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Es La Mañana de Fin de Semana: La Escuela de Salamanca, Chaos Lab y el control mental microbiano · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana.
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Speaker 3: Dedicamos nuestro espacio de historia a dos efemérides que tienen
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Speaker 3: lugar en este 2026 los 500 años de la Escuela de Salamanca
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Speaker 3: esta conmemoración que celebra el quinto centenario de la llegada
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Speaker 3: de Francisco de Vitoria a la Universidad de Salamanca en 1526
0:31
Speaker 3: y por otro lado los 250 años de la independencia de
0:35
Speaker 3: Estados Unidos cuya fecha clave será el próximo 4 de julio
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Speaker 3: para ello saludamos a Eduardo Garrigues diplomático, escritor, embajador de
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Speaker 3: España y presidente del capítulo de Toledo buenos días don
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Speaker 3: Eduardo
0:46
Speaker 4: Qué tal? Buenos días
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Speaker 3: Oye, lo primero, le voy a preguntar por su libro,
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Speaker 3: porque la editorial Espuela de Plata publica El Mississippi en Llamas,
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Speaker 3: publicación que además coincide con ese 250 aniversario de la independencia
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Speaker 3: de los Estados Unidos.¿ Qué importancia estratégica, mejor dicho, real,
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Speaker 3: tuvo el derecho de navegación exclusivo para la corona española
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Speaker 3: en esa época?
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Speaker 4: Yo es que escribí hace unos años una novela histórica,
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Speaker 4: pero basada en la realidad, sobre la gesta de Bernardo
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Speaker 4: de Galvez, el
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Speaker 3: héroe
1:19
Speaker 4: malagueño que conquistó toda la cuenca del Mississippi y también
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Speaker 4: las plazas fuertes inglesas en el Golfo de México, lo
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Speaker 4: que fue decisivo para ganar a Inglaterra y la independencia
1:33
Speaker 4: de los Estados Unidos. Eso fue una gesta gloriosa, pero
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Speaker 4: en esta novela que ocurre unos años después, digamos que
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Speaker 4: el marco histórico no es tan favorable a España, porque
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Speaker 4: se ha firmado el Tratado de 1683, donde no se reconocen
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Speaker 4: las cláusulas que solicitaba España de cesión de territorio y,
1:56
Speaker 4: sobre todo, la exclusividad de derecho a la navegación del Mississippi,
2:01
Speaker 4: que para España era esencial para poder controlar el resto
2:05
Speaker 4: de sus provincias en América Centenarial. Entonces yo siempre he
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Speaker 4: dado una imagen positiva de lo que fue la imprescindible
2:15
Speaker 4: contribución española a la independencia. Pero aquí tengo que atenerme,
2:20
Speaker 4: como novela histórica, pero con base real, al hecho de
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Speaker 4: que en realidad no hubo un gran agradecimiento por parte
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Speaker 4: del nuevo Estado ni se concedió la navegación exclusiva porque
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Speaker 4: los estados del sur consideraban que era un derecho inalienable
2:37
Speaker 4: para poder sacar sus productos. Entonces, estoy contando una historia
2:41
Speaker 4: que no necesariamente favorece la presencia de España en ese
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Speaker 4: inmenso territorio, pero que es lo que ocurrió después de
2:50
Speaker 4: que adquirieran la independencia los estados de la cuenca atlántica
2:56
Speaker 6: De esos 250 años de la independencia, por tanto, algunos pensamos
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Speaker 6: que España salió menos mal parada, pero¿ salieron igual de
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Speaker 6: mal parados ingleses, franceses y españoles?
3:05
Speaker 4: Los ingleses indudablemente perdieron unas colonias, los suyos eran colonias,
3:11
Speaker 4: los nuestros eran provincias, unas colonias esenciales, y una de
3:15
Speaker 4: las razones por las que pudimos vencer a los ingleses
3:19
Speaker 4: es que España tenía gran parte del territorio bajo su dominio,
3:24
Speaker 4: dominio a veces nominal, porque no había mucha población, pero
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Speaker 4: que ayudó a que Bernardo Galvez pudiera, digamos, contratar o
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Speaker 4: seleccionar unos ejércitos que, por cierto, no solo eran españoles,
3:39
Speaker 4: sino que eran de lo que luego han sido los
3:42
Speaker 4: estados hispanoamericanos.
3:45
Speaker 3: Don Eduardo, le pregunto por otra efeméride. Decía al inicio
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Speaker 3: que se cumplen 500 años de la llegada de Vitoria a
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Speaker 3: la Cátedra de Salamanca como diplomático y escritor.¿ Qué importancia
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Speaker 3: tiene para la imagen exterior de nuestro país, de España,
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Speaker 3: reivindicar este aniversario como un hito de la historia del
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Speaker 3: pensamiento universal?
4:03
Speaker 4: Pues como se ha demostrado en esta conferencia de dos
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Speaker 4: sesiones que tuvimos en la Casa de América el mes
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Speaker 4: pasado para España es esencial el llamar la atención de
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Speaker 4: que las ideas de libertad de respeto al individuo de
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Speaker 4: combate contra la tiranía que se supone que habían nacido
4:25
Speaker 4: en la declaración de independencia de 1736 en realidad habían sido
4:31
Speaker 4: formuladas por unos teólogos españoles 250 años antes entonces yo creo
4:37
Speaker 4: que Por muchas razones, yo no quiero hablar de leyenda negra,
4:41
Speaker 4: que es un término que me horroriza, pero indudablemente ha
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Speaker 4: habido quizá un oscurantismo sobre unos valores que podríamos llamar
4:52
Speaker 4: democráticos o libertarios que se habían formulado hasta la marca
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Speaker 4: hace 500 años.
4:58
Speaker 6: Esos valores siguen existiendo ahora, con lo cual significa que
5:01
Speaker 6: estaban muy acertados. No sé si en esa época en
5:04
Speaker 6: otro país... de Europa o del mundo, había una posibilidad
5:07
Speaker 6: de desarrollarlos igual que aquí?
5:10
Speaker 4: Bueno, es que lo que hubo es que la gente
5:13
Speaker 4: ignora que personalidades, líderes del movimiento independentista norteamericano, como el
5:20
Speaker 4: propio Jefferson, conocían no exactamente los escritos de Suárez o
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Speaker 4: de Vitoria, pero se habían nutrido hasta cierto punto de
5:32
Speaker 4: la continuación de esas ideas quizá precisamente a través de
5:36
Speaker 4: los politólogos anglosajones, pero la raíz estaba en Salamanca.
5:43
Speaker 3: Y en un mundo con conflictos de soberanía tan complejos,¿
5:47
Speaker 3: qué vigencia tiene ese concepto de derecho de gentes para
5:51
Speaker 3: la diplomacia del siglo XXI?
5:54
Speaker 4: Pues yo ya estoy diplomático jubilado,
5:57
Speaker 3: por lo
5:57
Speaker 4: tanto puedo hablar con bastante libertad, pero yo creo que
6:02
Speaker 4: algunos quizá el país más poderoso en este momento del mundo,
6:07
Speaker 4: está dando un ejemplo de desconocimiento y de falta de
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Speaker 4: respeto del derecho de gente. Entonces, yo creo que en
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Speaker 4: este momento esos valores tienen un valor esencial que habría
6:22
Speaker 4: que conservar.
6:23
Speaker 6: Hombre, el respeto y el mestizaje, así se han producido
6:26
Speaker 6: las conquistas, ¿no? Sin mestizaje no existirían.
6:29
Speaker 4: Es que, mire, yo como diplomático he estado tres veces
6:32
Speaker 4: en puesto en diversas partes de Estados Unidos, en Nueva York,
6:36
Speaker 4: Los Ángeles y Puerto Rico. Y a mí me ha
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Speaker 4: sorprendido siempre, aunque tiene su explicación, cómo en un país
6:44
Speaker 4: donde el inicio de la presencia anglosajona en la costa
6:49
Speaker 4: este vulneró de forma tremenda los derechos de los indígenas
6:58
Speaker 4: y cómo se atreven a criticar a la colonización española...
7:03
Speaker 4: que por supuesto tendría sus defectos... y llevaría sus abusos...
7:07
Speaker 4: pero
7:07
Speaker 2: en
7:07
Speaker 4: el caso de la presencia... en Nueva Inglaterra... de los
7:11
Speaker 4: colonos ingleses... sencillamente decidieron... que esas tierras... los indios, los indígenas...
7:19
Speaker 4: tenían que abandonarlas o los exterminaban... entonces parece un poco contradictorio...
7:24
Speaker 4: que los historiadores de un país... que han tenido este problema...
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Speaker 4: puedan acusar a otro.
7:32
Speaker 3: Sobre el 250 aniversario de la independencia de Estados Unidos, cuya
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Speaker 3: fecha clave será el próximo 4 de julio, don Eduardo, sin
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Speaker 3: la ayuda de España,¿ la independencia de Estados Unidos hubiera
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Speaker 3: sido imposible?
7:45
Speaker 4: En ese momento, totalmente imposible. Lo sabía Washington, que era,
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Speaker 4: como sabe, el jefe, el comandante de lo que llamaba
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Speaker 4: el ejército continental, y lo sabían los otros incluidos Jefferson
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Speaker 4: y los que fueron después de George Washington presidente sin
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Speaker 4: esa ayuda es totalmente inconcebible que se hubiera independizado porque
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Speaker 4: si se mira no hace falta ser un experto en
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Speaker 4: geografía porque la lucha que tenía Washington era más bien
8:15
Speaker 4: hacia el norte con las tropas inglesas y con la
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Speaker 4: flota pero lo que hizo Bernardo Galvez es conquistar toda
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Speaker 4: la parte sur, el Mississippi y las platas fuertes del
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Speaker 4: Golfo de México, con lo cual la flota inglesa no
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Speaker 4: pudo penetrar y tomar en una penaza al ejército colonial,
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Speaker 4: al ejército de liberación de George Washington. O sea que
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Speaker 4: fue un elemento esencial, sin lo cual no hubieran ganado
8:46
Speaker 4: la guerra.
8:47
Speaker 6: Señor Garrigues,¿ qué hay de cierto en eso que se
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Speaker 6: dice que el nombre de Estados Unidos lo pudo poner
8:50
Speaker 6: Luis de Arzuaga?
8:53
Speaker 4: Es que yo, la verdad, he estudiado bastante, sobre todo,
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Speaker 4: no todos sabemos todos los momentos históricos. Yo ese es
9:00
Speaker 4: un tema que, al no haberlo estudiado a fondo, porque
9:03
Speaker 4: yo he hecho investigación, obviamente, en el Archivo Nacional, en
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Speaker 4: México también, en el Archivo de la Nación, en Washington,
9:13
Speaker 4: donde la Library of Congress es una fuente inagotable de
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Speaker 4: recursos históricos. Y ese dato no lo podría confirmar porque
9:21
Speaker 4: no lo he estudiado a fondo.
9:24
Speaker 3: Una última sobre la influencia intelectual.¿ Qué paralelismo encontramos entre
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Speaker 3: la escuela de Salamanca y la declaración de independencia de 1776?
9:32
Speaker 3: Pues
9:33
Speaker 4: los colonos rebeldes de Inglaterra precisamente lo que alegaban es
9:42
Speaker 4: que Inglaterra estaba ejerciendo una tiranía y por lo tanto
9:48
Speaker 4: se podían rebelar contra ella, y también insistían en el
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Speaker 4: respeto hacia el individuo, hacia los derechos individuales, y todo
10:00
Speaker 4: esto figuraba ya, estaba enunciado por diversos escritos y diversos autores,
10:07
Speaker 4: por los teólogos de la Escuela de Salamanca.
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Speaker 6: Antes, cuando hablaba usted de que ha investigado, se habla
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Speaker 6: de que hay una biblioteca de unos 7.000 volúmenes especializada en
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Speaker 6: su residencia en Toledo, en la Plaza Santo Domingo Real,
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Speaker 6: que pudo haber inspirado también a Becker, incluso.
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Speaker 4: Bueno, lo que pasa es que eso es una coincidencia. Yo,
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Speaker 4: que soy solo toledano de adopción, en un momento dado,
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Speaker 4: cuando era consul general en Los Ángeles, adquirí una bellísima
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Speaker 4: casa antigua en la Plaza de Santo...
10:35
Speaker 3: Bueno
10:35
Speaker 4: se llama la Plaza de Santo Domingo el Real, pero
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Speaker 4: era la plaza favorita de Gustavo Adolfo Bécquer... donde él
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Speaker 4: se dice... que iba para inspirarse... en alguna de las leyendas...
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Speaker 4: por ejemplo la leyenda de la mano... en el convento
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Speaker 4: que hay justo enfrente... y esa plaza tiene... una significación
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Speaker 4: muy especial... porque también Luis Buñuel... que creó una... yo
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Speaker 4: he intentado imitarlo con la... capítulo de Toledo pero en realidad...
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Speaker 4: esto eran unos... yo diría unos locos geniales... que lo
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Speaker 4: que hacían
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Speaker 3: era
11:07
Speaker 4: que paseaban por la noche... por Toledo, asustando a la
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Speaker 4: gente vestidos con saunas. Era una orden un poco lúdica,
11:15
Speaker 4: pero constituida desde Buñuel hasta García Lorca, hasta Dalí, gente
11:21
Speaker 4: eminentísima
11:22
Speaker 3: que
11:22
Speaker 4: formaba parte de eso llamado la Orden de Toledo.
11:26
Speaker 3: Recomendamos para la biblioteca de nuestros oyentes ese último libro,
11:30
Speaker 3: El Mississippi en Llamas, una publicación que coincide con el 250
11:34
Speaker 3: aniversario de la independencia de los Estados Unidos. La editorial
11:37
Speaker 3: es Espuela de Plata. Le agradezco mucho que nos haya
11:41
Speaker 3: acompañado don Eduardo Garrigues, diplomático, escritor, embajador de España y
11:44
Speaker 3: presidente del capítulo de Toledo
11:48
Speaker 4: Gracias. Muchas gracias.
11:53
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Es la mañana
12:00
Speaker 2: de fin de semana, con María Díez Rodina y Jaume
12:07
Speaker 2: Sagalés
12:08
Speaker 3: Os presentamos Chao's Lab, una experiencia interactiva de lo más
12:11
Speaker 3: divertida para toda la familia, porque la ciencia es todo
12:15
Speaker 3: y es para todos. Saludamos a Sergio Medina, responsable de
12:18
Speaker 3: Chao's Lab en Feber.¿ Qué tal, Sergio? Buenos días.
12:21
Speaker 7: Hola, muy buenos días. Un gusto estar aquí.
12:23
Speaker 3: Oye,¿ cuál es la historia para fundar Chaos Lab y
12:26
Speaker 3: cómo definen ese equilibrio entre el caos creativo y la
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Speaker 3: estructura tecnológica?
12:31
Speaker 7: Mira, Chaos Lab nació con la necesidad de entretener a
12:35
Speaker 7: los más pequeños del hogar. Tenemos actividades, tú sabes, en
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Speaker 7: ciber para los adultos, para los jóvenes, pero queríamos crear
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Speaker 7: algo que fuera, sobre todo, despertar la curiosidad de los niños. Entonces,¿
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Speaker 7: cómo la despertamos? Pues de distintas maneras, con distintos shows
12:51
Speaker 7: y distintas maneras de interactuar. Yo diría que la palabra
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Speaker 7: clave es interactuar. Entonces, hemos mezclado un espacio físico permanente
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Speaker 7: al sur de Madrid y la parte tecnológica, pues que
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Speaker 7: todas las entradas pueden comprarse online y todas las interacciones, cambios,
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Speaker 7: reajenamientos y atención siempre son por el lado de Fiverr
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Speaker 7: que tenemos la parte tecnológica. Entonces, en resumen, quisimos crear
13:13
Speaker 7: una reserva, una experiencia muy especial para los niños, que
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Speaker 7: sea física y nosotros vendiéndola como siempre en todos los
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Speaker 7: rangos posibles.
13:22
Speaker 6: Estáis en Isla Azul.¿ Por qué el nombre de Caos?
13:26
Speaker 6: Caos porque
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Speaker 7: es como todas las distintas maneras en las cuales puedes interactuar.
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Speaker 7: Vemos que a nivel cuando ves todas las salas unas
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Speaker 7: tras otras, sientes que es un caos porque al final
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Speaker 7: terminas viendo todas las posibles interacciones. Así que ese es
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Speaker 7: el nombre al cual le hemos colocado. Ojo, son distintas
13:50
Speaker 7: las interacciones que tenemos en cada país y lo que
13:53
Speaker 7: hemos creado en el Centro Comercial Isla Azul es una
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Speaker 7: de las interacciones que tenemos. Así que sí, cada dos
14:00
Speaker 7: es una manera divertida que le hemos puesto a todas
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Speaker 7: las maneras de interactuar.
14:06
Speaker 3: Cómo se seleccionan los experimentos que forman parte de esta
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Speaker 3: experiencia de la doctora Splat para que sean seguros pero
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Speaker 3: impactantes para niños de 4 a 10 años?
14:15
Speaker 7: Mira, todo el recorrido, que es aproximadamente unos 90 minutos, consta
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Speaker 7: de unos experimentos al inicio que son guiados por un
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Speaker 7: personaje muy divertido que tenemos, que es el Dr. Splat,
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Speaker 7: le llamamos, que hace unos experimentos con los niños que
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Speaker 7: duran unos 15, 20 minutos. Y a
14:33
Speaker 3: lo
14:33
Speaker 7: largo de ello, más que recorridos, ya son más interacciones
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Speaker 7: con distintas experiencias. Cada sala ha sido diseñada de manera segura.
14:42
Speaker 7: Y cada sala tiene una interacción distinta. Por ejemplo, hay
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Speaker 7: una sala que es todo lo que es la tierra,
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Speaker 7: lo que es la gravedad, jugar con la gravedad, los
14:50
Speaker 7: efectos del aire, el equilibrio. Otro que es la planta, perdón,
14:55
Speaker 7: las aguas, cómo mover cosas con las aguas. Los chicos
14:57
Speaker 7: empujan cosas, jalan cosas y el agua interactúa. Otro que
15:00
Speaker 7: es crear diversas texturas entre jugando con la arena o
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Speaker 7: dibujando algunas cosas que luego cobran vida en pantallas. Y finalmente,
15:11
Speaker 7: ya de relajo, pues una piscina de pelotas que nunca falta,
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Speaker 7: que no solamente diviertan a los niños, sino también a
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Speaker 7: los adultos.
15:18
Speaker 5: Entonces,
15:18
Speaker 7: es un recorrido completo que ha sido diseñado como para
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Speaker 7: tener varios ambientes, pero sobre todo que sea seguro.
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Speaker 6: Te iba a preguntar, sobre la piscina de bolas,¿ también
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Speaker 6: se aprende en ella o simplemente es para que desmadren
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Speaker 6: ahí lo que quieran?
15:32
Speaker 7: Lo segundo que te has dicho. Tengo que decir que
15:34
Speaker 7: es una diversión, a ver, no solamente para los niños,
15:36
Speaker 7: sino también es el relajo final entre los padres y
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Speaker 7: los niños, ¿no?
15:40
Speaker 3: Eso está muy bien. Oye, te pregunto por el futuro
15:43
Speaker 3: porque cada vez es más inmersivo.¿ Cómo ves la evolución
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Speaker 3: de los espacios físicos inmersivos en esta era de la
15:52
Speaker 3: realidad aumentada?
15:54
Speaker 7: Mira, yo te diría que desde que este proyecto empezó,
15:58
Speaker 7: la sala que más me gusta es aquella en la
16:00
Speaker 7: cual el niño puede seleccionar un animalito para dibujar, lo
16:04
Speaker 7: pone en diversos colores hasta su nombre... Luego este animal
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Speaker 7: cobra vida en 3D y finalmente se proyecta en una pantalla.
16:12
Speaker 7: Yo creo que la posibilidad de plasmar algo que tú
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Speaker 7: tienes y que cobre pantalla y luego de eso utilizar
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Speaker 7: en otro ambiente más seguro aquellas otras tecnologías que tenemos
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Speaker 7: como realidad aumentada o realidad virtual es una posibilidad. Ahora
16:29
Speaker 7: hemos ido, esta es una experiencia permanente que tenemos. pero
16:33
Speaker 7: igual siempre está la posibilidad de que en los siguientes
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Speaker 7: años o meses podamos cambiar algunas salas y que puedan
16:38
Speaker 7: haber otro tipo de interacciones. Pero sí, por ejemplo, realidad
16:41
Speaker 7: virtual es una de las otras experiencias que tenemos en
16:43
Speaker 7: Fiverr y que va respondiendo muy bien. Así que, si
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Speaker 7: bien es una permanencia fija, es algo que se puede
16:48
Speaker 7: ir adaptando siempre.
16:50
Speaker 6: Normalmente suele haber un maestro de ceremonia, es una voz
16:52
Speaker 6: en off, un guía.¿ Qué hace?¿ Cómo funciona el doctor Splatt?
16:56
Speaker 7: El doctor Splatt es una persona... que lo tenemos representado
17:00
Speaker 7: en cada país, pero siempre es una persona, o sea,
17:04
Speaker 7: es enérgica, que quiere interactuar con los niños, que quiere
17:06
Speaker 7: mostrarles cómo el aire puede afectar y rebotar algunas cosas,
17:10
Speaker 7: cómo los efectos entre los químicos de un líquido, cómo
17:14
Speaker 7: puede ser un líquido explotar, obviamente sin manchar a los niños,
17:17
Speaker 7: y por último también ver algunas burbujas, ver algunas reacciones
17:21
Speaker 7: de elementos, aquellas cosas que despiertan la curiosidad al inicio.
17:24
Speaker 7: Lo que queremos es como que despertar ya sea en
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Speaker 7: la mañana o la tarde o en la noche la
17:29
Speaker 7: atención de los niños siempre jugando con ellos y respondiendo
17:34
Speaker 7: y es una buena manera en la cual tengo que
17:36
Speaker 7: decir que los que más interactúan con el doctor Splatt
17:38
Speaker 7: son los niños de al menos hasta 6-7 años así
17:40
Speaker 7: que garantizar la diversión con él
17:43
Speaker 3: Y qué feedback han recibido sobre el espectáculo, sobre la
17:48
Speaker 3: interacción de los adultos en este entorno que además es
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Speaker 3: totalmente infantil?
17:54
Speaker 7: Bueno de que Hemos visto que mucho más se presta
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Speaker 7: la atención y despierta la curiosidad en los niños. A ver,
18:03
Speaker 7: las reacciones de los niños, hemos tenido comentarios muy positivos
18:06
Speaker 7: de todos los niños de todas las edades, porque tenemos entradas,
18:09
Speaker 7: a menos, la entrada de niños es hasta los 10 años.
18:12
Speaker 7: Sin embargo, hemos entendido que despierta mucho más la curiosidad
18:16
Speaker 7: de los niños súper más jóvenes, al menos hasta los 6, 7 años.
18:20
Speaker 7: Y vamos, es importante que para los niños mayores les
18:23
Speaker 7: contemos con anticipación de qué se trata la experiencia y
18:27
Speaker 7: pues le expliquemos mejor en la manera como explicamos la
18:31
Speaker 7: experiencia de manera online. Pero al final la experiencia sigue
18:36
Speaker 7: siendo disfrutable para todos los niños. Eso es lo importante.
18:39
Speaker 6: Hablabas antes de interacciones en cada país.¿ Esto cambia el sistema,
18:42
Speaker 6: el tipo de física según qué países y por qué
18:45
Speaker 6: motivo se cambia?
18:47
Speaker 7: Bueno, es dependiendo de lo que conocemos de... de qué
18:53
Speaker 7: es lo que más divierta a los niños en base
18:55
Speaker 7: a cada país. Nosotros en Fiverr tenemos diversas experiencias a
19:00
Speaker 7: lo largo de la ciudad, en cada una de las ciudades,
19:02
Speaker 7: en los múltiples países en los que operamos. Entonces tendemos
19:05
Speaker 7: un entendimiento, no solamente de qué cosa funciona mejor, sino hablamos,
19:10
Speaker 7: nos adaptamos a cada uno de los países en cuanto
19:13
Speaker 7: a realidades, en cuanto a conocer cuáles son las costumbres
19:15
Speaker 7: y qué es lo que podría funcionar mejor. Y eso
19:18
Speaker 7: también lo hacemos una viabilidad como que tenga que funcionar
19:21
Speaker 7: en el centro comercial y que al final sea una experiencia,
19:25
Speaker 7: que sea al final que haya un,¿ cómo te lo
19:29
Speaker 7: puedo decir? Que haya una armonía entre lo que vamos
19:32
Speaker 7: presentando por país. Así que sí, es una mezcla entre
19:35
Speaker 7: lo que sabemos que funciona, lo que se puede hacer
19:37
Speaker 7: y finalmente que haya una... esté coordinado.
19:40
Speaker 3: Sergio,¿ Chao Slav es una fórmula que se puede replicar
19:44
Speaker 3: en otras ciudades o solamente os vais a quedar en
19:47
Speaker 3: un centro comercial como Isla Azul?
19:50
Speaker 7: A ver, depende de cada ciudad, pero Isla Azul, por ejemplo,
19:54
Speaker 7: es un local muy especial que tenemos debido a que
19:57
Speaker 7: hemos tenido un local muy grande. Es una muy buena
20:01
Speaker 7: facilidad que lo hemos podido adaptar muy bien. Entonces, si
20:04
Speaker 7: bien son conversaciones y son procesos que podemos implementar en
20:09
Speaker 7: cada ciudad, lo que hemos hecho en Isla Azul es
20:12
Speaker 7: algo con lo cual estamos muy orgullosos y es algo
20:14
Speaker 7: muy especial.
20:16
Speaker 3: Pues ojalá salgan adelante esas conversaciones y esos procesos para
20:19
Speaker 3: que se pueda disfrutar de Chauslav en otras ciudades de España.
20:23
Speaker 3: Sergio Medina, responsable de Chauslav en Feber, muchas gracias por atendernos.
20:27
Speaker 7: No, gracias a ustedes, ha sido un gusto y los
20:29
Speaker 7: invito a probar la experiencia. Ya sea con los niños
20:31
Speaker 7: o los adultos también se divierten, eso tengo que decirlo.
21:10
Speaker 3: Les proponemos una aventura científica que cambiará su visión sobre
21:13
Speaker 3: la vida en la Tierra. El microbiólogo Raúl Rivas documenta bacterias, virus,
21:18
Speaker 3: hongos y parásitos que alteran nuestra conducta, emociones y hasta
21:23
Speaker 3: nuestros instintos más básicos en este libro que está editado
21:25
Speaker 3: por Guadalmazán, que lleva por título Microorganismos, Cerebro y Control Mental.
21:31
Speaker 3: Raúl Rivas, bienvenido, buenos días.
21:34
Speaker 8: Buenos días, muchas gracias por invitarme.
21:37
Speaker 3: Presentas el libro escribiendo sobre un fenómeno conocido como manipulación
21:42
Speaker 3: del huésped.¿ La manipulación más efectiva radica en hacer creer
21:46
Speaker 3: a un organismo que las decisiones que toma son propias?
21:50
Speaker 8: Desde luego
21:52
Speaker 8: Es evidente que si pensamos que las decisiones o las
21:56
Speaker 8: acciones que estamos realizando son por nuestra propia voluntad, es
22:01
Speaker 8: mucho más sencillo que ese patógeno, ese parásito, ese virus,
22:05
Speaker 8: esa bacteria pase desapercibido y que cumplamos con el fin
22:09
Speaker 8: para el cual está manipulándonos, que no es otro que
22:12
Speaker 8: transmitirse o reproducirse.
22:14
Speaker 6: Dices que el planeta está repleto de ingeniosas estrategias timadoras,
22:18
Speaker 6: no solo para atacar, sino también para sobrevivir. Entonces,¿ algunos
22:22
Speaker 6: microbios y parásitos pueden atacar y sobrevivir a la vez
22:24
Speaker 6: o cada uno se dedica a una cosa?
22:26
Speaker 8: Bueno, a ver, los microbios, los parásitos... Tenemos que entenderlo, claro,
22:31
Speaker 8: solemos entenderlos desde un punto de vista antropocéntrico, es decir,
22:35
Speaker 8: son buenos, son malos, que nos hacen, nos hacen daño,
22:38
Speaker 8: pero en realidad ellos lo único que quieren es perpetuarse
22:41
Speaker 8: y para eso utilizan diferentes estrategias y las estrategias pueden
22:44
Speaker 8: venir dadas desde... Modificar el comportamiento de algunos huéspedes o
22:51
Speaker 8: hacerlos más atractivos para sus congéneres. El caso es que
22:56
Speaker 8: ellos lo que quieren es que haya contacto entre especies
22:59
Speaker 8: para que se transmitan de unos individuos a otros.
23:04
Speaker 3: Danzad, danzad, malditos, es un relato crudo que además muestra
23:08
Speaker 3: los extenuantes espectáculos de baile que se realizaban en Estados Unidos.
23:12
Speaker 3: Luego ya llegaría la famosa película que todos recordamos, pero¿
23:15
Speaker 3: qué tiene que ver la danza con el mundo de
23:17
Speaker 3: los peces?
23:20
Speaker 8: Bueno, pues muchas veces... El hecho de oración, de bailar,
23:25
Speaker 8: es siempre atribuida al ser humano, pero hay algunos animales
23:28
Speaker 8: que muestran comportamientos que podríamos asimilarlos a bailes o a danzas.
23:33
Speaker 8: Y algunos de ellos, pues, de nuevo están controlados por microbios,
23:39
Speaker 8: por patógenos que quieren que esos peces... entre comillas, bailen,
23:47
Speaker 8: se muevan, den saltos, sean mucho más visibles para que
23:50
Speaker 8: puedan ser localizados por sus depredadores naturales, en este caso
23:54
Speaker 8: aves acuáticas. se los coman y así el parásito pueda
23:59
Speaker 8: cerrar su ciclo reproductivo, que es precisamente en el ave
24:02
Speaker 8: donde se cumple.
24:03
Speaker 6: O sea, que trabaja en comunidad con otros. Hace que
24:05
Speaker 6: sea visible para luego ir al ave. O sea, le
24:07
Speaker 6: importa el pez un bledo. Lo que quiere es el ave. Efectivamente.
24:12
Speaker 6: En Estados Unidos hablabais también de Yellowstone, un parásito que
24:16
Speaker 6: se llama Toxoplasma gondii, que también modifica el comportamiento de
24:19
Speaker 6: los animales. Te pregunto,¿ ese 11% de humanos infectados por
24:23
Speaker 6: el parásito sufren peligro o solo los animales?
24:28
Speaker 8: Bueno, los animales tampoco es que sufran especial peligro. Es
24:30
Speaker 8: un parásito, es un parásito común en los seres humanos.
24:33
Speaker 8: Es peligroso en mujeres, sobre todo en mujeres embarazadas, porque
24:37
Speaker 8: puede ocasionar problemas en el feto, incluso abortos espontáneos. Por
24:42
Speaker 8: eso es prudente. tomar esas medidas, a veces evitar el
24:45
Speaker 8: contacto con los gatos, que los felinos son transmisores de tosoplasma,
24:48
Speaker 8: evitar el consumo de alimentos crudos que indican a las embarazadas.
24:54
Speaker 8: Pero lo cierto es que este parásito en los lobos
24:58
Speaker 8: de Jeristón se ha comprobado que tiene otras connotaciones y
25:02
Speaker 8: es que es capaz de aumentar la capacidad del riesgo
25:06
Speaker 8: del animal. Eso hace que sean más valientes, que exploren
25:11
Speaker 8: nuevos terrenos y, por lo tanto, que tengan mayores posibilidades
25:14
Speaker 8: de ser los ejemplares alfa de la manada, ser los líderes.
25:19
Speaker 8: Y en humanos también se ha visto que las infecciones
25:22
Speaker 8: por toxoplasma pueden facilitar capacidades de emprendimiento, pero también toma
25:29
Speaker 8: de decisiones erróneas porque, bueno, pues provoca… unas decisiones más aceleradas,
25:35
Speaker 3: más
25:37
Speaker 8: agresivas, etc. Y esto, a su vez, se ha relacionado
25:39
Speaker 8: con el aumento del número de accidentes de tráfico en
25:43
Speaker 8: personas que están infectadas con el parásito.
25:46
Speaker 3: Te pregunto por el TEA, el Trastorno del Espectro Autista,
25:49
Speaker 3: porque según escribes se ha observado que muchos niños con
25:52
Speaker 3: autismo tienen problemas como estreñimiento o diarrea. La pregunta sería,¿
25:57
Speaker 3: el nexo entre la microbiota intestinal y el autismo constituye
26:01
Speaker 3: una de las áreas más fascinantes de la investigación sobre
26:05
Speaker 3: el microbioma, Raúl? Sí,
26:07
Speaker 8: es un área fascinante. Es un área que está empezando
26:12
Speaker 8: a despegar. Estamos Empezando a comprender las implicaciones que tiene
26:15
Speaker 8: la microbiota en nuestra salud física y mental. Y parece
26:20
Speaker 8: que hay vínculos que una microbiota desequilibrada, es decir, no
26:25
Speaker 8: tener unas poblaciones microbianas correctas en nuestros intestinos, podría exacerbar,
26:30
Speaker 8: podría incrementar algunos rasgos relativos con algunos trastornos del espectro autista.
26:38
Speaker 6: Oye,¿ dices que hay una avispa que puede acabar con
26:40
Speaker 6: las cucarachas?¿ Se podría conseguir domar esa avispa para evitar
26:43
Speaker 6: las cucarachas en las ciudades?
26:45
Speaker 8: Bueno, en realidad las cucarachas son muy necesarias. Hay miles
26:48
Speaker 8: de especies de cucarachas diferentes
26:50
Speaker 6: Algunas son muy bonitas. Dame un poco de
26:51
Speaker 8: lima
26:52
Speaker 3: pero bueno.
26:53
Speaker 8: Estamos acostumbrados a las que causan plagas. A la cucaracha rubia,
26:57
Speaker 8: a la cucaracha americana, que son... Bastante desagradables. De hecho,
27:01
Speaker 8: la cucaracha, según algunas encuestas, es, por ejemplo, uno de
27:07
Speaker 8: los animales más odiados de Estados Unidos. Y hay, en
27:14
Speaker 8: este caso, una vispilla muy bonita. que la utiliza e
27:19
Speaker 8: incluso la trata como si fuese directamente una mascota, porque
27:25
Speaker 8: lo que hace esta vespilla es inocularle un cóctel químico
27:28
Speaker 8: con su aguijón en el sistema nervioso de la cucaracha
27:33
Speaker 8: para hacerla dócil, para hacerla sumisa. Una vez que tiene
27:37
Speaker 8: inoculado ese cóctel químico, la cucaracha... Pues se deja hacer
27:42
Speaker 8: por la avispa y la avispa físicamente la pasea.¿ Hasta dónde?
27:46
Speaker 8: Hasta su madriguera. Esta avispa hace unos agujeros en el
27:49
Speaker 8: suelo donde deposita sus huevos para que crezcan las larvas.
27:53
Speaker 8: Mete allí a la cucaracha, deposita el huevo en una
27:57
Speaker 8: de las patas de la cucaracha con la cucaracha viva,
28:00
Speaker 8: cierra la madriguera y simplemente espera a que el huevo eclosione,
28:04
Speaker 8: la larva eclosione. salga y la larva se alimenta de
28:07
Speaker 8: la cucaracha. Es un poco truculento, pero bueno, así es
28:09
Speaker 8: la naturaleza.
28:10
Speaker 3: Así es. Son muchas las curiosidades que van a descubrir
28:12
Speaker 3: en este libro, microorganismos, cerebro y control mental. Te pregunto
28:16
Speaker 3: por la enfermedad del sueño y los colores, porque escribes
28:18
Speaker 3: que hay muchas encuestas o varias encuestas y estudios realizados
28:21
Speaker 3: en humanos adultos de muchos países que indican que el
28:24
Speaker 3: color azul es el color favorito de la mayoría de
28:27
Speaker 3: las personas. La pregunta sería,¿ la atracción por los objetos
28:31
Speaker 3: azules es una característica casi universal entre las moscas picadoras diurnas?
28:36
Speaker 3: Y añado,¿ es el azul un color irresistible para las
28:40
Speaker 3: moscas CC?
28:42
Speaker 8: Bueno, pues parece que sí. Así es. Y de hecho
28:46
Speaker 8: se utiliza el color azul para atraerlas y hacia las trampas.
28:50
Speaker 8: Las moscas CC es un vector, es un vehículo de
28:54
Speaker 8: transmisión artificial de enfermedades graves en humanos, como por ejemplo
28:58
Speaker 8: la enfermedad del sueño. La enfermedad del sueño, que es
29:01
Speaker 8: causada por un parásito que porta la mosca CC cuando
29:05
Speaker 8: pica a los humanos, pues cambia también el comportamiento de
29:11
Speaker 8: las personas, provocando lo que su nombre indica, entre otras cosas.
29:16
Speaker 8: Es sueño en horario diurno y somnolencia en horario nocturno.¿
29:24
Speaker 8: Y por qué hace esto el parásito? Bueno, porque le interesa.
29:27
Speaker 8: Porque estas moscas, se sé, los vectores los que transmitan
29:30
Speaker 8: el parásito son moscas diurnas, pican por el día, son hematófagas,
29:35
Speaker 8: se alimentan de sangre. Y si tenemos a una persona
29:38
Speaker 8: dormida por el día, con poca actividad, que no se defiende,
29:42
Speaker 8: que no espanta la mosca porque está infectado, la mosca
29:44
Speaker 8: le va a resultar mucho más fácil picarla. Claro
29:49
Speaker 8: y coger de ahí el parásito y llevarlo a otro sitio,
29:54
Speaker 8: de tal forma que así el parásito se transmite de
29:56
Speaker 8: una forma muchísimo más eficiente.
29:59
Speaker 6: Como bien decías al principio, efectivamente el ecosistema necesita autorregularse.
30:03
Speaker 6: Ponías el ejemplo del lobo gris perseguido en Estados Unidos,
30:05
Speaker 6: luego los aces que se multiplican.¿ Eso pasa a todos
30:08
Speaker 6: los niveles, hasta la microbiota más pequeña? Es decir, si
30:11
Speaker 6: nos cargamos algo,¿ nos cargamos nuestro sistema?
30:14
Speaker 8: Totalmente. En realidad todo está en... en equilibrio y hacer
30:19
Speaker 8: una incidencia sobre una población de cualquier tipo, animal, vegetal
30:25
Speaker 8: o microbiana, pues tiene repercusiones graves. Y es una de
30:29
Speaker 8: las razones, por ejemplo, o uno de los factores, hay varios,
30:33
Speaker 8: pero es uno de los factores que suma a la
30:35
Speaker 8: posibilidad de que aumenten o que aparezcan brotes infecciosos o
30:39
Speaker 8: incluso que se pueda desarrollar una pandemia. En muchos ecosistemas,
30:46
Speaker 8: hay un montón de virus todavía desconocidos, por ejemplo, que
30:50
Speaker 8: están circulando entre la fauna salvaje. Y están circulando y
30:54
Speaker 8: muchas veces van a hospedadores finales que no son competentes
30:59
Speaker 8: y ahí se para. Si nosotros eliminamos una especie, si
31:02
Speaker 8: extinguimos a las especies, los patógenos van a tender a
31:07
Speaker 8: saltar a otras para pervivir, para permanecer. Y entre esas
31:14
Speaker 8: especies podemos estar nosotros. Por lo tanto, el daño a
31:17
Speaker 8: los ecosistemas no solo es una cuestión, digamos, ecológica, sino
31:22
Speaker 8: que también es una cuestión sanitaria. Y hoy en día
31:25
Speaker 8: sabemos que todo está relacionado. De ahí que cada vez
31:29
Speaker 8: sea más importante tener conciencia de ese concepto One Health
31:33
Speaker 8: que aúna la salud animal con la salud humana, con
31:38
Speaker 8: la salud ambiental. Ajá.
31:40
Speaker 3: Raúl, hablabas antes de la cucaracha como el insecto más
31:43
Speaker 3: odiado en Estados Unidos.¿ Por qué saculina es el parásito perfecto?
31:48
Speaker 8: Bueno, porque la verdad es que lo que causa en
31:55
Speaker 8: los cangrejos a los que infecta es hacer que el
31:59
Speaker 8: animal piense, en el caso de las hembras, que están...
32:07
Speaker 8: que tienen una puesta de huevos que cuidar, que mimar,
32:13
Speaker 8: que adecentar, cuando en realidad lo que tienen es el
32:17
Speaker 8: parásito que ocupa esa misma posición y que causa ese
32:22
Speaker 8: cambio de comportamiento a través de diferentes cuestiones físicas y químicas.
32:29
Speaker 6: La esquizofrenía qué tiene que ver con el virus del
32:31
Speaker 6: herpes labial?
32:33
Speaker 8: Bueno, pues parece que en algunos casos también son investigaciones
32:41
Speaker 8: en auge que algunos virus pueden causar diferentes tipos de comportamientos.
32:46
Speaker 8: El herpes es uno de ellos y que pueden derivar
32:51
Speaker 8: en trastornos de diferente tipo. Y una de ellas es
32:57
Speaker 8: la depresión, la esquizofrenia o algunos otros trastornos bipolares con
33:03
Speaker 8: el tiempo.
33:03
Speaker 3: Sigo con los insectos, o mejor dicho, por esos pequeños organismos,
33:09
Speaker 3: porque me fascina el tema de la luz. Y te
33:12
Speaker 3: pregunto por el fenómeno que recibe el nombre de fototaxis.¿
33:15
Speaker 3: En qué consiste este fenómeno y por qué muchos organismos
33:19
Speaker 3: son atraídos por la luz mientras que hay otros que
33:22
Speaker 3: huyen de ella como alma que lleva el diablo
33:27
Speaker 8: Bueno, la fototaxis es... Un efecto por el cual un
33:30
Speaker 8: organismo va hacia un foco lumínico. Y, bueno, pues algunos
33:35
Speaker 8: van hacia allá porque lo necesitan. Necesitan, por ejemplo, las plantas. Bueno,
33:40
Speaker 8: pues necesitan la luz para sobrevivir. Pero hay otros que
33:43
Speaker 8: huyen por una cuestión de sobrevivencia. Porque buscan sitios oscuros
33:51
Speaker 8: o sitios donde puedan resguardecerse o puedan ocultarse de los depredadores. Pero...
33:57
Speaker 8: Cuando esos depredadores son, de nuevo, los que cierran el
34:01
Speaker 8: ciclo de algunos parásitos, pues al parásito le interesa que
34:05
Speaker 8: el organismo al que infecta no se esconda
34:07
Speaker 8: sino que se vea muy bien, que lo vean muy
34:10
Speaker 8: bien los depredadores y provoca que haga justo lo contrario
34:15
Speaker 8: de lo que tendría que hacer. En lugar de irse
34:17
Speaker 8: a un sitio oscuro, a un hueco, un recoveco donde ocultarse,
34:20
Speaker 8: donde protegerse, pues directamente va hacia focos lumínicos, se expone
34:26
Speaker 8: y mucho, por lo tanto es muy visible y así
34:28
Speaker 8: puede ser devorado
34:30
Speaker 5: por
34:31
Speaker 8: ese hospedador final.
34:32
Speaker 6: Aquí en Microorganismos, Cerebro y Control Mental de Guadalmazán expones
34:36
Speaker 6: cada uno de los temas con mucha gracia para que
34:38
Speaker 6: vayamos entrando en el asunto. Y luego nos lleva a
34:41
Speaker 6: pensar en nosotros. Hablas del 75% de los genes que
34:44
Speaker 6: causan enfermedades en humanos con equivalencia en la mosca de
34:47
Speaker 6: la fruta. Volvemos a lo mismo,¿ la mosca de la
34:49
Speaker 6: fruta puede ser buena para curar Alzheimer, cáncer, Parkinson o
34:54
Speaker 6: es demasiado pensar?
34:56
Speaker 8: Bueno, en investigación utilizamos organismos modelo. Organismos modelo a diferentes niveles.
35:02
Speaker 8: La mosca de la fruta es una de ellas porque
35:05
Speaker 8: guarda ciertas similitudes con muchos de nuestros genes, pero hay
35:09
Speaker 8: muchos más. Tenemos organismos modelo desde las escalas más bajas,
35:12
Speaker 8: desde las bacterias, normalmente hay varias, pero es que erikia coli,
35:15
Speaker 8: es la más conocida, pero después, según vamos subiendo, pues
35:18
Speaker 8: tenemos en levaduras, tenemos en nemátodos, tenemos en peces, tenemos
35:25
Speaker 8: en primates, ¿verdad? Tenemos en ratones también. Bueno, pues la
35:29
Speaker 8: mosca de la fruta es uno de ellos. Es una
35:31
Speaker 8: de ellas porque es muy fácil de criar, es muy
35:33
Speaker 8: fácil de manipular, se reproduce también de una manera relativamente
35:38
Speaker 8: rápida y, bueno, pues conserva algunas rutas que pueden ser
35:42
Speaker 8: extrapolables a la humana y, por lo tanto... podemos inferir
35:46
Speaker 8: algunas de las conclusiones que sacamos en este organismo modelo
35:49
Speaker 8: a enfermedades humanas.
35:51
Speaker 3: Hablas del chicle, que es un gran negocio porque una
35:54
Speaker 3: parte significativa de las ventas del sector de dulces proviene
35:57
Speaker 3: de los chicles, muchos de los cuales están diseñados para
36:00
Speaker 3: atraer casi en exclusiva a los niños.¿ Los niños han
36:03
Speaker 3: masticado chicle desde la edad de piedra?
36:07
Speaker 8: Bueno, eso parece. Algunas investigaciones, algunos datos arqueológicos Parece que
36:16
Speaker 8: los niños o los seres humanos mascaban algunas gomas, no
36:21
Speaker 8: como los chicles actuales, que son una mezcla de gomas
36:24
Speaker 8: sintéticas con gomas naturales, pero sí que masticaban gomas naturales
36:28
Speaker 8: a modo de chicle.
36:31
Speaker 6: Cuando hablas de nudo gordiano, veo ahí los metamorfos, metatomorfos, vamos.¿
36:38
Speaker 6: Qué relación tiene esto con la crin del caballo si
36:40
Speaker 6: también puede morir el hombre de Seth si le ataca
36:42
Speaker 6: a este bicho?
36:45
Speaker 8: Bueno, afortunadamente no infecta a los humanos, infecta a insectos
36:52
Speaker 8: y este bicho lo que provoca... Es un bicho que
36:55
Speaker 8: necesita el medio acuático para su reproducción. En estado adulto
36:59
Speaker 8: se reproduce en el agua, pero infecta a insectos terrestres
37:04
Speaker 8: y ahí hay un problema, es evidente. Si yo infecto
37:07
Speaker 8: a grillos, si yo infecto a mantis religiosas, no son
37:11
Speaker 8: bichos que por sí solos vayan a ir al agua
37:14
Speaker 8: que es lo que tengo que hacer modifica su comportamiento
37:17
Speaker 8: para que una vez que yo me desarrollo en el
37:20
Speaker 8: interior el insecto me lleve hacia donde yo quiero que
37:24
Speaker 8: puede ser una piscina un río un lago lo que
37:27
Speaker 8: sea y de hecho así lo hace lo lleva y
37:30
Speaker 8: el insecto se tira directamente al agua y en ese
37:33
Speaker 8: momento es cuando el gusano sale del cuerpo del insecto
37:39
Speaker 8: Daño colateral para el inseto es que normalmente se termina ahogando.
37:45
Speaker 3: Raúl,¿ qué tienen en común el expresidente George Bush, el
37:48
Speaker 3: actor Richard Gere y la cantante Avril Lavigne?
37:52
Speaker 8: Bueno, pues todos ellos han notificado que han sufrido lo
37:58
Speaker 8: que conocemos como la enfermedad de Lyme. La enfermedad de
38:00
Speaker 8: Lyme es una enfermedad bacteriana. ocasionada por borrería que está
38:07
Speaker 8: en aumento en el hemisferio norte, sobre todo en Estados Unidos, Europa, Japón,
38:13
Speaker 8: y que causa diferentes tipos de problemas de salud. Pero
38:17
Speaker 8: también parece que se está vinculando en la actualidad a
38:21
Speaker 8: que puede provocar comportamientos agresivos, comportamientos violentos, incluso en algunos
38:27
Speaker 8: casos comportamientos homicidas o incluso suicidas. Hablas de
38:31
Speaker 6: la Isla Royale, de unos lobos con una tenia parásita
38:34
Speaker 6: que les ayuda a cazar alces y también afecta a
38:36
Speaker 6: los topillos. En Castilla, sobre todo, hay muchos topillos.¿ Puede
38:40
Speaker 6: ocurrir también que llegue esa tenia aquí o cuesta mucho
38:42
Speaker 6: que llegue?
38:43
Speaker 8: Bueno, Isla Royale es un ecosistema complejo, muy concreto. Por eso...
38:52
Speaker 8: se viene estudiando desde hace décadas. No es extrapolable lo
38:55
Speaker 8: que allí pasa a otros sitios, pero sí que muchos
38:58
Speaker 8: parásitos que aparecen en algunos sitios pueden aparecer en otros.
39:01
Speaker 8: Aquí tenemos, efectivamente, tenemos muchos topillos y aquí el problema
39:04
Speaker 8: de los topillos normalmente viene dado porque también pueden transmitir enfermedades,
39:09
Speaker 8: principalmente la aturalemia. Aunque no únicamente, pero bueno, tenemos problemas
39:16
Speaker 8: con esto porque las personas... nos infectamos también de pura
39:22
Speaker 8: alemia y puede provocar una enfermedad relativamente grave.
39:26
Speaker 3: Te pregunto por el apartado de humanos y salud mental,
39:29
Speaker 3: porque el libro menciona que los humanos no estamos a
39:31
Speaker 3: salvo de estas influencias. Me gustaría saber qué papel juegan
39:34
Speaker 3: virus y bacterias en trastornos como la depresión o la ansiedad,
39:38
Speaker 3: más allá de ser simples patógenos.
39:42
Speaker 8: A mí también me gustaría saber
39:47
Speaker 8: Y en eso está la comunidad científica, en ver la
39:50
Speaker 8: implicación que es inquietante muchas veces en cómo estas infecciones
39:57
Speaker 8: de algunos agentes pueden ocasionar problemas a nivel mental.
40:03
Speaker 6: Ajá. Cuando hablas de trampantojos y de engaños, en la
40:06
Speaker 6: óptica siempre hemos visto, nos imaginamos al camaleón, pero también
40:10
Speaker 6: muchas plantas que se cambian para evitar parásitos o para
40:13
Speaker 6: conseguir ellos comerse a otros.¿ Pero los parásitos hacen que
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Speaker 6: las plantas y los caracoles cambien también de imagen?
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Speaker 8: También hay algunos patógenos vegetales que provocan... por ejemplo, puchinia,
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Speaker 8: que es un hongo, y algunos otros provocan en las plantas, pues,
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Speaker 8: la aparición de unas estructuras parecidas a las flores, que
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Speaker 8: son confundidas por los insectos, porque de hecho también presentan,
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Speaker 8: cuando los insectos las ven, también tienen una percepción a
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Speaker 8: través del espectro ultravioleta, que es el que utilizan muchos
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Speaker 8: insectos para poder saber dónde se posan en las flores
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Speaker 8: para coger el polen, bueno, pues, Lo imitan estos patógenos,
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Speaker 8: crean esas estructuras que parecen flores, pero que en realidad
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Speaker 8: son ellos mismos para que los insectos se posen sobre
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Speaker 8: ellos y directamente los transporten a otras plantas. Hablemos
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Speaker 3: de sexo. Yo sé que este apartado te va a
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Speaker 3: gustar y además Raúl habla de ello también. Más de 30 bacterias,
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Speaker 3: virus y parásitos diferentes son transmitidos a través del contacto sexual,
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Speaker 3: incluso o incluido, mejor dicho, el sexo vaginal, el anal
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Speaker 3: y el oral, Raúl.
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Speaker 8: Sí.
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Speaker 3: Qué barbaridad. Es verdad
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Speaker 8: es una barbaridad. De ellas, ocho son las principales y
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Speaker 8: cuatro de ellas afortunadamente son tratables. La sífilis, la gonorrea,
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Speaker 8: tricomonas y clamidia. Por desgracia, están aumentando y mucho en
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Speaker 8: los últimos años como consecuencia, por ejemplo, de relajar algunas enfermedades.
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Speaker 8: buenas prácticas preventivas, como es el uso del preservativo.¿ Y
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Speaker 8: por qué? Bueno, pues porque quizás se ha perdido el
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Speaker 8: miedo al embarazo, porque hay otros mecanismos ahora para la
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Speaker 8: píldora del día después y algunas otras terapias. Se ha
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Speaker 8: perdido el miedo al VIH. Aquellas campañas masivas de los años 80, Póntelo, Pónselo, bueno,
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Speaker 8: pues ahora el VIH parece que tiene un tratamiento que
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Speaker 8: puede de tardar los efectos de la enfermedad... y los
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Speaker 8: sectores de poblacionales jóvenes... entre los 18 y los 35 años... pues
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Speaker 8: están aumentando muchísimo la incidencia... o la aparición de estas enfermedades...
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Speaker 8: y algunas de ellas pues bueno... pues causan, si no
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Speaker 8: son tratadas... pues causan problemas graves... la sífilis por ejemplo...
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Speaker 8: puede causar incluso en su etapa terciaria... problemas a nivel cerebral,
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Speaker 8: lo que llamamos sífilis terciaria, puede ocasionar neurosífilis y provocar
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Speaker 8: no solo la muerte, sino antes de eso, pues trastornos severos.
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Speaker 6: Al principio le preguntaba y usted me decía que al
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Speaker 6: final estos bichos, estos microorganismos hacen su vida, no son
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Speaker 6: buenos o malos, pero de lo que está contando constantemente,
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Speaker 6: le estamos preguntando nosotros, son que generan molestias a sus portadores.¿
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Speaker 6: La flora intestinal vendría a ser lo mismo, pero ya
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Speaker 6: en positivo 100% o también nos puede generar molestias?
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Speaker 8: Bueno, la microbiota, que no flora, flora
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Speaker 6: es un término
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Speaker 8: muy conocido y muy usado a nivel popular, pero cada
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Speaker 8: vez más ya estamos introduciendo microbiota, que el correcto es esencial.
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Speaker 8: Es esencial para muchas cosas. En ese eje también cada
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Speaker 8: vez más conocido, intestino, cerebro, los microorganismos que nosotros portamos
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Speaker 8: en nuestros intestinos, si son comunidades correctas nos van a ayudar.
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Speaker 8: Y mucho, porque generan moléculas positivas para nosotros, que influyen
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Speaker 8: en nuestro sistema inmune, que influyen en nuestros neurotransmisores, que
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Speaker 8: nos ayudan a estar bien, no solo físicamente, sino mentalmente.
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Speaker 8: Y por eso es prudente cuidar nuestra microbiota intestinal, pues
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Speaker 8: con diferentes hábitos saludables, desde la dieta, la ingesta de fibra,
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Speaker 8: de fruta diaria, al deporte, evitar el alcohol, evitar... el tabaquismo,
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Speaker 8: evitar el estrés. Bueno, pues todo esto nos va a
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Speaker 8: ayudar a mantener una microbiota estable, unas comunidades adecuadas y
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Speaker 8: evitar esos desequilibrios que van a perjudicar nuestra salud.
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Speaker 3: Interesantísima, de verdad, la lectura de este libro editado por Guadalmazán, Microorganismos,
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Speaker 3: Cerebro y Control Mental. El autor es Raúl Rivas, microbiólogo
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Speaker 3: y divulgador. Para ir terminando, Raúl,¿ Cuánto tiempo te ha
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Speaker 3: llevado documentar este libro con tantas bacterias, virus, hongos y parásitos?
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Speaker 8: Bueno, normalmente yo escribo relativamente rápido, por suerte me dedico
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Speaker 8: a esto. Entonces, bueno, pues los datos, las historias están
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Speaker 8: en mi cabeza. Lo único que necesito es encontrar un
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Speaker 8: poquito de tiempo para plasmarlo. Y normalmente, bueno, pues como
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Speaker 8: no es mi única ocupación, normalmente suelo tardar en escribir
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Speaker 8: estos libros alrededor de... Entre seis y ocho meses.
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Speaker 6: En el libro usted cita que hay muchos miles de microorganismos.¿
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Speaker 6: Puede haber un segundo o un tercer libro de este estilo?¿
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Speaker 6: O ya se han cogido los más importantes?
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Speaker 8: Bueno, habrá más. De momento este es el octavo libro
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Speaker 6: de los que
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Speaker 8: llegan a las librerías, al público general, pero seguro que
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Speaker 8: habrá más porque los microorganismos, como bien dices, además de
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Speaker 8: ser numerosos, pues tienen unas connotaciones fundamentales en nuestra vida,
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Speaker 8: en nuestra historia, como especie humana, y bueno, para mí
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Speaker 8: es importante que la gente conozca todas estas implicaciones, todo
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Speaker 8: lo que son capaces de hacer, para bien o para
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Speaker 8: mal
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Speaker 6: Ocho libros de microorganismos tiene
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Speaker 8: ya? Sí, sí. O
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Speaker 3: sea que hay interés por la ciencia, ¿no
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Speaker 8: Sí, sí, la verdad es que yo estoy agradecido porque
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Speaker 8: han recibido muy buenas críticas, Y también la aceptación del público.
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Speaker 8: En otros libros intento utilizar como herramienta el storytelling porque
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Speaker 8: yo creo que es así. No podemos separar la ciencia,
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Speaker 8: en este caso la microbiología, de lo que pasa alrededor
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Speaker 8: en el contexto histórico en el que ocurren esas cosas.
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Speaker 8: Entonces hablo de humanidades, hablo de literatura, hablo de pintura,
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Speaker 8: hablo de política, hablo de deporte, mezclando todo aquello que
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Speaker 8: tiene que ver con los microorganismos y cómo han sido
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Speaker 8: capaces incluso de cambiar el rumbo de la humanidad. porque
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Speaker 8: han motivado la caída de imperios o los cambios de
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Speaker 8: reyes o han sido decisivos en algunas guerras. Todo eso
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Speaker 8: lo cuento a través de un lenguaje accesible, a través
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Speaker 8: de un lenguaje entretenido y en el que, en el fondo,
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Speaker 8: todo gira en torno a la microbiología.
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Speaker 3: Y damos fe. Raúl, si te parece, voy a sortear
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Speaker 3: este libro entre los oyentes.¿ Cuántos libros ha escrito Raúl
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Speaker 3: Rivas sobre microorganismos? Facilísima la pregunta. Nos pueden responder a findesemana.com
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Speaker 3: y se llevan este ejemplar. Microorganismos, cerebro y control mental.
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Speaker 3: Editorial Guadalmazán. Raúl Rivas, microbiólogo y divulgador, muchas gracias por atendernos.
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Speaker 3: Ha sido un gusto, un placer. Muchísimas gracias a
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Speaker 8: vosotros. También ha sido un placer hablar un ratito.