Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 13-3：自然と孤独、を切り取る

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13-3：自然と孤独、を切り取る · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  今 日 は う ん え え シ ー ズ ン 13。 う ん。
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  え え、 高 崎 会 ち ょ う ど よ い 自 然 と は と い う。
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  は い。 な ん か 結 構 ふ わ っ と し た テ ー マ だ な
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  と 思 っ て ま し た。 ほ う、 う ん。
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  ち ょ っ と な ん て い う ん で す か ね、 課 題 設 定 が 曖 昧 と い う か、 問 い が か な り ゆ
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  る っ と し た。 あ あ、 ま あ。
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  そ う で す ね。 あ の 感 じ だ な。
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  と 思 っ て。 う ん。
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  う ん。 で、 う ん、 ま あ、 ち ょ う ど 良 い 自 然 と は
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  あ る の か？ う ん、 で 多 分 あ る ん で す よ。
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  あ る 気 が し て き ま し た。 う ん う ん。
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  う ん。 で、 み ん な そ れ ぞ れ ね、 あ の、 ま あ、 い
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  ろ ん な 生 活 を し て い る 人 が 地 球 上 に は た く さ ん い る ん だ が。
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  は い え え も ら っ て い る し、 自 然 か ら の 恩 恵 を も ら っ て い る。
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  で、 そ れ を ど れ だ け そ の 恩 恵 を 感 じ て い る か っ て い う こ と は。
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  う ん、 あ あ、 そ れ も ま あ、 人 そ れ ぞ れ と か、 そ の 地 域、 地 域 で あ の、 あ る ん じ ゃ
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  な い か な と 思 っ て て。 い や、 ま さ に 自 然 を 相 手 に し て い る よ
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  う な 仕 事 の 場 合 は？ う ん、 あ あ ま あ 非 常 に 人 間 対 自 然 と い
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  う、 な ん か 密 接 な な ん て い う の か な、 な ん か そ う い う パ ラ メ ー タ ー の や り
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  と り を し て い る よ う な 気 が す る ん で す よ。
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  お お。 海。
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  に 出 る？ う ん、 木 を ど れ ぐ ら い 釣 れ る？
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  う ん。 で 今、 自 分 た ち は こ う い う 状 況 に い
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  る。 う ん で、 こ れ ぐ ら い の 成 果 を 自 然 か ら
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  得 な け れ ば い け な い。 う ん。
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  う ん。 で、 そ れ が 自 分 た ち の 生 活 を ど れ ぐ ら
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  い 左 右 す る か、 う ん っ て い う 環 境 の 人 も い れ ば う ん で。
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  た だ、 そ う し た 時 に ち ょ っ と ね、 新 た な 観 点 が ふ と 生 ま れ て。
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  ほ。 う 対 自 然 と 向 き 合 っ て い る 時 に、 そ の
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  我 々 都 市 部 な ん か に 住 ん で い る と。 は い は い、 も う 自 然 と。
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  そ う で な い も の。 は い、 う ん。
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  人 間 と 機 械 都 市。 う ん。
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  う ん。 な ん か、 思 想 ビ ジ ネ ス み た い な も の
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  が、 非 常 に く っ き り と セ パ レ ー ト さ れ て い る よ う な 気 が す る ん で す よ。
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  は あ。 は あ は あ は。
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  あ、 う ん。 東 京 と か に 住 ん で い る と。
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  う ん。 う ん、 こ こ か ら。
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  こ こ は 自 然 で。 う ん、 こ こ か ら。
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  こ こ は 数 字 に 置 き 換 え ら れ て。 う ん。
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  こ こ か ら。 こ こ は、 な ん と な く ぼ ん や り し て い る
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  も の で。 う ん。
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  う ん。 こ こ か ら こ こ は 町、 都 市。
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  う ん、 そ う な っ て く る と 余 計 に 自 然 は 自 然 ら し く 感 じ て く る。
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  は い。 そ の 自 然 ら し く っ て い う の は、 ま さ に
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  セ パ レ ー ト さ れ た 自 然 と し て う ん な 気 が す る ん で す よ。
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  で、 前 回、 谷 口 さ ん が 言 っ て た は い、 里 山 な ん て い う も の は。
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  は い。 も う そ こ に 自 然 を 意 識 し て い な い 状
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  態 の 生 活 が あ る ん じ ゃ な い か な っ て、 ち ょ っ と 思 っ た ん で す よ ね。
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  ほ う、 も う そ れ ら は 完 全 に サ イ ク ル の 中 に あ る か ら、 生 活 の 中 に あ っ て、 環
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  境 の 中 に 当 た り 前 の よ う に あ っ て。 う ん う ん、 そ れ は い や、 我 々 は こ れ ぐ
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  ら い の も の を 自 然 か ら 恩 恵 と し て 得 て い る の だ っ て い う こ と を 意 識 し な
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  い レ ベ ル ま で 自 然 に な っ て し ま っ て る か ら。
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  あ あ、 な る ほ ど。 う ん。
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  セ パ レ ー ト さ れ な い。 う ん。
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  当 た り 前 の も の が。 は い も う あ る。
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  は い。 う ん。
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  た だ ね。 い や、 例 え ば そ う、 職 場 環 境 に 緑 を 置
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  き ま し ょ う な ん て い う う。 ん。
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  キ ャ ン ペ ー ン は、 う ん、 そ れ は も う な ん か 自 然 の 中 か ら 切 り 取 っ て き た 自
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  然 を 意 図 的 に、 強 制 的 に。 う ん。
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  お い て。 う ん。
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  な ん か 人 間 ら し さ を 取 り 戻 そ う。 み た い な。
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  は い は い は い は。 い。
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  謎 の ム ー ブ が 起 こ る わ け で す よ。 ム ー ブ が ね。
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  は い は い。 そ れ は ね、 ち ょ っ と。
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  ま あ、 前 回 ま で の 話 を し な が ら、 ち ょ っ と 新 た な 観 点 と し て 感 じ た こ と で。
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  な る ほ ど ね。 そ う。
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  で も ま あ 一 応、 前 回 の 終 わ り と し て は、 あ の、 ち ょ っ と キ ャ ン プ ス タ ー ト
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  し よ う ぜ っ て 話。 で あ あ、 そ う だ と 思。
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  う ん、 で、 は い は い は い、 言 っ て ま し た ね。
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  キ ャ ン プ、 キ ャ ン プ の 話 か ら 始 め よ う み た い な。
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  そ う そ う そ う そ う そ。 う そ う。
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  そ。 う い や 里 山 そ う ね、 里 山 の 話 は。
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  だ か ら あ の 僕 が ね、 あ の、 こ の 間 な ん だ っ け、 円 と 円 が 重 な る 場 所 み た い な
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  言 い 方 し て た ん で す け ど。 で、 言 い た か っ た の は ち ょ っ と ね、 あ
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  の 言 葉 の チ ョ イ ス を ミ ス っ た な っ て い う か。
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  あ、 こ の 言 葉 の 方 が い い な と 思 っ た の は、 グ ラ デ ー。
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  シ ョ ン、 う ん う ん。 や っ ぱ 自 然 か ら、 そ の 自 然 か ら と い う
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  か、 ま あ そ の 山 と か か ら、 え っ と、 人 里 へ の グ ラ デ ー シ ョ ン が 里 山 か な と 思
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  っ て て っ て い う 感 じ で す ね。 な ん か イ メ ー ジ は。
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  グ ラ デ ー シ ョ ン 的 に 自 然 と 人 が 混 ざ っ て い っ て る み た い な こ と。
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  で す か？ そ う そ う そ う そ う。
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  で。 あ の、 要 は 都 心 部 に よ っ て い く と、 ど
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  ん ど ん ど ん ど ん こ の 向 き に 向 き 的 な も の に よ っ て い く っ て い う と こ ろ の、
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  そ の グ ラ デ ー シ ョ ン の 端 境 の と こ ろ が、 な ん か 里 山 的 な イ メ ー ジ っ て 感 じ
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  で す か ね。 僕 の 中 で は ね。
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  あ あ、 ま あ。 え え、 例 え ば 一方 に は 都 市 が あ り、 一方
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  に 自 然 が あ っ た と す る な ら ば、 そ う そ う、 う ん。
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  ま あ、 そ の 場 所、 場 所、 地 域、 地 域 に よ っ て は。
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  う ん、 非 常 に そ れ ら グ ラ デ ー シ ョ ン で。
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  う ん。 真 ん 中 ぐ ら い に、 里 山。
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  が あ る。 そ う そ う そ う そ う。
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  う ん、 う ん う。 ん。
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  で す で す。 ま あ、 確 か に ね。
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  だ か ら そ の 意 識 し て 自 然 な ん だ ろ う な。
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  そ の 共 存 し て い る と か、 そ う い う こ と す ら 意 識 し な い っ て い う の は。
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  う ん。 あ の グ ラ デ ー シ ョ ン だ か ら こ そ だ と
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  思 い ま。 す あ あ、 そ う そ う そ う そ う。
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  だ か ら、 そ う、 く っ き り は っ き り あ っ た ら あ る っ て、 こ う 認 識 す る じ ゃ な い
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  で す か。 う ん じ ゃ な く て？
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  っ て い う 感 じ。 あ る ね。
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  あ る あ る あ る あ る。 う ん、 な ん か ま さ に う ん。
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  東 京 の そ の 奥 多 摩 の 方 と か 行 く と、 ど う な ん で す か ね？
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  川。 が あ っ て。
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  山 が あ っ て。 う ん。
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  ま あ、 ち ょ っ と で も ね、 な ん か そ の 人 口 も か な り あ あ い う と こ ろ だ と 当 然
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  都 市 部 に 偏 っ て 減 っ て っ ち ゃ っ て る だ ろ う か ら、 里 山 と 言 わ れ る よ う な ほ
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  ど の も の が あ る の か ど う か っ て い う 感 じ は、 ち ょ っ と 懐 疑 的 と い う か。
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  う ん。 な ん か 観 光 地 っ ぽ く な っ ち ゃ っ て。
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  そ う か な っ て い う イ メ ー ジ は あ る け ど ね。
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  っ て い う と こ で す か ね。 奥 多 摩 の 方。
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  だ と。 そ う そ う そ う。
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  で。 観 光 地 と し て の 自 然 を 残 そ う っ て い
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  う 力 学 が 働 く じ ゃ。 な い で す。
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  か そ う。 な ん か そ う す る と、 な ん か ち ょ っ と わ
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  ざ と ら し さ を 感 じ た り す る ん で す よ ね。
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  そ う な ん で す よ ね。 そ れ は ち ょ っ と 違 う ん だ よ な っ て い
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  う ね。 う ん。
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  ね え、 な ん か そ う そ う そ う。 い や、 こ こ も う ち ょ っ と 効 率 的 に す れ
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  ば い い の に。 い や、 で も こ こ は 観 光 地 と し て の 自 然
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  の 魅 力 を 残 し た い か ら。 う ん。
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  こ れ は あ え て そ の ま ま に し て い る。 は い は い。
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  み た い な こ と も。 で、 そ れ っ て 結 局、 前 回 の 話 の 延 長 線
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  上 で、 い や、 そ れ を し な い か ら。 う ん、 そ こ の 効 率 化 は 別 に 自 然 を 破 壊
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  し な い ん だ け ど。 う ん。
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  で も な ん か 伝 統 の 方 を 優 先 し て い る が ゆ え に。
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  う ん。 そ こ だ け ス ク ラ ッ プ ア ン ド ビ ル ド さ
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  れ な い か ら、 人 が 離 れ て っ て し ま っ て い る み た い な こ と も 起 こ っ て そ う で。
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  す よ ね。 あ あ、 ま あ、 そ う っ す ね。
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  そ う だ と 思 い ま す ね。 う ん う ん。
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  う ん。 う ん。
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  あ あ。 で も な ん か ま さ に 都 市 の 中 に い る と。
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  う ん、 自 然 を 取 り に 行 か な き ゃ い け な い。
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  意 図 的 に。 は。
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  い、 な ん か デ ジ タ ル デ ト ッ ク ス し な き ゃ い け な い。
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  と か。 あ あ 言 い ま す ね。
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  よ く 最 近 ね。 う ん、 な ん か わ ざ と ら し く。
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  ま た。 バ ー ベ キ ュ ー し に 行 く と か。
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  は い は い。 い や、 そ の ま さ に 冒 頭 あ っ た エ ン ジ ョ
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  イ 勢、 自 然。 エ ン ジ ョ イ 勢 は そ の、 な ん か 別 に い い
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  ん で す け ど、 そ れ は 別 に 全 く 否 定 は し て な い ん で す け ど。
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  は い、 な ん か そ う し な い と 自 然 を 楽 し め な い よ う な、 う ん 風 潮 が あ る じ ゃ な
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  い で す か。 は い。
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  自 然 は 楽 し ん だ 方 が い い し、 ソ ー ス で も し て、 ち ょ っ と 自 然 楽 し み ま し ょ う
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  よ。 う ん み た い な。
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  う ん。 う ん。
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  で、 そ れ が な ん か キ ャ ン プ ブ ー ム み た い な 形、 ブ ー ム に な っ て し ま う ア ウ。
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  ト ド ア ブ ー ム で す ね。 要 は ね。
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  ア ウ ト ド ア ブ ー ム で。 別 に そ れ は い い ん で す。
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  全 然 い い ん で す け ど、 み ん な や っ ぱ り そ う い う ち ょ う ど い い 視 線 を。
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  う ん。 ち ょ っ と 自 分 の 生 活 の 中 に 取 り 入 れ
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  た い の か な？ と 思 う し。
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  は い。 で、 そ れ が ま あ、 そ う い う ム ー ブ メ ン
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  ト が 自 然 を 破 壊 し て い る と は。 い。
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  い。 言 え な い と 思 う け ど。
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  う ん。 う ん。
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  で も ま あ、 そ の そ こ に 仮 に 行 き 過 ぎ た 開 発 が あ る こ と に よ っ て 熊 が 降 り て
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  き た み た い な こ と が 起 こ っ て る と。 は い は い。
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  そ れ は そ れ で ち ょ っ と 人 間 中 心 主 義 的 で。
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  そ う ね。 う ん。
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  う ん。 そ う、 そ れ を ね。
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  ち ょ っ と ま あ、 前 回 ま で の 話 を 編 集 し な が ら 思 い ま し た よ。
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  は い は い。 う ん。
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  だ か ら、 谷 口 さ ん が キ ャ ン プ を す る 理 由 っ て い う の は。
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  う ん。 ま あ 目 的 が 仮 に 焚 き 火 は い だ と し て、
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  焚 き 火 を や り に 行 く ん だ し に 行 く ん だ。
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  で、 ま あ オ プ シ ョ ン と し て、 ま あ そ こ に 例 え ば ビ ー ル と 美 味 し い お 肉 が あ
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  れ ば よ し と。 大 事 で す ね。
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  も う 言 う こ と な い で す ね。 う ん。
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  で、 ま あ、 別 に サ バ イ バ ル が し た い わ け じ ゃ な い。
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  そ う で す ね。 そ れ は ど う も な ん だ ろ う？
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  そ の 意 識 と し て の 目 的 は ど う い う と こ ろ に あ る？
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  ん で す か、 意 識 と し て の 目 的 か。 あ あ、 あ ん ま 考 え た こ と な か っ た な。
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  ふ と 行 き た く な る ん で す よ ね。 う ん、 特 段 意 識 は し て な く て、 何 か を
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  何 か、 例 え ば 焚 き 火 し よ う と 思 う わ け じ ゃ な い わ け で す よ。
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  あ あ し よ う と 思 う わ け じ ゃ な い っ て い う か、 焚 き 火 し て え な み た い な ふ う
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  に 思 う こ と は あ る ん だ け ど、 う ん、 本 当 に 焚 き 火 が し た い だ け で、 あ と は 何
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  も 決 め ず に。 う ん。
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  逆 に な ん な ん だ ろ う な。 自 分 で も ち ょ っ と よ く わ か ん な い で
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  す け ど ね。 ま あ で も ま あ い い っ す よ ね。
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  趣 味 と し て 自 然 と 戯 れ る っ て い う 感 じ は。
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  う ん。 ま あ 好 き な ん だ け ど。
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  や る か や ら な い。 か っ つ っ た ら、 結 局 あ ん ま り や ら な い
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  か な。 ま あ、 そ う で す ね。
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  い や 結 局 ね、 不 便 は 不 便 な ん で す。 や っ ぱ り キ ャ ン プ っ て。
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  う ん、 あ の、 い や だ か ら ね、 す ご い 思 っ た の が。
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  最 近 ポ ー タ ブ ル 電 源 と か あ る じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 な ん か あ あ い う の を 持 っ て キ ャ ン プ に 行 く 人 増 え て。
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  ん で す よ ね。 う ん。
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  で、 な ん な ら あ の キ ャ ン プ 場 な の に 何 あ の 炊 飯 器 と か？
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  う ん、 あ と な ん だ、 あ の 電 気 調 理 器 的 な も の と か 電 子 レ ン ジ と か 持 っ て、 や
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  っ ぱ そ の キ ャ ン プ じ ゃ ね え だ ろ。 も は や み た い な 人 た ち、 い る じ ゃ な い
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  で す。 か う。
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  ん う ん。 や っ ぱ り そ の キ ャ ン プ に 行 っ た ら。
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  不 自 由 だ っ て い う こ と は わ か っ て る ん で す け ど、 で も そ の 不 自 由 を 楽 し み
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  に 行 く ん じ ゃ な い の？ っ て い う、 あ の ち ょ い ガ チ 勢 も い れ
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  ば、 い や も う 完 全 に 家 と 同 じ こ と が 外 で で き た ら も っ と い い じ ゃ ん っ て い
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  う 超 エ ン ジ ョ イ 勢 ま で 幅 が あ る じ ゃ な い で す か。
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  で も な ん か そ れ は だ か ら ね、 ち ょ っ と 見 て て 面 白 い な と 思 っ て る ん で す け
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  ど。 そ う で す よ ね。
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  利 便 性 は そ の ま ま に、 環 境 だ け 自 然 に し た い み た い。
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  な、 そ う そ う そ う そ う そ う。 贅 沢 言 う な や っ て 思 う ん で す け ど、 で
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  も 別 に あ の ポ ー タ ブ ル 電 源 買 う 人、 僕 は 否 定 し た い わ け じ ゃ な い で す。
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  だ っ て 災 害 と か あ っ た 時 に 絶 対 あ っ た 方 が い い し と か 思 う か ら あ れ な ん
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  だ け ど。 そ う、 で も 僕 は ど っ ち か っ て い う と 多
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  少 不 便 さ を 楽 し み た い な っ て い う ふ う に 思 う 人 だ か ら。
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  そ の 焚 き 火 も そ う だ し、 な ん か 調 理 す る ん だ っ た ら、 あ の ガ ス バ ー ナ ー を 持
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  っ て 行 っ て や っ た 方 が ち ょ っ と 雰 囲 気 出 る よ ね み た い な。
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  う ん。 う ん。
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  ぐ ら い の 人 な の で。 う ん。
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  う ん。 う ん。
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  そ こ の。 な ん か ひ と 手 間 は 全 然 や れ る と い う
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  か、 む し ろ 非 日 常 で い い じ ゃ ん っ て い う タ イ プ な ん で す け ど。
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  そ う そ う。 そ う い や、 あ り ま す ね。
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  う ん、 い や、 だ か ら 結 構 そ の ま あ、 一時 的 な。
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  ア ウ ト ド ア も そ う で す け ど。 は い。
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  い や、 ち ょ っ と 東 京 に 疲 れ た か ら、 地 方 に 移 住 し ま す っ て い う。
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  は い は い は い は。 い 人 た ち も い る わ け で。
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  う ん。 う ん。
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  で、 そ れ は ね、 そ れ も そ れ で 結 構 わ か る ん で す よ。
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  う ん う ん。 ま あ、 良 さ は あ り ま す よ ね。
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  ど っ ち に も ね。 良 さ は あ る？
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  う ん。 う ん。
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  ち ょ っ と 結 構 考 え る よ う に な り ま し た ね。
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  そ れ は。 あ、 移 住？
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  う ん。 あ そ。
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  う。 そ れ も い い か な と 思 っ て。
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  え？ え？
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  二 拠 点 っ て い う 感 じ じ ゃ な い で す よ ね。
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  も う 行 く な ら 行 っ ち ゃ い た い か。 な、 え え い や。
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  僕 は 多 拠 点 派 だ な。 ど っ ち か っ て い う と。
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  う ん。 う ん。
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  あ っ ち こ っ ち 行 き た い ん で。 そ う そ う そ う そ う。
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  そ れ で そ の ま あ、 ち ょ っ と も う 一 つ 思 っ た の が。
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  は い。 あ の 孤 独 の 話 も ち ょ っ と 出 た な と 思
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  っ て。 は い は い は い や っ。
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  ぱ、 考 え て み て も、 僕 は 多 分 孤 独 に 強 い ん で す よ。
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  あ。 あ で し ょ う ね。
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  と。 思 い ま す。
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  で は い。 ま あ、 そ れ は そ の 自 分 以 外 の 他 人 の 中
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  に 自 分 を 感 じ て な い か ら だ と 思 う し、 そ れ を 求 め て な い か ら だ と 思 う ん で
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  す。 お お。
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  だ か ら 全 然 一 人。 で も そ の 自 分 と い う も の が。
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  あ る か ら、 う ん。 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 に 自
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  分 を 置 い て な い っ て い う こ と な の か。 な 人 と の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の 中 に、
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  自 分 を 置 か ず に コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て で き る も ん な ん で す か？
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  え？ え？
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  な ん て い う の か な。 だ か ら 会 話 人 と 会 話 し な い。
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  と。 う。
• 13:36
  ん。 辛 い っ て い う 感 覚 が や っ ぱ あ ん ま り
• 13:38
  わ か ん な い で す よ、 僕。 な る ほ ど。
• 13:40
  う ん。 で も、 そ れ で 人 と 会 話 す る こ と に よ っ
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  て、 な ん か 体 調 を 整 え た り、 元 気 を も ら っ た り す る わ け で す よ ね。
• 13:48
  あ あ、 そ う は。 そ う そ う そ う そ う。
• 13:49
  そ れ は。 そ う う ん。
• 13:51
  そ う そ。 う、 そ れ が ね。
• 13:53
  多 分 逆 な ん で す よ ね、 僕。 え？
• 13:55
  え？ 一 人 で い る 方 が、 元 気 が 出。
• 13:58
  る あ あ、 な ん か で も、 ち ょ っ と わ か ら ん で も な い 気 が す る な。
• 14:01
  そ れ は 言 わ ん と す る こ と は。 で、 結 構 そ の 自 然 の 中 に、 人 じ ゃ な く
• 14:06
  て、 自 然 の 中 に そ う い う も の を 求 め て い る 気 が し ま す。
• 14:11
  を 自 分 で。 な ん か だ か ら ね。
• 14:13
  僕 は そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 れ な い と ダ メ だ っ て 話 し た じ ゃ な い で す
• 14:17
  か。 う ん。
• 14:17
  い や、 確 か に そ の、 も は や 会 話 と い う か、 そ の 言 葉 の キ ャ ッ チ ボ ー ル で、 僕
• 14:22
  の 中 で は な ん か エ ネ ル ギ ー を や り 取 り し て る 感 が あ る わ け で す よ。
• 14:25
  う ん、 う ん で。 一方 で、 多 分、 高 崎 さ ん は そ の そ う じ ゃ
• 14:29
  な い っ て い う 話 な ん す る と イ メ ー ジ で す よ、 こ れ は 僕 の、 う ん、 そ の 孤 独 に
• 14:34
  強 い と か、 そ の コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を。
• 14:36
  そ の 取 ら な く て も い い っ て 思 っ て る 人 た ち は、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン で の そ
• 14:39
  の や り 取 り っ て い う の が。 そ の エ ネ ル ギ ー の や り 取 り っ て い う
• 14:43
  よ り は、 な ん か ふ と あ の 負 担 と い う か、 自 分 の エ ネ ル ギ ー が そ こ に 吸 い 取
• 14:47
  ら れ て い っ て る 感 を 感 じ て い る ん じ ゃ な い か な っ て。
• 14:50
  い う の は、 吸 い 取 ら。 れ て る。
• 14:51
  あ、 や っ ぱ そ う、 そ う だ よ ね。 あ あ、 そ う い う イ メ ー ジ か。
• 14:55
  う ん、 あ あ な、 納 得、 納 得。 わ か る、 そ れ は。
• 14:58
  う ん、 そ う い う イ メ ー ジ な ん だ ろ う な っ て い う の 想 像 は 今 つ い た。
• 15:02
  う ん う ん。 い や、 だ か ら、 む し ろ。
• 15:04
  い や、 む し ろ だ か ら や っ ぱ り 谷 口 さ ん は な ん で？
• 15:08
  一 人 で 焚 き 火 を し に 行 く の か な？ っ て い う。
• 15:12
  あ あ、 孤 独 が 弱 い な ら ね。 そ。
• 15:14
  う そ う そ う そ。 う 人 が い っ ぱ い い る と こ に い た 方 が
• 15:17
  い い じ ゃ ん。 っ て こ。
• 15:18
  と ね？ う ん。
• 15:18
  あ あ、 な ん で も ね、 別 に そ の。 な ん か、 う ん。
• 15:22
  で も 焚 き 火 を し て る 時 も、 な ん か エ ネ ル ギ ー 感 じ る ん だ よ な ぁ。
• 15:26
  感 じ る と い う か。 人 と 焚 き 火 す る の は 嫌 な ん で す か？
• 15:30
  あ あ、 焚。 き 火 す ん の は ね、 一 人 が い い っ す ね。
• 15:33
  う ん。 な ん で か ね。
• 15:35
  確 か に。 ま あ、 内 省 し て る ん で し ょ う ね、 き っ
• 15:38
  と。 ね、 あ あ、 ま あ、 そ う で し ょ う ね。
• 15:40
  ま あ、 や っ ぱ 焚 き 火 し よ う と 思 っ て し た い と 思 う と、 や っ ぱ 疲 れ て ま す、 だ
• 15:44
  い た い。 う ん。
• 15:46
  だ い た い ち ょ っ と 疲 れ て る 時 と か。 あ の 頑 張 っ て。
• 15:51
  う ん、 一 段 落 し た 時。 と か。
• 15:54
  う ん。 う ん。
• 15:55
  ち ょ っ と 行 こ う か な？ み た い な の は あ る か も し れ な い で す
• 15:58
  ね。 あ あ、 で も 前 回 か ら ち ょ っ と 今、 時 間
• 16:01
  が 空 い て る っ て い う の は。 は い。
• 16:03
  結 構 そ こ は。 今 は 精 力 的 に 動 け て る っ て い う 感 じ
• 16:07
  な ん で す か？ ね。
• 16:08
  そ う で す ね。 頑 張 り 時。
• 16:11
  う ん。 と い う か。
• 16:13
  ま あ な ん か、 焚 き 火 以 外 の 人 参 が ち ゃ ん と ぶ ら 下 が っ て て、 そ れ に 向 か っ て
• 16:17
  走 れ て る 感 じ っ て い う の。 は あ る ん で。
• 16:18
  焚 き 火 は 人 参 な ん で す か？ い や、 人 参 で も な い ん だ け ど。
• 16:21
  な ん か だ か ら 人 参 的 な イ メ ー ジ は 僕 の 中 に は あ る か な。
• 16:26
  ご。 褒 美、 ご 褒 美。
• 16:28
  え え。 あ、 そ う な ん だ。
• 16:29
  う ん。 え え？
• 16:30
  そ う な の？ え え。
• 16:32
  違 う。 そ う い う こ と。
• 16:33
  え え。 違 う。
• 16:35
  い や、 違 う、 違 わ な い で す か？ あ、 そ う な ん だ。
• 16:40
  い や、 結 構 ご 褒 美 で す よ。 あ あ、 だ っ て 時 間 と い う か、 何 そ の。
• 16:46
  ま あ、 自 分 が や り た い こ と し か や ら な く て い い 状 態 に 持 っ て い け る わ け な
• 16:50
  ん で。 だ っ て 美 味 し い も の を 食 べ、 美 味 し い
• 16:53
  酒 を 飲 み。 う。
• 16:54
  ん。 焚 き 火 を し て ボ ー っ と す る っ て い う
• 16:57
  の っ て、 す ご い 贅 沢 だ か ら。 で も 別 に そ れ、 そ こ じ ゃ な く て も 同
• 17:03
  じ。 あ あ、 そ れ。
• 17:04
  じ ゃ な く て も い い で し ょ？ そ れ じ ゃ な く て も い い で。
• 17:06
  す う ん。 ワ ン オ ブ ゼ ム で す。
• 17:08
  な ん か ね、 イ メ。 ー ジ な る ほ ど な。
• 17:10
  う ん。 え。
• 17:11
  で き る な ら と い う か、 ず っ と 人 と 会 話 し て い る 環 境 の 中 に 居 続 け ら れ ま す。
• 17:19
  え？ え。
• 17:19
  ず っ と っ て ど の ぐ ら い？ え？
• 17:22
  も う 朝 か ら 晩 ま で か な？ 毎 日。
• 17:24
  毎 日 か あ あ、 毎 日 か 毎 日 朝 か ら 晩 ま で。
• 17:29
  え え、 起 き て か ら 寝 る ま で っ て こ と？ ま あ ま あ、 起 き 起 き て か ら で も、 ま あ
• 17:36
  そ う ね だ っ た ら、 ま あ 普 通 に 考 え た ら、 例 え ば 会 社 員 だ っ た ら は い、 え え
• 17:40
  と、 月 曜 日 か ら 金 曜 日 ま で オ フ ィ ス に 行 っ て、 ま あ 話 し て。
• 17:45
  で、 土 日 も 例 え ば 外 に 出 て 誰 か と 何 か す る。
• 17:49
  あ あ、 ま あ 別 に で き そ う な 気 は す る。 あ あ、 そ う な ん だ。
• 17:53
  は い。 あ あ、 僕 は 絶 対 に 一 人 の 時 間 が は い。
• 17:57
  結 構 な い と ダ メ で す ね。 あ、 一。
• 18:00
  人 の 時 間 の レ ベ ル で 言 う と、 一日 30分 い た だ け れ ば 結 構 で す。
• 18:03
  30分 で い い の？ は い。
• 18:05
  す げ え。 30分 で い い な。
• 18:09
  30分 で い い で す。 あ の 寝 る 前 30分 と か で 結 構 で す。
• 18:13
  あ。 す げ え な あ。
• 18:14
  と は な ん か。 だ か ら そ の ミ ー テ ィ ン グ し な き ゃ い
• 18:15
  け な い と か。 が ず っ と 続 い て も 別。
• 18:19
  ま あ 事 務 作 業 さ せ て く れ る 時 間 と か も ち ろ ん い る よ。
• 18:22
  で も な ん か 何 そ れ こ。 そ れ こ そ 今 の こ の ね、 缶 詰 み た い な と
• 18:25
  こ ろ に 入 っ て、 ず っ と 何 黙 々 と 作 業 で き る 時 間 と か が な く て も 別 に 平 気 で
• 18:30
  す ね。 え？
• 18:31
  え？ う ん、 寝 る 前 30分 と か で 結 構 で す よ。
• 18:34
  別 に。 だ っ て 実 際 そ の 僕、 20 代 の 時 と か ウ
• 18:38
  ィ ー ク デ ー 普 通 に こ う 集 合 で 仕 事 す る じ ゃ な い で す か。
• 18:41
  は い。 土 日 に 社 会 人 サ ー ク ル の イ ベ ン ト み
• 18:43
  た い な や つ と か に し ょ っ ち ゅ う 行 っ て た ん で。
• 18:45
  う ん、 ほ ぼ そ ん な 状 態 で し た よ。 や っ ぱ り 誰 と も 喋 ら な い 日 が ほ ぼ な
• 18:50
  い っ て い う ぐ ら い の。 ダ メ っ す ね。
• 18:53
  え？ 長 崎 さ ん ち な み に 一日 何 時 間 ぐ ら い 一
• 18:55
  人 の 時 間 欲 し い 人？ い や、 一日 一日 だ っ た ら、 一日 だ っ た ら。
• 19:02
  で も 本 当 に 欲 し い。 の は。
• 19:06
  う ん。 や っ ぱ 数 時 間 ぐ ら い 欲 し い で す よ。
• 19:09
  あ あ。 そ ん な に か。
• 19:10
  う ん、 へ え。 で も ま あ、 物 理 的 に そ う い う 時 間 は 取
• 19:13
  れ な い。 し は い。
• 19:16
  で き れ ば ね。 連 続 し て 48時間 ぐ ら い 孤 独 が い い で
• 19:19
  す。 嘘 で し ょ。
• 19:20
  絶 対 絶 対 し ん ど い と 思 う わ。 う ん、 ま あ、 社 会 に 帰 属 し な が ら っ て
• 19:26
  い う 状 態 だ と。 ま あ、 最 低。
• 19:28
  最 低 と い う か、 希 望 す る の は そ れ ぐ ら い だ し。
• 19:31
  へ え。 で も 本 当 に 希 望 が 叶 う な ら。
• 19:34
  う ん、 あ の。 今、 そ の ボ タ ン が 目 の 前 に あ っ た と し
• 19:38
  て。 は い。
• 19:38
  そ の ボ タ ン を 押 し た ら 死 ぬ ま で 完 全 に 孤 独 で す っ て 言 わ れ た ら、 結 構 迷 わ
• 19:44
  ず 押 す と 思 い ま す ね。 マ。
• 19:45
  ジ で。 う ん。
• 19:47
  や べ え な そ れ。 あ っ つ っ て ポ チ っ て 押 し ま す。
• 19:51
  え え、 絶 対 無 理。 え。
• 19:55
  で も、 そ の ポ チ っ て ボ タ ン を 押 し た 先 の 孤 独 の 環 境 は ど う い う 環 境 を イ メ
• 19:59
  ー ジ し て る ん で す か？ 高 崎 さ ん は。
• 20:01
  結 構 な ん で も い い っ す ね。 え？
• 20:02
  え？ う ん、 な ん で も い い。
• 20:06
  あ。 れ じ ゃ な い。
• 20:06
  と り あ え ず 水 と 空 気 と が あ っ た ら、 別 の 星 に 飛 ば さ れ て も い い。
• 20:12
  自 分 一 人 で。 あ、 全 然 い い っ す。
• 20:13
  マ ジ か。 や べ え な こ の 人。
• 20:16
  全 然 い い っ す よ。 い い っ す よ。
• 20:18
  え、 ど う？ ま あ、 動 物？
• 20:20
  植 物 は？ で も い な き ゃ ダ メ か。
• 20:22
  ま あ、 い て ほ し い っ す け ど。 う ん、 別 に い な く て も い い か な。
• 20:27
  食。 え る も の さ え。
• 20:28
  あ。 れ ば 食 え る も の さ え あ れ ば。
• 20:30
  い や、 そ の。 何 か 苦 痛 が 起 こ る の は 嫌 で す よ。
• 20:33
  は い は い は い。 な ん か ス ト レ ス は 起 こ っ て ほ し く な
• 20:36
  い で す が。 あ。
• 20:37
  あ。 ま あ、 ス ト レ ス な く 生 き て い け る 環 境
• 20:40
  が あ れ ば な ん で も い い か。 な え、 で も さ あ あ、 で も そ っ か。
• 20:46
  社 会 と は 別 に コ ネ ク ト で き る 状 態 っ て こ と？
• 20:48
  そ れ は。 い や。
• 20:49
  う ん。 コ ネ ク ト し な く て い い で す。
• 20:51
  嘘。 う ん。
• 20:53
  人 間 が。 僕 以 外 の 人 間 が 消 滅 し て い る 状 態 で
• 20:59
  い い で す。 え？
• 21:00
  で も さ え い い 音 楽 作 っ た り す る じ ゃ な い で す か。
• 21:03
  う ん。 発 表 と か す る 対 象 も い な く な る け ど、
• 21:06
  そ れ で も。 い い の？
• 21:07
  発 表 し な い で す ね。 あ、 そ う な の へ。
• 21:09
  え、 一 人 で 楽 し み ま す ね。 え え。
• 21:11
  マ ジ で や べ え。 無 理 だ、 絶 対。
• 21:15
  な。 そ う な ん で し ょ う ね。
• 21:16
  あ あ、 絶 対 無 理 だ っ て 共。 有 し た い も ん。
• 21:21
  あ、 共 有 が な い な。 こ れ い い よ ね。
• 21:24
  と か 言 い た い さ。 な い。
• 21:27
  だ っ て じ ゃ な。 か っ た ら 俺、 シ ェ ア ハ ウ ス な ん て や ら
• 21:29
  な い っ す。 よ。
• 21:30
  そ う っ す ね 一。 人 で い い な ん て 言 わ れ た ら、 も う お お
• 21:35
  っ て 終 わ っ ち ゃ い ま す よ、 僕。 そ う っ す、 い や、 む し ろ い や、 だ か ら。
• 21:43
  う ん、 ダ ニ ー さ ん が そ の 焚 き 火 に 求 め て い る、 そ の 環 境 に 求 め て い る こ と
• 21:48
  は。 う ん、 あ あ、 ま さ に そ れ な ん で す よ。
• 21:51
  僕 が 言 っ て る、 そ う い う 孤 独。 あ あ、 僕 の 観 点 で 言 え ば ね。
• 21:55
  う ん。 う ん。
• 21:55
  そ う い う 状 態。 ま あ、 そ う ね。
• 21:59
  う ん。 で、 そ れ は 一 生 続 い て も よ し で す。
• 22:03
  あ あ、 じ ゃ あ な あ。 で も だ と す る と、 あ あ、 な ん か ね、 今 ふ
• 22:07
  と 思 い 浮 か ん だ の は、 あ の、 僕 が や っ て る の は 孤 独 ご っ こ で。
• 22:11
  う ん う ん。 う ん。
• 22:12
  要 は 対 局 に い る わ け で す よ。 普 段 は 孤 独 な ん か 絶 対 無 理 と い う か、
• 22:16
  そ の 長 時 間 続 く と い う か、 一 生 孤 独 と か、 絶 対 無 理 だ と 思 っ て る た ち な ん で
• 22:21
  す け ど、 そ の 対 局 に あ る 孤 独 っ て い う も の も。
• 22:25
  一時 的 だ っ た ら 楽 し め る と い う か、 非 日 常 感 を 楽 し み た い ん で す。
• 22:29
  や っ ぱ 結 局。 そ う で す よ ね。
• 22:32
  そ う い う こ と。 で す だ と は 思。
• 22:34
  う。 そ う い う こ と だ と 思 い ま す。
• 22:36
  釣 り に 行 く と き は 一 人 で 行 く ん で し た っ け？
• 22:41
  一 人。 で す ね、 基 本 的 に は。
• 22:43
  ま あ で も、 別 に 釣 り に 行 く と き は 孤 独 を 味 わ い た い わ け じ ゃ な い で す け ど
• 22:47
  ね、 逆 に 言 う と。 ま あ 何 人 か で 行 く こ と も。
• 22:54
  ま あ 船 と か 乗 る と き は ね、 必 然 的 に 何 人 か い ら っ し ゃ る の で、 う ん。
• 22:58
  ま あ そ れ は そ れ で 楽 し い し っ て い う 感 じ で す け ど。
• 23:01
  こ れ な ん か、 ち ょ っ と 話 が ね、 自 然 か ら 孤 独 に つ い て。
• 23:04
  そ う で す ね。 だ い ぶ だ い ぶ 離 れ ち ゃ っ た か ら 戻 り
• 23:08
  ま す か？ そ う そ う。
• 23:10
  ち ょ っ と ま た 孤 独 に つ い て っ て い う テ ー マ は ま た 別 で。
• 23:14
  そ う で す ね み た い な。 そ う で す。
• 23:16
  ね。 そ れ ね、 多 分 そ う、 全 然 違 う と 思 う ん
• 23:18
  だ よ な。 送 っ て た ん で す。
• 23:20
  う ん。 う ん。
• 23:23
  で も 多 分 そ う ね、 自 然。 う ん、 あ だ。
• 23:27
  ま あ、 戻 す と し た ら、 え っ と、 ち ょ っ と そ の、 最 初 に 言 っ て た。
• 23:31
  は い、 や っ ぱ り 我 々 は 自 然 と い う も の を。
• 23:36
  は い、 も う も う す で に あ る。 う ん、 そ こ ら 中 に あ る 自 然 か ら 自 然 を
• 23:40
  切 り 取 っ。 て、 は い。
• 23:43
  こ っ か ら こ こ が 自 然 だ ね。 そ う だ ね。
• 23:47
  う。 ん？
• 23:47
  っ て い う 行 動 概 念。 考 え 方、 価 値 観。
• 23:52
  う ん。 う ん。
• 23:53
  そ う い う も の が、 よ り 自 然 を 自 然 じ ゃ な い も の に し て い る 気 が し ま し た。
• 23:58
  う ん、 そ う。 だ か ら。
• 24:01
  例 え ば 前 回 の 話 で 言 う と。 う ん。
• 24:04
  え え 民 さ ん 緑 が 好 き で、 部 屋 に 緑 を 増 や し て い ま す。
• 24:07
  で も、 こ れ は 自 然 で は な い と。 思 う？
• 24:10
  は い は い は い。 う ん。
• 24:10
  自 然 だ と は 思 っ て い な い っ て い う の は、 な ん か ま さ に そ う い う こ と な ん じ
• 24:14
  ゃ な い か な。 う ん。
• 24:17
  い や ま あ、 極 論 言 っ ち ゃ う と 自 然 っ て い う 概 念 が、 人 間 が 作 っ た も ん で す か
• 24:21
  ら ね。 そ う そ う そ う そ。
• 24:23
  う う ん、 自 然 も へ っ た く れ も あ る か い っ て い う。
• 24:27
  う ん、 話 も 一 部 に は あ る わ け じ ゃ な い で す か。
• 24:29
  う ん。 だ か ら そ れ こ そ あ れ で す け ど、 な ん だ
• 24:32
  っ け、 そ の 温 暖 化 み た い な 話 だ と 出 る じ ゃ な い。
• 24:34
  で す か？ う ん。
• 24:35
  で、 あ れ だ っ て。 だ か ら そ の 何、 あ の 氷 河 期 と か が 来 た
• 24:39
  時 に を。 と か、 ま あ、 そ の 隕 石 が ぶ つ か っ た 時
• 24:42
  を 地 球 か ら し た 大 怪 我 だ と す る ん だ と す る と、 う ん。
• 24:45
  た か だ か こ の 気 温 が 1 2度 上 が る の は 微 熱 剤 っ て い う 話 を し た と 思 い ま す
• 24:50
  け ど、 結 局 そ の 中 起 き て い る 現 象 に 対 し て と い う か、 あ の 人 間 が 五 感 で 感 じ
• 24:57
  ら れ て い る も の に 対 し て 概 念 を 生 み 出 し て い る だ け な の で、 そ も そ も 自 然
• 25:02
  な ん て い う 概 念 は ご ざ い ま せ ん ぜ と。 だ っ て。
• 25:04
  俺 た ち が 生 き て い る の？ だ っ て。
• 25:06
  じ ゃ あ 自 然 な ん じ ゃ な い の っ て。 だ っ て、 地 球 が 生 み 出 し た っ て い う
• 25:09
  か、 進 化 の 過 程 で 生 ま れ て き た 生 物 の。
• 25:13
  1種 族 で あ る ん で し ょ う っ て い う 話 だ っ た と す る と、 そ れ が そ の 己 の 知 恵 を
• 25:19
  使 っ て、 そ の な に 土 地 と か 海 と か っ て、 あ、 海 と か。
• 25:23
  ま あ 土 地、 土 地 と い う か、 え っ と、 な ん て い う ん だ、 陸 地、 陸 と 海 と 陸 と か、 海
• 25:30
  と か 空 と か、 そ う い っ た も の を 開 発 を す る と い う 営 み で。
• 25:34
  あ っ、 営 み も 生 物 の 一 活 動 で あ る っ て 考 え る ん だ け ど、 す る と 別 に そ れ は 自
• 25:41
  然 の こ と だ よ ね と。 う ん。
• 25:43
  で そ れ、 例 え ば そ こ に 素 材 と し て と い う か、 そ の 無 機 的 な も の が 使 わ れ た と
• 25:46
  し て、 う ん、 そ れ を じ ゃ あ、 ま ず 自 然 じ ゃ な い と 断 ず る こ と が で き る の か っ
• 25:51
  て い う の が、 う ん は 考 え 方 と し て、 ま あ 言 わ れ て み た ら そ う か も ね っ て い
• 25:56
  う ふ う に 思 っ ち ゃ い ま す よ。 僕 は っ て い う と こ で す よ ね。
• 25:58
  ね え。 う ん。
• 25:59
  そ う そ う そ う。 い や、 す ご く よ く わ か り ま す ね。
• 26:04
  う ん、 ま あ た び た び こ う い う 話 を な ん か 議 論 に 出 る と 思 う ん で す け ど。
• 26:07
  ま あ ま あ、 言 い よ う に よ っ て は。 ま あ、 あ り と あ ら ゆ る も の は 自 然 か ら
• 26:12
  生 成 さ れ た 自 然 物 で あ。 る う ん、 う ん。
• 26:16
  で も ま あ ね、 人 間 が 人 間 の 活 動 を 広 げ る こ と に よ っ。
• 26:21
  で、 自 然 を 破 壊 し て。 ま あ そ れ は 多 分、 ま さ に 大 規 模 な 開 発
• 26:25
  と か。 は い。
• 26:26
  で も あ れ で す よ。 シ ー オ ー ツ ー な ん て ね。
• 26:28
  一 番 排 出 し て る の 家 畜 で す か ら ね。 そ う、 ゲ ッ プ。
• 26:32
  な ん か ゲ ッ プ か な ん か。 み た い な 話 あ っ た よ ね。
• 26:35
  ゲ ッ プ と か、 ま あ、 排 泄 物 と か、 あ の、 な ん で す け ど。
• 26:39
  ま あ そ れ は ね、 我 々 が 美 味 し い お 肉 を 食 べ 続 け た い が ゆ え に。
• 26:44
  う ん。 育 て て る か ら ね。
• 26:45
  う ん、 家 畜 を 管 理 し で、 さ ら に ね、 あ の。
• 26:50
  ま あ、 自 然 環 境 な ん て ね。 ト ウ モ ロ コ シ や ら 芋 や ら 米 や ら 何 や
• 26:55
  ら で。 は い、 一 見 ね、 作 物 は 自 然 的 に 見 え る
• 27:00
  け ど、 あ れ だ っ て、 ま あ、 言 っ て し ま え ば、 我 々 は 農 作 物 に 飼 い な ら さ れ て い
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  る と も 言 え る わ け な ん で。 ま あ ね、 食 う も ん な か っ た ら ね。
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  そ う そ う そ う、 生 き て い け ま せ ん か ら な。
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  う ん。 日 本 人 な ん て も う お 米 の た め に 生 き
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  て る み た い な も ん で す よ。 ま あ、 そ う で す よ ね。
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  そ う、 え ら い お 米 の 方 が 偉 い の か も し れ な い。
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  ま あ 確 か に 米 が ね。 絶 滅 し た ら 日 本 人 き つ い っ す よ ね。
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  き つ い そ う。 で も ま あ、 そ う ね。
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  ク マ が 出 て く る。 う ん。
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  で も 花 粉 症 を な く す た め に う。 ん。
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  花 粉 症 嫌 い な ん で す よ ね、 も う も。 う。
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  始 ま っ て ま す よ。 花 粉 症。
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  辛 い も。 ん？
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  あ れ は。 だ か ら ち ょ っ と や り す ぎ ち ゃ っ た ん
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  で す か？ 人 間 が。
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  人 間 が。 っ て い う か、 日 本 人 が で す。
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  ね？ 日 本 人？
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  が あ あ。 杉 上 杉 う ん。
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  た だ の 上 杉。 本 当 に 考 え も せ ず に。
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  あ れ は。 だ か ら も う、 ま あ ち ょ う ど い い。
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  自 然 を 超 え ち ゃ っ た、 や り す ぎ ち ゃ っ た 自 然 み た い な こ と に な る ん？
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  で す よ ね。 お っ し ゃ る 通 り で す ね。
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  ま あ だ か ら、 あ れ も だ か ら、 そ も そ も 自 然 と い う の か ど う か っ ち ゅ う 話 で
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  す よ。 だ っ て あ れ だ っ て 植 林 っ て か。
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  ま あ だ か ら 家 畜 と 同 じ で、 う ん、 家 を 建 て る た め の 建 材 が 必 要 だ か ら、 杉 を
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  植 え た わ け で し ょ。 う う ん。
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  う ん。 だ か ら ね、 あ の。
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  本 来 だ っ た ら そ の 落 葉 樹 と か が、 要 は 多 様 な。
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  生 態 系 が 保 た れ て い た は ず の 山 を、 ま あ、 ど う や っ て ち ょ っ と 切 り 開 い た の
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  か、 な ん な の か わ か ん な い で す け ど、 僕 も ち ょ っ と そ の 辺 詳 し く な い ん で、
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  林 業 系 は。 で も ま あ、 単 一 の そ の 種 類 に わ ー っ と
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  や っ ち ゃ っ た わ け じ ゃ な。 い で す か？
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  う ん う ん。 管 理 さ れ た 自 然 と い う の か。
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  う ん、 あ の 都 合 良 い 環 境 に さ せ ら れ た 自 然 自 然 と い う の か な ん と い う の か。
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  ち ょ っ と 定 義 を 持 た な い で す が、 表 す た め の。
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  う ん、 ま あ 少 な く と も だ か ら、 あ り の ま ま で は な い で す よ。
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  ま あ。 多 分 も う あ り の ま ま っ て い う の は。
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  う ん、 な く な っ ち ゃ っ て る。 や っ ぱ り そ れ は ど う し て も 人 間 が 住
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  も う と 思 っ た ら、 ま あ 人 間 が、 と い う か、 多 分、 あ る 特 定 の 種 が す ご く 激 し
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  い で す よ。 We will wrap IT up here。
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  see you next time。