 3: porque muchas veces se habla de las cuestiones más filosóficas,
• 4:07
  Speaker 3: de los relatos, pero cuesta aterrizar a la ciudad y
• 4:11
  Speaker 3: por lo tanto yo creo que nosotros somos el ejemplo
• 4:14
  Speaker 3: de la policía de barrio, una policía que acompaña en
• 4:16
  Speaker 3: corregir los comportamientos que dificultan la convivencia o que hacen
• 4:21
  Speaker 3: una ciudad peor. o el urbanismo, un urbanismo inclusivo, con
• 4:25
  Speaker 3: perspectiva de género, o sobre todo el cumplimiento de la
• 4:28
  Speaker 3: ley de memoria histórica, que para nosotros fue realmente importante
• 4:30
  Speaker 3: y que fue un camino complicado, pero que también es
• 4:34
  Speaker 3: un proceso de paz y es cumplir la norma a
• 4:36
  Speaker 3: través de la dignidad.
• 4:38
  Speaker 2: No sé cómo lo has hecho, pero has conseguido amansar
• 4:39
  Speaker 2: a las fieras. Bueno, y precisamente entre esas actividades que
• 4:44
  Speaker 2: hace el museo y el ayuntamiento está este congreso dedicado
• 4:49
  Speaker 2: a la educación en la paz que impulsan David, que
• 4:51
  Speaker 2: es vuestro concejal de juventud, y Carmen, que es vuestra
• 4:54
  Speaker 2: concejala de educación.¿ Por qué hay que educar a la
• 4:57
  Speaker 2: juventud en la paz, David
• 4:59
  Speaker 4: Pues yo creo que es muy importante, en primer lugar,
• 5:02
  Speaker 4: porque la juventud es el futuro y tenemos que sembrar.
• 5:07
  Speaker 4: Y además nosotros entendemos la paz en un sentido muy amplio,
• 5:10
  Speaker 4: no solo como ausencia de guerras, aunque justo estas jornadas
• 5:12
  Speaker 4: están más dedicadas al tema de la guerra debido a
• 5:15
  Speaker 4: las circunstancias que vivimos, pero también es muy importante la paz,
• 5:20
  Speaker 4: como bien comentaba Tania, dentro de nuestras ciudades, dentro de
• 5:24
  Speaker 4: nuestros pueblos, la ausencia de conflictos en general. Y yo
• 5:28
  Speaker 4: creo que es algo que intentamos incluso practicar desde la política.
• 5:32
  Speaker 4: Si puedo contar una anécdota, el otro día, por ejemplo,
• 5:35
  Speaker 4: hicimos el último pleno de la legislatura y todos los
• 5:38
  Speaker 4: 21 concejales que componemos el consistorio nos fuimos a cenar
• 5:41
  Speaker 4: juntos e incluso hicimos el ámbito invisible.
• 5:44
  Speaker 2: Madre mía,
• 5:44
  Speaker 4: madre mía. Yo tengo muchísimas discrepancias con la concejala de Vox,
• 5:51
  Speaker 4: con Marina Peirat. Puedo imaginarlo. Bueno, justo Carmen y yo
• 5:54
  Speaker 4: somos de Izquierda Unida, entonces imagínate... Estamos en las antípodas,
• 5:57
  Speaker 4: sin embargo, en la entrevista en la que ella se
• 5:59
  Speaker 4: despedía porque no se volvió a presentar, mencionó a Carmen
• 6:02
  Speaker 4: como que habían... Bueno, tampoco es que cenemos en casa... Bueno,
• 6:06
  Speaker 4: pero habían hecho
• 6:07
  Speaker 5: buenas migas
• 6:08
  Speaker 4: Efectivamente, ¿no? Eso no quiere decir que en los plenos
• 6:10
  Speaker 4: incluso alguna vez se nos escape la presidenta del pleno,
• 6:12
  Speaker 4: que es la alcaldesa, que la tenemos aquí, alguna vez
• 6:14
  Speaker 4: me ha tenido que corregir y yo he pedido disculpas
• 6:16
  Speaker 4: por haberme pasado con un comentario y ya está, pero bueno.
• 6:19
  Speaker 2: Y cómo se educa en La Paz en un momento
• 6:21
  Speaker 2: en el que desde Netflix hasta los videojuegos, desde Ucrania
• 6:25
  Speaker 2: hasta Sudán... Prima la guerra, Carmen.
• 6:28
  Speaker 6: Pues eso es lo que intentamos. Bueno, en primer lugar,
• 6:31
  Speaker 6: bienvenido y crudos días
• 6:33
  Speaker 2: Crudos días.
• 6:34
  Speaker 6: Se educa, pues como lo intentamos hacer desde 2015, en
• 6:38
  Speaker 6: un proyecto de ciudad educadora que contempla un pilar fundamental,
• 6:42
  Speaker 6: que es que todos los chicos y chicas que están aquí,
• 6:46
  Speaker 6: los que están en el instituto y también los que
• 6:48
  Speaker 6: están en la escuela, dentro de la ciudad y también
• 6:52
  Speaker 6: en los centros educativos, oigan un relato distinto. Porque, como
• 6:56
  Speaker 6: bien dices, la guerra está normalizada. La cultura belicista está
• 7:00
  Speaker 6: en las tele, está en los medios de comunicación, está
• 7:03
  Speaker 6: en el TikTok, en Instagram, en lo que ellos ven. Pero,¿
• 7:10
  Speaker 6: saben hasta qué punto están manipulados?¿ Cómo mienten los medios
• 7:14
  Speaker 6: de comunicación?¿ O cómo incluso desde el propio gobierno les
• 7:18
  Speaker 6: dan el relato de que hay que armar a Ucrania
• 7:20
  Speaker 6: o que hay que mandar más tanques? Pues lo que
• 7:23
  Speaker 6: intentamos es que tengan... Otro relato, por eso el Centro
• 7:27
  Speaker 6: de Estudios de las, junto con la Concejalía de Juventud
• 7:29
  Speaker 6: y la Concejalía de Educación, invertimos fondos públicos en que
• 7:33
  Speaker 6: ellos escuchen un relato distinto,
• 7:36
  Speaker 2: un
• 7:36
  Speaker 6: relato pacifista, porque¿ qué pasa? Que ya no somos pacifistas,¿
• 7:39
  Speaker 6: por qué?
• 7:40
  Speaker 2: Por qué? Esa es la pregunta,¿ por qué hemos dejado
• 7:42
  Speaker 2: de serlo?
• 7:43
  Speaker 6: Pues yo creo que porque justo estamos contaminados por un
• 7:47
  Speaker 6: discurso que está en todos los ámbitos. El discurso belicista,
• 7:52
  Speaker 6: el discurso de invertir dinero en armas, el discurso de
• 7:57
  Speaker 6: que hay unas guerras a las que dan muchísima importancia
• 8:01
  Speaker 6: y otras a las que no. Y al final ellos
• 8:04
  Speaker 6: tienen que tener esas herramientas de ver hasta qué punto
• 8:07
  Speaker 6: es justo O no es justa, ninguna guerra es justa,
• 8:12
  Speaker 6: quién muere y quién no muere y qué intereses hay
• 8:13
  Speaker 6: detrás
• 8:13
  Speaker 2: Hoy vamos a intentar desmontar esos discursos y aprender con
• 8:17
  Speaker 2: alumnas de los centros que han venido a visitarnos. Pero
• 8:20
  Speaker 2: muchas de ellas y muchos de los que nos están
• 8:23
  Speaker 2: viendo y escuchando pensarán, bueno, a mí es que la
• 8:24
  Speaker 2: guerra me pilla muy lejos, no me va a tocar nunca. David,¿
• 8:29
  Speaker 2: por qué les puede interesar el tema de la guerra
• 8:31
  Speaker 2: a todos estos chicos y chicas?
• 8:32
  Speaker 4: Bueno, evidentemente la guerra les está tocando ya porque afecta
• 8:35
  Speaker 4: a la economía, afecta a muchísima gente que tiene que
• 8:38
  Speaker 4: salir de su país obligados por la situación, etc. Pero
• 8:43
  Speaker 4: es que esta guerra puede llegar a tocarnos a nosotros
• 8:46
  Speaker 4: algún día. Por ejemplo, estamos hablando de una guerra, en
• 8:50
  Speaker 4: concreto la de Ucrania-Colombia, la invasión de Rusia por parte
• 8:54
  Speaker 4: de Ucrania ha implicado una potencia nuclear. No sabemos dónde
• 8:58
  Speaker 4: pueda acabar esto. Pero estamos hablando de una guerra a
• 9:02
  Speaker 4: las puertas de Europa que además afecta a los precios
• 9:06
  Speaker 4: del trigo y a la distribución del trigo a nivel mundial.
• 9:08
  Speaker 4: Y a lo
• 9:09
  Speaker 2: que cuesta la cesta de la compra de sus madres
• 9:11
  Speaker 2: y sus padres. Muy
• 9:11
  Speaker 4: bien, muy bien. Bueno, los carburantes, etcétera, que son aspectos
• 9:14
  Speaker 4: que igual ellos no entienden aún mucho, pero que bueno
• 9:17
  Speaker 4: que están ahí. Y luego, por supuestísimo, lo que en
• 9:21
  Speaker 4: un futuro... Nos puede tocar, estamos dentro de una organización
• 9:24
  Speaker 4: que es la OTAN y la OTAN de alguna manera
• 9:27
  Speaker 4: está armando a una de las partes beligerantes en el conflicto.
• 9:30
  Speaker 4: La Unión Europea está apostando por una serie de políticas
• 9:33
  Speaker 4: que no son precisamente pacifistas o invirtiendo la mayor parte
• 9:37
  Speaker 4: de esfuerzos al menos en una serie de políticas que
• 9:39
  Speaker 4: no son las que pueden conducir a una solución pacífica
• 9:42
  Speaker 4: del conflicto.
• 9:43
  Speaker 2: Sí, creemos que no, que la guerra no va a
• 9:45
  Speaker 2: llegar nunca a la puerta de nuestras casas y sin embargo,
• 9:47
  Speaker 2: como saben bien, los países en los que no había
• 9:49
  Speaker 2: guerra un día y a la siguiente semana sí... Eso
• 9:52
  Speaker 2: ocurre a veces de la noche a la mañana, se
• 9:53
  Speaker 2: va fraguando un clima, pero de repente te puedes encontrar
• 9:56
  Speaker 2: en que tu país hay una guerra como de hecho
• 9:58
  Speaker 2: ocurrió aquí en España Tania, David, Carmen muchísimas gracias por
• 10:02
  Speaker 2: invitarnos aquí al Teatro Leopoldo Peña Roja que no sé
• 10:05
  Speaker 2: si lo habéis hecho a posta pero claro es un
• 10:07
  Speaker 2: teatro idóneo para nosotros que somos Peña Roja tenía que
• 10:12
  Speaker 2: hacer el chiste lo siento es malísimo un aplauso para
• 10:14
  Speaker 2: ellos por favor venga Peña un aplauso fuerte un aplauso
• 10:19
  Speaker 2: fuerte
• 10:20
  Speaker 8: Se cumple un año y dos meses y medio de
• 10:22
  Speaker 8: la guerra de Ucrania.
• 10:33
  Speaker 2: que para los que tenéis 15 o 16 años es
• 10:36
  Speaker 2: la primera guerra importante que os toca de cerca. Y
• 10:39
  Speaker 2: hace 20, cuando aún no habíais nacido, vuestros padres y
• 10:42
  Speaker 2: madres y millones de personas en medio mundo inundaban las
• 10:46
  Speaker 2: calles gritando¡ No a la guerra!¡ No a la guerra!
• 10:53
  Speaker 2: No a las mentiras, no a la masacre de inocentes,
• 10:56
  Speaker 2: no a las malditas guerras y los malditos canallas que
• 10:58
  Speaker 2: las hacen, como maldecía Julio Anguita cuando su propio hijo
• 11:02
  Speaker 2: murió en aquella invasión ilegal. Y otros 20 años atrás,
• 11:07
  Speaker 2: es decir, hace 40, otro grito antimilitarista retumbó en las
• 11:12
  Speaker 2: calles de este país, que pedían, ¡Oh, tan no, bases fuera!
• 11:22
  Speaker 2: hoy los europeos nos hemos movilizado como nunca para auxiliar
• 11:25
  Speaker 2: a la población ucraniana porque la guerra ocurre muy cerca
• 11:28
  Speaker 2: de aquí en nuestro continente y por eso y por
• 11:31
  Speaker 2: el color de piel también hay que decirlo hemos abierto
• 11:34
  Speaker 2: nuestras puertas a los ucranianos como no se hizo antes
• 11:37
  Speaker 2: con los sirios afganos palestinos sudaneses congoleños vamos ni con
• 11:42
  Speaker 2: nadie al contrario como sabéis se les reciben con muros
• 11:46
  Speaker 2: vallas alambradas palos y porras Bueno, nos hemos movilizado a
• 11:54
  Speaker 2: favor de las víctimas de la guerra, pero no tanto
• 11:55
  Speaker 2: contra ella. El pacifismo, como nos estaban contando hace un momento,
• 11:59
  Speaker 2: ha sido derrotado por el sí a la guerra de
• 12:00
  Speaker 2: los medios y la política, mientras Europa se arma hasta
• 12:03
  Speaker 2: los dientes como no hacía desde la Segunda Guerra Mundial, imaginaos,
• 12:07
  Speaker 2: y la OTAN, que muchos no sabréis ni para qué
• 12:09
  Speaker 2: sirve porque era una organización medio muerta, resucita por esta
• 12:13
  Speaker 2: guerra provocada por Rusia, pero beneficiosa para los intereses de
• 12:16
  Speaker 2: Estados Unidos y de la industria armamentística, que esa gana siempre.
• 12:23
  Speaker 2: Así que queremos la paz, pero no estamos usando el
• 12:26
  Speaker 2: pacifismo para conseguirla. De hecho, a los que defendemos las
• 12:30
  Speaker 2: vías pacíficas suelen llamarnos ingenuos, pero lo ingenuo es pensar
• 12:36
  Speaker 2: que la guerra se para con más guerra. La guerra
• 12:39
  Speaker 2: total no lleva a la paz, lleva a la muerte,
• 12:41
  Speaker 2: al silencio por aniquilación. La paz verdadera... No se logra
• 12:45
  Speaker 2: con las armas, se logra con la palabra. Cuando los
• 12:47
  Speaker 2: enemigos pactan una tregua, se sientan en una mesa y
• 12:52
  Speaker 2: llegan a un acuerdo. La paz se logra con las
• 12:55
  Speaker 2: manos desnudas y las palabras que dicen¡ Estas son nuestras armas!¿
• 13:06
  Speaker 2: Por qué lo hemos olvidado?¿ En qué momento hemos dejado
• 13:08
  Speaker 2: de ser pacifistas si lo fuimos hace 40, hace 20 años? Bueno,
• 13:12
  Speaker 2: pues a eso hemos venido a dar respuesta, a esa pregunta,
• 13:14
  Speaker 2: y la mejor respuesta contra la guerra, como os decía,
• 13:17
  Speaker 2: es la palabra, y aún más si viene acompañada por
• 13:20
  Speaker 2: la música, porque la música amansa a las fieras. Ahora
• 13:24
  Speaker 2: sí quiero ruido de verdad para recibir a uno de
• 13:27
  Speaker 2: los raperos más importantes de esta región, Malparlat, que trae
• 13:32
  Speaker 2: palabras tan ácidas y música tan jugosa como las naranjas
• 13:36
  Speaker 2: de esta tierra. Sí,
• 13:38
  Speaker 9: muchas gracias. Mira, atentos.¿ No
• 13:42
  Speaker 10: os agradan las canciones de trap simples? Repetiendo la misma
• 13:45
  Speaker 10: palabra una y otra vez, ¿eh? Al menos que la
• 13:48
  Speaker 10: palabra tenga fundamento y sustancia, ¿sabes? Taronja. El
• 13:53
  Speaker 11: iluminario. Un día me veía y soy de taronja. Qué
• 13:58
  Speaker 11: buena es la taronja. Me llamo al supermercado a comprarme
• 14:00
  Speaker 11: las tarongas. A euro el kilo de taronja. El señor
• 14:04
  Speaker 11: rector le agrada la monja. A mí me agrada la taronja.
• 14:08
  Speaker 11: Beben del suquet como una esponja.¡ Qué buena es la taronja!¿
• 14:12
  Speaker 11: Cuál es la sorpresa anticlimática? La única taronja, si bien importa,
• 14:15
  Speaker 11: es de Sudáfrica. Crida a la encarregada y muy simpática,
• 14:18
  Speaker 11: me indica que si tiene un problema compre en otro lugar. Mira,
• 14:21
  Speaker 11: señora problemática, pasa de vuestra y su respuesta automática. Póngale
• 14:25
  Speaker 11: el sucio por una esvástica, no vuelve a comprar así,
• 14:28
  Speaker 11: no entra en su juego. Soy un valenciano, soy un llorador,
• 14:31
  Speaker 11: por tanto, la exclusión europea nos está afectando. A esta
• 14:34
  Speaker 11: folclore y tradición nos la están llevando, si no recolza
• 14:36
  Speaker 11: la taronja, estamos en guerra. Es economía y cuina refrescante.
• 14:40
  Speaker 11: Es valencianía y símbolo del levant. La taronja manda en
• 14:43
  Speaker 11: esta tierra. Es primero en el dos o en la
• 14:45
  Speaker 11: otra tierra. Mira que está buena la taronja. Me la
• 14:49
  Speaker 11: pele y me la taronja. Vitamina 7 la taronja. No
• 14:53
  Speaker 11: hay nada mejor que la taronja. Mira que está buena
• 14:56
  Speaker 11: la taronja.¿ Quieres escuchar eso? Voy a sentir eso cuando
• 15:29
  Speaker 11: toque Taronja, ¿vale? Ahora ya vos la sabéis más o menos.¿
• 15:31
  Speaker 11: Me acompañáis o no? Y te voy a decirlo, ¿vale? Sí, sí.
• 15:38
  Speaker 11: Me he olvidado del episodio del súper, soy consciente que
• 15:40
  Speaker 11: el capitalismo es de estas cosas. Voy a trabajar, me
• 15:43
  Speaker 11: tengo que contar por siempre en las finales como el
• 15:45
  Speaker 11: Valencia de Héctor Cúrper. Rodilla de cambio, me siento casado,
• 15:48
  Speaker 11: comería taronja todas las horas. El sueño es más duro
• 15:52
  Speaker 11: para hacer caer y acabar sus plenes caixones y bores.
• 15:55
  Speaker 11: Navelladas dulces, clementines, variedades mezcladas de lo más chulo. Valencianos
• 16:00
  Speaker 11: ignores de esta herencia, patrimonio y propiedades perdidas. Desde Europa
• 16:04
  Speaker 11: vete en la producción. Y los políticos pasan de muertos.
• 16:07
  Speaker 11: Si tienes dignidad desde mañana y fa, pues en la
• 16:10
  Speaker 11: filla de esta engañifa. Taronja. En la pelea y en
• 16:15
  Speaker 11: la taronja. Vitamina 7 de la taronja. No hay nada
• 16:19
  Speaker 11: mejor que la taronja. Mira que está buena la taronja.
• 16:23
  Speaker 11: De la pelta taronja. Paz, paz, disos y sube taronja.
• 16:27
  Speaker 11: No hay nada mejor que la taronja. Mira que está
• 16:30
  Speaker 11: buena la taronja. Para desayunar menos taronja. Pero para desayunar
• 16:34
  Speaker 11: menos taronja. No hay nada mejor que la taronja. Mira
• 16:38
  Speaker 11: que está buena la taronja. Para toda la taronja. Hago
• 16:42
  Speaker 11: una canción de la taronja. No hay nada mejor que
• 16:45
  Speaker 11: la taronja. Todos juntos conmigo. No hay nada mejor que la...
• 16:51
  Speaker 11: Todos juntos, quedan tres. No hay nada mejor que la...
• 16:56
  Speaker 11: Dos últimas, no hay nada peor que la... Última, todos juntos,
• 17:02
  Speaker 11: no hay nada peor
• 17:05
  Speaker 2: que la...¡ Moltísimas gracias! Malparlat, gracias por venir. Bueno, luego
• 17:11
  Speaker 2: volvemos con él. Se llama a sí mismo Malhablado, pero
• 17:14
  Speaker 2: ya habéis visto que habla muy bien y con mucha
• 17:17
  Speaker 2: propiedad en sus letras. Esto se llamaba, evidentemente, Taronja. Y
• 17:22
  Speaker 2: hablando de letras y de música contra la guerra, muchas
• 17:25
  Speaker 2: canciones se han escrito, algunas convertidas en himnos. Como esta
• 17:34
  Speaker 2: de John Lennon que dice, lo único que pedimos es
• 17:37
  Speaker 2: que le deis una oportunidad a la paz. Pues vamos
• 17:39
  Speaker 2: a dársela y vamos a hacerlo con vosotros, con los
• 17:42
  Speaker 2: estudiantes de tres institutos de Laval que nos acompañan. con
• 17:53
  Speaker 2: los que no vamos a hacer una clase... porque en
• 17:55
  Speaker 2: clase ya os pasáis el día... sino una tertulia de radio...
• 18:01
  Speaker 2: porque bueno... habéis venido a una tertulia... habéis venido a
• 18:05
  Speaker 2: un programa de radio... para salir de la rutina de
• 18:08
  Speaker 2: las clases... y me acompañan en esta mesa... tres tertulianas
• 18:11
  Speaker 2: de mucha altura... las habéis oído en el patio del instituto...
• 18:13
  Speaker 2: hablar de esto y de aquello... y hoy han venido
• 18:16
  Speaker 2: a hablar de la paz... Caué Brito, que estudia en
• 18:18
  Speaker 2: tercero de la ESO en el Instituto Benigas Law. Muy buenas.
• 18:24
  Speaker 2: Celina García, que cursa tercero en el Honor y García.¿
• 18:28
  Speaker 2: Qué tal? Un ruido de su colegio, de su instituto.
• 18:32
  Speaker 2: Y Rebeca de Hoyo, que es estudiante de cuarto de
• 18:34
  Speaker 2: ESO en el Botánic Cabanilles.¿ Cómo estás? Muy bien. Empiezo
• 18:38
  Speaker 2: por una pregunta muy sencilla. Para vosotras,¿ qué es el pacifismo?¿
• 18:42
  Speaker 2: Qué sabéis del movimiento pacifista?
• 18:43
  Speaker 8: Antes de todo, me gustaría citar la RAE, la Real
• 18:46
  Speaker 8: Academia Española, Porque escrito en la RAE dice que es
• 18:49
  Speaker 8: un movimiento a favor de la abolición de la guerra
• 18:53
  Speaker 8: como solución a los conflictos entre naciones. Yo sobre todo
• 18:56
  Speaker 8: la paz la veo como no el hecho de abominar,
• 18:59
  Speaker 8: de abolir esa medida, de lidiar contra la guerra, sino
• 19:02
  Speaker 8: que veo el pacifismo como ir un paso adelante. No
• 19:06
  Speaker 8: solamente abolir la guerra, sino evitar que pueda llegar a ocurrir.
• 19:11
  Speaker 8: Yo soy cristiano y me gustaría citar algo que está
• 19:14
  Speaker 8: en la Biblia que es bastante interesante verlo. En el
• 19:17
  Speaker 8: libro de Mateo, 26, 52... Te has preparado bien el tema, eh, cabrón.
• 19:22
  Speaker 2: Me
• 19:22
  Speaker 8: gusta vivir preparada
• 19:23
  Speaker 2: a las cosas. Sí, sí, muy bien, muy bien. Ha
• 19:26
  Speaker 2: generado un aplauso. Continúa, continúa.
• 19:29
  Speaker 8: En ese texto habla que el que ataca con espada,
• 19:33
  Speaker 2: por espada
• 19:33
  Speaker 8: perecerá. Es la frase del fuego con fuego, no se apaga. Sí,
• 19:36
  Speaker 2: el ojo por ojo, el diente por diente, ya sabemos.
• 19:40
  Speaker 8: en este texto me refiero más al hecho de que
• 19:42
  Speaker 8: si alguien viene con espada y yo me voy a
• 19:44
  Speaker 8: defender con espada por espada pereceré entonces la manera correcta
• 19:47
  Speaker 8: de ir en contra de la guerra no es con
• 19:49
  Speaker 8: guerra sino evitándola. Celina, en tu caso,¿ qué es el pacifismo?¿
• 19:53
  Speaker 2: Qué crees que es?
• 19:54
  Speaker 14: Yo creo que es un movimiento contra los conflictos entre
• 20:00
  Speaker 14: ambos países. O sea, en realidad, el pacifismo... Cada uno
• 20:04
  Speaker 14: puede pensar una cosa de lo que es. Yo creo
• 20:07
  Speaker 14: que es el movimiento... en contra de los conflictos.
• 20:11
  Speaker 2: Y en tu caso, Rebeca? Pues
• 20:13
  Speaker 13: opino lo mismo que ella, que es un movimiento para
• 20:18
  Speaker 13: evitar conflictos.
• 20:19
  Speaker 2: Bueno, vamos a preguntarles a quienes vienen militando en el
• 20:21
  Speaker 2: pacifismo desde hace mucho tiempo. Ellos van a contestar algunas
• 20:24
  Speaker 2: de vuestras preguntas, como novatas en esto de los pacifistas.
• 20:29
  Speaker 2: Y hemos invitado por eso a Alejandro Pozo, que es
• 20:31
  Speaker 2: miembro del Centro de Velas de Estudios Parlapauw. investigador sobre paz,
• 20:35
  Speaker 2: conflictos armados, desarme y acción humanitaria y está especializado en
• 20:39
  Speaker 2: las nuevas guerras y los factores globales que las desencadenan.
• 20:42
  Speaker 2: Y además es aquí de la Val d'Uso. Alejandro, crudos días. Hola,
• 20:45
  Speaker 2: buenos días.¿ Qué es eso del pacifismo?¿ Lo han dicho bien?
• 20:50
  Speaker 15: Pues sí, es una interpretación muy subjetiva de lo que
• 20:53
  Speaker 15: puede ser, pero diría que para mí es estar convencido...
• 20:56
  Speaker 15: de que siempre existen alternativas no violentas para afrontar los conflictos.
• 21:02
  Speaker 15: Yo diría que podemos constatar que eso es así.
• 21:04
  Speaker 2: De esas alternativas vamos a hablar después. Me acompaña también
• 21:07
  Speaker 2: otro profesor de esta tertulia pedagógica, que es Jordi Calvo Rodríguez,
• 21:11
  Speaker 2: miembro también del Instituto Velás y también de la Oficina
• 21:14
  Speaker 2: Internacional de la Paz, además de investigador y profesor en
• 21:16
  Speaker 2: distintas universidades sobre cultura de paz, desarme y economía de
• 21:19
  Speaker 2: la defensa. Jordi, bienvenido. Crudos días.
• 21:21
  Speaker 16: Hola, crudos días.
• 21:22
  Speaker 2: Cómo se construye una sociedad pacifista y por qué hemos
• 21:24
  Speaker 2: dejado de serlo?
• 21:25
  Speaker 16: La verdad que es todo un reto. Yo creo que
• 21:27
  Speaker 16: esto que estamos haciendo también sirve para construir una sociedad pacifista.
• 21:31
  Speaker 16: Yo creo que pacifista significa posicionarse en conseguir lo que queramos,
• 21:36
  Speaker 16: pero rechazando la violencia. Es decir, conseguir cualquier objetivo político
• 21:42
  Speaker 16: o cualquier objetivo que tengamos en nuestra vida y sabiendo
• 21:46
  Speaker 16: que elegimos no el camino de la violencia, sino otro.
• 21:50
  Speaker 16: Y eso yo creo que es el discurso contrario al pacifismo,
• 21:54
  Speaker 16: al del belicismo, como muy bien han comentado antes. Y
• 21:58
  Speaker 16: yo creo que esto lo sabemos, yo creo que es innato,
• 22:04
  Speaker 16: pero a veces se nos olvida. En la sociedad los
• 22:06
  Speaker 16: mensajes nos llevan al belicismo, los… Los videojuegos son muy
• 22:10
  Speaker 16: enfocados a desarrollar
• 22:13
  Speaker 2: agresividad. Lo entendemos bien en casa. Un conflicto en casa
• 22:15
  Speaker 2: no se resuelve con más conflicto, no se resuelve gritando
• 22:17
  Speaker 2: más alto, no se resuelve levantando los puños. Al contrario,
• 22:20
  Speaker 2: es bajando la tensión, bajando la intensidad, sentándonos, tranquilizándonos. Incluso
• 22:24
  Speaker 2: nos vamos un tiempo, luego volvemos, nos sentamos y lo solucionamos.
• 22:28
  Speaker 16: Exacto. Sabemos hacerlo y yo creo que el pacifismo es
• 22:32
  Speaker 16: poner esto en el centro. Es decir, sabemos hacerlo... Lo
• 22:35
  Speaker 16: hacemos en casa, lo hacemos en nuestro día a día,¿
• 22:38
  Speaker 16: por qué no lo hacemos también en lo macro
• 22:40
  Speaker 2: y
• 22:40
  Speaker 16: evitamos las guerras?
• 22:41
  Speaker 2: Pues no hace tanto, lo decíamos hace tan solo dos décadas,
• 22:44
  Speaker 2: allá por febrero de 2003, miles de estudiantes como vosotros,
• 22:49
  Speaker 2: alumnos de institutos y de universidades, salían a la calle,
• 22:52
  Speaker 2: salimos a la calle, bajo un lema, ni un soldado,
• 22:54
  Speaker 2: ni un euro, ni una bala, para la guerra imperialista,
• 22:57
  Speaker 2: al grito de¡ No a la guerra!¡ No a la guerra!¡
• 23:03
  Speaker 2: No a la guerra!¿ Tú qué sabes del no a
• 23:05
  Speaker 2: la guerra de Irak?
• 23:06
  Speaker 8: Como bien citaste, fue hace casi dos décadas. Yo en
• 23:09
  Speaker 8: ese entonces ni había imaginado existir. Bueno, claro. Con lo cual,
• 23:13
  Speaker 8: lo máximo que puedo decir es que fue un buen lema.
• 23:18
  Speaker 8: La intención de él era que se quedara en la
• 23:20
  Speaker 8: cabeza de las personas y en la media. Entonces, creo
• 23:22
  Speaker 8: que fue un lema muy impactante, un lema muy fuerte. Pero,
• 23:26
  Speaker 8: aún así, veo que la manera con la cual se divulgó,
• 23:29
  Speaker 8: la manera con la cual se expandió por Europa, por España...
• 23:32
  Speaker 8: Y llamó bastante la atención. Fue una estrategia muy interesante.
• 23:36
  Speaker 2: Sí, de hecho ha sido el origen de otros movimientos
• 23:38
  Speaker 2: sociales que han venido después, como por ejemplo el 15M,
• 23:42
  Speaker 2: que aprendió mucho de aquel movimiento. Alejandro, en este aniversario
• 23:45
  Speaker 2: de la guerra de Ucrania coincide el 20 aniversario de
• 23:49
  Speaker 2: la guerra de Irak.¿ Dónde quedó esa España del no
• 23:51
  Speaker 2: a la guerra?
• 23:53
  Speaker 15: Pues es una buena pregunta. Yo diría que desde entonces,
• 23:57
  Speaker 15: en estos 20 años... Hemos tenido bastantes altibajos. Un buen
• 24:02
  Speaker 15: bajo que hubo en un momento dado fue cuando la
• 24:04
  Speaker 15: intervención en Libia, en el año 2011. Y cabe recordar
• 24:08
  Speaker 15: que mucha gente tuvo muchas dudas, que hubo muchas voces
• 24:11
  Speaker 15: del mundo pacifista que se posicionaron a favor de la
• 24:14
  Speaker 15: intervención de la OTAN. Y el tiempo les ha quitado
• 24:17
  Speaker 15: la razón en cuanto que Libia es hoy un país
• 24:21
  Speaker 15: mucho peor para los libios para vivir. De esto no
• 24:24
  Speaker 15: cabe ninguna duda. Pero nadie ha asumido cuentas ni ha
• 24:27
  Speaker 15: rendido cuentas por aquella intervención, por aquello que se hizo.
• 24:32
  Speaker 15: Tener esos antecedentes de momentos donde hubieron dudas y parecía
• 24:38
  Speaker 15: que no habían alternativas y constatar con el tiempo que
• 24:41
  Speaker 15: no era así, que sí que las había y deberíamos
• 24:43
  Speaker 15: haberlas escogido... es lo que refuerza también en la actualidad
• 24:50
  Speaker 15: hacer frente a esas nuevas dudas que pueden aparecer. Pero,
• 24:52
  Speaker 15: por desgracia, parece que no tenemos una memoria demasiado larga
• 24:56
  Speaker 15: o profunda en relación con todo lo que hemos conocido
• 24:59
  Speaker 15: en estos años.
• 24:59
  Speaker 2: Cuando, sin embargo, esa guerra nos sigue golpeando, porque todo
• 25:02
  Speaker 2: el terrorismo yihadista internacional que ha... asolado nuestras sociedades, que
• 25:08
  Speaker 2: nos ha llegado aquí hasta nuestras casas, que ha golpeado
• 25:10
  Speaker 2: aquí mismo en España, proviene de esa guerra cuyas heridas
• 25:13
  Speaker 2: siguen abiertas. Una guerra que, por cierto, acabó con la
• 25:16
  Speaker 2: vida de más de un millón de civiles. Rebeca, Cahuey, Celina,
• 25:21
  Speaker 2: todos los que estáis aquí, la primera guerra cercana que
• 25:23
  Speaker 2: habéis conocido es la que se sigue librando desde hace
• 25:25
  Speaker 2: más de un año en Ucrania. Escuchad cómo suena. Muy bien,
• 25:27
  Speaker 2: por más que somos dos mapas,
• 25:43
  Speaker 15: Bueno,
• 25:59
  Speaker 2: he querido que escuchéis cómo suena la guerra, porque a
• 26:02
  Speaker 2: los belicistas les encanta darle un aire épico y romántico,
• 26:05
  Speaker 2: incluso estético, que no tiene. La guerra es como escuchabais... Fea, sucia, terrible, espantosa,
• 26:12
  Speaker 2: es lo peor de la humanidad. Pero claro, si atacan
• 26:15
  Speaker 2: tu país, si atacas en España, como han atacado Ucrania,¿
• 26:19
  Speaker 2: qué pedirías tú, Celina?¿ Que nos envíen armas, que nos defiendan?
• 26:23
  Speaker 14: Sí, claro. En realidad, cada uno, por ejemplo ahora, igual
• 26:28
  Speaker 14: hay gente que piensa, bueno, pues la guerra está muy
• 26:31
  Speaker 14: lejos de aquí. Pero,¿ y si hubiera empezado aquí? Igual
• 26:36
  Speaker 14: tendrían otro pensamiento diferente.
• 26:38
  Speaker 2: Y en tu caso, Rebeca? Yo no. Creo que
• 26:39
  Speaker 13: defendiéndonos estaríamos haciendo más guerra.
• 26:45
  Speaker 2: Bueno, pero claro, uno también tiene derecho a defenderse cuando
• 26:48
  Speaker 2: le atacan, cuando le agreden y cuando invaden su país, ¿no?
• 26:52
  Speaker 13: Sí, sí. Jordi
• 26:53
  Speaker 2: qué podemos decirle a estos jóvenes ante un dilema moral
• 26:56
  Speaker 2: que presenta una situación como la de Ucrania?
• 26:59
  Speaker 16: Sí, lo es. Yo creo que eso, poniéndose en el
• 27:02
  Speaker 16: lugar este de que vamos a buscar alternativas. Y yo
• 27:05
  Speaker 16: diría que A veces se nos olvida y no hablamos
• 27:08
  Speaker 16: de que en un momento de guerra, en el mismo
• 27:11
  Speaker 16: lugar donde ocurre la guerra, pasan otras cosas que no
• 27:13
  Speaker 16: sea matarse, dispararse. Están pasando que la gente se ayudan
• 27:17
  Speaker 16: los unos a los otros. Hay ONGs que hacen ayuda humanitaria,
• 27:20
  Speaker 16: está la Cruz Roja, hay reparto de alimentos, hay gente
• 27:25
  Speaker 16: que resiste, que resiste hasta que se vaya el invasor
• 27:28
  Speaker 16: y cuando se va tienen gobiernos paralelos que están guardando
• 27:32
  Speaker 16: las redes para... poder aguantar y, al cabo del tiempo,
• 27:36
  Speaker 16: cuando se pueda, poder reconstruir aquello que se había destruido.
• 27:40
  Speaker 16: Todo eso pasa en las guerras, en todas, y de
• 27:43
  Speaker 16: eso no hablamos. Yo creo que elegir esa opción, si
• 27:45
  Speaker 16: te quieres quedar, sería una opción pacifista. Pero también hay
• 27:49
  Speaker 16: otra muy legítima, que es irse de la guerra. Decir,
• 27:52
  Speaker 16: yo no quiero participar en esto. Cuando esto pase, ya
• 27:55
  Speaker 16: veré qué
• 27:55
  Speaker 2: hago. Claro, pero cuando tu familia está allí, tus amigos
• 27:58
  Speaker 2: están allí y no todos pueden huir, es muy legítimo pensar,
• 28:02
  Speaker 2: me tengo que quedar a defender... la tierra de la
• 28:04
  Speaker 2: que nací.¿ Cómo respondemos a eso, Alejandro?
• 28:06
  Speaker 15: Pues efectivamente, pero insisto que todo depende de las alternativas
• 28:11
  Speaker 15: que encontramos. Recuerdo una anécdota de Gandhi, sospechoso de no
• 28:18
  Speaker 15: ser un pacifista, que le ponían un ejemplo hipotético que
• 28:22
  Speaker 15: le decían imagínate que tienes una mujer embarazada y un
• 28:25
  Speaker 15: loco que tiene una pistola que está a punto de
• 28:27
  Speaker 15: matarla y tú tienes una pistola a tu lado y
• 28:31
  Speaker 15: tienes que decidir qué hacer.¿ Qué harías? Y entonces él
• 28:34
  Speaker 15: respondió y dijo, pues cogerá la pistola y le dispararía
• 28:37
  Speaker 15: entre ceja y ceja y lo mataría. Y dice, pero¿
• 28:40
  Speaker 15: qué estás diciendo? Tú eres Gandhi. Se sorprendían y dijeron,
• 28:44
  Speaker 15: es que me estás poniendo en una situación que es
• 28:45
  Speaker 15: totalmente irreal. Es decir, estás poniendo un extremo que en
• 28:48
  Speaker 15: ese caso, pues evidentemente no hay dilema, porque solamente hay
• 28:51
  Speaker 15: una opción. El problema es cómo estamos interpretando esta guerra.
• 28:55
  Speaker 15: Si todo el mundo está diciendo que solamente hay una
• 28:57
  Speaker 15: salida y no es la guerra, y aquí incluyo al
• 28:59
  Speaker 15: jefe de la diplomacia europea, el señor Borrell, que tiene
• 29:02
  Speaker 15: un discurso totalmente indistinguible del Jens Stoltenberg, el secretario general
• 29:06
  Speaker 15: de la OTAN, la pregunta es quién queda para proponer
• 29:09
  Speaker 15: otras medidas, para hacer las cosas de otra manera. Yo
• 29:12
  Speaker 15: creo que esta persona no está haciendo bien su trabajo,
• 29:14
  Speaker 15: pero el problema es que estamos expandiendo a la idea
• 29:16
  Speaker 15: de que no existe otra solución. Y sí que existen
• 29:19
  Speaker 15: muchas otras maneras, como existen en todo el resto de
• 29:22
  Speaker 15: guerras europeas. que están sucediendo en el mundo en la actualidad.
• 29:25
  Speaker 2: Vamos a hablar de ellas, de esas soluciones, pero vamos
• 29:28
  Speaker 2: por partes. Ya hemos explicado cómo reacciona el pacifismo ante
• 29:32
  Speaker 2: las guerras. Veamos qué es la propia guerra.
• 29:37
  Speaker 20: Es el enemigo. Ustedes podrían parar la guerra un momento.
• 29:43
  Speaker 20: Que si
• 29:44
  Speaker 4: pueden parar la guerra un momento. Ahora sí le escucho
• 29:47
  Speaker 2: Y es que, como decía Gila, la guerra es muy
• 29:49
  Speaker 2: ruidosa y la gente no se puede escuchar en medio
• 29:52
  Speaker 2: de ella. Gila es un humorista muy antiguo que vosotros
• 29:55
  Speaker 2: probablemente no conocéis porque no habíais nacido cuando hacía este
• 29:58
  Speaker 2: tipo de... Humor. Kawé,¿ tú por qué crees que hay guerras?
• 30:02
  Speaker 8: Las guerras empiezan en el momento en que más de
• 30:05
  Speaker 8: una opinión intenta subir. Por ejemplo, hay dos tipos de opiniones.
• 30:11
  Speaker 8: En
• 30:12
  Speaker 7: el
• 30:12
  Speaker 8: momento en que una de esas opiniones deja de respetar
• 30:14
  Speaker 8: el límite de la otra, ahí se generan las guerras.
• 30:17
  Speaker 8: En el momento en que hay más de una opinión,
• 30:19
  Speaker 8: en el momento en que no hay una unidad de pensamiento,
• 30:22
  Speaker 8: Y una de esas partes, o dos o tres, cuantas seas,
• 30:26
  Speaker 8: deja de respetar los límites y la libertad de cada
• 30:29
  Speaker 8: una de las partes y genera las guerras. Es posible
• 30:32
  Speaker 8: tener varios pensamientos y es posible convivir con ellos, porque
• 30:35
  Speaker 8: yo puedo tener un pensamiento totalmente diferente del suyo, pero
• 30:38
  Speaker 8: en el momento en que yo sé respetar, y tú
• 30:41
  Speaker 8: sabes respetar, no habrá una necesidad de un confrontamiento entre
• 30:46
  Speaker 8: tu opinión y la mía.
• 30:48
  Speaker 2: Bueno, creo que te voy a invitar a más tertulias,
• 30:50
  Speaker 2: lo estoy pensando. Jordi...¿ Por qué se producen las guerras?
• 30:54
  Speaker 2: Ha estado bastante acertada la descripción que ha hecho, pero
• 30:58
  Speaker 2: también quiero preguntar a quién beneficia, que es lo que
• 31:00
  Speaker 2: siempre hay que mirar, el resto del dinero que decían
• 31:02
  Speaker 2: en The Wire.
• 31:03
  Speaker 16: De hecho, yo creo que las guerras, al cabo del tiempo,
• 31:07
  Speaker 16: cuando vemos quién se ha beneficiado de ellas, bien sea
• 31:09
  Speaker 16: políticamente empresas que han hecho negocio o las empresas de
• 31:14
  Speaker 16: armas que sabemos que son las que nunca pierden con
• 31:17
  Speaker 16: la guerra… podemos entender qué pasó, podemos entender quién empezó
• 31:22
  Speaker 16: y qué es lo que perseguía. Y claro, se benefician
• 31:27
  Speaker 16: de la guerra siempre quienes hacen negocio de ella. Y
• 31:31
  Speaker 16: yo creo que esto nos tiene que llevar a un
• 31:34
  Speaker 16: lugar de crítica que desde el pacifismo siempre resaltamos, que
• 31:38
  Speaker 16: es el de que hay un sector económico muy fuerte,
• 31:41
  Speaker 16: muy potente, con muchos tentáculos, con gente en los gobiernos,
• 31:44
  Speaker 16: con gente que escribe, que va a tertulias, que habla
• 31:47
  Speaker 16: en la tele... que son las empresas de armas que
• 31:50
  Speaker 16: le llaman el complejo militar industrial, donde hay un negocio
• 31:54
  Speaker 16: de miles de millones en todo el mundo y que, claro,
• 31:58
  Speaker 16: su negocio se basa en que se use su producto.
• 32:01
  Speaker 16: Y yo me temo que están en muchos lugares intentando
• 32:05
  Speaker 16: hacer que su producto sea usado.
• 32:08
  Speaker 2: Claro. Fijaos estos datos que os voy a dar, que
• 32:10
  Speaker 2: son impresionantes, muy inquietantes. Según un informe anual del Instituto
• 32:16
  Speaker 2: Internacional de Estudios para la Paz de Estocolmo, El gasto
• 32:19
  Speaker 2: en defensa en Europa Central y Occidental, es decir, aquí
• 32:21
  Speaker 2: donde vivimos, en 2022, el año pasado, alcanzó el máximo
• 32:26
  Speaker 2: histórico de 2 billones de euros. Es decir, 2 millones
• 32:31
  Speaker 2: de millones. O sea, un 2 y 12 ceros. Que
• 32:35
  Speaker 2: es más que durante la Guerra Fría, que quizá lo
• 32:38
  Speaker 2: habéis estudiado, es la época en la que Estados Unidos,
• 32:40
  Speaker 2: Rusia y sus respectivos entornos se amenazaban con una guerra
• 32:43
  Speaker 2: nuclear inusual. que podría destruir el planeta. Alejandro, tú que
• 32:46
  Speaker 2: eres experto en factores globales que explican las guerras,¿ cuáles
• 32:49
  Speaker 2: son esos factores?
• 32:51
  Speaker 15: Son muchísimos. Podemos decir que las guerras son más internas
• 32:54
  Speaker 15: que nunca, pero también más globales que nunca. Casi nadie
• 32:59
  Speaker 15: que está en guerra, ni casi ningún país en guerra,
• 33:01
  Speaker 15: produce sus propios armamentos, siempre viene de fuera. Es imposible
• 33:05
  Speaker 15: entender la guerra sin entender el rol de la diáspora hoy.
• 33:08
  Speaker 15: Esto ha cambiado mucho en relación con hace 20 o
• 33:11
  Speaker 15: 30 años. Hoy puedes... Seguir en tiempo real lo que
• 33:13
  Speaker 15: sucede en un lugar, incluso participar. Puedes silenciar o afianzar narrativas,
• 33:19
  Speaker 15: las que te conviene, a la parte de la que apoyas.
• 33:21
  Speaker 15: Puedes recaudar dinero en el exterior, puedes enviarlo inmediatamente, puedes
• 33:24
  Speaker 15: hacer un montón de aspectos. Y aquí entramos también en
• 33:28
  Speaker 15: la geopolítica. La geopolítica es esta relación entre... cómo maximizar
• 33:34
  Speaker 15: mis intereses en una zona en concreto y cómo minimizar
• 33:37
  Speaker 15: las de mi rival directo. Bueno
• 33:39
  Speaker 2: esto para que lo entendáis es como estos juegos que
• 33:41
  Speaker 2: hay de guerra en el mundo, de quién tiene el
• 33:44
  Speaker 2: poder y dónde lo tiene y cómo desplazo a mi
• 33:46
  Speaker 2: enemigo y sus aliados para yo ocupar más parte del tablero.
• 33:50
  Speaker 15: Sí, es como jugar una partida al Risk. El problema
• 33:52
  Speaker 15: es que cuando jugamos una partida al Risk...
• 33:55
  Speaker 2: No hay seres humanos.
• 33:56
  Speaker 15: No hay seres humanos... Y podemos extrapolar también esto a
• 33:59
  Speaker 15: los juegos de ordenador, que decimos que son más realistas
• 34:02
  Speaker 15: que nunca y esto no es verdad. Quizá el tamaño
• 34:05
  Speaker 15: del píxel es más reducido que nunca, pero en los
• 34:08
  Speaker 15: juegos de ordenador el protagonista no viola a mujeres, no
• 34:12
  Speaker 15: se ven niños soldados, no se ve sufrimiento y no
• 34:16
  Speaker 15: aparece gente diciendo, como podemos decir que en Ucrania la
• 34:19
  Speaker 15: gente lo que quiere es más armas para poder hacer
• 34:21
  Speaker 15: la guerra. Yo me dedico a esto durante 25 o
• 34:24
  Speaker 15: 30 años y he hablado con muchísima gente que ha
• 34:26
  Speaker 15: tenido problemas en las guerras y nunca he encontrado a
• 34:30
  Speaker 15: nadie que dijera que lo que quería en una situación
• 34:32
  Speaker 15: de guerra es que tiráramos más armas para hacer ese trabajo.
• 34:36
  Speaker 15: Cuando lo he encontrado eran combatientes o era gente muy concreta,
• 34:38
  Speaker 15: pero
• 34:38
  Speaker 2: una población
• 34:39
  Speaker 15: general.
• 34:39
  Speaker 2: Y precisamente para evitar toda esa muerte y toda esa
• 34:42
  Speaker 2: destrucción que Alejandro describía con tanta precisión, una destrucción que
• 34:45
  Speaker 2: se tarda años, décadas… incluso siglos en curar, los pacifistas
• 34:49
  Speaker 2: inventaron una lucha, la lucha pacífica, la lucha no violenta.
• 34:57
  Speaker 2: Hemos hablado de guerra, así que hablemos de paz. Igual
• 34:59
  Speaker 2: os suena este famoso discurso, I have a dream, tengo
• 35:02
  Speaker 2: un sueño de Martin Luther King. que luchó contra el
• 35:04
  Speaker 2: racismo en Estados Unidos de manera no violenta, como antes
• 35:07
  Speaker 2: había hecho Gandhi en la India, donde lideró la independencia
• 35:10
  Speaker 2: de su país con métodos no violentos, que inspiraron, por
• 35:13
  Speaker 2: otro lado, a John Lennon en su lucha pacifista contra
• 35:15
  Speaker 2: la guerra de Vietnam y todas las guerras de la
• 35:17
  Speaker 2: que nació una de las canciones más famosas de la historia.
• 35:27
  Speaker 2: Hace mucho del Imagine, del pacifismo hippie masivo de los
• 35:31
  Speaker 2: años 60 del siglo pasado, del activismo contra la OTAN
• 35:33
  Speaker 2: y del movimiento antiglobalización, que era también antiimperialista y antimilitarista,
• 35:39
  Speaker 2: hace mucho de los jóvenes insumisos que fueron a la
• 35:41
  Speaker 2: cárcel en España para conseguir que hoy vosotras, vosotros, no
• 35:45
  Speaker 2: tengáis que hacer el servicio militar obligatorio. Celina, Rebeca,¿ vosotras
• 35:49
  Speaker 2: os gustaría que os obligaran a estar un año en
• 35:51
  Speaker 2: el ejército? La verdad es que no
• 35:52
  Speaker 14: porque... Igual ahora, con 18 años, la mayoría de la
• 35:58
  Speaker 14: gente está estudiando. Aunque antes la mili se podía aplazar
• 36:02
  Speaker 14: y todo eso.
• 36:04
  Speaker 2: Sí, pero al final acabas haciéndola. Sí,
• 36:06
  Speaker 14: al final acabas haciéndola
• 36:07
  Speaker 2: Insumiso u objetor de consciente, que fue mi caso.
• 36:10
  Speaker 14: A mí me parece bien que ahora mismo no esté obligatoria.
• 36:14
  Speaker 14: Porque es como, te obligan a hacer una cosa en
• 36:18
  Speaker 14: la que te puedes hacer daño, puedes incluso llegar a morir.
• 36:22
  Speaker 14: Yo creo que la dejaría tal como está
• 36:25
  Speaker 2: y no la cambiaría.¿ Y sabíais que eso es el resultado,
• 36:27
  Speaker 2: entre otras cosas, de la lucha de muchos jóvenes que
• 36:30
  Speaker 2: estuvieron dispuestos a ir a la cárcel porque se opusieron
• 36:33
  Speaker 2: al servicio militar obligatorio?¿ Lo sabíais
• 36:35
  Speaker 12: No, no lo sabía.
• 36:36
  Speaker 2: Pues eso es el resultado de la lucha a lo violenta.
• 36:39
  Speaker 2: Ese es el resultado de la lucha pacifista.¿ Creéis que
• 36:42
  Speaker 2: se puede luchar contra la violencia sin violencia realmente, Jordi?
• 36:46
  Speaker 16: Hombre, claro. No es que lo creamos. Es que la historia...
• 36:52
  Speaker 16: Y nuestro día a día, pero la historia, está llena
• 36:55
  Speaker 16: de ejemplos en los que se han conseguido desde grandes hitos,
• 36:59
  Speaker 16: grandes cambios políticos a través de luchas no violentas y
• 37:05
  Speaker 16: luego yo creo que esa vinculación entre lo macro, por ejemplo,
• 37:09
  Speaker 16: como antes mencionaba Alejandro, el movimiento que lideró Gandhi durante
• 37:16
  Speaker 16: unos años en India consiguió la independencia de un país
• 37:19
  Speaker 16: de cientos de millones de habitantes sin hacer una rebelión armada,
• 37:24
  Speaker 16: sin ir a la guerra, como podía haber pasado en
• 37:27
  Speaker 16: otros lugares, podía haber pasado allí. Pero yo creo que
• 37:31
  Speaker 16: entender que sabemos más enfrentarnos a las cosas de manera
• 37:36
  Speaker 16: no violenta que violenta, yo creo que es lo que
• 37:39
  Speaker 16: nos puede hacer de verdad trasladar esto a la política
• 37:44
  Speaker 16: y criticar y posicionarnos en que deberíamos hacer las cosas
• 37:48
  Speaker 16: de manera diferente. Y creo que cuando elegimos el camino
• 37:52
  Speaker 16: de la violencia no es porque sea lo primero que
• 37:55
  Speaker 16: nos sale ni la única vía que haya, sino porque
• 37:58
  Speaker 16: hay quien nos lleva a ese lugar.
• 38:01
  Speaker 2: Cómo te imaginas que se negocia una paz?¿ En el caso,
• 38:03
  Speaker 2: por ejemplo, de Rusia y Ucrania?
• 38:04
  Speaker 8: Teniendo en cuenta que durante una guerra, cuando se inicia
• 38:08
  Speaker 8: el móvil, el cual lleva la causa de esa guerra,
• 38:12
  Speaker 8: nunca va a ser algo que cuando se termine ambas
• 38:15
  Speaker 8: partes estén bien. Es decir, cuando una guerra termina, Ninguna
• 38:19
  Speaker 8: de las dos partes está bien. La cuestión está en
• 38:21
  Speaker 8: que el motivo por el cual esa guerra se produjo
• 38:25
  Speaker 8: es el motivo por el cual esa guerra también puede terminar.
• 38:28
  Speaker 8: Si la cuestión es invadir un país y conquistarlo a
• 38:31
  Speaker 8: la manera violenta, esa guerra terminará cuando el país que
• 38:34
  Speaker 8: quiere conquistar conquiste o cuando el país que está siendo
• 38:37
  Speaker 8: conquistado logre revidar contra los ataques. La manera de negociar
• 38:42
  Speaker 8: la paz que yo entiendo es lograr encontrar una medida
• 38:47
  Speaker 8: la cual no deje que ese país, que es el
• 38:50
  Speaker 8: que está siendo atacado, esté tan mal, pero que de
• 38:52
  Speaker 8: alguna forma logre evitar que en futuro el país que
• 38:55
  Speaker 8: está atacando, la nación, el grupo que está atacando, vuelva
• 38:58
  Speaker 8: a atacar. Es decir, que se pueda encontrar una medida
• 39:01
  Speaker 8: entre ambas partes.
• 39:02
  Speaker 2: Parece un buen análisis de la situación, pero¿ eso cómo
• 39:04
  Speaker 2: se consigue, Alejandro?¿ Cómo conseguimos que dos países paren de matarse,
• 39:08
  Speaker 2: se sienten y acuerden algo y se den la mano?
• 39:11
  Speaker 15: Probablemente sí, por supuesto. Nos centramos en la situación actual
• 39:14
  Speaker 15: de Ucrania. Probablemente todo el mundo quiera salir de esta situación.
• 39:19
  Speaker 15: No digo que no haya nadie que no gane, todavía
• 39:22
  Speaker 15: queda alguien que gana, pero digamos que las partes querrían salir.
• 39:27
  Speaker 15: Lo que necesitan es una puerta que diga salida dignamente.
• 39:30
  Speaker 15: para que pueda defender delante de mi propia audiencia. Pero
• 39:34
  Speaker 15: esto no lo vamos a permitir porque nos parecería totalmente
• 39:37
  Speaker 15: injusto que Putin pudiera justificar que no ha perdido, cuando
• 39:41
  Speaker 15: queremos que pierda y demás, sin ir más allá diciendo
• 39:43
  Speaker 15: por qué queremos que pierda, que es más importante eso
• 39:46
  Speaker 15: o que se pueda vivir en Ucrania. Pero, en principio,¿
• 39:53
  Speaker 15: por qué no pensar en ese escenario? Es decir,¿ por
• 39:55
  Speaker 15: qué no dar las condiciones necesarias para que se pueda hablar?
• 39:57
  Speaker 15: Esto no quiere decir ya ponernos a discutir asuntos muy
• 40:01
  Speaker 15: peleagudos como puede ser el estatus de Crimea. En la
• 40:04
  Speaker 15: mayor parte de los procesos de paz, los puntos más
• 40:06
  Speaker 15: sensibles se dejan para después.¿ Se acuerdan de alguna serie
• 40:10
  Speaker 2: de aspectos? Dejamos de matarnos, llegamos a un acuerdo de
• 40:14
  Speaker 2: máximos y luego ya pulimos... Las cláusulas más pequeñas, ¿no?
• 40:17
  Speaker 2: La letra pequeña.
• 40:18
  Speaker 15: Es que hay aspectos en
• 40:21
  Speaker 2: todas las guerras
• 40:22
  Speaker 15: que de entrada no se pueden tocar, pero dejar de
• 40:25
  Speaker 15: matarse ya es una buena opción. Lo que puede ser
• 40:29
  Speaker 15: acordado en el corto plazo siempre es una buena opción,
• 40:32
  Speaker 15: pero curiosamente desde la Unión Europea estamos diciendo que eso
• 40:34
  Speaker 15: no es posible. porque las partes no quieren, sin pensar
• 40:38
  Speaker 15: cuál es el propio rol. Es decir, Ucrania, incluso Rusia,
• 40:43
  Speaker 15: su respuesta dependerá también de lo que queremos hacer los demás.
• 40:46
  Speaker 2: Pues vamos con la última pregunta, que es la pregunta
• 40:49
  Speaker 2: del millón. Se la ha trasladado a la chica, a
• 40:51
  Speaker 2: nuestras tertulianas.¿ Para vosotras qué es la paz?¿ Es solo
• 40:55
  Speaker 2: la ausencia de guerra o es algo más que eso?
• 40:57
  Speaker 2: Yo creo que
• 40:57
  Speaker 13: la paz no es solo que no haya guerra, es
• 41:01
  Speaker 13: que haya seguridad. Y que familias, en general población, tenga
• 41:06
  Speaker 13: sitio donde vivir, comida y necesidades.
• 41:11
  Speaker 2: Cubiertas, ¿no? O sea, que haya justicia social, que haya igualdad,
• 41:14
  Speaker 2: que haya tranquilidad, que haya bienestar.¿ Es una buena definición
• 41:18
  Speaker 2: de lo que es la paz, Jordi?
• 41:19
  Speaker 16: Creo que es una muy buena definición porque la paz,
• 41:22
  Speaker 16: como ausencia de guerra, es lo que denominamos en los
• 41:26
  Speaker 16: estudios de paz lo que se llama paz negativa. Es algo,
• 41:30
  Speaker 16: es mucho mejor, hay que empezar desde ahí. Pero la
• 41:32
  Speaker 16: paz positiva, la paz que incluye todo aquello que nos
• 41:36
  Speaker 16: hace reducir las violencias, es un camino mucho más largo.
• 41:40
  Speaker 16: Y es un camino en el que proponemos que se
• 41:43
  Speaker 16: recorra sin violencia. Porque si, por ejemplo, para conseguir el
• 41:47
  Speaker 16: voto de las mujeres se hubiera usado la violencia, en
• 41:52
  Speaker 16: la historia probablemente se hubiera generado una violencia en contra
• 41:55
  Speaker 16: de esto. Ese movimiento, por ejemplo, que creo que para
• 41:58
  Speaker 16: mucha gente joven que tenemos aquí deben entender... que hace
• 42:03
  Speaker 16: dos generaciones, hace 60 años, en este país y en
• 42:07
  Speaker 16: muchos otros países, el voto femenino, las mujeres no podían
• 42:11
  Speaker 16: votar ahora que estamos hablando de elecciones. Eso era violencia,
• 42:15
  Speaker 16: eso no era paz en ese momento y yo creo
• 42:18
  Speaker 16: que el camino, como se consiguió con movimientos sociales, con protestas,
• 42:21
  Speaker 16: sin violencia, convenció al resto de la sociedad de que
• 42:25
  Speaker 16: era algo justo.
• 42:26
  Speaker 2: Os pido un aplauso muy fuerte para los cinco contertulios
• 42:28
  Speaker 2: que han estado hoy aquí. Las letras de Malparlat son
• 42:32
  Speaker 2: tan políticamente incorrectas como luchar por la paz hoy en día.
• 42:35
  Speaker 2: Esto se llama imperfecciones. A lo mejor si reconociéramos que
• 42:40
  Speaker 2: nadie es perfecto habría muchos menos conflictos entre humanos. Voy
• 42:51
  Speaker 2: a
• 42:51
  Speaker 11: sentir vos, ¿vale? Y digo ahí sí. Sé que tú
• 42:52
  Speaker 11: también lo sientes. Sé que tú también lo sientes. Sé
• 43:00
  Speaker 11: que tú también lo sientes. Sé que tú también lo sientes.
• 43:03
  Speaker 18: Sé que tú también lo sientes.
• 43:04
  Speaker 11: Sé que tú también lo sientes. Sé que tú también
• 43:07
  Speaker 11: lo sientes. Lo único seguro en la vida es que
• 43:08
  Speaker 11: ser inseguro es lo más normal. No ser ningún cobarde
• 43:11
  Speaker 11: ni nada personal. Ninguno puede ser perfecto. La perfección no
• 43:14
  Speaker 11: es real ni racional. vivim sotmesos a complexos, ports i anexos, prejuiz,
• 43:19
  Speaker 11: indefensos als intensos del vei, el nostre veri, ningú pot
• 43:22
  Speaker 11: ser perfecte, ja no em referís ca l'aspecte, ningú es
• 43:25
  Speaker 11: mai com ell voldria, millor oblida dixer concepte, has d'aprendre
• 43:28
  Speaker 11: pront d'acceptarte, a conviure en els teus defectes, a ser
• 43:31
  Speaker 11: tu mateix, el teu millor jo, serás capaz d'ester repte,
• 43:34
  Speaker 11: sé que admires tens els teus ídols, estás verde en comparació,
• 43:37
  Speaker 11: els teus referents són ficció, televisió i imaginació, Un conglomerado mediático,
• 43:42
  Speaker 11: multinacional y cosmético. Un estudio antropológico para crear un pueblo sintético.
• 43:47
  Speaker 11: Ahora tú escucha mi canto, sigues tú, no hay ningún cambio.
• 43:50
  Speaker 11: Tienes un potencial que es orgásmico, polifacético, que aún es amplio,
• 43:53
  Speaker 11: da igual. Nunca serás perfecto, nadie es y que no
• 43:56
  Speaker 11: es factible. Tú eres tú, eso ya es muchísimo y créeme,
• 43:59
  Speaker 11: eres increíble.
• 44:21
  Speaker 11: El tu futuro no es errático, pero has de saber
• 44:23
  Speaker 11: que el que es diferente siempre está echado de caótico.
• 44:25
  Speaker 11: Yo ya sé que no es fácil ser consciente y
• 44:28
  Speaker 11: hacer cambio. Yo no soy ningún sábio, pero he visto
• 44:31
  Speaker 11: más apel que a mí. Ya no creo que en res, amigo. Nada.
• 44:35
  Speaker 11: La perfección es solo un concepto en un mundo que
• 44:37
  Speaker 11: es errático y así que acepta o no acepta. Tienes
• 44:40
  Speaker 11: que ser tú mismo y ya verás cuando te aceptan.
• 44:43
  Speaker 11: Ser real y correcto, respetando los defectos. Hacer fugir a
• 44:47
  Speaker 11: los que intentan ridicular porque no han recibido nunca ningún afecto.
• 44:51
  Speaker 11: Y sé que tú también lo sientes, que eres diferente
• 44:54
  Speaker 11: y no te sientes conectado en un mundo que te ofende.
• 44:57
  Speaker 11: Pero espera... Siempre habrá quien te entienda y quien te
• 45:01
  Speaker 11: quiera de una forma sincera. Y sé que tú también
• 45:05
  Speaker 18: lo sientes.
• 45:16
  Speaker 11: sé que tú también lo sientes, cuando te examinas y
• 45:18
  Speaker 11: te suspensas a ti mismo, para tener que ir en
• 45:21
  Speaker 11: la cara o comer lo que te engrecia, para estar
• 45:24
  Speaker 11: calvo con mucha piel, no ser como tú lo deseas,
• 45:27
  Speaker 11: y cada vez que te superas, el triunfo te saca
• 45:29
  Speaker 11: a la mitad, cuando te agrada alguien de tu sexo
• 45:31
  Speaker 11: y sientes que el mundo te trepilla, solo abriéndote los
• 45:34
  Speaker 11: ojos verás que no has estado a solas, siempre tendrás
• 45:37
  Speaker 11: a tu alrededor a los que de veras te quieren,
• 45:40
  Speaker 11: y la autoconfianza hace que las penas se envuelvan. Muchas gracias.
• 45:46
  Speaker 2: Mal parlat con DJ Sinik. Buen día,¿ cómo estáis? Buen día.
• 45:52
  Speaker 21: Buen día.
• 45:53
  Speaker 2: Bueno, pues ruido para este mal hablado castellonense que ha
• 45:55
  Speaker 2: hecho del rap en Valencia un arte y es malparlat
• 45:58
  Speaker 2: porque dice lo que a la gente bien no le
• 46:01
  Speaker 2: gusta oír. No tengo ni una perra. Nosotros en Carne Cruda,
• 46:08
  Speaker 2: por cierto, tampoco vamos sobrados de dineros, así que ya
• 46:10
  Speaker 2: sabéis que vivimos exclusivamente de nuestros oyentes. Ayudadnos a sobrevivir
• 46:13
  Speaker 2: y a ser tan independientes como es Alphonse cuando reparte
• 46:16
  Speaker 2: rimas con sorna y con sátira que no dejan títere
• 46:19
  Speaker 2: con cabeza. Contra el inmovilismo, contra el fascismo, contra la
• 46:31
  Speaker 2: visita del Papa, contra la corrupción del Canal Now, contra
• 46:34
  Speaker 2: la Gürtel, por las víctimas del accidente del metro en Valencia.
• 46:37
  Speaker 2: No se deja nada en espantacriaturas, un temón que va
• 46:41
  Speaker 2: contra el frenetismo de nuestras vidas. Y dura con toda
• 46:45
  Speaker 2: sujeta
• 46:45
  Speaker 11: 12 minutos A pesar de los pesares Dice que tiene
• 46:48
  Speaker 11: un puntito optimista Y por eso también le hemos invitado
• 46:51
  Speaker 11: Porque para seguir creyendo en la paz en tiempos revueltos
• 46:54
  Speaker 11: Hay que seguir siendo optimista Malparlats, El Blue, Alphonse Pérez
• 47:12
  Speaker 2: Crudas tardes. Crudas tardes. Pareces la Santísima Trinidad.¿ A qué
• 47:16
  Speaker 2: tanto nombre?
• 47:18
  Speaker 10: Malparlat, Alfonso... Bueno, Alfonso es mi nombre. El Blue es
• 47:22
  Speaker 10: el nombre que me puse en un principio cuando empecé
• 47:26
  Speaker 10: a hacer rap. Me gustaba el doble sentido entre el
• 47:29
  Speaker 10: color azul y el estado de ánimo que significa en inglés.
• 47:33
  Speaker 10: Lo que pasa que en valenciano, el hecho de hacer
• 47:36
  Speaker 10: rap en valenciano y llamarte Blue, Blau, Azul... Pues es
• 47:41
  Speaker 10: como que es bastante polémico y tuve que estar bastantes
• 47:46
  Speaker 10: años luchando contra eso. Así que decidiste cambiarte el nombre
• 47:49
  Speaker 10: y ya Malparlat. Exacto y al mismo tiempo Malparlat no
• 47:52
  Speaker 10: solo sirve para designarme a mí sino también este nuevo
• 47:55
  Speaker 10: proyecto y la gente que me acompaña como por ejemplo
• 47:58
  Speaker 10: DJ Sinik.
• 47:59
  Speaker 21: Cómo hacer las bases Sinik para lo que hace Malparlat?
• 48:02
  Speaker 21: En principio las bases no las hago yo, yo me
• 48:04
  Speaker 21: dedico solo a pinchar, las bases se encarga Beceta y
• 48:09
  Speaker 21: otro chico que está en equipo de trabajo. Efectivamente, somos
• 48:12
  Speaker 21: un equipo de trabajo, actualmente somos unos 12 y trabajamos bastante.¿
• 48:18
  Speaker 21: Y cómo, a ver, qué hace, no me digáis lo
• 48:22
  Speaker 21: que hacen los 12, pero qué hace tanta gente trabajando
• 48:24
  Speaker 21: para un rapero? La cabeza pensante, es lo que lo
• 48:27
  Speaker 21: hace todo.
• 48:28
  Speaker 10: A ver, yo tengo ideas y simplemente hay gente que
• 48:33
  Speaker 10: se une a esas ideas y yo feliz y orgulloso
• 48:36
  Speaker 10: de que se unan.¿ Ideas como cuáles? Como, por ejemplo,
• 48:39
  Speaker 10: hacer un concierto que mezcle, por un lado, danza contemporánea
• 48:46
  Speaker 10: de la mano de Nalia Palmero, que ha sido, por ejemplo,
• 48:49
  Speaker 10: coreógrafa de Amaral, mezclado con un espectáculo light painting... con
• 48:53
  Speaker 10: Carles Domènech, que es probablemente el artista light painting más
• 48:56
  Speaker 10: reconocido de España y que es colega mío.¿ Y por
• 48:59
  Speaker 10: qué un mal hablado?¿ Por qué eres un mal parlat?
• 49:01
  Speaker 10: Mal parlat viene precisamente porque, bueno, cuando era simplemente el blue,
• 49:06
  Speaker 10: mucha gente daba por hecho que por ser rapero, por
• 49:09
  Speaker 10: hacer rap, ya era un mal hablado. Al mismo tiempo,
• 49:12
  Speaker 10: por hacer rap en valenciano, mucha gente pensaba, ah, no,
• 49:15
  Speaker 10: es que el valencià es catalán mal parlat. ¿Vale? Catalán
• 49:18
  Speaker 2: mal hablado. Ah, amigo
• 49:19
  Speaker 10: Y luego dentro del propio valenciano, yo soy de los
• 49:22
  Speaker 10: que da bastantes patadas al diccionario,¿ de acuerdo? O sea,
• 49:25
  Speaker 10: en lugar a lo mejor de decir nosaltres, digo mosatros,
• 49:28
  Speaker 10: porque es como hablo con los amigos
• 49:30
  Speaker 7: en
• 49:31
  Speaker 10: casa y tal. Y, ah, no, es que es valenciano
• 49:33
  Speaker 10: mal hablado. Valencià mal parlat. Y después, mira, mal parlat, ya.¿
• 49:37
  Speaker 10: Y por qué has hecho de eso tu bandera?¿ De
• 49:39
  Speaker 10: hacer rap en valenciano? Bueno, yo estoy muy comprometido con
• 49:44
  Speaker 10: el valenciano. Pienso que ha sido una lengua que durante
• 49:50
  Speaker 10: siglos ha estado cada vez más perseguida, silenciada y demás.
• 49:55
  Speaker 10: Y de alguna manera también encuentro una conexión muy interesante
• 49:59
  Speaker 10: entre el rap y el valenciano, porque los orígenes del
• 50:02
  Speaker 10: rap beben directamente de las mismas Cosas que le ha
• 50:08
  Speaker 10: tocado padecer al valenciano.¿ A qué te refieres? Cuéntanos. Bueno,
• 50:12
  Speaker 10: pues como tú sabes, el hip hop no nace porque sí,
• 50:16
  Speaker 10: sino que se fragua. Existe todo un caldo de cultivo
• 50:18
  Speaker 10: que ya viene de tiempos de las colonizaciones y demás.
• 50:22
  Speaker 10: Las grandes potencias europeas, España, Portugal, Inglaterra, Francia y demás,
• 50:26
  Speaker 10: antes de irse al continente americano pasaban por África, secuestraban familias,
• 50:32
  Speaker 10: secuestraban poblados enteros para llevárselos allí. Eso, entre comillas, lo
• 50:38
  Speaker 10: abolieron en 1863, Abraham Lincoln y tal, pero realmente siempre
• 50:43
  Speaker 10: han habido resquicios de todo eso, de esa esclavitud. Y
• 50:47
  Speaker 10: es precisamente durante la década de los 60, finales de
• 50:50
  Speaker 10: los 50, principios de los 60, personalidades como Martin Luther King.
• 50:55
  Speaker 7: Sí,
• 50:56
  Speaker 10: claro. Estamos hablando de pacifismo. Uno de los referentes del
• 51:00
  Speaker 10: pacifismo al punto de incluso inspirar también la figura del
• 51:03
  Speaker 10: profesor Xavier de los X-Men. Sí, claro. Rosa Parks, Malcolm X,
• 51:08
  Speaker 10: que ya digamos que sería un poco más
• 51:09
  Speaker 2: divergente
• 51:11
  Speaker 10: Pero bueno, todo eso es lo que termina por dar
• 51:14
  Speaker 10: forma al hip hop. Y esa especie de conexión entre
• 51:18
  Speaker 10: el pueblo con esos derechos de los que les están
• 51:21
  Speaker 10: privando y esa esencia propia que bebe tanto de raíces
• 51:25
  Speaker 10: jamaicanas del breakbeat y tal, como también del soul, del
• 51:28
  Speaker 10: gospel
• 51:29
  Speaker 5: del jazz,
• 51:29
  Speaker 10: el blues. En el valencià también pasa eso. O sea,
• 51:32
  Speaker 10: el valencià Bebe directamente de que a nuestros padres, a
• 51:35
  Speaker 10: nuestros abuelos... Yo pongo un ejemplo. Mi bisabuela la encerraron
• 51:39
  Speaker 10: en prisión durante la guerra porque hablaba valenciano. Era de
• 51:41
  Speaker 10: un pueblo, no
• 51:42
  Speaker 7: sabía
• 51:42
  Speaker 10: hablar castellano. Y... Esta igual está conspirando. Esta igual está
• 51:47
  Speaker 10: conspirando a prisión. Y estuvo un día, pero la encerraron.
• 51:51
  Speaker 10: O a mis padres cuando eran pequeños les daban con
• 51:53
  Speaker 10: la regla para
• 51:53
  Speaker 2: que no hablaban valenciano. Así que está muy bien traído
• 51:56
  Speaker 2: que te hayamos traído aquí en un programa sobre la
• 51:59
  Speaker 2: paz porque efectivamente el rap como música viene... en parte
• 52:03
  Speaker 2: de las raíces pacifistas... de la lucha del pueblo negro
• 52:05
  Speaker 2: en Estados Unidos... hablando de nuestro pueblo, de nuestro país...
• 52:08
  Speaker 2: dices que España es autodestructiva... y que hay una clara
• 52:11
  Speaker 2: tendencia al fomento del odio... y que
• 52:13
  Speaker 11: nada cambia en este país... como dices en este No Changes...
• 52:16
  Speaker 11: en el que pones a parir a Zetangana... y le
• 52:18
  Speaker 11: metes un buen viaje a Santiago Abascal... te lo agradezco amigo...
• 52:33
  Speaker 2: No podemos mejorar esta Españita?¿ Españistán no tiene cura?
• 52:37
  Speaker 10: Por supuesto que tiene, pero pasa por una renovación de
• 52:41
  Speaker 10: nuestros principios y valores y esa no parece ser la
• 52:44
  Speaker 10: vía que estén escogiendo, ya no digo de nuestros lobbies
• 52:48
  Speaker 10: políticos en general, sino tampoco lo veo yo en los
• 52:52
  Speaker 10: principales medios de comunicación. O sea, veo que se fomenta
• 52:56
  Speaker 10: efectivamente esa rivalidad, esa competitividad, esa... violencia al final, porque
• 53:03
  Speaker 10: blanco o negro no podemos llegar a un acuerdo. Y
• 53:06
  Speaker 10: eso es lo que nos mola.
• 53:07
  Speaker 2: Y a veces cuando hablas muy alto y muy claro,
• 53:09
  Speaker 2: y si eres rapero, te pueden llegar a condenar a
• 53:13
  Speaker 2: la cárcel, como le ha pasado a Baltonic, que se
• 53:15
  Speaker 2: ha tenido que ir de nuestro país para no entrar
• 53:18
  Speaker 2: entre rejas, o Hasél, que sí está encarcelado.¿ Qué te
• 53:20
  Speaker 2: parece esto?¿
• 53:20
  Speaker 21: Qué os parece esto?¿ En qué momento hemos perdido la
• 53:26
  Speaker 21: libertad de expresión?¿ Desde cuándo el poder expresarte se condena como...
• 53:32
  Speaker 21: el que ha asesinado o el que ha estado robando. Sí,
• 53:35
  Speaker 21: y de
• 53:36
  Speaker 2: hecho, además, los medios de comunicación a los que antes citabas, Alphonse,
• 53:39
  Speaker 2: han convertido a estos personajes, a estos raperos, en enemigos públicos.
• 53:42
  Speaker 10: Exacto. En un blanco, en una diana con la que
• 53:46
  Speaker 10: desfogar todo el odio de la gente que a lo
• 53:48
  Speaker 10: mejor tenga la ideología concreta de que ya a esta
• 53:51
  Speaker 10: gente le caiga mal. Y es difícil darle la vuelta
• 53:54
  Speaker 10: a la situación, hoy por hoy.
• 53:56
  Speaker 2: Claro.¿ Tú tienes miedo a la hora de escribir una letra,
• 53:58
  Speaker 2: de decir ciertas cosas, a ver si ahora a mí
• 53:59
  Speaker 2: también me va a caer un puro?
• 54:01
  Speaker 10: Y a veces... me autocensuro porque has de tener en
• 54:05
  Speaker 10: cuenta muchas cosas. Pero, como dice Tote King,
• 54:08
  Speaker 2: a
• 54:08
  Speaker 10: veces no dices cosas que te gustaría decir por miedo
• 54:12
  Speaker 10: a las posibles represalias o ofender a alguien, pero a
• 54:16
  Speaker 10: lo mejor una línea que escribes porque sí, porque en
• 54:21
  Speaker 10: plan contestar, terminas ofendiendo al que no querías. O sea,
• 54:24
  Speaker 10: que es todo tan complejo que al final tienes que
• 54:27
  Speaker 10: dejar fluir como te nazca y ser consciente porque si
• 54:29
  Speaker 10: al final tú eres... eres consecuente con lo que estás diciendo,
• 54:33
  Speaker 10: la música que hagas va a ser más real y
• 54:35
  Speaker 10: va a llegar a más gente. Sí, hay que
• 54:37
  Speaker 2: tener mucho cuidado con lo que se dice en época
• 54:40
  Speaker 2: de redes, en tiempos de redes sociales, porque no has
• 54:43
  Speaker 2: tenido problemas tan graves, pero se te ha liado par
• 54:45
  Speaker 2: de alguna vez. Por ejemplo, cuando dijiste que el rap
• 54:48
  Speaker 2: también es poesía.
• 54:49
  Speaker 22: Se
• 54:53
  Speaker 2: lió bastante la cosa por un vídeo que publicaste en
• 54:58
  Speaker 2: YouTube diciendo esto.¿ Es total
• 54:59
  Speaker 9: rap poesía?¿ Son poetes los rappers o rappers los poetes?
• 55:04
  Speaker 9: No os vais a responder en cara.
• 55:05
  Speaker 2: A ver, yo no entiendo la polémica, porque a mí
• 55:07
  Speaker 2: me parece evidente que el rap es poesía, como lo
• 55:08
  Speaker 2: ha sido toda la tradición oral, desde las trovas hasta
• 55:11
  Speaker 2: los cantares, que tienen todas las culturas y que son
• 55:13
  Speaker 2: el origen, por ejemplo, del rap.¿ Qué te decían en contra?
• 55:17
  Speaker 10: Pues no me acuerdo, al fin. O sea, sinceramente no
• 55:19
  Speaker 10: me acuerdo, porque tampoco soy de los que suelen prestar
• 55:23
  Speaker 10: atención a las críticas infundadas. Pero el caso es que, bueno,
• 55:28
  Speaker 10: es evidente. Yo en el vídeo lo explicaba.¿ Qué es
• 55:30
  Speaker 10: la poesía? Es una manifestación literaria que tiene un carácter
• 55:33
  Speaker 10: estético que para poder serlo requiere necesariamente sentimiento. Por tanto,
• 55:40
  Speaker 10: el rap hecho con sentimiento no solo es que tenga
• 55:43
  Speaker 10: unas estructuras y métricas propias de la poesía, sino que
• 55:47
  Speaker 10: si tiene sentimiento ya es de por sí poesía. Igual
• 55:49
  Speaker 10: que hay prosa que tiene un carácter estético y que
• 55:53
  Speaker 10: está pensado de tal manera... que llegue a ser poética,
• 55:56
  Speaker 10: de la misma manera que hay canciones que no, y
• 55:58
  Speaker 10: por ejemplo un eslogan no lo sería.
• 55:59
  Speaker 2: Por ese sentimiento has llamado a tu último disco Sentimental,
• 56:03
  Speaker 2: y junto a él has publicado un poemario ilustrado por
• 56:04
  Speaker 2: el artista Pedro Zorrilla Atsuara. De aquí de la valla. Sí, mira.¿
• 56:09
  Speaker 2: En qué se diferencian tus poemas de tus letras?¿ O
• 56:11
  Speaker 2: son lo mismo?
• 56:12
  Speaker 10: Yo con ese poemario lo que pretendía era precisamente demostrar
• 56:15
  Speaker 10: que las letras de Malparlat eran poesía. Porque al final,
• 56:21
  Speaker 10: cuando tú escribes rap, tienes en cuenta los mismos factores
• 56:25
  Speaker 10: que tiene en cuenta cualquier poeta. El caso, y ahí
• 56:29
  Speaker 10: es donde entra otro tipo de mensaje, de música o
• 56:33
  Speaker 10: de tal, es cuando esas cosas no las tienes en
• 56:37
  Speaker 10: cuenta y simplemente vas a rimar por rimar, sin ningún
• 56:40
  Speaker 10: tipo de sentido ni de sentimiento, sin ser consecuente con
• 56:43
  Speaker 10: lo que dices, y ahí pues poesía no hay.
• 56:45
  Speaker 2: Tú, por eso, precisamente para no rimar por rimar, enseñas
• 56:48
  Speaker 2: a chavales también a hacer esto. Sí.¿ Crees que podríamos
• 56:51
  Speaker 2: hacer una prueba con la chavalería que tenemos aquí?¿ Que
• 56:54
  Speaker 2: habrá alguien que se animará?¿ Se anima algún o qué?
• 56:56
  Speaker 2: A ver,¿ podéis encender las luces?¿ Hay alguien que quiera
• 57:00
  Speaker 2: subir aquí y que le enseñe algo al maestro? Pues
• 57:03
  Speaker 2: que se levante, venga, ven. El primero que quiera venir,
• 57:06
  Speaker 2: que venga. A ver, tenemos un valiente... Por favor, un
• 57:19
  Speaker 2: aplauso para él.¿ Cómo te llamas? Soy Hugo. Hugo.¿ Te
• 57:27
  Speaker 2: gusta hacer rap? Ah, escucho bastante. Bueno, pues nada, todo tuyo.¿
• 57:31
  Speaker 2: Qué podemos enseñarle?¿ Qué podemos hacer con él?
• 57:34
  Speaker 10: Ya has rapeado anteriormente?
• 57:36
  Speaker 20: He rapeado, pero en castellano. Nunca en valenciano, siendo sincero.
• 57:39
  Speaker 10: Lo vamos a hacer en castellano igualmente.
• 57:41
  Speaker 20: Me da igual, lo que tú quieras. Tú eres el
• 57:43
  Speaker 20: maestro aquí.
• 57:45
  Speaker 10: No, yo estoy para aprender también. Pues... Si ya has
• 57:49
  Speaker 10: rapeado en el pasado, enséñame algo que hayas rapeado, por ejemplo.
• 57:52
  Speaker 20: No sé.
• 57:53
  Speaker 10: Te ves capaz de...?¿ Le
• 57:54
  Speaker 20: ponemos una base?¿ Le ponemos una base? Sí,
• 57:56
  Speaker 10: perfecto.¿ Te ves capaz de improvisar alguna cosa o tienes
• 57:58
  Speaker 10: alguna letra que te sepas?
• 57:59
  Speaker 20: Siendo sincero, veo un poco improbable que haga eso. Ya
• 58:03
  Speaker 20: no me veo capaz de rapear, pero bueno. Tienes que
• 58:05
  Speaker 20: hablar con fuerza, ¿eh?
• 58:07
  Speaker 10: Relaja
• 58:08
  Speaker 20: los músculos
• 58:09
  Speaker 10: ¿vale? Tranquilo. Suéltate, no estés nervioso. ¿Vale? Ahí estén.¿ De
• 58:16
  Speaker 10: qué te gustaría hablar? Porque una cosa que es muy importante,
• 58:19
  Speaker 10: esto lo digo siempre en los talleres, es que al
• 58:23
  Speaker 10: final cuando estás haciendo una canción de rap, como podría
• 58:26
  Speaker 10: ser un dibujo o un baile o lo que sea,
• 58:29
  Speaker 10: una manifestación artística, lo que estás haciendo es compartir un
• 58:32
  Speaker 10: trozo de tu alma con el resto del mundo. Por tanto,
• 58:35
  Speaker 10: ese trozo de alma que compartas tiene que ser algo
• 58:37
  Speaker 10: que sea representativo.¿ Qué podría ser un tema representativo para
• 58:42
  Speaker 10: ti y que de alguna manera te gustaría reivindicar?
• 58:44
  Speaker 20: Pues sería más o menos que la gente que critica
• 58:48
  Speaker 20: los gustos de los demás. Cada uno tiene sus gustos
• 58:50
  Speaker 20: y que tienen que ser respetados por los demás.
• 58:53
  Speaker 10: Y qué le dirías a esa gente?
• 58:55
  Speaker 20: Pues que más o menos respete cada uno de los
• 58:58
  Speaker 20: gustos y que, por ejemplo
• 59:00
  Speaker 2: Y rapeándolo
• 59:01
  Speaker 20: Rapeándolo cómo lo harías
• 59:02
  Speaker 2: Rapeándolo lo
• 59:02
  Speaker 20: veo improbable un poco, siendo
• 59:04
  Speaker 2: sincero. Ahí tienes la base,
• 59:06
  Speaker 20: venga, dale.
• 59:07
  Speaker 10: Como dices...
• 59:08
  Speaker 19: Si me dices que no te gusta lo que a
• 59:10
  Speaker 19: mí me gusta es que a ti te falta una...
• 59:13
  Speaker 19: Eres un cara dura. A mí me molesta que tú
• 59:15
  Speaker 19: te sientas que desagrado por lo que a mí me gusta.
• 59:19
  Speaker 19: Tú tienes un severo problema. Respeta mi opinión. No te
• 59:23
  Speaker 19: sientes el... Es lo que pasa cuando te metes conmigo.
• 59:27
  Speaker 19: Cuando tú te cruzas yo te ignoro porque paso de ti.
• 59:31
  Speaker 19: Tu opinión me da igual. Yo respeto los míos. Yo
• 59:34
  Speaker 19: los tuyos me da igual. Eso me pasa. No hay más.
• 59:38
  Speaker 19: Porque me pasa y me da igual.
• 59:48
  Speaker 2: Muy bien. Moltes gracias. Bueno, no ha estado mal, no
• 59:51
  Speaker 2: ha estado mal.
• 59:52
  Speaker 10: Ha estado de lujo. Ahora me da miedo salir a mí.
• 59:54
  Speaker 2: Hombre, no. Hombre, no. Hugo. Hugo.
• 59:58
  Speaker 11: Hugo. ¡Hugo
• 1:00:02
  Speaker 21: Grande, Hugo.
• 1:00:03
  Speaker 2: Bueno, poco más podemos decir ya. Lo único que quería
• 1:00:05
  Speaker 2: preguntarte es que también creo que haces doblaje de series.
• 1:00:09
  Speaker 10: De series y películas, sí.¿ Podrías hacernos
• 1:00:11
  Speaker 2: algún personaje para despedir esta entrevista de manera muy radiofónica?
• 1:00:19
  Speaker 5: Claro que sí.¿ Qué tipo de personaje prefieres?¿ Cuál es
• 1:00:21
  Speaker 5: tu personaje favorito? Quizá... ¿Iruka
• 1:00:28
  Speaker 11: Qué tal, Iruka?¿ Cómo estás? Ha sido un verdadero placer
• 1:00:31
  Speaker 11: estar aquí con todos ustedes. Y ahora, sin más, nos
• 1:00:34
  Speaker 11: despedimos desde la Villa de la Hoja.¡ Carne cruda, chavales!
• 1:00:38
  Speaker 2: Carne cruda!¡ Mal parlant!
• 1:00:39
  Speaker 11: Carolina
• 1:00:41
  Speaker 22: Carolina, Carolina Y cada falla en falla cuando arriba Carolina,
• 1:00:43
  Speaker 22: Carolina Bueno, no podíamos irnos de aquí sin hablar de
• 1:01:01
  Speaker 22: lo que fue la guerra en la Valduso.
• 1:01:02
  Speaker 2: Os lo va a contar alguien que sabe mucho de
• 1:01:03
  Speaker 2: vuestra historia. Nelo Navarro es periodista y escritor y un
• 1:01:25
  Speaker 2: gran investigador de la historia del Laval d'Ushó y en
• 1:01:28
  Speaker 2: la comarca de la plana Baixa, de las huellas que
• 1:01:31
  Speaker 2: ha dejado la guerra civil española en estas tierras. Nelo,
• 1:01:34
  Speaker 2: crudos días, bienvenido.
• 1:01:35
  Speaker 23: Muchas gracias por convidarme.
• 1:01:37
  Speaker 2: Cómo fue la guerra en esta zona?
• 1:01:39
  Speaker 23: Bueno, la guerra en esta zona podríamos decir que hay
• 1:01:43
  Speaker 23: dos etapas o dos fases. comienza la guerra y nuestra
• 1:01:48
  Speaker 23: zona se queda en retaguardia. Es una zona en guerra,
• 1:01:51
  Speaker 23: pero donde no se están produciendo actos bélicos, hasta que
• 1:01:55
  Speaker 23: en la primavera del 38 se producen los primeros bombardeos
• 1:02:00
  Speaker 23: franquistas y se convierte ya en una zona de guerra,
• 1:02:03
  Speaker 23: en un frente de guerra.
• 1:02:05
  Speaker 2: De hecho, tú realizas rutas en las que se visitan
• 1:02:09
  Speaker 2: los lugares donde quedan marcas de esos bombardeos y de
• 1:02:12
  Speaker 2: la metralla que...¿ Cómo fueron esos bombardeos sobre la Val d'Ushó?
• 1:02:18
  Speaker 23: Bueno, en la Val d'Ushó hubo tres bombardeos más fuertes
• 1:02:23
  Speaker 23: o más importantes, no por la intensidad, sino porque se
• 1:02:27
  Speaker 23: produjeron mientras la población civil aún estaba viviendo en el pueblo.
• 1:02:31
  Speaker 23: Que fueron el 31 de mayo, el 4 y el
• 1:02:34
  Speaker 23: 6 de junio de 1938. Estamos a punto de
• 1:02:36
  Speaker 2: cumplir aniversario.
• 1:02:38
  Speaker 23: Exactamente. Estos bombardeos, por supuesto, causaron víctimas civiles. No todas
• 1:02:45
  Speaker 23: se han podido cuantificar, pero bueno, en el rastro de
• 1:02:48
  Speaker 23: registro civil y hablando con gente mayor, unas 14 o
• 1:02:52
  Speaker 23: 15 víctimas con nombre, apellidos y edad sí que se
• 1:02:54
  Speaker 23: han podido localizar.
• 1:02:56
  Speaker 2: Y qué cicatrices dejaron esos bombardeos?
• 1:02:59
  Speaker 23: Pues las cicatrices psicológicas que dejaron aún hay gente que
• 1:03:04
  Speaker 23: no las puede contar. Mi padre mismo, que tiene 90 años,
• 1:03:08
  Speaker 23: rara es la vez que viendo algún telediario no rememora
• 1:03:13
  Speaker 23: cuando volvía él del campo con su padre y apareció
• 1:03:17
  Speaker 23: un avión franquista y dejó caer unas bombas porque... pasaban
• 1:03:21
  Speaker 23: cerca de unos camiones... de soldados republicanos... y una de
• 1:03:24
  Speaker 23: las bombales cayó tan cerca... que las tapó completamente de
• 1:03:27
  Speaker 23: tierra
• 1:03:29
  Speaker 23: eso es una cicatriz en la memoria... que no se
• 1:03:31
  Speaker 23: la va a quitar nunca... y luego pues hay... muchas
• 1:03:34
  Speaker 23: cicatrices físicas... en la misma estructura del pueblo... es decir,
• 1:03:37
  Speaker 23: el propio ayuntamiento de la Vall d'Ussó... las piedras del
• 1:03:41
  Speaker 23: sucular que tiene debajo están llenas de impactos de metralla
• 1:03:45
  Speaker 23: y de disparos. Y como esas se aprecian aún en canales,
• 1:03:50
  Speaker 23: en hierros de balcones, en ventanas, aún hay muchas.
• 1:03:53
  Speaker 2: Qué nos dicen esas cicatrices sobre lo que pasó?
• 1:03:55
  Speaker 23: Pues esas cicatrices lo que nos dicen es que las
• 1:03:58
  Speaker 23: guerras que vemos en la tele y que las vemos
• 1:04:01
  Speaker 23: relativamente lejanas, pues no están tan lejanas, sino que todo
• 1:04:06
  Speaker 23: lo contrario, que las tenemos muy cerca y las tenemos
• 1:04:09
  Speaker 23: encima y que probablemente cuando empezó la guerra que nos
• 1:04:14
  Speaker 23: afectó en 1936, incluso después de producirse el golpe de
• 1:04:19
  Speaker 23: estado militar, había mucha gente que no se creía que
• 1:04:25
  Speaker 23: íbamos a empezar una guerra, que íbamos a tener una guerra, ¿no?
• 1:04:28
  Speaker 23: porque el ser humano, las personas, yo creo que tendemos
• 1:04:32
  Speaker 23: mayoritariamente a vivir en paz y, por tanto, aspiramos a
• 1:04:36
  Speaker 23: la paz y nos cuesta admitir lo contrario, pero que
• 1:04:40
  Speaker 23: somos absolutamente vulnerables, claro
• 1:04:43
  Speaker 2: Algunos de tus trabajos se centran en relatos de guerra
• 1:04:45
  Speaker 2: o diarios personales de los milicianos.¿ Qué contaban ahí?
• 1:04:49
  Speaker 23: Pues los diarios de los milicianos, concretamente el que tuve
• 1:04:53
  Speaker 23: yo ocasión de estudiar y de publicar, un miliciano de
• 1:04:57
  Speaker 23: la cultura que estuvo en el frente de guerra en
• 1:04:59
  Speaker 23: la Sierra de Espadán, en la 57 Brigada Mixta Republicana.
• 1:05:04
  Speaker 23: Es muy curioso porque tú cuando lees el diario hay
• 1:05:09
  Speaker 23: momentos que lo que te encuentras es una ausencia total
• 1:05:12
  Speaker 23: de guerra. Este señor estaba... en uno de los frentes
• 1:05:17
  Speaker 23: más activos que había durante la ofensiva franquista contra Valencia,
• 1:05:21
  Speaker 23: como es el frente de la zona de Espadán del
• 1:05:23
  Speaker 23: Castillo de Castro en Fondeguilla. Pero él en su diario
• 1:05:27
  Speaker 23: está preocupado muchas veces por lo que va a comer,
• 1:05:31
  Speaker 23: por si podrán irse él y sus colegas a algún
• 1:05:34
  Speaker 23: pueblo cercano donde van a hacer baile y tal. Pero eso,
• 1:05:37
  Speaker 23: en definitiva, es porque era un joven lleno de vida.
• 1:05:41
  Speaker 5: Claro.
• 1:05:42
  Speaker 23: Que él no quería estar en la guerra, pero estaba
• 1:05:44
  Speaker 23: inmerso en la guerra.
• 1:05:46
  Speaker 2: Eso se dice muchísimas veces, que la vida se abre
• 1:05:49
  Speaker 2: camino en la muerte. Y que ahí, incluso en los
• 1:05:53
  Speaker 2: peores territorios y los peores escenarios, hay quien todavía sigue
• 1:05:57
  Speaker 2: teniendo esperanza y ganas de vivir.
• 1:06:00
  Speaker 23: Exactamente. Yo una de las cosas que me decían cuando
• 1:06:05
  Speaker 23: leía el diario, cuando lo estaba analizando y comparando con
• 1:06:09
  Speaker 23: los partes de guerra... originales y tal, era ver la
• 1:06:15
  Speaker 23: coraza que se ponía este soldado, y tal y como
• 1:06:19
  Speaker 23: él escribía y hablaba, otros soldados que estaban con él,
• 1:06:22
  Speaker 23: frente a la muerte. Yo recuerdo una de las citas
• 1:06:26
  Speaker 23: que hay que cuenta que están un día recibiendo el
• 1:06:29
  Speaker 23: rancho y de repente una bala perdida al que estaba
• 1:06:32
  Speaker 23: delante de él le destroza la cabeza y cae muerto.
• 1:06:36
  Speaker 23: Y él cuando lo escribe es un poco como diciendo...
• 1:06:39
  Speaker 23: pero le ha tocado a
• 1:06:40
  Speaker 2: otro,
• 1:06:40
  Speaker 23: no me ha tocado a mí. Por tanto, la fila
• 1:06:43
  Speaker 23: sigue a recoger la comida. Es como una vacuna, vacunarse,
• 1:06:48
  Speaker 23: autovacunarse contra la barbarie y contra la muerte, a pesar
• 1:06:51
  Speaker 23: de estar viviendo dentro de la esponja de la muerte
• 1:06:54
  Speaker 23: y la barbarie.
• 1:06:56
  Speaker 2: Almudena Grandes llamó a sus ocho novelas sobre la guerra
• 1:06:59
  Speaker 2: civil y sus consecuencias episodios de una guerra interminable.¿ Tú
• 1:07:03
  Speaker 2: crees que ha terminado la guerra civil española?
• 1:07:07
  Speaker 23: A ver, la guerra civil española ha terminado, obviamente. Cuando
• 1:07:12
  Speaker 23: estaban hablando antes Jordi y Alejandro con las alumnas de
• 1:07:15
  Speaker 23: los institutos, ha habido un momento que me ha venido
• 1:07:18
  Speaker 23: a la cabeza una cita, igual me equivoco, pero creo
• 1:07:21
  Speaker 23: que es el final de una película que se llama
• 1:07:23
  Speaker 23: Las bicicletas son para el verano, que el hijo le
• 1:07:27
  Speaker 23: dice al padre antes de que le detengan, dice, bueno,
• 1:07:30
  Speaker 23: por fin se ha acabado la guerra y ha llegado
• 1:07:33
  Speaker 23: la paz. Y el padre le contesta, no, no, tú
• 1:07:36
  Speaker 23: te equivocas. Lo que ha llegado es la victoria. Es decir,
• 1:07:40
  Speaker 23: la guerra evidentemente se acabó cuando se acabó, pero el
• 1:07:44
  Speaker 23: rastro de la guerra y de quien ganó la guerra
• 1:07:46
  Speaker 23: está absolutamente presente. Y
• 1:07:49
  Speaker 2: ese rastro lo sigue con tenacidad Nelo Navarro como escritor,
• 1:07:52
  Speaker 2: como periodista y como investigador. Lo que se ha terminado
• 1:07:55
  Speaker 2: es esta entrevista. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Un aplauso
• 1:07:58
  Speaker 2: fuerte para él, por favor. Y ruido... Para el último
• 1:08:01
  Speaker 2: tema de Malparlat, que va a demostrar derecho en directo
• 1:08:04
  Speaker 2: que el rap es poesía.
• 1:08:11
  Speaker 17: Mantra y sentimiento, rap y poesía
• 1:08:21
  Speaker 11: Mantra y sentimiento, rap y poesía. Mantra y sentimiento, rap
• 1:08:25
  Speaker 11: y poesía. Todos juntos, rap y poesía. Mantra y sentimiento,
• 1:08:34
  Speaker 11: rap y poesía. Mantra y sentimiento, rap y poesía. Mantra
• 1:08:39
  Speaker 11: y sentimiento, rap y poesía. Si agarra el micro, trae
• 1:08:44
  Speaker 11: una vez más horas, Chimo Puig. Los malparlados se sienten brujos.
• 1:08:48
  Speaker 11: No es imprescindible, sigan bienvenidos. Barra a barra y los
• 1:08:51
  Speaker 11: que están charreando se quedan muertos. Pau en tierra y
• 1:08:54
  Speaker 11: homenaje juntos a los caídos. Poesía cremando hojas y minutos,
• 1:08:59
  Speaker 11: tanta hipocresía entre casales y canudos, somos la flor que
• 1:09:03
  Speaker 11: nace de la llavor que vas a sembrar. Florema fosques
• 1:09:06
  Speaker 11: pels malsons viscuts, esa o esa ya he tornat, pero
• 1:09:09
  Speaker 11: no vinc a soles. Fats que els afiliats de Vox
• 1:09:12
  Speaker 11: cremen banderes españoles. Rap a les escoles, pensament crític malcreguts.
• 1:09:17
  Speaker 11: Palestina lliure i una bona merda pels venuts. Escric a
• 1:09:20
  Speaker 11: mitjanit el que em demana el beat, que em ric.
• 1:09:23
  Speaker 11: No escoltei amb sis, perquè envia al cap la frase,
• 1:09:25
  Speaker 11: no sé ric. Fats pel Valencià desde l'adolescència, amb cada hit,
• 1:09:29
  Speaker 11: molt més que el cuñat de Twitter amagat darrere un nick.
• 1:09:32
  Speaker 11: Fosilizando pechadas al margen de modas La pasión de botifarra
• 1:09:36
  Speaker 11: y el cor de rapsodes No había valencianos amantes como
• 1:09:39
  Speaker 11: nosotros Ya no nos alimentan mujeres, ahora queremos el paso
• 1:09:42
  Speaker 11: encerrado ¿Qué? De Amalia Garrigós, Xavi Sarriá, Keisy O Igual
• 1:09:47
  Speaker 11: que un libro, un buen día siempre es una provocación
• 1:09:49
  Speaker 11: Por tanto, tú eres muy duro, muy chulo y muy
• 1:09:51
  Speaker 11: amenazante Pero, en la vida de muchas mujeres has sido
• 1:09:54
  Speaker 11: importante Un amor malvado. Un esclavo. Un pobre nostalgia.¡ Muchas
• 1:10:07
  Speaker 2: gracias! ¡Gracias! La poesía es un arma cargada de futuro,
• 1:10:15
  Speaker 2: decía el poeta Gabriel Zelaya. Y es un arma que
• 1:10:17
  Speaker 2: no mata, sino que da vida. Y eso es lo
• 1:10:20
  Speaker 2: que ha pretendido este programa. Ser un arma cargada de futuro,
• 1:10:23
  Speaker 2: de paz y de palabras. Nos vamos. Esta Peña Roja
• 1:10:36
  Speaker 2: se va del Teatro Peña Roja. Esperando que hayáis aprendido
• 1:10:39
  Speaker 2: bien esta lección sencilla pero difícil. La guerra no se
• 1:10:42
  Speaker 2: para con más guerra, se para con más paz. La
• 1:10:44
  Speaker 2: paz no es solo la ausencia de guerra, es la
• 1:10:46
  Speaker 2: ausencia de injusticia, de dolor.
• 1:10:49
  Speaker 22: de desigualdad.
• 1:10:53
  Speaker 2: Aquí hay mucha gente que sigue creyendo en ella, la
• 1:10:56
  Speaker 2: gente del Centro de Estudios por la Paz, a los
• 1:10:59
  Speaker 2: que damos las gracias por traernos aquí para celebrar esta
• 1:11:02
  Speaker 2: batalla no violenta contra la violencia.
• 1:11:05
  Speaker 22: Este podcast
• 1:11:08
  Speaker 2: se emite el 15 de mayo, 15M, que en 2011
• 1:11:11
  Speaker 2: dio inicio al movimiento pacífico que era el heredero de
• 1:11:15
  Speaker 2: los movimientos pacifistas.
• 1:11:16
  Speaker 22: Esta
• 1:11:19
  Speaker 2: fecha que para nosotros fue el principio de un cambio
• 1:11:22
  Speaker 2: en este país y el principio de una toma de
• 1:11:23
  Speaker 2: conciencia para este programa es un día Muy especial porque
• 1:11:27
  Speaker 2: anunciamos algo muy, muy importante.
• 1:11:29
  Speaker 22: Nos
• 1:11:32
  Speaker 2: independizamos del todo. Esta República Independiente va a ser no
• 1:11:35
  Speaker 2: solo un programa, también va a ser una radio, una emisora,
• 1:11:39
  Speaker 2: un estudio propio, que será lugar de encuentro para que
• 1:11:42
  Speaker 2: ocurran cosas y vengáis a verlas.
• 1:11:46
  Speaker 22: Así
• 1:11:47
  Speaker 2: que vamos a hacer realidad la república independiente de la radio.
• 1:11:51
  Speaker 2: Vamos a proclamar la república. Y necesitamos, como siempre, vuestra
• 1:11:55
  Speaker 2: ayuda para conseguirlo. A las 12 del mediodía en todas
• 1:11:57
  Speaker 2: nuestras redes, los detalles. Y ahora necesito un aplauso muy
• 1:12:05
  Speaker 2: fuerte para despedir este programa. A ver si podéis hacer
• 1:12:08
  Speaker 2: el ruido más alto que habéis hecho durante toda la grabación.
• 1:12:12
  Speaker 2: Que
• 1:12:12
  Speaker 11: la
• 1:12:14
  Speaker 2: radio os acompañe. Habéis sido muy buen público. Muchas gracias,
• 1:12:24
  Speaker 2: moltes gracias.
• 1:12:28
  Speaker 7: Ok, round two. Name something that's not
• 1:12:31
  Speaker 17: boring.
• 1:12:39
  Speaker 7: Laundry? Oh, a book club. Computer solitaire. Ah, sorry. We
• 1:12:42
  Speaker 7: were looking for Chumba Casino. That's right. ChumbaCasino.com has over
• 1:12:45
  Speaker 7: a hundred casino style games. Join today and play for
• 1:12:48
  Speaker 7: free for your chance to redeem some serious prizes. ChumbaCasino.com
• 1:12:54
  Speaker 7: No purchase necessary.