Latest / Diario de Sesiones / El Congreso y los Mercados de Carbono - Diario de Sesiones - Cap. 10

Transcript

El Congreso y los Mercados de Carbono - Diario de Sesiones - Cap. 10 · Diario de Sesiones

0:05
Speaker 2: Diario de sesiones. Un recorrido por el funcionamiento parlamentario y
0:09
Speaker 2: entrevistas a quienes hacen las leyes. Una producción de PSN Radio.
0:35
Speaker 3: Cómo le va? Acá estamos nuevamente encontrándonos en Diario de
0:37
Speaker 3: Sesiones por BCN Radio, por la radio de la Biblioteca
0:41
Speaker 3: del Congreso Nacional, analizando los distintos temas que van cruzando
0:46
Speaker 3: tanto la Cámara de Senadores como la Cámara de Diputados,
0:49
Speaker 3: proyectos que, más allá de los grandes temas que está
0:52
Speaker 3: discutiendo hoy el Parlamento, como el presupuesto 2027, que es
0:56
Speaker 3: uno de los temas centrales para cualquier administración, para cualquier presidente,
1:02
Speaker 3: para cualquier gobernador, intendente, que por estos días, por estos meses,
1:08
Speaker 3: siempre están trabajando a esta altura del año en el
1:11
Speaker 3: presupuesto del año venidero. En eso está el Congreso Nacional,
1:14
Speaker 3: en eso está por ahora la Cámara de Diputados, que
1:17
Speaker 3: espera más cercano a fines de noviembre, estamos hablando de
1:22
Speaker 3: entre el 18 y el 25 de noviembre, discutir el
1:26
Speaker 3: proyecto de ley de presupuesto 2027 ya en el recinto
1:29
Speaker 3: de la Cámara de Diputados. Y eso como uno de
1:31
Speaker 3: los temas centrales. También hay otras discusiones que, obviamente, están
1:37
Speaker 3: prácticamente en la tapa de todos los medios cuando se
1:41
Speaker 3: hacen referencia a las discusiones del Congreso, como, por ejemplo,
1:45
Speaker 3: el proyecto de ley de defensa de soberanía nacional, que
1:48
Speaker 3: avanza en la Cámara de Diputados, que posteriormente, una vez
1:52
Speaker 3: si se sanciona, va a tener que pasar al Senado Nacional,
1:56
Speaker 3: pero también es otro de los temas y es otro
1:59
Speaker 3: de los ejes de lo que es la agenda que
2:02
Speaker 3: tiene hoy el Poder Ejecutivo, que tiene el presidente Javier Milei,
2:06
Speaker 3: y que va diagramándola a lo largo de los debates
2:09
Speaker 3: que se van dando en las comisiones de diputados y posteriormente, claro,
2:14
Speaker 3: con la idea de llegar al recinto y luego ya
2:16
Speaker 3: que pase a la Cámara Revisora, que en ese caso
2:19
Speaker 3: sería el Senado. Y el Senado también está con su
2:21
Speaker 3: agenda actual, porque avanza con distintos temas. En definitiva, el
2:27
Speaker 3: Congreso está funcionando, más allá que en la Argentina tiene
2:32
Speaker 3: un impacto muy grande la presencia del Papa León XIV
2:36
Speaker 3: a nuestro país y eso también hace que ya se
2:41
Speaker 3: hayan establecido algunas jornadas de feriado y también, por lo tanto,
2:48
Speaker 3: la actividad en el Parlamento Nacional va a mermar porque
2:52
Speaker 3: todos los sectores, toda la sociedad va a estar mirando
2:56
Speaker 3: y va a estar en gran parte también la dirigencia
2:59
Speaker 3: política abocada en lo que es la organización de la
3:02
Speaker 3: presencia histórica de un Papa en la República Argentina y
3:07
Speaker 3: en este caso el primer viaje pastoral de León XIV
3:10
Speaker 3: a nuestro país y primer viaje pastoral a la región.
3:16
Speaker 3: Es por eso que también es interesante las agendas que
3:20
Speaker 3: va diagramando que van diagramando los representantes principalmente del oficialismo,
3:26
Speaker 3: que son los que van marcando un poco el ritmo
3:30
Speaker 3: de los temas que va planteando el gobierno nacional, con
3:34
Speaker 3: caras muy visibles, con la cara de Martín Menem en
3:37
Speaker 3: la Cámara de Diputados, de Patricia Bullrich en el Senado Nacional,
3:41
Speaker 3: pero sin lugar a dudas van planteando con la necesidad,
3:46
Speaker 3: obviamente porque no tienen bloques públicos, tanto en diputados como
3:50
Speaker 3: en el Senado, de mayorías absolutas y entonces, por lo tanto,
3:53
Speaker 3: tienen que estar dialogando permanentemente con los sectores de la oposición.
3:58
Speaker 3: Hay sectores de la oposición más cercanos al oficialismo, los
4:01
Speaker 3: denominados dialoguistas, que son con quienes va construyendo esa necesidad
4:09
Speaker 3: de mayorías para aprobar proyectos en la Cámara de Diputados
4:13
Speaker 3: como en la Cámara de Senadores de la Nación. Y
4:16
Speaker 3: un tema muy particular, y ahí ya nos vamos a
4:19
Speaker 3: ir metiendo, es la actividad del Senado.¿ Por qué? Porque ahí,
4:25
Speaker 3: hablando de proyectos y hablando de iniciativas y hablando de propuestas,
4:29
Speaker 3: dos senadoras, una es Flavia Royón, de la provincia de Salta,
4:34
Speaker 3: de un partido provincial, vinculada con el gobernador, Gustavo Sáenz,
4:40
Speaker 3: la otra, Sonia Rojas de CUT, de la provincia de Misiones,
4:44
Speaker 3: también de un partido provincial, vinculado con su gobernador, Hugo Pazalacua,
4:50
Speaker 3: plantearon la discusión en este Congreso, y estamos en plena
4:53
Speaker 3: discusión del Congreso, de un proyecto de un marco regulatorio
4:59
Speaker 3: para lo que es el carbono en la República Argentina.
5:04
Speaker 3: Y es ahí donde vemos que, por un lado, tenemos
5:08
Speaker 3: los grandes temas, los que mencionábamos, el presupuesto 2027, con
5:10
Speaker 3: todo el impulso que le va dando el Ejecutivo a
5:15
Speaker 3: pero por otro lado están otros proyectos que los aliados,
5:19
Speaker 3: los sectores que el oficialismo necesita para construir mayorías y
5:25
Speaker 3: aprobar ese presupuesto, dicen nosotros, pero queremos también tratar estos proyectos.
5:29
Speaker 3: Y es ahí donde se generan esos acuerdos políticos, esos
5:33
Speaker 3: acuerdos parlamentarios que veremos en dónde terminan, pero por ahora
5:39
Speaker 3: van reflejando coincidencias como para ir avanzando en el Congreso
5:44
Speaker 3: de la Nación. Vamos a sumar a nuestra mesa de
5:48
Speaker 3: trabajo a Nicolás Núñez. Nico, hombre de la casa, productor, periodista.
5:54
Speaker 3: Y para hablar un poquito también de este tema, que
5:59
Speaker 3: no es el tema que uno abre la tapa de
6:02
Speaker 3: los portales y está.
6:04
Speaker 4: No. Hay que buscarlo. Hay que buscarlo, pero son temas
6:08
Speaker 4: que hacen a política internacional, que se discuten en todo
6:11
Speaker 4: el mundo. Pero bueno, acá tratamos de que se entienda
6:16
Speaker 4: lo que está pasando en el Congreso y queremos explicar
6:19
Speaker 4: en este caso qué
6:19
Speaker 2: son
6:19
Speaker 4: esta cuestión de los mercados de carbono. Que es algo
6:22
Speaker 4: bastante abstracto y que ya del nombre, por lo pronto
6:24
Speaker 4: mezcla algo de la economía y algo de la tabla periódica,
6:27
Speaker 4: con lo cual ya es un matete en la cabeza
6:30
Speaker 4: de la gente. Estamos hablando de mercados y de carbono.
6:33
Speaker 4: Y a su vez, ambas senadoras que hicieron en la presentación,
6:36
Speaker 4: que hicieron
6:37
Speaker 2: en
6:37
Speaker 4: la comisión, se encargaron rápidamente, casi que de arranque, en decir, bueno,
6:41
Speaker 4: Esto no es solamente o incluso no es una discusión ambiental,
6:44
Speaker 4: sino que es una cuestión de una nueva estructura económica,
6:47
Speaker 4: una nueva estructura, un nuevo andamiaje de financiamiento al que
6:51
Speaker 4: pueda acceder la Argentina y algunas de las asociaciones que
6:55
Speaker 4: participaron del debate en comisiones plantearon la posibilidad de regularse
7:00
Speaker 4: estos mercados de carbono desde el Estado Nacional en la
7:03
Speaker 4: Argentina puede dar lugar a una llegada anual de divisas
7:08
Speaker 4: a la Argentina por 4.800 millones de dólares que al
7:11
Speaker 4: país está claro que eso abre los ojos de quienes
7:15
Speaker 4: gobiernan a nivel provincial, a nivel nacional. No
7:18
Speaker 3: claro, sin lugar a dudas. Argentina empieza, como el mundo también,
7:22
Speaker 3: a buscar fuentes de financiamiento y fuentes de financiamiento genuinas también.
7:28
Speaker 3: Entonces empieza a mirar y hasta hace pocos años veíamos
7:33
Speaker 3: que parecía como que el ingreso de divisas a la
7:35
Speaker 3: Argentina era de, el sector agropecuario. El campo, todo el
7:39
Speaker 3: mundo mirando al campo, mirando a las vacas, mirando a
7:42
Speaker 3: las exportaciones. Ahora, Argentina empezó a mostrarse de otra manera.
7:47
Speaker 3: Empezó a mostrarse con el litio, empezó a mostrarse con
7:50
Speaker 3: la minería y empezó también a pensar el tema del
7:54
Speaker 3: medio ambiente. Y hay reglas que tienen que ver con
7:57
Speaker 3: el medio ambiente
7:58
Speaker 4: Claro. Y ahí para que se entienda esto de los
8:01
Speaker 4: mercados de carbono y esta nueva... franja o vector de
8:05
Speaker 4: ingresos o divisas al país, o como se está discutiendo
8:08
Speaker 4: hoy en día, cosas premisas centrales de los mercados de carbono,
8:12
Speaker 4: de qué es lo que estamos hablando para que se entienda.
8:15
Speaker 4: La idea de los mercados de carbono se empieza a
8:17
Speaker 4: discutir hacia fines de los 90, a partir de hitos
8:19
Speaker 4: de la gobernanza climática global, por decirlo de alguna manera.
8:23
Speaker 4: Los acuerdos de Kioto del 97, de París del 2015,
8:26
Speaker 4: las últimas COP, conferencias de las partes de las Naciones Unidas,
8:31
Speaker 4: que son las que fueron diagramando el esquema legal, los reglamentos,
8:36
Speaker 4: con los cuales es posible que países muy disímiles, o sea,
8:39
Speaker 4: los países más industrializados y los países que se dedican
8:42
Speaker 4: más a economías primarias, puedan ponerse de acuerdo en cómo
8:46
Speaker 4: medir sus emisiones de gases de efecto invernadero y cómo
8:49
Speaker 4: poder hacer un mercado de eso. Entonces, esto tiene una
8:52
Speaker 4: serie de premisas. La primera es que hay un cierre consenso,
8:57
Speaker 4: más allá de muchas visiones ideológicas y políticas y científicas
9:00
Speaker 4: al respecto, de que emitir Dióxido de carbono en la
9:04
Speaker 4: atmósfera es algo negativo para el funcionamiento del clima del planeta, digamos, ¿no?
9:09
Speaker 4: O sea, el planeta está recubierto por una atmósfera que
9:11
Speaker 4: si no existiese ese efecto invernadero, viviríamos en un planeta
9:17
Speaker 4: de 18 grados bajo cero, por suerte existe esa capa
9:20
Speaker 4: de esa atmósfera, ese efecto invernadero, pero cuando se sobrecarga
9:24
Speaker 4: ese efecto invernadero, se genera esta cuestión de que los
9:27
Speaker 4: regímenes climáticos se perjudican, aumenta la temperatura, etc., Y está
9:32
Speaker 4: más o menos identificado, hay un consenso amplio de que
9:34
Speaker 4: esa acumulación de dióxido de carbono en la atmósfera, esto
9:37
Speaker 4: es lo que estipulan este tipo de protocolos, tiene ese
9:41
Speaker 4: efecto negativo. Entonces, que si los países y las empresas
9:44
Speaker 4: se comprometen a emitir menos, hay una vía de economizar,
9:50
Speaker 4: de ponerle un precio a esa reducción de emisiones
9:53
Speaker 4: Que una tonelada de dióxido de carbono que se deja
9:56
Speaker 4: de emitir puede tener un precio y de esa manera
9:59
Speaker 4: hacer un incentivo para que se contamine menos a nivel
10:02
Speaker 4: de estados nacionales y a nivel de empresas. Entonces, la
10:05
Speaker 4: segunda premisa de esto es que a la atmósfera sería
10:09
Speaker 4: más o menos indiferente que esa tonelada de dióxido de
10:13
Speaker 4: carbono se emita o se deje de emitir sea desde Alemania,
10:17
Speaker 4: sea de Estados Unidos, o sea de países como el nuestro,
10:19
Speaker 4: o de Asia, o de África, digamos
10:21
Speaker 4: Que no importa en qué punto del planeta estemos, lo
10:23
Speaker 4: que importa es que se emita menos.
10:25
Speaker 3: Claro, exactamente. Que es un poco lo que vienen las
10:31
Speaker 3: distintas cumbres de los distintos presidentes, jefes de Estado, trabajando
10:35
Speaker 3: ya desde hace tiempo. Vos nombrabas los acuerdos de Kioto,
10:39
Speaker 3: los de París, o la cumbre climática de Río hace
10:43
Speaker 3: ya algunos años. donde, en definitiva, estos temas se venían anunciando.
10:51
Speaker 3: Y a veces también tenemos que traerlo y pensar por
10:54
Speaker 3: qué hoy el clima está tan cambiante. Y hay regiones como, bueno,
10:58
Speaker 3: nosotros estamos viviendo hoy una situación climática que parece que
11:03
Speaker 3: no estamos a poco, un mes y pico del verano.
11:08
Speaker 3: Parece que estamos saliendo del otoño. Entonces, No se produce
11:15
Speaker 3: ese cambio climático porque sí. Por algo se está produciendo
11:20
Speaker 3: y por eso se toman
11:20
Speaker 4: algunas medidas. Entonces, está claro en esto que, bueno, estamos
11:25
Speaker 4: en este marco del niño, el
11:27
Speaker 2: super niño. A todos nos
11:28
Speaker 4: llegaron los mails del gobierno nacional firmado por el Ministerio
11:31
Speaker 4: de Seguridad y por la Secretaría de Defensa, bueno, del
11:34
Speaker 4: Ministerio de Defensa, perdón, de que hay que tener resguardo
11:37
Speaker 4: de eso. Y en ese entra la discusión, en este caso,
11:40
Speaker 4: del mercado de carbono. Entonces... hay que emitir menos.¿ Qué
11:45
Speaker 4: es lo que establece como ejemplo para que se entienda
11:48
Speaker 4: esta cuestión de los mercados de carbono? Por ejemplo, que
11:50
Speaker 4: una industria en Estados Unidos que por sus propios costes
11:53
Speaker 4: de producción para seguir obteniendo ganancia no pueda ser menos
11:59
Speaker 4: contaminante dentro de su propio proceso productivo, que no pueda
12:04
Speaker 4: economizar en toneladas de dióxido de carbono, lo que hace
12:07
Speaker 4: es comprarle a otra empresa o a otro negocio en
12:11
Speaker 4: otro punto del mundo Créditos de emisión. Entonces, lo que
12:17
Speaker 4: continúa emitiendo esa empresa de dióxido de carbono, lo, comillas,
12:21
Speaker 4: compensa fomentando, invirtiendo, por ejemplo, en otra actividad que reduzca
12:27
Speaker 4: las emisiones. Entonces, estamos hablando, por ejemplo, de una empresa
12:31
Speaker 4: automotriz en Estados Unidos que compra o invierte en créditos
12:35
Speaker 4: en una empresa forestal en Argentina. Claro. Por eso entra
12:38
Speaker 4: Misiones mucho, ¿no? Como Misiones, que dentro de la Argentina
12:42
Speaker 4: es la provincia que resguarda más de la mitad de
12:45
Speaker 4: la biodiversidad por la cantidad de especies que hay en
12:48
Speaker 4: la zona del noreste del país y que tiene una
12:51
Speaker 4: gran cantidad de hectáreas de bosque nativo. Entonces, lo que
12:54
Speaker 4: ya está bastante avanzado, Misiones en ese camino, y nuestro
12:57
Speaker 4: invitado va a hablar también un poco de eso, es
13:00
Speaker 4: con empresas que, compran derechos de emisión que se abastecen
13:07
Speaker 4: de ese servicio ecosistémico que ya presta emisiones para poder
13:12
Speaker 4: continuar con sus emisiones. Entonces hay como una especie de intercambio.
13:15
Speaker 4: Se monetiza la emisión de dióxido de carbono y una
13:19
Speaker 4: empresa lo sigue haciendo sobre la base de una contrapartida
13:24
Speaker 4: en plata en otro lugar para que se haga otra
13:27
Speaker 4: actividad que compense. Entonces esa es la lógica del mercado
13:31
Speaker 4: de carbono. Lo otro que necesita, así se quiere, se
13:35
Speaker 4: llama un mercado de carbono voluntario y otros regulados nacionalmente.
13:39
Speaker 4: El mercado de carbono voluntario en la Argentina ya rige,
13:43
Speaker 4: que son empresas que entre sí establecen condiciones y eso
13:46
Speaker 4: es reconocido a nivel mundial, pero tienen un precio mucho
13:50
Speaker 4: menor esos créditos de carbono que cuando son regulados nacionalmente.
13:53
Speaker 4: Cuando hay una regulación nacional por parte de los estados,
13:58
Speaker 4: en base a sus propias, se llaman NDC por las
14:01
Speaker 4: siglas en inglés, que son las contribuciones nacionales determinadas, cada
14:05
Speaker 4: país dice yo voy a emitir esto y si se
14:07
Speaker 4: hace una reducción de esa proyección de emisiones, bueno, ahí
14:11
Speaker 4: se arma
14:11
Speaker 2: el nicho
14:12
Speaker 4: para este tipo de mercados de carbono. Entonces cuando son
14:15
Speaker 4: los estados los que dan fe de esa reducción de emisiones,
14:18
Speaker 4: los que dan cuenta de esos planes y respaldan ese
14:23
Speaker 4: tipo de transacciones, los créditos valen 5 o 6 veces más.
14:27
Speaker 4: Entonces el mercado crece. Cuando hablábamos de 4.800 millones de dólares,
14:33
Speaker 4: requiere eso de que sea el Estado el que
14:36
Speaker 3: regule ese tipo de transacciones. Ese marco regulatorio es por
14:39
Speaker 3: eso que se necesita una ley nacional. Y después seguramente
14:45
Speaker 3: cada una de las provincias va a ir adhiriendo a
14:48
Speaker 3: lo que es la sanción del Congreso de la Nación.
14:52
Speaker 3: Pero lo cierto es que es importante contar en qué
14:56
Speaker 3: también está trabajando el Congreso,
14:58
Speaker 2: ¿no?
14:58
Speaker 3: Que está trabajando en los grandes temas, pero también está
15:01
Speaker 3: trabajando en estos temas que en definitiva son sumamente interesantes
15:05
Speaker 3: e importantes, ¿no? Porque no es una discusión que solo
15:08
Speaker 3: da el Congreso de la República Argentina. Cuando estamos hablando
15:12
Speaker 3: de mercados de carbono, por lo que nos está contando Nico,
15:17
Speaker 3: en otros países también se discute lo mismo, ¿no? Y
15:20
Speaker 3: en otros países... ya tienen, hasta han avanzado y ya
15:24
Speaker 3: tienen la
15:25
Speaker 4: regulación ya sancionada. Sí, y en eso la importancia de
15:28
Speaker 4: que la regulación que efectivamente termine saliendo, lo que se
15:31
Speaker 4: postula es que sea seria, que sea verosímil, porque si
15:36
Speaker 4: no vas a competir con países que están un poco
15:39
Speaker 4: más adelantados en esa reglamentación. Entonces Argentina hoy, del total
15:44
Speaker 4: de mercados de carbono, este intercambio que hay de créditos
15:46
Speaker 4: de emisiones a nivel mundial, representa solo el 0,5%. Hay 60,
15:51
Speaker 4: 65 proyectos en la Argentina sobre la base de más
15:55
Speaker 4: de 11.000 que hay a nivel planeta. Con la extensión
15:57
Speaker 4: de Argentina, con la cantidad de, de vuelta, servicios ecosistémicos
16:01
Speaker 4: que puede prestar, que presta efectivamente nuestro territorio a la ecología,
16:07
Speaker 4: al sistema mundo, digamos, se estipulan esta cantidad exponencial de
16:12
Speaker 4: crecimiento de de posibles inversiones y llegada de divisas. Las objeciones,
16:17
Speaker 4: muy brevemente, que aparecen en esto, a nivel global, lo
16:21
Speaker 4: que se dice es, bueno, hay que tener cuidado, porque
16:24
Speaker 4: se dijo en el debate en la comisión también, Argentina
16:27
Speaker 4: ya presta estos servicios ecosistémicos. Argentina ya tiene grandes bosques
16:31
Speaker 4: que capturan dióxido de carbono. Eso ya está pasando. A
16:34
Speaker 4: la cuenta total que tiene hoy en día la atmósfera,
16:37
Speaker 4: eso ya está pasando. Si lo que vamos a hacer
16:40
Speaker 4: es habilitar que una empresa contamine en otro lugar del mundo...
16:44
Speaker 4: a partir de ahora, por algo que la Argentina ya
16:46
Speaker 4: estaba absorbiendo, digamos, en volúmenes de dióxido de carbono, entonces
16:50
Speaker 4: no hay una reducción total. Esos son el tipo de
16:53
Speaker 4: objeciones que se hacen a nivel global a este tipo
16:55
Speaker 4: de discusiones y que seguramente aparecerán, sea en el Senado,
16:59
Speaker 4: sea en diputados, a este tipo de iniciativas. Y lo
17:04
Speaker 4: que decías de esta cuestión del marco federal, que es,
17:08
Speaker 4: en cierto sentido, una especie de paradoja, que es En
17:12
Speaker 4: los últimos años estamos viendo si se quiere un corrimiento
17:16
Speaker 4: de la legislación en materia ambiental desde lo nacional hacia
17:19
Speaker 4: las provincias. Por ejemplo, la ley de glaciares estipuló que
17:22
Speaker 4: sea cada provincia la que define qué es un glaciar,
17:26
Speaker 4: qué es una zona periglacial. Entonces, acá hace falta este
17:29
Speaker 4: marco regulatorio nacional por esta cuestión que comentábamos antes. No
17:33
Speaker 4: se puede escapar de tener un marco regulatorio nacional porque
17:36
Speaker 4: vos vas a discutir con otros países.
17:38
Speaker 3: Entonces, en
17:39
Speaker 4: ese estado tiene que resolver... el Congreso quienes presentan los
17:43
Speaker 4: proyectos dicen en todo momento bueno, nosotros respetamos después lo
17:46
Speaker 4: que haga cada provincia cada provincia es dueña y tiene
17:50
Speaker 4: que preservar sus recursos y sus bienes comunes naturales pero
17:53
Speaker 4: sin ese marco regulatorio nacional sin que el Estado Nacional
17:57
Speaker 4: presente su volumen de contribuciones que mencionábamos antes, este mercado
18:01
Speaker 4: no puede andar.
18:01
Speaker 3: Claro, sin lugar a dudas. Bueno, Nico, gracias por toda
18:05
Speaker 3: esta información. Nico Núñez, con todos estos datos interesantes de
18:13
Speaker 3: esta discusión que da el Congreso de la República Argentina,
18:17
Speaker 3: que sin lugar a dudas lo que quiere es ponerse
18:21
Speaker 3: también en el mismo nivel que otros países que ya
18:24
Speaker 3: tienen ese marco regulatorio, pensando en la atmósfera, pensando en
18:31
Speaker 3: el medio ambiente también, más allá de los recursos que
18:35
Speaker 3: obviamente siempre vienen bien que ingresen a la República Argentina,
18:40
Speaker 3: fondos genuinos para la República Argentina. Pero más allá de eso,
18:45
Speaker 3: lo importante es mejorar el medio ambiente en el planeta,
18:49
Speaker 3: que es donde nosotros estamos habitando. Nico, gracias. Nos vamos
18:53
Speaker 3: a ir a la pausa y cuando regresemos vamos a
18:56
Speaker 3: estar hablando con un especialista, con un invitado que estuvo
18:59
Speaker 3: trabajando y mucho respecto al tema del mercado de carbono
19:03
Speaker 3: para darnos más opiniones y más datos respecto a esta
19:09
Speaker 3: discusión que da el Congreso en la República Argentina. Toda
19:26
Speaker 6: la información está en BCN Radio.¿ Conocés la Sala de
19:30
Speaker 6: Organismos Internacionales de la Biblioteca del Congreso? Acá,
19:44
Speaker 7: Conocés la Sala de Organismos Internacionales de la Biblioteca del Congreso?
19:49
Speaker 7: Acá podrás encontrar material bibliográfico conformado por obras, publicaciones periódicas
19:55
Speaker 7: y documentos oficiales de la ONU, OEA, UNESCO, Organización Mundial
20:00
Speaker 7: de la Salud, el FMI y la Cruz Roja Internacional,
20:06
Speaker 7: entre otros.
20:20
Speaker 6: Encontra todo el contenido
21:03
Speaker 3: Muy bien, regresamos aquí a Diario de Sesiones por BSN Radio,
21:07
Speaker 3: por la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional y
21:10
Speaker 3: vamos a presentar a Fabián Gaioli. Fabián, gracias por acompañarnos.
21:15
Speaker 8: Un gusto, gracias.
21:16
Speaker 3: Bueno, Fabián es CEO de la empresa Coralia, que intervino
21:21
Speaker 3: en la discusión que se ha dado en las comisiones
21:24
Speaker 3: del Senado respecto al tema que venimos hablando, que es
21:27
Speaker 3: prácticamente el tema central de nuestro programa, que tiene que
21:30
Speaker 3: ver con este marco regulatorio para el mercado de carbono. Fabián,¿
21:35
Speaker 3: por qué es importante que Argentina tenga esta sanción, que
21:42
Speaker 3: tenga esta ley?
21:44
Speaker 8: particularmente el tema del mercado de carbono es algo que
21:47
Speaker 8: viene ya de hace tiempo y estaba trabajándose sin ningún
21:52
Speaker 8: marco normativo detrás. O sea, no había una figura jurídica
21:55
Speaker 8: para lo que se llaman los créditos de carbono, tampoco
21:58
Speaker 8: estaba claro cómo discutir temas de titularidad. Entonces, la importancia
22:03
Speaker 8: de esta ley es dar un poco un marco para
22:06
Speaker 8: seguridad jurídica para todos los actores de este mercado y
22:09
Speaker 8: generar un esquema que permita tener participación argentina activa en
22:14
Speaker 8: los mercados de carbono internacionales. Claro.¿ Por qué lo citaron
22:19
Speaker 8: a ustedes? Porque somos una consultora que hace muchos años
22:22
Speaker 8: que venimos trabajando en el tema, particularmente somos un actor
22:25
Speaker 8: activo en el mercado porque desarrollamos proyectos. Entonces, bueno, por
22:30
Speaker 8: nuestra historia y además tengo participación en el pasado colaborando
22:34
Speaker 8: con el Ministerio de Ambiente de Nación, desarrollando ciertas reglas
22:38
Speaker 8: que también fueron parte de cómo Argentina trabajaba internamente el
22:43
Speaker 8: mercado de carbono. Entonces, eso creo que fue el punto principal,
22:48
Speaker 8: ser un actor conocido en este mercado. Y respecto a
22:52
Speaker 8: lo
22:52
Speaker 3: que fueron las consultas de los senadores, respecto a algún detalle,
23:00
Speaker 8: Fabián, que usted tuvo que dar. Particularmente, en mi caso,
23:04
Speaker 8: algo que surgió como inquietud era el tema de titularidad
23:07
Speaker 8: de los créditos de carbono. Entonces, para los proyectos que
23:10
Speaker 8: tienen que ver con el uso de la tierra, de
23:12
Speaker 8: propietarios privados, había como ciertas dudas. Bueno,¿ cuáles son los derechos?
23:17
Speaker 8: Si por ser dueño de la tierra ya es titular automáticamente.
23:21
Speaker 8: Y entonces yo traté de explicar que en realidad lo
23:24
Speaker 8: que da legitimidad a un crédito de carbono es una
23:27
Speaker 8: acción concreta para generar la mitigación del problema del calentamiento global.
23:32
Speaker 8: O sea, reducción de emisiones o absorción, que es otra
23:35
Speaker 8: forma de hacerlo. Claro. Este... Entonces, no necesariamente la titularidad
23:39
Speaker 8: de la tierra es garantía de que ya es el
23:42
Speaker 8: dueño del crédito de carbono porque depende mucho la acción
23:44
Speaker 8: que se lleve a cabo. Entonces, se dio lugar un
23:47
Speaker 8: poco a la discusión también de otras alternativas que hay,
23:50
Speaker 8: como los programas jurisdiccionales, que son programas organizados por gobiernos
23:53
Speaker 8: a nivel subnacional. Puede ser el gobierno nacional o gobiernos provinciales,
23:57
Speaker 8: por ejemplo. y entonces ahí también aclarar cuál era el
24:01
Speaker 8: rol de los gobiernos en términos de titularidad de los
24:03
Speaker 8: créditos de carbono.
24:05
Speaker 3: Fabián,¿ y Argentina se pone en un mismo nivel con
24:11
Speaker 3: otros países con esta legislación
24:14
Speaker 8: Sí, en la región hay muchos países que ya legislaron,
24:18
Speaker 8: no todos legislan de la misma manera, algunos tienen leyes
24:21
Speaker 8: vinculadas específicamente con el tema de carbono, otros son leyes
24:24
Speaker 8: más generales, más amplias de cambio climático, o leyes vinculadas
24:28
Speaker 8: con cómo regula el país la participación en esos mercados,
24:32
Speaker 8: que esta ley también lo contempla. Entonces, bueno, sí, se
24:37
Speaker 8: puede decir que se alinea, y también en contexto internacional,
24:40
Speaker 8: porque el mercado de carbono abre la posibilidad a participación
24:43
Speaker 8: a nivel internacional, y los países que quieren interactuar con
24:48
Speaker 8: Argentina quieren conocer reglas claras. Entonces, en ese sentido, sí,
24:52
Speaker 8: es una buena alternativa.
24:54
Speaker 3: Ahora,¿ a quién intervienen las empresas?
24:59
Speaker 3: Directamente con los estados provinciales
25:01
Speaker 8: No, eso es un caso particular de programas jurisdiccionales. Es
25:06
Speaker 8: uno más de tantas alternativas que hay. Pero en general
25:10
Speaker 8: los que pueden hacer proyectos son tanto empresas privadas como
25:13
Speaker 8: gobiernos también, que en la modalidad jurisdiccional es una muy
25:16
Speaker 8: particular donde el gobierno directamente maneja toda la jurisdicción, pero
25:20
Speaker 8: el gobierno podría hacer un proyecto particular, un
25:22
Speaker 2: parque
25:23
Speaker 8: solar, por ejemplo, que sea dueño el gobierno y lo
25:25
Speaker 8: hace por su cuenta. pero típicamente los que más participan
25:29
Speaker 8: son los privados. Claro.
25:31
Speaker 3: Ahora hay discusiones respecto a cómo miran el medio ambiente
25:35
Speaker 3: algunos países y otros. Cada uno tiene su visión, Argentina
25:40
Speaker 3: tiene la suya, y el Mercosur tiene una postura en
25:44
Speaker 3: común o tiene diferencias entre lo que plantea Brasil, lo
25:49
Speaker 3: que plantea Paraguay, lo que plantea Uruguay.
25:52
Speaker 8: Hay negociaciones obviamente y hay un grupo que trabaja el
25:55
Speaker 8: Mercosur pero no necesariamente, vamos a ser sinceros, hay una
25:59
Speaker 8: uniformidad de criterios. La región, quien tiene un peso fuerte
26:03
Speaker 8: es Brasil, por su tamaño,
26:06
Speaker 2: digamos, y
26:06
Speaker 8: por su peso en las negociaciones en Naciones Unidas, es
26:09
Speaker 8: una de las principales economías a nivel mundial, si no
26:11
Speaker 8: me equivoco es la octava por ahí. Pero sí, se
26:16
Speaker 8: trata de consensuar posiciones, porque todo también proviene parte de
26:22
Speaker 8: cómo se negocia a nivel de Naciones Unidas, que hay
26:24
Speaker 8: un convenio internacional, la Convención de Cambio Climático, y ahí
26:27
Speaker 8: participan todos los países. Entonces, hay grupos de países que
26:31
Speaker 8: trabajan juntos para tener algunas posiciones comunes. Claro.¿ Y Argentina
26:37
Speaker 8: cómo está ubicado en esa discusión? Argentina siempre fue un
26:42
Speaker 8: participante activo, pero bueno, en estos momentos hay ciertas discusiones,
26:49
Speaker 8: vemos que desde el gobierno central tal vez no se
26:53
Speaker 8: está priorizando el tema, pero sí, tal vez esto pueda
26:57
Speaker 8: dar un cambio porque con esta ley hay interés de
27:01
Speaker 8: seguir adelante, se ve al mercado de carbono como una
27:03
Speaker 8: buena oportunidad porque lo que tiene de particular es que
27:07
Speaker 8: por la venta de créditos de carbono hay un ingreso
27:10
Speaker 8: de dólares para el país y es un negocio que
27:13
Speaker 8: puede tener volúmenes muy grandes, entonces eso es lo que
27:16
Speaker 8: creemos que es una alternativa muy interesante que puede ser
27:20
Speaker 8: una forma de que ingresen divisas al país a través
27:22
Speaker 8: de estos mercados. Entonces creo que ahí hay un consenso.
27:26
Speaker 8: Tal vez la discusión del cambio climático de origen antropogénico,
27:29
Speaker 8: tal vez eso puede ser un tema que quede en discusión,
27:32
Speaker 8: pero siempre Argentina tuvo una posición activa en las negociaciones climáticas.
27:38
Speaker 8: Y es bueno que haya
27:41
Speaker 3: a partir de esta regulación a nivel nacional, pero que
27:45
Speaker 3: en definitiva también... haya una presencia importante de las provincias? Sí, sí,
27:51
Speaker 3: sí
27:51
Speaker 8: De hecho, si se fijan, los proyectos los trajeron senadores
27:56
Speaker 8: de las provincias respectivas y con intereses particulares que tratan
28:00
Speaker 8: de velar por los intereses a nivel nacional y a
28:03
Speaker 8: nivel federal. Entonces la participación de las provincias es central
28:06
Speaker 8: en todo esto y es bueno que salga una ley
28:10
Speaker 8: nacional que también les dé a las provincias la manera
28:13
Speaker 8: de cómo participar dentro de este contexto, porque los proyectos
28:18
Speaker 8: se desarrollan a lo largo de todo el país.
28:20
Speaker 3: Fabián,¿ le tocó participar de reuniones de las cumbres sobre
28:26
Speaker 8: cambio climático? Sí, sí, participé. Yo estoy en estos temas
28:29
Speaker 8: desde el año 97, después de que salió el protocolo
28:32
Speaker 8: de Kioto. No sé si se conoce, pero en su
28:35
Speaker 8: momento fue muy conocido. Y me tocó ser parte de
28:38
Speaker 8: la Delegación Oficial Argentina, participando en las cumbres climáticas. que
28:42
Speaker 8: lo hice hasta 2003, después pasé a trabajar en forma
28:45
Speaker 8: privada y seguí participando de las cumbres porque seguí trabajando
28:48
Speaker 8: en el mercado de carbono. Y después, alternativamente, fui a
28:52
Speaker 8: distintas cumbres, a veces apoyando al sector público o a
28:56
Speaker 8: veces también en términos privados. Estuve en la última de Brasil,
29:00
Speaker 8: en la de Dubai, etc. Y ya más... desde la
29:03
Speaker 8: óptica privada. Pero
29:05
Speaker 3: en
29:05
Speaker 8: Bali, me acuerdo, estuve
29:06
Speaker 3: representando al gobierno también.¿ Y cómo son esas discusiones?¿ Son técnicas?¿
29:13
Speaker 3: Pasan por lo político?¿ La última palabra la tienen los especialistas?¿
29:18
Speaker 3: La última palabra la tienen los políticos? Cuando hablamos de políticos,
29:21
Speaker 3: hablamos
29:22
Speaker 8: de los jefes de Estado, de los presidentes
29:23
Speaker 8: ¿no? Claro, hay dos tipos. Una es la negociación oficial
29:26
Speaker 8: en escena en las Naciones Unidas, donde la última palabra
29:29
Speaker 8: la tienen los políticos, por decirlo de alguna manera. por
29:31
Speaker 8: más que los técnicos van desarrollando toda la documentación y
29:36
Speaker 8: acomodando la discusión para ir resolviendo los temas pendientes. Tengan
29:40
Speaker 8: en cuenta que la convención tiene ciertos principios, ciertos artículos
29:45
Speaker 8: que la definen, pero después se discuten cosas particulares.¿ Cuánta
29:48
Speaker 8: plata va a ir para determinado tipo de actividad?¿ Cómo
29:53
Speaker 8: se va a mejorar la transparencia en la presentación de reportes?
29:56
Speaker 8: Hay una enormidad de temas que se discuten. que parte
29:59
Speaker 8: de una discusión técnica pero después tiene una definición política.
30:02
Speaker 8: Hay una cumbre de alto nivel en un momento donde
30:05
Speaker 8: se termina cerrando cuáles son los acuerdos definitivos en cada cumbre.
30:09
Speaker 8: Y después está la parte privada, la parte de los
30:12
Speaker 8: actores de mercado, que hacen eventos en paralelo, side events
30:15
Speaker 8: se llaman, que no es negociación sino que es simplemente
30:21
Speaker 8: participación para... tratar de ver cómo evolucionan estas cosas de
30:24
Speaker 8: un montón de puntos de vista, de transferencia de tecnología,
30:27
Speaker 8: de desarrollo de nuevas tecnologías, de mercado de carbón, etc.
30:31
Speaker 3: Claro. O sea, y también hasta de tomar contacto con
30:34
Speaker 3: otras empresas y con otros países. Tomar contacto con otras empresas.
30:36
Speaker 8: Nosotros cuando vamos a estas reuniones ahora en nuestro rol privado,
30:39
Speaker 8: es más que nada eso, contactarnos, ver qué está pasando,
30:42
Speaker 8: cómo se mueve el mercado, cuáles son los actores claves,
30:46
Speaker 8: qué tecnologías nuevas aparecen y cosas por el estilo.¿
30:48
Speaker 3: Y qué se puede pensar a futuro sobre el tema de...
30:53
Speaker 3: mejorar lo que es la situación del clima en el mundo?
30:58
Speaker 8: Lo que vemos es que cada vez hay más conciencia
31:00
Speaker 8: sobre el tema, cada vez se están fortaleciendo más también
31:03
Speaker 8: los requerimientos de reporte. Esto empezó con tal vez mucho
31:08
Speaker 8: hincapié en lo que se llama mitigación, es decir, reducir
31:11
Speaker 8: las emisiones, tratar de ser más eficientes, menos energointensivos en
31:15
Speaker 8: nuestras actividades, pasarnos a las renovables, mejorar las prácticas agrícolas, etcétera.
31:21
Speaker 8: Ahora también se está viendo otra lista porque el impacto
31:24
Speaker 8: que el cambio climático está generando lo vemos día a
31:26
Speaker 8: día con inundaciones, con sequías, con tornados. Entonces, la parte
31:32
Speaker 8: de adaptación que se llama,¿ cómo nos preparamos para enfrentar
31:34
Speaker 8: el problema? Porque por más que dejemos de emitir hoy día,
31:38
Speaker 3: el
31:38
Speaker 8: problema va a seguir porque eso es un problema acumulativo
31:42
Speaker 8: y eso tarda tiempo en normalizarse.
31:44
Speaker 3: Eso porque ya está el problema. Porque
31:45
Speaker 8: ya está el problema. Entonces, vemos que se va agravando
31:49
Speaker 8: cada vez más, cada vez más hay fenómenos extremos más
31:52
Speaker 8: intensos y con mayor frecuencia en su ocurrencia. Entonces esto
31:57
Speaker 8: genera una preocupación y ahora ya está también estandarizándose el
32:01
Speaker 8: hecho de que tienen que reportar cómo están tratando el
32:03
Speaker 8: tema de adaptación al cambio climático. Un banco a la
32:06
Speaker 8: hora de dar un fondo o invertir en un proyecto
32:10
Speaker 8: quiere saber que ese proyecto está protegido contra los problemas
32:13
Speaker 8: que el clima le pueda causar. Porque si no es
32:15
Speaker 8: una inversión que uno dice, bueno, pero mañana puede perder
32:18
Speaker 8: la planta, no sé, le pasó a Toyota en Brasil por...
32:21
Speaker 8: o en montones de lugares, digamos. Entonces, lo que se
32:24
Speaker 8: quiere evitar es eso, las compañías de seguro lo tienen
32:26
Speaker 8: en cuenta, porque ahora la parte climática es importante, ya
32:30
Speaker 8: no es algo marginal, y entonces todos están formando parte
32:34
Speaker 8: de esto. Nosotros, por ejemplo, parte de nuestro trabajo, además
32:37
Speaker 8: de hacer proyectos de carbono, tiene que ver con el
32:39
Speaker 8: pedido de las empresas y muchas del sector minero, petrolero,
32:42
Speaker 8: que quieren evaluar sus riesgos climáticos. No solo lo físico,
32:46
Speaker 8: lo que le puede pasar como consecuencia directa, sino también
32:49
Speaker 8: lo que se llama riesgo de transición que tiene que
32:52
Speaker 8: ver con cómo va cambiando la percepción de los consumidores,
32:56
Speaker 8: cómo cambia el marco regulatorio, cuáles son las tendencias futuras,
32:59
Speaker 8: porque de pronto una industria petrolera, pensada acá a largo plazo,
33:04
Speaker 8: quizá uno dice, con todas estas cosas que están pasando
33:07
Speaker 8: y las acciones que se tienen que tomar, tienen que
33:09
Speaker 8: empezar a migrar a otro tipo de actividad. Muchas empiezan
33:12
Speaker 8: a convertirse en empresas energéticas, entonces introducen muchas energías renovables,
33:17
Speaker 8: pero bueno, son temas que hoy están en el candelero
33:20
Speaker 8: y que creemos que esto va a seguir vigente por
33:23
Speaker 8: mucho tiempo, y esa expectativa de qué es lo que
33:26
Speaker 8: puede ocurrir, yo creo que se van a ir fortaleciendo
33:28
Speaker 8: todos los mecanismos para mejorar los mercados de carbono. Si
33:34
Speaker 8: bien hay que tener en cuenta qué es un mercado
33:36
Speaker 8: de carbono, para qué está. El mercado de carbono en
33:38
Speaker 8: realidad es para flexibilizar los compromisos que tienen aquellos que
33:42
Speaker 8: están obligados a reducir emisiones. Ya sea porque lo hicieron
33:45
Speaker 8: voluntariamente y decidieron lo voy a hacer y se obligan,
33:48
Speaker 8: o porque está marcado por un acuerdo en el convenio
33:50
Speaker 8: de cambio climático, por ejemplo. Entonces, en esas obligaciones hay
33:55
Speaker 8: actores que, bueno, pueden decir, la verdad que hice el
33:58
Speaker 8: mayor esfuerzo y todavía no logré la meta que proponía.
34:02
Speaker 8: Los mercados le dan esa flexibilidad, es decir, puedo adquirir
34:04
Speaker 8: reducciones que hicieron otros para compensar lo que yo no
34:08
Speaker 8: pude lograr. Lo que no tiene que malinterpretarse esta vez
34:11
Speaker 8: es que el mercado de carbono viene a resolver todos
34:13
Speaker 8: los problemas. Es una componente más Que no debería verse
34:18
Speaker 8: como la principal. La principal es tratar de mejorar los
34:20
Speaker 8: procesos
34:21
Speaker 3: propios. Pensar en el medio ambiente, en ese cambio climático.
34:24
Speaker 8: Yo a veces lo pongo a una comparación, digo, una
34:27
Speaker 8: persona que tiene el colesterol alto. Uno puede decir, bueno,
34:30
Speaker 8: tomo las estatinas y con eso ya está. En realidad
34:33
Speaker 8: esa es la compensación. Es haber comprado el crédito de
34:36
Speaker 8: carbono de lo que no pude hacer. Pero lo que
34:38
Speaker 8: tiene que hacer es mejorar la dieta, bajar el estrés,
34:41
Speaker 8: hacer deporte. Eso es lo que sería la mitigación que
34:45
Speaker 8: tiene que hacer en su propio cuerpo
34:48
Speaker 8: Lo de las estatinas es ese complemento que viene bien
34:52
Speaker 8: para complementar aquello que no logra, excepto que sea algo
34:55
Speaker 8: de origen genético y no lo baja por ningún lado
34:58
Speaker 8: Esto es parecido. Hay que darle fuerza a lo que
35:01
Speaker 8: las empresas, los gobiernos, todos tienen que hacer para reducir
35:04
Speaker 8: emisiones y tomar al mercado de carbono como aquel complemento
35:07
Speaker 8: que ayuda... a suplir aquella parte que no se logra
35:10
Speaker 8: por cuenta propia.
35:10
Speaker 3: Por eso es interesante, Fabián, cuando uno ve que en
35:15
Speaker 3: la educación, en el primer nivel de la educación, ya
35:20
Speaker 3: en la escuela primaria, se empieza a hablar del medio ambiente.
35:23
Speaker 3: Hoy las generaciones jóvenes
35:26
Speaker 8: hablan del medio ambiente. Totalmente. A mí me pasó algo curioso.
35:30
Speaker 8: Yo estoy en el tema. Y ya esto hace varios años.
35:33
Speaker 8: Estaba en un consultorio odontológico, de esos que tienen muchos
35:36
Speaker 8: odontólogos simultáneamente, entonces estábamos en la sala y estaba un documental,
35:41
Speaker 8: creo que era de Greenpeace o alguien así, mostrando los
35:43
Speaker 8: eventos extremos del cambio climático. Y éramos un mix de
35:46
Speaker 8: varones y mujeres, digamos. Y la secretaria me dice, uy, disculpen,
35:50
Speaker 8: me olvidé que estaba el partido. Jugaba Argentina con Alemania
35:52
Speaker 8: un amistoso. Todos le pidieron dejar el documental. El único
35:57
Speaker 8: que quería ver el partido
35:58
Speaker 3: era yo
36:00
Speaker 3: Claro, lo que pasa que... Usted ya conocía lo que
36:04
Speaker 3: decía el documental. Lo que
36:06
Speaker 8: muestra que
36:08
Speaker 3: ya hay
36:09
Speaker 8: un interés. De hecho, la palabra más buscada que tuvo
36:12
Speaker 8: Google el año pasado fue ola de calor. O dentro
36:16
Speaker 8: de las tres primeras. Lo cual ya está marcando que
36:19
Speaker 8: la gente se empieza a preocupar por temas que no
36:22
Speaker 8: estaban en la agenda nuestra.
36:25
Speaker 3: Hoy, cuando hay conversaciones... en un medio de transporte o
36:31
Speaker 3: en el trabajo, cuando dicen qué frío que está haciendo
36:36
Speaker 3: en esta época del año. Y lo primero que... La
36:41
Speaker 3: primera respuesta es el cambio climático. Sí, sí, sí. Y antes,
36:46
Speaker 3: cuando uno decía el tema cambio climático, se ponía a
36:49
Speaker 3: pensar cómo es cambio climático.¿ De qué está hablando cuando
36:52
Speaker 3: dice cambio climático? Tal cual, sí. Y bueno,
36:55
Speaker 8: estamos viendo esto
36:57
Speaker 8: Tal cual, sí. Está muy popularizado. a veces mal interpretado también,
37:00
Speaker 8: o cualquier cosa es cambio climático. Pero está bueno que
37:02
Speaker 8: ya se insertó en el lenguaje y ya la gente
37:05
Speaker 8: toma conciencia y hay cada vez más exigencias de ir
37:08
Speaker 8: por el buen camino, de tratar de resolver este problema,
37:11
Speaker 8: porque justamente uno de los principios que tiene la Convención,
37:15
Speaker 8: que es el de desarrollo sostenible, que nosotros nos comprometamos
37:18
Speaker 8: a las generaciones futuras y le dejemos un ambiente tal
37:21
Speaker 8: cual nosotros lo recibimos. Entonces, el cambio climático lamentablemente está
37:26
Speaker 8: afectando las actividades productivas. Tampoco es que va a ser esa...
37:30
Speaker 8: Algunos tienen visiones apocalípticas, digamos. Simplemente tiene impactos significativos y
37:37
Speaker 8: dado que hoy la economía está tan globalizada, esos impactos
37:40
Speaker 8: se sienten.
37:41
Speaker 3: Claro.
37:41
Speaker 8: Porque de pronto que un país que exportaba alimentos no
37:46
Speaker 8: puede exportarlos porque tuvo un problema de una sequía o
37:48
Speaker 8: una inundación, etc., le empieza a pegar a toda la economía. Claro. Entonces...
37:53
Speaker 8: Eso es lo más importante. Y después lo que tiene
37:55
Speaker 8: que ver también con la afectación a vidas humanas.
37:57
Speaker 3: Sí, claro
37:58
Speaker 8: Entonces no solo son las actividades productivas, son las vidas humanas,
38:01
Speaker 8: son las condiciones de cómo asegurar cómo nos mantenemos a
38:06
Speaker 8: lo largo del tiempo, porque también tenemos que pensar a futuro.
38:10
Speaker 8: La población sigue creciendo, el planeta es limitado, y esa
38:14
Speaker 8: visión de que podíamos extraer los recursos como nos diera
38:17
Speaker 8: gana y hacer lo que quisiéramos porque el planeta es
38:19
Speaker 8: lo suficientemente grande amplio para absorber todo, bueno, la realidad
38:22
Speaker 8: muestra que no.
38:24
Speaker 3: Fabián, para ir finalizando,¿ las provincias tienen que prepararse de
38:27
Speaker 3: alguna manera especial para este nuevo mercado? Se están preparando
38:33
Speaker 8: muchas están generando legislación propia y las provincias quieren tener
38:37
Speaker 8: una participación activa, de hecho se crea un registro en
38:40
Speaker 8: esta ley a nivel nacional que también invita a las
38:43
Speaker 8: provincias a tener sus propios registros y tener una comunión
38:47
Speaker 8: entre los distintos registros para ir todos De la mano
38:50
Speaker 8: por el camino, el sendero de participar activamente en los
38:54
Speaker 8: mercados de carbono y sobre todo las provincias porque tienen
38:56
Speaker 8: la posibilidad de desarrollar muchos proyectos en sus provincias.
38:59
Speaker 3: Claro
39:00
Speaker 8: Muchos proyectos que tienen que ver con el uso de
39:02
Speaker 8: la tierra, con la conservación de bosques, con la plantación
39:05
Speaker 8: de nuevos bosques en áreas donde fueron degradados o deforestadas.
39:10
Speaker 8: Entonces hay una actividad muy importante. Y después también los
39:14
Speaker 8: proyectos de energías renovables casi todos son en las provincias. Claro.
39:19
Speaker 3: Entonces
39:20
Speaker 8: sí, hay un interés muy grande y se están preparando.
39:23
Speaker 3: Fabián Gaioli, gracias por habernos visitado.
39:26
Speaker 8: Gracias a ustedes por la invitación.
39:27
Speaker 3: Gracias. Bueno, este tema es súper interesante, que es debate
39:32
Speaker 3: en el Congreso Nacional, este marco regulatorio del mercado de
39:35
Speaker 3: carbono que pudimos tener a lo largo de este programa,
39:38
Speaker 3: conocer un poquito más, conocer en qué consiste, qué quiere
39:43
Speaker 3: decir la creación de este mercado de carbono y también
39:47
Speaker 3: cuál es el impacto, en definitiva también, en lo que
39:50
Speaker 3: es el medio ambiente. Le ponemos punto final a diario
39:55
Speaker 3: de sesiones de la jornada de hoy, como siempre con
39:57
Speaker 3: la producción de Mariana Salas, de Mariana Franchino, de Nicolás Núñez.
40:02
Speaker 3: Hoy nos acompañó Nico también aquí en el primer bloque
40:06
Speaker 3: contándonos algunos detalles de la ley que discute el Congreso Nacional.
40:11
Speaker 3: Soy Fernando Fraquel y nos vamos a estar reencontrando próximamente
40:14
Speaker 3: por aquí. por BCN Radio, por la radio de la
40:17
Speaker 3: Biblioteca del Congreso de la Nación. Gracias y hasta entonces.
40:24
Speaker 3: CC por Antarctica Films Argentina