Latest / Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative / Tecnologia Umana: Il Futuro della Salute secondo Qwince

Transcript

Tecnologia Umana: Il Futuro della Salute secondo Qwince · Idee Imprenditoriali: Attività di Business e Startup Innovative

0:03
Benvenuti a idee imprenditoriali, attività di
0:05
business e startup innovative sono gherta e questo è il nostro
0:09
spazio per esplorare il potenziale nascosto nel mondo
0:13
imprenditoriale. Ogni settimana vi porteremo
0:16
dietro le quinte dell'innovazione.
0:18
Scopriremo insieme non solo i successi, ma anche quelle idee
0:22
brillanti che aspettano ancora di sbocciare.
0:25
Che siate sognatori, innovatori o professionisti alla ricerca di
0:29
nuovi orizzonti, qui troverete l'ispirazione per dare vita alla
0:33
vostra. Grande idea, questo podcast è
0:36
sponsorizzato da Nigma Company, il partner.it per la
0:39
trasformazione digitale della tua azienda.
0:42
Questo pensiamo che la sanità digitale sia solo una questione
0:45
di software. Ma il vero problema è come
0:47
rendere la tecnologia umana è realmente utile per chi cura?
0:51
Oggi non cerchiamo solo strumenti digitali, ma
0:54
un'innovazione di valore che sappia unire la visione del
0:57
futuro alla concretezza del risultato.
1:00
L'ospite di oggi guida una realtà che integra tecnologie
1:04
emergenti. Per trasformare radicalmente il
1:07
modo. In cui viviamo?
1:08
La salute. Fondatore e CEO di Queens, oggi
1:11
con noi c'è Gianmarco Troia. Gianmarco, grazie 1000 per aver
1:15
accettato il nostro invito. È un piacerti averti qua.
1:20
Grazie, grazie a voi e complimenti davvero per il
1:22
podcast, è estremamente interessante.
1:24
Grazie per avermi fatto scoprire.
1:26
Grazie Gianmarco. Guardando il tuo percorso si
1:30
passa dalla gestione di un ristorante al mondo di software
1:34
e della sanità digitale, qual è la competenza insospettabile che
1:39
ha imparato in cucina e che ti serve ancora oggi come sia?
1:42
O di una Tech Company? Beh, allora non.
1:48
In realtà io non lo gestisco ristoranti rosso in cucina,
1:50
quindi ancora peggio la cosa. E credo che però è estremamente
1:57
voglio. Come dire istruttivo stare in
2:00
cucina e poi andare in azienda? In realtà non è una competenza,
2:04
soltanto che ho, che ho imparato, che ho acquisito io
2:07
normalmente. Credo che sia un mix di
2:09
competenze. La prima, il concetto stesso di
2:13
di mise EN Plus, No, cioè il fatto che tu.
2:16
Per arrivare a un servizio devi di essere preparato, no?
2:19
Quindi devi preparare gli ingredienti, devi pulire la
2:23
posizione, organizzare la linea. Ecco, non puoi, come dire,
2:28
approttare lo show se non sei, se non sei pronto.
2:31
Ecco, nell'innovazione product identico.
2:35
Siamo portati molto spesso, soprattutto no, del digital a
2:38
pensare che serva solo scrivere con i cioè in realtà non è così,
2:42
il successo dipende da un'insieme di fattori che devi
2:44
preparare prima. Pieno fitare, capire i
2:47
requisiti, capire lo studente, capire il mercato.
2:50
Ecco la la cucina, questo mi ha insegnato che puoi improvvisare,
2:54
ma funziona solo se sei preparato, altrimenti normale.
2:58
L'altro aspetto è il feedback loop, Io credo che in cucina tu
3:01
hai il un riscontro immediato, niente no, cioè mandi via un
3:05
piatto, torna pulito, OK, sei stato bravo, torna parzialmente
3:11
pieno. O moto e ho ho ho completamente
3:14
pieno allora lì c'ho problema. Ecco nel Tech io tento di di
3:19
spingere anche i le le persone che lavorano con me.
3:24
A testare il più possibile il cliente, AA mettersi nei panni
3:28
del cliente, a diciamo a fare in modo che come cucina metti da
3:32
parte il tuo ego e ti focalizzi sull'esperienza utente.
3:36
Poi c'è l'aspetto che lavori nel.
3:38
Nel caos no, in cucina c'è confusione, devi avere
3:41
un'infinità, devi sincronizzare il team e poi c'è altre, credo
3:45
la cosa più importante che costa la.
3:49
Diciamo quello che faccio nella sanità digitale, alla cucina, ed
3:52
è la responsabilità verso una persona.
3:55
Quando prepari qualcosa per qualcuno, a parte un atto
3:59
d'onore? No.
3:59
Nel letto Intimo devi è un momento di fiducia.
4:03
Tu mangi qualcosa che hai preparato qualcos'altro e non
4:06
c'è niente di più intimo di ingurgitare qualcuno, no?
4:11
Quindi ecco nel nello sviluppare software per la sanità tu devi
4:19
approcciarlo alla stessa maniera, perché la persona che
4:22
sta usando la tua tecnologia può nel peggiore, nel migliore dei
4:27
casi, usarla male o una essere insoddisfatta no, nel peggiore
4:31
può anche farsi del mondo e quindi lì diventa delicatissimo.
4:36
Ecco perché credo che è un mix di di cose che ti portino.
4:41
A lavorare solo innanzitutto prefisso.
4:45
Molto interessante è qui, se sul mercato da molto tempo una
4:49
rarità nel dinamico mondo tech. Qual è il vostro segreto,
4:53
Gianmarco? Ma forse ho questa tua da
4:58
rivolgere al team. Nel senso che Io credo.
5:03
Allora Io credo che tanto per pronunciare nella vita dono
5:07
l'azienda. Sei sul mercato, da tanto il
5:10
cambiamento è è l'avversario, è come altro aspetto.
5:14
Credo che la religione dipende dal dal fatto della motivazione
5:18
per cui fai le cose, no? Cioè nella tecnologia credo che
5:22
sia facile annoiarsi, almeno io ho lavorato anche in altri
5:24
settori. Tecnologici no.
5:28
E lì un po capita che ti annoino.
5:32
Insomma arrivi a un punto pensi di vabbè, adesso basta nella
5:37
lavorare per per il contesto Health care diciamo è molto più
5:43
stimolante perché tu in realtà tocchi con mano quello che puoi
5:47
fare per il per gli alle altre persone no la quindi hai un
5:51
riscontro concretamente sotto sotto questo aspetto?
5:55
E poi la vera verità Io credo che noi è il è che poi è un po
6:00
il un problema mio considerando che c'ho pure 54 anni, quindi.
6:04
E il fatto che noi continuiamo AA vivere l'azienda come se
6:09
fosse una startup, che non è sempre una bella cosa, perché
6:13
ovviamente tu passi la vita proiettato sempre verso il
6:16
futuro e. E diciamo, il vantaggio è che
6:20
non c'è più. Hai hai un bagaglio di
6:21
esperienza, quindi comunque riesci a non fare le
6:25
stupidaggini che avresti fatto all'inizio.
6:28
Però dall'altra parte devi anche per me errori gli fai a migliaia
6:32
io cioè ho un bagaglio di errori colossale e quindi poi devi
6:37
imparare anche AA perdonare te stesso come imprenditore.
6:42
E perdonare le persone che lavorano con te, perché tutti
6:45
sbagliamo. Quindi devi sbagliare, devi
6:47
fermarti riprovare. Insomma, è un processo.
6:51
Credo che sia stata questo la, come dire il mix.
6:55
Poi penso ci sia anche un pizzico di fortuna.
6:58
E il vostro settore? Infatti il settore della salute
7:01
è uno dei più complessi da innovare a causa di normative,
7:05
barriere, culturali. Secondo la tua esperienza, qual
7:08
è oggi il muro più grande da abbattere per digitalizzare
7:12
davvero la sanità in Italia? Ecco la.
7:16
Questa è la domanda delle domande, no, perché un muro è
7:19
fatto da tanti mattoni, no? Quindi diciamo.
7:23
Diciamo che in primis ci sono tre fattori.
7:26
No, il il fattore della frammentazione.
7:29
Noi diciamo il mondo della sanità è per definizione
7:32
frammentato, tante piccole eccellenze tecnologiche,
7:36
cliniche. Ma suddivise?
7:39
No. E spesso non comunicanti, ma
7:40
anche all'interno della stessa organizzazione sanitaria.
7:44
Quindi il vero problema è che non non siamo nella logica di
7:49
utilizzare il dato in maniera condivisa e il valore viene
7:53
proprio dal fatto che tu puoi raccogliere dati da più fonti,
7:56
analizzarli e comprendere quello che accade.
7:59
E quindi è una digitalizzazione a macchia di leopardo.
8:03
Anche anche al sud ci sono eccellenze incredibili.
8:07
Però che che faticano a colloquiare fra di loro.
8:10
L'altro aspetto credo che sia la la user experience, cioè ma lì è
8:15
una colpa di di di noi. Come dire aziende tecnologiche.
8:19
Cioè molto spesso la noi realizziamo prodotti realizzati
8:25
da da da tecnici con una logica, da tecnico.
8:29
E quando una tu digitalizzi qualcosa e la digitalizzazione
8:33
diventa una. Sovrastruttura, cioè prendi un
8:36
software, introduce un software, anziché migliorare la vita del
8:39
clinico, la la la complica perché deve fare tanti passaggi
8:43
o deve cercare le cose. Ecco, lì tu hai hai veramente
8:47
fallito. Io credo che l'innovazione, la
8:49
digitalizzazione deve essere invisibile.
8:52
Noi ricerchiamo i sensori IOT più piccoli, meno invasivi
8:56
possibile. E poi proprio il macigno e la
8:59
burocrazia? No, cioè il fatto che noi
9:01
prendiamo processi cartacei e lì ci mettiamo sopra un software
9:06
che replica il processo e pensiamo di avere digitalizzato.
9:09
E lì ovviamente l'inefficienza è massima.
9:12
Come collante dei mattoni credo che ci sia un tema di fiducia,
9:17
cioè? Se pensiamo che oggi in Italia
9:19
meno del 50% ha dato il consenso al fascicolo sanitario
9:23
elettronico, questo ci deve far pensare, perché magari quella
9:27
quell'attenzione che dovremmo avere su certi contesti come non
9:30
so, i social, non li abbiamo su non non l'abbiamo, sulla sulla
9:35
salute no, quindi cioè magari diamo i nostri dati a chiunque.
9:39
Ma non li diamo al fascicolo, però Io credo che questo sia
9:42
indicativo, non li diamo perché non ci fidiamo del sistema e
9:46
quindi anche lì è un compito di tutti quanti noi fare in modo
9:50
che i dati siano trattati nel rispetto di colui il quale li
9:54
conferisce, non ai fini di esclusivamente della tecnologia.
9:59
E nella descrizione di Queens parli di integrazione di
10:02
tecnologie. Emergenti se dovessi scommettere
10:06
di una singola tecnologia AI blockchain che cambierà
10:10
radicalmente la vita dei pazienti nei prossimi 5 anni,
10:14
quale sceglieresti e perché? Ma io penso che che dipende
10:18
dalla prospettiva. Nella prospettiva del clinico
10:22
decisamente l'intelligenza artificiale.
10:24
Se tu. Riprendendo un po quello che ha
10:27
detto il direttore del Mario Negri, il professor Remuzzi
10:30
qualche giorno fa sul Corriere citando uno studio del New
10:34
England Journal of Medicine, già oggi l'intelligenza artificiale
10:39
sbaglia meno dei medici nel. Valutare un paziente?
10:43
No, quindi questo secondo me è è importantissimo perché mette il
10:48
medico nella condizione di di avere un super potere.
10:51
No, cioè tu non puoi sapere tutto quello che è un sistema di
10:54
intelligenza artificiale può analizzare e imparare neanche in
10:58
una vita. E quindi alla fine noi stiamo
11:01
dotando i nostri medici di uno strumento potentissimo.
11:04
Certo, l'intelligenza artificiale non ha l'esperienza
11:07
clinica, però ha una base di conoscenze incredibile.
11:10
Quindi se metti l'esperienza clinica del medico e la
11:13
conoscenza, hai il medico dal super potere, no?
11:17
Quindi per me questo è la vera scommessa, perché puoi
11:21
analizzare tanti dati e cambiare il paradigma.
11:24
I nostri medici sono abituati a. Intervenire quando c'è un danno
11:28
a visitare il paziente in presenza.
11:30
A farlo in strutture fisiche sanitarie, a dimenticarci del
11:36
paziente quando è a casa. L'intelligenza artificiale
11:39
permette invece di sovvertire il paradigma prevedere, seguire il
11:43
paziente, eccetera. Nella prospettiva del paziente
11:46
invece Io credo che la la tecnologia dirompente sarà l'i
11:50
OT, perché questo è il sistema che ci permette di collezionare
11:53
i dati in maniera sempre più affidabile e farlo in maniera
11:57
sempre meno invasiva. Quindi?
12:00
Tornando un po in cucina, se se ci pensi.
12:02
L'iot è il contenitore di ingredienti?
12:06
No? Quindi la scatoletta di plastica
12:08
dove mettiamo gli ingredienti? L'intelligenza artificiale
12:11
prende questi ingredienti e gli dà un senso, compone la ricetta.
12:15
È un po come se fosse lo chef, quindi.
12:19
In parallelo Io credo che queste sono le due tecnologie che
12:23
cambieranno, poi ovviamente ci sarà la robotica.
12:25
Tutto quello che vuoi però se ci pensi son son queste due il le
12:29
le due macro categorie. Ti definisci un maker,
12:32
Gianmarco, in un mondo di manager che spesso delegano a
12:36
tutto quanto è importante per un Sio sporcarsi ancora le mani sia
12:40
con il prodotto e con la tecnologia?
12:43
Questa cosa del maker deriva dal fatto che io ho avuto dei capi
12:47
nella mia storia professionale. Che erano bravissimi
12:51
commerciali, ma non sapevano esattamente cosa vendevano e
12:54
quindi io poi ero il tecnico e quindi ho sofferto moltissimo
12:59
questa, questa, questa cosa. Ora io al di là dello scherzo,
13:03
la io penso che sia prima di tutto un problema di di di
13:06
rispetto e di credibilità. Cioè quando tu chiedi a un team
13:11
di fare qualcosa se tu non hai idea di come debba essere fatto,
13:16
ovviamente. Rischi di o sottovalutare il
13:20
lavoro dei tuoi collaboratori o di sopravvalutarlo, quindi
13:23
comunque non non hai capacità critica e non sei credibile nei
13:26
loro confronti. Quindi in realtà io sono
13:32
convinto. Assertore poi litigo anche con i
13:34
miei, con i miei tecnici perché ovviamente ai tempi poi
13:37
cambiano. Però il problema grosso è il
13:40
fatto che tu davanti al cliente devi fare delle promesse che
13:43
siano credibili e ragionevoli e quindi questo secondo me lo lo
13:47
sporcarsi le mani è fondamentale.
13:50
Poi c'è anche il fatto che mi piace, cioè a me piace provare.
13:53
Ancora oggi non riesco più a scrivere il codice come facevo
13:56
quando avevo 25 anni. In che linguaggio scrivi?
13:59
Un po di tutto. Da da dal C al Visual Basic
14:04
insomma, oggi diciamo roba da da da da preistoria, però mi piace
14:10
ancora provare, no? Quindi per esempio mi piace
14:12
tantissimo provare i sensori addosso a me, quelli che chiedo
14:16
di di indossare possibilmente pazienti, mi piace provarli
14:19
prima capire come ti senti, no? Cioè magari è una roba che devi
14:24
appiccicare, devi devi togliere i sai dei peri, cioè una serie
14:28
di cose che ovviamente capì ti. Fanno entrare l'esperienza
14:31
utente e se tu metti le mani un minimo sul codice, provi a
14:34
capire quello che accade, è come se io dico è come se sentissi il
14:38
battito del tuo prodotto, no? Cioè sei lì e lo ascolti e
14:41
capisci quello che che stai facendo, perché lo stai facendo?
14:46
Conquisti occupi di sicurezza da sempre.
14:49
Come si costruisce la fiducia digitale con un utente che deve
14:53
affidare i propri dati sensibili, sanitari o finanziari
14:57
a una piattaforma? Quello, quello è è il tema più
15:01
grosso sulla sanità, è la cosa con cui ci scontriamo di più.
15:06
Noi abbiamo deciso di approcciare questa cosa in
15:11
maniera. In in maniera.
15:13
Cioè sfruttando le le normative a cui dobbiamo attenerci.
15:17
Quindi il dal GDPR alla al Regolamento europeo per i
15:21
dispositivi medici, alle certificazioni che abbiamo.
15:24
Cioè il concetto è che nella mia esperienza il la tecnologia da
15:30
sola, il firewall e la crittografia, tutte ste cose non
15:34
bastano all'utente. Cioè non non stai dicendo nulla,
15:37
soprattutto se l'utente è poco alfabetizzato no io ti parlo del
15:40
fatto che ho la crittografia a 256 bit, non vuol dire.
15:44
Vuol dire un granché, il problema è che tu devi, secondo
15:47
me, far sentire l'utente in controllo di quello che sta
15:51
facendo. Cioè deve poter controllare,
15:55
deve poter essere in grado di tornare indietro.
15:57
E questo è frutto di tecnologia, di un'esperienza utente
16:02
adeguata, di trasparenza nel in quello che dice l'utente.
16:07
Quindi secondo me è è è proprio il leitmotiv di quello che che
16:11
fai. In questo devo dire alle
16:12
normative ti aiutano se le interpreti come come si dice se
16:16
fai sicurezza by design, poi anche.
16:19
Lì, tornando al ristorante, se tu vai in un ristorante non vedi
16:22
la cucina, non hai capacità di capire quello che sta accadendo,
16:25
Senti rumori strani, no? Cioè certamente non mangi
16:29
tranquillo, quindi non sei in controllo, hai bisogno di
16:32
essere, come dire, rassicurato EE lo fai vedendo, vedendo che
16:37
quello che accade è quello che ti aspetti che accade.
16:40
Quindi Io credo che la fiducia non si chiede, si si deve
16:44
dimostrare. Quindi non esiste fiducia by di
16:47
default, no, devi per forza essere lì, accompagnare nel
16:51
percorso l'utente. E nessun percorso
16:54
imprenditoriale è lineare. Penso che c'è stato un momento
16:59
in cui un progetto non è andato come previsto.
17:03
E cosa hai imparato da quel non del mercato?
17:06
Gianmarco? Gianmarco?
17:07
Premesso che io sono cintura nera di di di errori e percorsi
17:13
non lineari. Quindi partiamo da questo
17:16
aspetto. Allora fallimenti tanti e
17:19
diciamo la. L'anomalia dell'Italia è che in
17:22
Italia quando parli di startup, di aziende, il fallimento è
17:26
un'onta no? Quindi è 1 1, cosa che di cui
17:28
non si deve parlare, si deve nascondere, ma nella vita di
17:32
un'azienda lasciando stare il fallimento finanziario no, però
17:36
nella vita di un'azienda canca quello fa parte della della vita
17:40
di un di un imprenditore o fare. Parte però comunque il
17:44
fallimento, la caduta, l'errore, il fatto che tu fai un passo
17:48
avanti, devi fare un passo avanti, le fai tre o 5 indietro,
17:51
è una cosa che è nell'ordine delle cose.
17:53
Se poi parli di innovazione digitale, questa è all'ennesima
17:58
potenza. Allora diciamo, le hard lesson
18:00
che io ho imparato nella mia vita sono la prima di tutte che
18:05
ad avere ragione troppo presto. Quasi sempre equivale ad avere
18:09
torto. Tu lanci un prodotto e questo ci
18:11
è capitato con un investimento anche notevole.
18:14
Tu lanci un prodotto in un momento in cui la tecnologia non
18:17
è pronta. Prodotto fighissimo Eh, non non
18:20
prodotto figo. Tecnologia non è pronta, il
18:23
mercato non è pronto, l'utente non è pronto, sei sopra il
18:28
budget medio della cioè alla fine hai fatto una cosa
18:31
eccezionale, ma l'hai fatta troppo presto e siccome il
18:35
mercato alla fine è quello che che ha ragione tu fallisci di
18:39
fatto fallisci quello, quello per te è un fallimento.
18:41
Noi abbiamo realizzato un prodotto che non ha venduto
18:44
niente e l'abbiamo riniziata iniziato a vendere, ma così per
18:47
caso, quasi 5 anni dopo, se avessimo avuto solo quello, se
18:50
fossimo stati una startup? Siamo morti.
18:53
L'altro aspetto è che, come dicevo prima, il mercato ha
18:56
sempre ragione, quindi il tuo ego lo devi mettere da parte.
18:58
È un. Ed è un po anche lì quello che
19:02
accade in cucina, cioè io faccio un piatto, sono convinto che sia
19:05
una figata colossale. A me piace, però il l'utente non
19:09
se lo può, cioè il cliente non se lo compra o te lo rimanda
19:11
indietro. E allora sì, magari puoi pensare
19:13
che il cliente non capisce niente perché magari lo pensi.
19:16
Se il momento però in realtà stai stai imparando, stai
19:19
imparando che non sei tu il metro e il mercato il metro.
19:24
E quindi? Se se ci pensi questa cosa alla
19:28
fine è come fare un mega corso di formazione continuo, no?
19:33
Per cui impari AA schiaffi che come vanno le cose?
19:37
Ecco, in vent'anni ne abbiamo almeno.
19:39
Io ne ho presi una quantità colossale, insomma.
19:43
Però hai creato anche Queens che sta adorando da tantissimi anni
19:47
sul marcoto, quindi sono elezioni alla fine che hanno
19:50
voluto la pena? Con poche parole.
19:54
Quello sì. Poi il fatto stesso di di di
19:56
creare qualcosa in Sicilia e comunque dare lavoro per me è
20:01
stata la sfida, perché io sono stato via tante volte e sono
20:06
tornato per questo. Sul mercato globale, pur
20:10
partendo da una realtà locale come stavi dicendo?
20:13
Sicilia, che consigli daresti a un giovane che vuole lanciare
20:16
una startup Deep tech oggi, partendo dalla provincia o da un
20:20
contesto lontano e dai grandi? La innovazione?
20:25
Allora questo è è un messaggio per per i miei conterranei,
20:30
quelli del Sud no, che tanto dice no, non si può fare niente
20:33
qua? No, allora Io credo che dobbiamo
20:36
smettere. Se se lo facciamo comunque,
20:38
certamente ritenere che la geografia non può e non deve
20:41
essere un alibi ormai, soprattutto nel contesto
20:44
attuale, la bellezza è il fatto che tu puoi lavorare da dovunque
20:49
nel southworking no, è ormai. Una realtà è lo smart working, è
20:55
una realtà, quindi la. Non possiamo più raccontarci che
21:01
perché stai al sud o perché stai ai confini dell'impero vuol dire
21:05
che non puoi riuscire. Ora.
21:07
Io non ho fatto niente di eccezionale, noi siamo una
21:09
piccola realtà, però abbiamo dimostrato comunque che puoi
21:12
essere autorevole, che puoi dare del valore ai tuoi clienti.
21:16
Noi lavoriamo con clienti in tutta Italia, da Palermo, che
21:19
non è propriamente un hub di di di di innovazione no, dall'altra
21:24
parte. Oggi noi abbiamo tutte le
21:26
tecnologie e la capacità di movimento.
21:30
Che ci consentono di vivere anche i luoghi in cui c'è
21:34
l'hype, in cui c'è l'innovazione.
21:36
Quindi ecco, questo lo possiamo, lo puoi fare.
21:39
Per cui io vivo la cosa, parlo per me, poi magari è sbagliato,
21:43
però io vivo la cosa, vado a vedere ciò che accade, partecipo
21:47
ai network, conosco, imparo, provo anche a prevedere.
21:51
E poi è come se tornassimo un monastero, no, li realizzo che.
21:56
Che è un po una roba un po un po strana.
21:59
Però Io credo che che alla fine queste, anche questo può essere
22:03
un superpotere, no? Una cosa che ti aiuta a
22:06
diventare anche migliore perché ti confronti con un territorio
22:10
complesso, cioè fare azienda in Sicilia è una roba complessa.
22:14
È una sfida in più, ma non può essere un alibi per non fare.
22:18
Grazie Gianmarco per gli spunti sulla sanità digitale e
22:21
soprattutto e anche per il suo tempo.
22:23
In bocca al lupo per tutto e per i vostri progetti.
22:25
Grazie a voi davvero grazie del del tempo che ci avete dedicato.
22:29
Grazie a tutti per averci ascoltato.
22:31
Se l'episodio vi è piaciuto, vi chiedo solo un secondo per
22:34
lasciare 5 Stelle su Spotify, ci aiuta tantissimo alla prossima.