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#17 Wie die Schutzwälder alle Schweizer schützen · Zukunft Natur

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Es ist günstiger, den Wald zu pflegen, als Lawinenverbauungen
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zu machen. Wir haben auch Studien, die das
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Schadenpotential, also das die Städte, die
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Strasseninfrastruktur schützen, die x Milliarden, die auch die
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Reiche Schweiz nicht zahlen könnte, wenn man es ersetzen
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müsste in der Wahl. Fast die Hälfte des Schweizer
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Waldes schützt vor Lawinen, Steinschläge oder Murgänge.
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Die werden auch Schutzwald genannt, die sind zentral für
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den Schutz der Schweizer Gemeinden und unserer
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Infrastruktur, wie es um die Schweizer Schutzwälder steht und
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wie der Klimawandel die beeinflusst, darüber sprechen
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wir heute. Es freut mich sehr, dafür den
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Martin Kreiliger im Podcast zu haben.
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Er ist Forstingenieur, Bergführer, Ökonom und
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Geschäftsleiter der gemeinnützigen Organisation
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Bergwaldprojekt. Also die Faszination für die
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Berge und seine Wälder ist bei Martin Gyos und verfolgt ihn
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schon ein Leben lang. Herzlich Willkommen, Martin.
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Ja, Hallo Herr Michel. Wie wird ein Wald zu einem
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Schutzwald? Ein.
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Wald wird eigentlich zu einem Schutzwald auf 2 Arten.
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Erst muss er genügend stark sein und genügend gesund sein.
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Sonst geht es nicht. Aber vor allem muss unter unter
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dem Wald jemand oder etwas sein, der sagt, Ich brauche Schutz.
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Also wenn wir an einem wenig dicht besiedelten Ort sind und
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dann kommt eine Lawine runter, dann ist ja gleich, weil dann
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stört diese Lawine niemanden, aber wenn es unten eine Strasse
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hat, wo man wo Pendler fahren, wie zum Beispiel da in drin wo
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das Bergabprojekt daheim ist, wo?
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Auf Rims und vom Oberland viele Pendler nach Chur gehen oder im
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im Winter Snowboarden. Wenn du auf Lachs snowboarden
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gehst, dann muss diese Strasse immer offen sein und dann gibt
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es keine Lawinen und darf keine Steine auf dem auf der Strasse
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sein und dann wird es ein Schutzwald, dann ist der Wald
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obendrein ist der effizienteste und günstigste Schutz den es
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gibt. Ja, man sieht ja oftmals so
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Lawinenverbauungen die Metallgestange oder jetzt, wenn
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man diese moderne Variante mit diesen vielen Netzen zwischen.
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Schengen aber das billigste ist einfach immer noch der Wald.
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Ja, das geht auch. Also Lawinenverbauungen gehen
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auch und die Steinschattenschutznetze gehen
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auch. Das ist auch eine tolle Sache,
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manchmal braucht es das auch, weil der Wald hebt nicht alle
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Kräfte auf, aber wenn die Kräfte nicht zu gross sind, dann ist
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der Wald das einfachste, das wirkungsvollste und das
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günstigste und er ist nicht gratis, weil man muss ihn
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pflegen, weil man muss nicht in einem gewissen Zustand erhalten.
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Aber er ist wir. Wir nennen den
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Saalenschutzfaktor 100, also ist etwa 100 mal günstiger als
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technische Massnahmen wie Dämme oder Lawinenverbauung oder wie
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du gesagt hast, die Steinschlagnetze und dann ist es
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auch so, dass er eigentlich viel besser funktioniert, zum
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Beispiel die Steinschlagnetze haben den Wald imitiert, oder
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die haben ja so Schlaufen drin, dass wenn ein Stein reinkommt,
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dann gibt es leicht nach und das Macht beim Baum automatisch
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durch das Wurzelwerk und durch den Saft, den er drin hat, dass
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er nicht hart ist wie Stahl, sondern dynamisch, also Gummi
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gibt und ein bisschen nach nachgibt, dann kann er viel
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stärkere Kräfte auffangen. Oder wenn mal ein Stein an seine
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Rinde schlägt, dann wird er nicht gerade absterben.
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Ist einfach eine kleine Wunde. Tut die Steine abbremsen.
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Je nach Baumart ist eben das, was ich zuerst gesagt habe.
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Ein Schutzwald muss man natürlich auch genau anschauen,
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oder zum Beispiel, wenn wir Fichten haben, die wird.
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Wenn die Verletzungen haben, dann wird sie faul und wird vom
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Borkenkäfer gefressen. Aber wenn man zum Beispiel ein
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Ahorn hat, dann ist dem das ziemlich gleich, dann hat er
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einen Flair und überwacht das oder schlägt neu auf aus.
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Je nach Baumart ist sind die Baumarten besser geeignet als
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als Schutzwald oder nicht auch je nach Ort wo es ist.
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Ein wunderschönes Beispiel ist, wir haben ja jetzt gerade einen
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Waldbrand gehabt im Brusio. Im Puschlav als man dann die
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Bahn schliessen musste, weil der Wald gebrannt hat und wir müssen
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schauen, dass da keine Steine runterkommen und jetzt auch
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überlegen muss, ist der Schutzwald dann noch intakt ist
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der Wald, geht der Wald noch. Das kennt man aus Soaza in
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Misox. Gerade beim 214 oder so und dort
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zum Beispiel sind alle Fichten angebrannt.
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Es hat 2 Monate gebrannt und die Teiche haben alle überlegt wegen
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der dicken Borke und sind trotzdem stehengeblieben und
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haben weiterhin schon den Wald können, können Schutz Leistungen
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erbringen können und eben je nachdem schaut man ein, ein Wald
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hat eine natürliche Tendenz zur Stabilität, aber da läuft ein
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Zyklus und. Und und je nachdem, von wo er
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kommt, was für Bäume drauf sind, ist es besser oder weniger
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besser. Am besten ist halt immer ein
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Mix, viele verschiedene Baumarten.
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Das ist in den Bergen ein bisschen schwieriger, je je
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höher du auf was du in den Bergen gehst oder je höher die
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Gemeinden sind, dass du weniger Baumarten haben kannst.
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Oder das ist richtig. Aber es ist nicht ganz so
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schlimm, wie man denkt, oder man muss einfach auch auch wissen,
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dass unsere Wälder aus den früheren Jahrhunderten vor allem
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so aus der Kriegszeit, recht Monokulturen waren, aus
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wirtschaftlicher Überlegung oder auch wirtschaftlicher Not.
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Und eigentlich sehen wir, haben wir jetzt in der Schweiz, wo der
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Druck auf die Holznutzung nicht mehr so gross ist.
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Tut man den sogenannten naturnahen Waldbau machen, wo
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man immer versucht, verschiedene Baumarten zu fördern, und wir
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merken jetzt, dass eigentlich viel mehr noch andere Baumarten,
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das sind zum Beispiel Weissdannen, Bergahorn, Eschen
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und so Eichen, viel weiter raufkommen, als man eigentlich
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gedacht hat. Plus dann ist es halt, wenn man
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dann nur eben wie du sagst weniger Baumarten Spektrum hat
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in den Bergen, dann probiert man es über das Alter zu machen oder
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über über die Strukturen, also junge und alte Bäume zusammen
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oder eine Fläche mit kleineren Bäumen, vielleicht mit dickeren
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oder auch ganz kleine Mischungen, also einfach das ist
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ein bisschen wie ich. Ah, da wo ich so Mitrede wie bei
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der Börse. Am besten hat möglichst viele
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Aktien verschiedene Aktien und dann funktioniert es am besten,
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wenn mal einer, wenn mal eine Firma crasht oder wenn eine Bank
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mit 2 Buchstaben aus mal eine Bank mit 3 Buchstaben wird, dann
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ist gut hat man noch andere andere Firmen gehabt im
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Portfolio. Diversität ist in Zukunft sehr
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wichtig bei der Natur nennt man das Biodiversität.
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Auch schon gehört? Ja, auch schon gehört.
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Genau. Ja.
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Weisst du ja, wenn du dann weiter oben hauptsächlich
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Fichtenwald hast und dann kommt ein Stein runter, der geht dann
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5 Bäume runter, dann sind 5 Bäume abgestorben, dann hast du
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eigentlich wie eine Schneise die dann verfault, absteht oder
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sogar eben wie eine Borkenkäfer Invasion auslösen kann oder dann
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kann ja ein Stein schon einen enormen Schaden auslösen, also
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darum ist es gut, wenn du auch weiter oben mehrere verschiedene
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Baumarten hast. Aber was sind das für Baumarten
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im ist? Also eine Berggehorn ist, habe
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ich mich noch nie geachtet, wie weit rauf kommt der?
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Also den habe ich schon über der Waldgrenze gesehen.
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Bei uns in der Surselve Wald auf auf 2000 Meter wir wir lernen
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wir Förster. Försterinnen lernen eben auch
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lernen, auch vom Wald enorm viel und ich noch studiert bin.
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Und Entschuldigung, das ist sehr lange her, als ich studiert
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habe, da hat man zum Beispiel noch hochlagenaufforschung, habe
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ich im Studium gehabt und jetzt merkt man dort die Veränderung
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in der Gesellschaft, aber auch mit dem Klimawandel.
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Haben wir einfach den Wald, andere Möglichkeiten und wir
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merken, dass die Baumartenvielfalt zum Beispiel
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auch sehr hoch oben viel grösser ist.
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Aber es ist dann halt nicht immer ein ein nutzbarer Baum für
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die Holzwirtschaft, der ja auch wichtig ist für die Holzernte,
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sondern es ist das Bergahorn, und dann ist es halt nicht mehr
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ein grosser Baum, dann ist das Bergahorn halt als Pionier dort,
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oder es sind vogelbeeren. Es sind Pionierbaumarten,
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Birken, Vogelbeeren, Zipper, Pappeln, Aspen, Melbeeren,
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Holunder, die grossen, auch die Schwarzen eben.
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Wir setzen jetzt sehr Wieden, verschiedene Wiedenarten, so
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Schneisen, wie du es jetzt schreibst, eine eine
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Pionierbaumart, die sind enorm schnellwüchsig eben vogelbeeren,
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Melbeeren, Wieden, Birken, das sind die gängigsten und
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Bergahorn und Eschen. Auch die die Baumart, die zuerst
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in einem Zyklus kommen, die kommen dann sehr schnell und
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können auch eine sehr gute Schutzwirkung erbringen.
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Nicht immer die volle eben, man muss einfach sehen, es gibt so
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das was du beschreibst. Das kann halt sein, dass man
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sagt, man will den Schutz so, man kann ihn nur gewährleisten,
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indem man dort eine Verbauung rein tut, oft tut man nur eine
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Holzverbauung rein, die dann 40 Jahre hält und dann von selber
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verfault bis der Wald wieder dort ist.
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Der Wald kann nicht hundertprozentigen Schutz geben,
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aber überall sind am meisten und am günstigsten und am
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Cleversten. Und all die anderen Schütze
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können ja auch nicht hundertprozentig schützen.
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Nein, ich habe schon genug verbogene Eisenwerke gesehen,
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die sind sensibel auf Steinschlag, eben weil sie nicht
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dynamisch sind, oder manchmal hat halt der Ingenieur, also wir
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vom bergab Projekt arbeiten jetzt an einem Ort wo
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Neunzehnneunundneunzig. 75 sind die grossen Lawinen gekommen und
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dann hat man lawinenverbauungen gemacht und jetzt gibt es
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einfach immer mehr starke Niederschläge.
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Jetzt hat man gemerkt, an 2 Orten schaffen wir eine Distanz
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zwischen den Werken ist viel zu gross, man muss zusätzlich noch
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Schutz bauen, man hat aber gemerkt, dass der Standort
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Waldfähig ist und jetzt tut man zwischendurch tut man nur
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temporäre Verbauungen und tut einpflanzen oder der Wald ist
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selber schon gekommen dort und dann unterstützt man den,
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pflanzt oder pflegt, dass dass der Wald kommt, also der.
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Ingenieure sind auch nicht so super gescheit.
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Manchmal machen die auch Fehler, also auch ein Stahlwerk, das
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super stark aussieht im Sommer. Manchmal merkt man Oh ist auch
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nicht das Gelbe vom Ei gewesen, also niemand ist perfekt, der
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Wald nicht, aber der Mensch auf jeden Fall auch nicht.
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Noch zu dem Hochlagenforst als du gesagt hast, was hat man denn
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dort für eine Idee gehabt dahinter, was hat man das
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gemacht, hat man versucht die Baugrenze zu erhöhen?
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Ja, die weiter hoch zu tun, weil.
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Ansprüche an den Schutz ist gestiegen Mitte letzten
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Jahrhunderte mit dem Tourismus, mit der Industrie, mit der
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Dichterbesiedlung und dann früher haben da halt nur die
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Landbevölkerung gewohnt und die haben im Winter, also das ist
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noch meine Jugend, ist auch in den 80er 70er Jahren.
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Ist man sich gewohnt gewesen. Da ist halt etwa die Strasse 23
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Tage zugesehen und wir haben sehr Freude gehabt, dass wir
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dann in die Schule müssen, haben das auch nicht so ernst genommen
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und heute wäre es nicht möglich und jetzt dann hat man eben
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aufgeforscht auch über der Waldgrenze, weil man das Gefühl
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gehabt hat, weil man gewusst hat, dann hat man einen
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Schutzwald und jetzt hat man gemerkt, es wächst von selber
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ein, also durch die Wärme hauptsächlich vom Klimawandel
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und den Rückgang von der Landwirtschaft.
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Nutzung im wachsenden Wald extrem starke, einfach nur eine
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Sorte Wald, aber manchmal ist das gut für für für den
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Lawinenschutz auch Orte, wo man früher aus wirtschaftlicher Not,
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aus Holznot oder für die Landwirtschaft enorm viel
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gerodet hat. Und heute wächst ja das eben von
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fast von selber auf. Ja immer wie wärmer wird.
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Das ist etwas, wo man immer muss, wo die Leute nicht
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verstehen. Eben für für Schutzwald ist das
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gut, aber für die Biodiversität ist es schlecht, weil wir wir
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wollen für die Biodiversität viel Licht am Boden und
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verschiedene Baumarten und die erste Generation Wald ist ist
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meistens nicht ein stabiler Wald.
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Für den Schutz ist es gut, Hauptsache es ist Wald, aber wir
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wollen eigentlich nicht mehr Waldfläche, wir wollen gestufte
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Landschaften, eine vielfältige Landschaft.
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Und das ist, meistens ist es nur Fichte, die sensibel ist auf den
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Klimawandel. Wir kommen, glaube ich, noch
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dazu auf die Trockenheit und auf die Borkenkäfer, und das heisst
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nicht, dass es dann im Wald gut geht, wenn einfach die Fläche
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grösser wird, einfach so. Also dann kommen wir nachher
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noch. Ja, wie sich das verändert, weil
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es ist ja eigentlich, obwohl die Bäume in Jahrzehnten oder
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teilweise hunderte von Jahren leben können, ist jetzt recht
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dynamisch oben. Also die Natur ist ja auch sehr
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beweglich, verändert sich viel, verändert sich durch das oder
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verändert sich allgemein. Die Anzahl der Schutzwälder bei
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uns in der Schweiz oder sind die Recht konstant?
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Das ist ja eben eigentlich ein Entscheid vom Menschen, ob er
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den Wald als Schutzwald sieht, weil er den Schutz braucht.
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Und es ist so, dass die Anzahl schutzwälder, Anzahl und
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Bedeutung stark zugenommen haben.
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Weil der der Mensch mehr Sicherheit will, mehr
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Verfügbarkeit haben. Wie ich erzählt habe in den
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Achtzigerjahren. Wir haben uns fast jeden Winter
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gefreut, dass wir ein paar Mal nicht aus dem Haus konnten und
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nicht in die Schule mussten wegen der Lawinengefahr in in
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der Ober surselva in Disentis, wo ich zu Hause bin und heute
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verliert das die Wirtschaft nicht mehr und darum ist das hat
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das stark zugenommen, dass man auf diese Schutzwälder schaut
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und zum Glück, auch das ist sehr wichtig.
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Ja, 100% bare Verfügbarkeit von der Mhätischen Bahn, von den
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Strassen. Gemeinden sind auch grösser
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geworden, oder? Also ich kann mir auch
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vorstellen, dass die Schutzwälder breiter geworden
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sind, weil die Gemeinde Halt im Tal auch breiter geworden ist,
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oder? Ja, das das ist so oder der
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Anspruch vom Menschen eigentlich macht einen Schutzwald.
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Wälder waren ja vorher eigentlich schon mehr oder
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weniger da in der gleichen Fläche, aber wir nennen es dann
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einfach oder man braucht es als Schutzwald und pflegt es auch
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entsprechend. Der muss in dem Fall anders
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gepflegt werden als ein normaler Wirtschaftswald.
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Was ist da der Unterschied? Ja, also in der Schweiz ist es
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ja so. Zum Glück, dass dass sich das
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ergänzt, oder? Im Prinzip kannst du dir
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vorstellen, ein Wirtschaftswald ist.
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Im idealsten Fall ist es eine Plantage, zum Beispiel eine
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neukalyptus Plantage in Südamerika oder eine Plantage in
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der Po Ebene. In Italien habe ich schon
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gesehen. Das ist wie wie ein Kornfeld,
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einfach aus Bäumen. Das ist ein Wirtschaftswald, ein
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Wirtschaftswald ist es und und ein Schutzwald ist eine riesige
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Biodiversitätsfläche mit möglichst vielen verschiedenen
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Baumarten, möglichst viele verschiedene Alter, damit im
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Zyklus des Waldes der, der ja auch einen Zusammenbruch
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beinhaltet oder einen Jungwald beinhaltet, dass es möglichst
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immer eine bedeckte Fläche ist. Und das ist nicht immer zum
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Beispiel junge Bäume, dünne Bäume oder Pionierbaumarten.
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Das ist nicht unbedingt jetzt das Holz, das es braucht zum
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Bauen oder zum Übel machen. Dann ist das Interesse anders,
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aber in der Schweiz ist es so, dass eigentlich so Plantagen in
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ausser Sindplantagen, aber der Wald ist eigentlich geschützt,
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dann muss naturnah bewirtschaftet werden, wir haben
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da sehr eine gute Situation mit unserem Waldgesetz und im
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Vergleich zu anderen Ländern, ich sage immer, wir haben nicht
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nur ein gutes Waldgesetz, es wird sogar eingehalten, es ist
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ja nicht überall wo wo, wo man gesetzt hat, werden sie auch
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eingehalten. Aber bei uns ist es so,
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eigentlich auch. Diese Wirtschaftswälder sind
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auch ähnlich bewirtschaftet, aber tendenziell ist halt der,
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der der Schwerpunkt auf absolute Vielfalt von Baumarten und
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Baumarten, wo viel Schnee, viel Stein oder Erosion verleiden.
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Es ist auch ein bisschen Irreführung, wenn man sagt, das
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andere ist die Wirtschaftswald, das andere schutzwald, weil
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wirtschaftlich. Ist gerade in einer dicht
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besiedelten Gesellschaft wie in der Schweiz ist der Schutzwald
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viel, viel wichtiger heutzutage. Also wenn da im Ring neben der
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Nähe von Chur oder sagen wir mal der Nähe von Bern, von den
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Zentren, aber Zürich ist gar nicht so so weit weg, wenn der
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der Wald drin einsiedelt wäre, würde das Ziel über eine
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Bahnhofstrasse überschwemmen, weil der Wald das Wasser
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reguliert, viel, viel grösserer Schaden als eigentlich das Holz,
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das wir. Nutzen und dann verkaufen als
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als Förster. Aber es ist ja noch deine Frage,
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Entschuldigung, ich bin bin immer abgeschweift, also
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eigentlich schaut man, dass man schöne Stämme hat, die man gut
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brauchen kann und den Wald so pflegt und beim beim Schutzwald
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ist der Baum einfach ein bisschen ausgesehen wie er ist.
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Hauptsache er hat grosse Wurzeln und grosse Kronen und und man
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verleiht jeden Sturm, das ist natürlich schon ein Unterschied,
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Mhm. Beides hat seine Berechtigung.
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Definitiv. Beide brauchen wir in der
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Wirtschaftswald braucht es am besten gerade Bäume ohne
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Astlöcher drin, schöne am besten noch schnell wachsend und hart
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gleichzeitig, geht halt nicht so gut.
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Ja und beim Schutzwald ist wirklich, da kann man auch
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sagen, ja wir schneiden jetzt hier einfach nur er ist zum
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Schutz da, also schneiden wir einfach auch mal ein bisschen
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weniger. Ja der Baum ist nach halbwegs
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stabil, also lassen wir ihn nach.
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Das ist nicht einmal gesagt oder?
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Zum Teil schneiden wir. Also es gibt ein bisschen
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brutaler. Aus man tut man, wir nennen
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Rottenpflege oder Gassen, also je nachdem, wenn man viel Schnee
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hat, tut man in einem in einem Wald, das ist eher noch ein
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bisschen experimentell, aber das wird gelernt in in den
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Försterschulen, dass man diagonal in einem in einem Wald
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einfach 50 Meter eine Gasse rein, man sagt und und alle
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Bäume alten Bäume wegnimmt, einfach, damit man nicht eine
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Fläche hat, damit es nicht ein Domino gibt.
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Aber grundsätzlich ist es schon, wie du sagst.
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Wir sagen sind auch schöne Bäume im Wirtschaftswald.
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Du bist ein gerader Baum, du gibst, gibst schöne Möbel oder
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einen starken Balken daraus und im Schutzwald sagen wir lieber
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stark als schön. Starke Bäume, das ist wichtig,
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und da hast du noch eine gute Idee, da hast du eigentlich wie
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eine Stufe verschiedene Stufen, die für verschiedene gefrorene
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auch gemacht sind, oder also ein ein grösserer Stein wird von den
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grösseren Bäumen abgehalten, ob jetzt der eben.
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Niedrigere Stufe durch Springen ist ja der egal.
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Hauptsache er hält vor der Infrastruktur oder oder von den
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Gemeinden. Eben weil ich finde es absolut
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faszinierend, mit der Natur zu arbeiten.
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Oder wenn du einen Lawinenschutzwald hast, dann
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hast du ist wirklich dichte eigentlich ein guter Wald, weil
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sie immer grün ist, dadurch der Schnee nicht direkt auf den
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Boden kommt und eine Lawine entstehen kann und zum Beispiel,
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wenn du einen Steinschlag schutzwald hast, wie du in den
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Voralpen zum Beispiel am Brünig Pass.
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Hast dann musst du schauen, dass du möglichst viele Buchenstämme
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hast. Und du musst auch schauen, dass
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der der Wald gar nie zu gross wird, weil wenn du einen
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Buchenhallenwald hast mit irgendwie 20 Meter zwischen
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jedem Baum, dann sagen dir die Steine bis auf die Strasse oder
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und und da gibt es auch zum Teil ist es dann besser, wenn du wenn
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es nur kleine Steine sind, wenn du wenn du Hassel hast zum
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Beispiel im im Südtal Misox. Oder wenn du dann die Bäume
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immer wieder abschneidest Kastanien zum Beispiel, die
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immer wieder aus dem Stock, aus der Wurzel wieder ausschlagen,
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einfach möglichst viele dünne und viele, viele Stämme, oder
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das kann man mit der, wenn man die Natur berücksichtigt, kann
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man das, und wenn die Natur eine gute Dynamik hat, kann man das
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Recht gut steuern, kann man steuern und dann dann hilft,
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hilft das natürlich enorm, oder bei einem Steinschlagschutzwald
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brauchst du wie ein Netz. Und bei einem einem
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Lawinenschutzwald brauchst du eigentlich ein Kronendach, das
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keine extreme Temperaturen zulegt, damit keine schlechte
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Schneeschichten entstehen. Unterschiedliche Aufgaben je
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nach Region. Genau.
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Und die Natur gibt uns immer den Wald, den wir brauchen.
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Dann haben wir den Wald gut behandelt, kommt er.
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Runter und gibt Ihnen einen Guten.
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Schutz ja, der praktisch Unzahlbar ist in der.
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Gesellschaft Wir haben Studien eben.
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Es ist günstiger, den Wald zu pflegen, als Lawinenverbauungen
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zu machen. Wir haben auch Studien, die das
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Schadenpotential, also das, das die Städte, die
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Strasseninfrastruktur schützen, die die x Milliarden, die auch
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die Reiche Schweiz nicht bezahlen könnte.
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Man es müsste der Wald. Jetzt müssen wir ein bisschen
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bescheiden über den Schutzwald und diese Funktionen sind eine
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komplexe Sache, vor allem, weil man bei Jahrzehnten planen muss.
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Jetzt zum Klimawandel, dieser ist ja daran, allgemein unsere
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Natur zu verändern, unter anderem eben auch unsere Wälder,
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also jeder Wald verändert sich ein bisschen, meistens sind
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diese Veränderungen mit zusätzlichen Herausforderungen
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verbunden, also die, die wir schon hatten, die bleiben
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meistens. Und dann kommen mit der wärmeren
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Umgebung kommen neue hinzu. Ist das bei den Schutzwäldern
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auch so, immer mal auch, ja, und was verändert sich dann?
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Du hast es vorher angesprochen, dass die Langsamkeit der
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Entwicklung der Bäume, also ich habe schon in Wäldern
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gearbeitet, zum Beispiel beim Afers, indem wir mal
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reingebohrt, und wollte wissen, wie alt die Arfen und und diese
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Lärchen sind, und die Erste, die wir angebohrt ist, ist.
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Sind wir bis Dreizehnhundertneunzehn
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gekommen, also 700 Jahre? Und wenn man jetzt sieht, wie
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schnell der Klimawandel kommt und die Bäume können leider
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nicht davon laufen können, leider nicht laufen, versteht
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man sofort, dass man einen Baum ist, angepasst an an an
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Umweltverhältnisse und wenn sich die so schnell ändert, bevor er
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eigentlich sich verjüngt, dann ist das sicher eine zu schnelle
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Veränderung. Das ist ein riesiges Problem,
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Wir haben eigentlich. Mit der vor allem mit der
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Erwärmung, aber auch mit der Zunahme von den einem
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Starkwetterereignissen und vor allem mit den grossen
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Schwankungen, also Kälte und Wärme, die sich, wie zum
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Beispiel diesen Winter stark verändern.
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Das wirkt natürlich auf die Natur enorm und auf einem Baum
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auch, und wir haben dort zum Beispiel die Fichte, die das
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nicht verleiht, die Fichte hat flache Wurzeln und dann ist sie,
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ich sage immer, es ist ein super talentierter Baum, zum
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Gefressenwerden umfallen. Pool vertrocknen werden.
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Das ist eigentlich eine super Dynamik, weil so verändert sich
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viel im Wald, aber wenn man halt sehr viele Fichte hat wie wir in
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den Bergen zum Teil nur Fichten, dann gibt es wie im im Südtirol
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oder in Deutschland, dass ganze Wälder absterben, vertrocknet
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oder vom Borkenkäfer gefressen werden, das haben wir in der
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Schweiz weniger, weil wir vielfältige Wälder haben, die
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nicht so stark in den Kriegen genutzt worden sind, aber auch.
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Ist das eine riesige Gefahr? Und auch diese Stürme, die wir
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hatten, das denen sind schon ganze Wälder zum Opfer gefallen,
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und das ist, das ist eine riesige Gefahr, eben wenn man so
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abhängig ist von den Schutzwäldern wie wir.
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OK, also eben, es gibt Tiere sind Hochmobil, da kann man
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einfach zuschauen, die steigen immer wie mehr in Sekte, auch
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Pflanzen, kleinere Pflanzen habe ich ja schon mal ein Interview
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geführt, weil es eben so hacken sollte und ich muss dir keine
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Sorgen machen, die sind genug schnell.
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Also die mit der Temperatur in die Höhe steigen können.
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Aber die Bäume, die eben Jahrhunderte haben, vor allem
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die Darven, die ist ja bekannt dafür, die die Bäume haben ein
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Problem, ja, und mit den steigenden, vor allem mit
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steigenden Insekten oder anderen Tieren, die in die Höhe kommen,
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ist ja das auch wieder eine zusätzliche Herausforderung bei
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den Bäumen, weil die können ja angefressen oder angeknabbert
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werden, was vorher nicht der Fall gewesen wäre, oder?
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Ja, das ist ja das Beispiel von den Fichten oder Rottannen.
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Übrigens eine Tanne, aber das sind immer 2 Bäume.
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Das eine ist die Weisstanne, die eigentlich die Tanne ist und und
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und. Die Rottanne ist eigentlich die
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Fichte, aber die meisten Bäume sind eine Rottanne bei uns in
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der Schweiz und in in Mitteleuropa eben, die weiss
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man, weil sie flache Wurzeln hat, die anfällig ist auf auf
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auf Schädlinge, wenn sie leidet, wenn wenn Trockenheit kommt,
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dann bekommt sie kein Wasser und dann ist sie anfällig auf den
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Borkenkäfer. Und, und das ist jetzt so ein
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Fall, wo wo man riesenprobleme hat, andere Baumarten eben wie
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du sagst, sind dynamischer eben das Bergahorn, das wieder aus
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den Wurzeln ausschlagen kann, wo wo verschiedene Temperaturen und
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Trockenheitsregime verliert, dort ist es einfacher, nur eben
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die werden alt gefressen wie Frucht vom wild, das ist dann
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unser Problem das man im Moment hat, es ist immer die Frage ist
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es ein Ökosystem oder wie ein Netzwerk oder wie ein Netz.
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Wenn ein Faden lässt in einem Spinnennetz dann nicht gerade
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das ganze Netz weg. Aber jeder, der lässt, verändert
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das ganze Netz und wenn halt ein Haufen Faden lassen, dann halt
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das ganze Netz kaputt geht. Darum ist es eben wichtig für
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uns, dass wir möglichst einen vielfältigen Wald haben, aber
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Klimawandel ist mit auch guten News, aber Klimawandel ist
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sicher für den Schutzwald etwas vom Herausforderndsten.
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Eigentlich nach oben wächst eine Narve, kann man nach oben gehen,
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das wissen wir, nach oben ist nicht so ein Problem, bis auf
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die Berggipfel wachsen, aber wir wissen nicht, was von unten
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nachher kommt in den Tiefenlager, wenn es wirklich
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heiss wird, sieht das dann aus wie in Italien oder wie in
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Süditalien oder Südfrankreich oder man muss dann weiss nicht
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was für Baumarten dort wachsen können und dann weiss man eben
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auch nicht wie das Gefüge geht. Good News sind, dass man gemerkt
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hat, dass. Im Gamepool von jedem Baum eine
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grosse Breite von Möglichkeiten ist auf verschiedene
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Standortfaktoren auf verschiedene Verhältnisse zu
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reagieren, aber eben ein Baum bis eine Fichte oder bis eine
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Narve geschlechtsreif ist, also Samen und zapfen produziert,
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geht es 30 Jahre und wenn wir jetzt sehen, ja, wir reden immer
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von netto 0 zweitausendundfünfzig, aber das
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ist in 24 Jahren also. Es geht einfach zu schnell.
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Veränderungen sind nicht einfach so schlecht, aber wenn sie so
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schnell kommen, ist die Frage, wie können wir darauf reagieren.
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Die Bäume brauchen einfach zu lange und wenn sie dann
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abgefressen werden, wir haben ja zu viel wild und noch weniger
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schnell, die Verjüngung kommt dann, dann wird es schwierig im
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Schutzwald oder ist jetzt schon schwierig, muss man so sagen,
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ja. Dort muss ja dem Menschen
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nachhelfen, oder also irgendwelche trockenesistenten
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Bäume. Künstlich rauf in die Höhe
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transportieren muss ich eigentlich so ihre Klimaregion
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haben? Muss ich sich am wohlsten
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fühlen, oder? Ja, eigentlich nur von unten
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rauf, oder? Wir haben jetzt zum Beispiel
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Teiche, die viel weiter rauf wachsen, Buche, die viel weiter
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rauf wachsen, Laubbäume, die viel höher rauf gehen, die sie
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früher nicht gewesen sind. Eigentlich ist es nur mit neuen
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Baumarten muss man sich nur überlegen in Schaffhausen und.
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Und im Thurgau oder wo? Was kommt von unten, weil nach
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oben eben, dann ist einfach anstatt eine Arve, dort ist ein
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Bergehorn, wo besser wächst oder eine Fichte, wo kommt wo wo sie
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vorher nicht verlitten hat wegen dem Frost dort rauf oder eben
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wir haben jetzt Eiche wo ab 1000 Meter, das wird so Eichenwälder
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geben oder halt dann so. Mischwälder, wie es, wie man es
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jetzt schon im Tessin sieht, mit Birken, mit Aspe, das sind
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Wälder, wo es nicht gewohnt sind.
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Aber ein Förster hat mir in Glarus gesagt, du in 20 Jahren
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sieht es bei uns aus wie im Tessin, das ist ja auch Wald und
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ist auch eine. Wir warnen eindringlich davor,
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vor Exoten, also Bäume, die nicht da heimisch sind.
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Ich sage nur ein Beispiel. Die beliebte Douglasie, die
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schönes Holz gibt. Die hat 3 Insekten beherbergt
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die und eine eichette 300 und es geht ja nicht nur darum, dass
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man käferchen lässig findet, sondern es ist ein System, das
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hat mit Bestäubung zu tun, das hat mit Resilienz zu tun, das
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hat mit einem Netzwerk zu tun, das funktioniert, und darum.
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Ist man, wir haben es probiert in der Forstwirtschaft.
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Ich denke, man darf sich nicht verschliessen in Innovationen
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oder anderen Möglichkeiten, weil wir sind in einer sehr
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speziellen Situation, aber wir haben gerade jetzt an der
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Forschungsanstalt Forschungen gemacht, wo man gesagt hat, der
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Game Pool von den Baumarten in der Schweiz reicht eigentlich
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völlig, um aussen ganz besonders eben, wie ich sage, in den ganz
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tiefen Lagen, aber in den normalen Lagen können alle die
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Baumarten, die wir haben, die können alles abdecken.
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Mit dem Genpool. Und sie können auch besser
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reagieren. Sie können sich auch selber
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anpassen, aber nur über die Verjüngung und natürlich nicht,
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wenn ein Baum schon dort ist. Und ich weiss, dass arven 1000
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Jahre alt werden und wenn ich jetzt einmal schon zum Beispiel
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bei mir zu Hause im Bündner Oberland in der Surselva ist,
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eigentlich 500 Jahre und sage ich eigentlich noch vor 500
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Jahren zu bleiben, aber UPS, jetzt geht das schnell, man
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weiss ja, das Klima hat sich immer verändert, aber einfach
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nicht so schnell. Ja, dann muss ich ein Problem
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haben, also eben die Bäume im Flachland ist klar, dort muss
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man schauen, dass man andere Bäume nehmen kann, vielleicht
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eben müsste man mediterrane Bäume über die Alpen nach
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Schaffhausen bringen und so im Notfall, wenn sie sich nicht
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anpassen. Können genau Kastanien oder
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Manaischen, die es im Tessin gibt, oder?
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Und für alle anderen Bäume haben wir ja die Erfahrung.
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Also wir wissen, wie man mit der eigentlich kommt.
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Gehen sie immer noch einheimische Bäume, sie sind
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einfach weiter oben. Und das wäre jetzt ja die Idee.
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Oder wenn jetzt ein Baum 30 Jahre braucht, bis er sich
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fortpflanzen kann, dann kann man ja die Samen von weiter unten
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den Menschen rauf nehmen, die eigentlich dort die Samen
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streuen, die in 10 Jahren die neue optimale Klimazone ist oder
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sogar noch ein bisschen weiter oben.
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Der Gedanke ist richtig, aber ich muss dich jetzt korrigieren.
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Weisst du, wir sprechen nicht mehr von der Pflanzung, sondern
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von künstlicher Verjüngung. Pflanze ist ein Mist, Pflanze
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funktioniert fast nicht, Pflanze ist teuer, Pflanzen.
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Bringt sehr wenig, das ist eine absolute Notmassnahme.
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Bäume können sich sehr gut bei angepasstem Wildbestand oder bei
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Guten wenn wenn wenn der Wald nicht von früher Bewirtschaftung
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zu stark beeinflusst ist, in eine falsche Richtung oder wenn
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man zum Beispiel eine Monokultur gehabt hat, wo kein Samen da
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ist. Dann verjüngt sich der Wald
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immer selber und das ist die bessere Verjüngung.
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Also du kannst dir vorstellen, eine Naturverjüngung ist wie
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wenn du einen einheimischen Jungen auf die Alp tust und der
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schon weiss was ist und eine künstliche Verjüngung ist.
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Wie wenn du ein Stadtkind rauf tust, nackt im Frühling und
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sagst ich komme dann im Herbst und schaue wie es dir geht und
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schau mal selber, weil die Natur sträubt mit das mit dem Samen
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mit die die Zusammenarbeit mit dem Boden, mit mit den mit den
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Lebewesen, das funktioniert viel minutiöser wenn man nicht zu
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viel Reinpfuschen, sondern einfach, wenn die Natur in der
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Balance ist. Also wir, wir probieren das
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Bild, das du jetzt richtig bringst.
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Eben dass dass Baumarten von Tiefenrunden nach rauf Wanderung
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das machen, die selber, das beobachtet man auch extrem
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stark. Also ich, ich sehe ein mal 15
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siebzehnhundert buchen, die ich sonst nicht gesehen habe, ich
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sehe stärkere Ahorn, ich sehe Eichen, die Vögel raufbringen
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zum Beispiel da. Wo das Bergabbeck zu Hause ist,
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haben wir in der Nähe. Darum ist das auch wichtig.
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Ein Sonderwaldreservat aus aus Eichen, wo wo der Forstdienst
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pflegt und schützt, und dort bringen die Vögel das
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automatisch auf eine Art. An der an die Waldgrenze, da
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musst du nicht mit dem Picup kommen.
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Mit Karrasse, einem vollsamen Vögel teichel her, Tannen her
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kreuzschnitt, aber der macht das alles selber und und und dann
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noch gratis fast gratis. Also ich habe das richtig, also
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es wird auf Verjüngung gesetzt. Also wenn mal ein Baum fällt, so
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wo er dort Licht überhaupt mal einen Boden hat und er kann
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wachsen und dann kann mal anstatt eine rote Tanne wachsen,
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kann ein Buche wachsen kann. So OK ich jetzt mal.
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Und dass eben da die Vögel, die das gut macht, dann die, die
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Same weiter verbreitet. Aber dann tun sich ja, dann ist
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ja das Prinzip, dass die vorhandenen Bäume natürlich nach
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oben wandern, und jetzt hast du ja gesagt, es ginge also der
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Temperaturanstieg ist zu schnell, oder das heisst, die
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Samen, wo dann natürlich die jungen Pflanzen nachher rauf
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kommen, die wachsen eigentlich zu wenig schnell mit dem, also
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mit der Temperatur vom Klimawandel zusammen, oder wie
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sorgst du dafür? Also von diesen jungen Bäumen
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eigentlich dann gerade wieder Junge machen kannst, bevor die
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Some produzieren können. Viel weiter oben.
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Das wissen wir eben nicht. Das ist das heikel.
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Es ist eigentlich, es geht nicht, es funktioniert nicht,
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wir wir hoffen eben darauf und man hat jetzt seit etwa 50
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Jahren macht man einen naturnahen Waldbau, wo doch
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unsere Wälder vielfältiger sind, widerstandsfähiger, sodass wir
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hoffen und auch beobachten, dass.
32:13
Bäume doch noch noch hebend eine Weilchen, aber ob es das sind,
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ob es das ist, eben in Deutschland, im Südtirol sind
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ganze Talfranken, ganze Täler entwaldet und dann muss dann
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geht man das ist ich habe gesagt, künstliche Verjüngung,
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wo man die Pflanzung auch nennt. Das das wird, dann sind es
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natürlich notmassnahmen, wie teuer mit ungewissem Ausgang.
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Aber es gibt keine andere Möglichkeit, dann geht man
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pflanzen, wir pflanzen auch an gewissen Orten, weil wie genau
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der Fall. Ist wo du, wo du sagst, dass
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dass halt der Samen noch nicht dort ist und dass diese Bäume
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noch nicht genug alt sind und dann kann man natürlich mit der
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Pflanzung, mit der künstlichen Verjüngung kann man 1020 jahre
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manchmal 30 Jahre kann man, kann man vorausnehmen und dann macht
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man das auch und für das wird jetzt zum Beispiel der
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Forstgarten hier in Graubünden, das ist einer von den wenigen
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Forstgarten, die es in in der Schweiz gibt, wird spezifisch.
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Baumarten man hinziehen auch verschiedene Baumarten, damit
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die dann auch zur Verfügung sind für so Notmassnahmen, weil wir
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können ja nicht sagen, Oh, jetzt sät man ein Loch, jetzt braucht
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es einen Baum, aber einen Samen, einen Baum aus dem Forstgarten
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braucht man mal 5 Jahre, zuerst muss man den Samen ernten gehen
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und und dann muss man eine Pflanze einsäen, und das kann
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man nicht einfach wie ein Karotten setzen, oder?
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Diese Bäume, das sind so kleine Setzlinge.
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Unterschiedlich gross, je nach Baumarkt.
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Aber, und das sind dort Notlösungen.
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Genau. Und dann, das muss ich einfach
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erwähnen, dann muss man noch hoffen, dass sie nicht
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abgefressen werden, weil es noch ganz feines, feines Essen ist
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für Hirsch, Rehe und und Gams. Das hätte ich gerne, das
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versteht man, aber das. Ein riesiges Problem, wenn es
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dann abgefressen wird, ist natürlich die ganze Investition
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wieder im einem. Dann gibt es noch diese
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Waldbrände. Sind das so typische Notlösungen
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oder sagt man nein, dort kommt schnell wieder etwas auf?
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Nein, das sind natürlich absolute Krisensituationen eben.
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Es gibt Baumarten wie Eichen und eben vor allem gewisse
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Laubbaumarten, die gut kommen nachher.
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Aber das ist auch eine absolute Krise.
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Das ist, wo man, wo man Massnahmen machen muss.
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In der Regel muss man sogar zuerst verbauen, weil das gibt
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ein anderes Klima auf dieser Fläche, wie jetzt wahrscheinlich
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im Brusio ich habe es nicht genau angeschaut, aber in Visp
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hat es ja auch gebrannt und, und das sind ganz schwierige
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Situationen zum Waldbrand, da kann man nicht davon ausgehen,
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wie im im mediterranen Gebiet gibt es Wälder, die sich nur
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über Waldbrand, früher aber da. Im Mitteleuropa, da im Albraum,
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ist das absolute Krise und wenn man Kastanien hat, wo wieder aus
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den Wurzeln ausschlägt oder den Teichen, wo wo der wo der Wald
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überlebt hat, aber dass diese Wälder sind, dann ist es weniger
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schlimm, aber sonst ist es einfach schlimm, dann muss man
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pflanzen gehen und und vor verbissen schützen und zäunen
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und es ist wir haben wir arbeiten in Soatsa wo diese
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Waldbranzen sind, wir arbeiten dort schon 20 Jahre jedes Jahr.
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Der Forstdienst arbeitet jedes Jahr daran, also das sind dann
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20 Dreissigjährige arbeiten, die man machen muss und wo, wo im
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Waldbesitzer in der Gemeinde, meistens in der Schweiz ist.
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Meistens sind die Gemeinden die Waldbesitzer, der hat dann
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einfach, bekommt Subventionen, aber schlussendlich ist es seine
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Aufgabe, das ist schon eine sehr schwierige Situation, also das,
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und man geht davon aus, dass da viel mehr Waldbrände kommen, der
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Forstdienst. Geplant auch ich habe gerade
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heute hat der Kanton Graubünden kommuniziert, sie planen mehr
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Löschbecken, das sind halt einfach Konsequenzen, direkte
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vom vom vom Klimawandel. Kostet etwas.
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Es ist Wasser von der Landwirtschaft weggenommen wird
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oder das auch Wassermangel hat. Ja, das ist natürlich.
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Die Wasserknappheit ist ein Thema, da wirkt das noch nicht
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so direkt aus, aber ich möchte einfach darauf hinweisen oder es
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ist einmal mehr. Die gesellschaftlichen Kosten
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wären in der Öffentlichkeit über überlastet.
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Mehr. Private Fliegen nach Dubai
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fliegen, nach Thailand fliegen nach Japan, Freeriden und
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nachher kommen kommen die Waldbrände und der Kanton muss
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die Löschbecken zahlen und der Steuerzahler die Allgemeinheit,
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muss das Löschbecken zahlen. Das ist halt einfach das Spiel
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das wir selber in der Hand haben, du merkst es ist ein
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Aufruf. Ein bisschen nachhaltiger zu
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leben ist, kommt das vielleicht an oder wie ist das?
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Das wäre mal etwas, ja. Weil sonst wird es teurer.
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Es wird nur teurer. Ja genau, und dann tun wir Flug
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noch subventionieren mit Steuergeldern, wo dann wieder
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Steuergelder produziert werden, dass man unsere Wälder schützen
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muss oder Gemeinden in dem Fall, oder ich möchte noch auf den
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Forstgarten, und der interessiert mich noch, der muss
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ja jetzt vorbereitet sein, eben auf 15 Jahre, man muss sagen,
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ja, es wird etwa so viel Waldbrände geben in 10 Jahren.
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Der muss ja also in. Das sind auch grossflächige
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Waldbrände inzwischen, da muss ja Tausende von Bäumen irgendwo
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aufziehen. Ja, Michelle, ich kann dir nur
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sagen, jawohl du, du hast es rausgefunden, also mach einen
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Podcast über den Forstgarten, weil der das sind ganz gute
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Leute ist ein Forst Ingenieur der den leitet, der hat mir
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gesagt, ja, das sind lustige Leute, was soll ich?
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Für Baumarten für in 20 Jahren wo brennt es, was braucht ihr?
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Und es geht ja nicht nur was für Baumarten, sondern was für
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Herkunft, oder man weiss ja, dass die Genetik innerhalb von
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der Baumarkt auch verschieden ist.
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Also brauche ich einen Baum am Nordhang am Südhang, um auf 1000
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Meter oder auf tausendachthundert Meter ist
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dann nicht nur. Arvenfichten an oder Kastanien
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oder aber sie machen das bewusst.
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Und auch da der der Staat, der Forstdienst, der der bezahlt
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ist, also das Amt für Wald, muss das Planen, das ist ihre
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Aufgabe, diese Wälder zu erhalten und plant das, und sie
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machen es halt so gut als möglich, aber das ist im Moment.
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Ein extremes Thema, dass Sie sagen, was brauche ich in 10
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Jahren und was können für Törungsereignisse passieren, wo
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ich oftmals, wenn nicht nur tausendzweitausend und das
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heisst 20 30000 Bäume brauche und Pflanze nicht mehr so
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extrem, wenn es kleine Flächen sind, Pflanze man nur punktuell
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wenn man flächig. Aber jeder, jeder Baum braucht
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mindestens. Also du musst zum Teil auf die
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Bäume raufklettern und mal zuerst deine Samen ernten, zum
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Beispiel auf die Eistanne wo dann musst du zuoberst rauf auf
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den Wipfel, auf 35 Meter hoch klettern und holst die oben
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runter und und dann muss sie reichen, das geht 5 Jahre bis du
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mal ein paar Bäume hast und dann musst du eben auch noch wissen
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welche, aber sie haben ein Programm, sie überlegen sich
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das. In da auch in in eine Fachgruppe
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Schutzwaldfachgruppe, wo man das bespricht.
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Die Forschung schaut das auch an und eben man ist drauf gekommen,
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wenigstens sagen wir nehmen einheimische Bäume, wir gehen
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nicht irgendwelche komischen Exoten holen mit den
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einheimischen Bäumen reicht der Game Pool eigentlich und jetzt
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tun sie einfach möglichst breit auch da es geht um Diversität
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und Vielfalt, das ist einfach der Schlüssel zum Erfolg.
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Für Investitionen, und das ist eine Art, eine Investition für
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die Zukunft. Du hast noch ein Wort gesagt bei
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der. Klänge ganz genau weiss ich es
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auch nicht. Michel, es tut mir leid, aber es
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ist so. Ich habe auch schon als als ich
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bin halt Akademiker und ich lege mich nur manchmal als Handwerker
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und arbeite so, aber weisst du der Samen wenn du zum Beispiel
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einfach einen Samen in die Erde leisten, dann wächst der Baum
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meistens nicht und Klänge ist ein spezieller Vorgang, den du
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glaube ich. Den Samen erwärmst, einen
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gewissen Prozess auslöst. Vorher bevor du dann in die Erde
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legst, dass er auch keimt. Also ich glaube, das ist
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Keimfähig zu machen, weil wenn du nur einen Griesestein oder
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einen Sopferbetzger oder einen einen Fichtensamen einfach nur
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in die Erde legst, dann kommt er in der Regel nicht.
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Ja, ich schaue es nachher. Also du musst nicht zuerst Keim,
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du musst du auf jeden Fall zuerst sammeln und dann hast du
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eben bei der Weissbahnen musst du hoch klettern, sonst musst du
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ja den Baum fällen und dann musst du einen Keimfähig machen
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und dann kommt der Keimling, dann kommt der Sämling, also
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etwa 5 Jahre geht das, bis du die Bäume hast.
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Und da muss man vorbereitet sein.
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Dass man diese diese Pflanzen hat.
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Und diesen Forstgarten hast du gesagt, wir haben noch einen in
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der. Schweiz?
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Nein, das sind glaube ich 23, also weisst.
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Du, wenn wir jetzt 23 Forstgärte in der ganzen Schweiz haben,
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also einer wäre verheerend gewesen, oder?
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Das ist ein Betrieb, der kann mal einen Brand ausbrechen und
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nachher hast du 5 Jahre vernichtet oder wenn du 23 hast,
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kannst du es ein bisschen ausgleichen.
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Ist schon ein grosses Risiko, Wir sind von.
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Also unsere Schutzwälder sind abhängig von 23 Frostgärten in
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der ganzen Schweiz. Das ist ja auch noch bisschen
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Verletzlichkeit. Das ist natürlich eigentlich
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genau die Problematik vom Klimawandel, dass es so schnell
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kommt, dass man gar nicht weiss, was es braucht und und müsste
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Reserven haben dafür und das stimmt, oder man hat früher
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gepflanzt, damit man eine spezielle Baumart hat, die
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wirtschaftlich interessant sind vom Holz und.
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Und heute braucht man einfach möglichst viele verschiedene,
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damit man vorbereitet ist auf das, wo man gar nicht weiss, wie
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schnell das kommt oder also man gar nicht weiss, so schnell
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kommt und gar nicht weiss, wie wirkt sich das aus und das ist
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eine enorm schwierige Aufgabe, aber zum Glück haben wir unser
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Staat, der sich auch um das kümmert, ich, ich finde das
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faszinierend, dass dass das gesellschaftliche Aufgabe ist,
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aber natürlich das Risiko bleibt.
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Das sollte man sich eben im im in Sachen Klimaverhalten halt
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auch überlegen, dass wir da sehr in grosse Risiken gehen.
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Am am Schutzwald kann man es sehr gut zeigen, aber es sind ja
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bei anderen Sachen auch oder bei der Lebensmittelversorgung und
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und und oder ist das die gleiche Problematik?
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Also ich muss mal bei den Forstgärten nachfragen, ob sie
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ja mal von Ihren Erfahrungen erzählen können, da im Podcast
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ja. Schau zu.
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Den Schutzwäldern oder zum Klimawandel, weil ich habe mir
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überlegt, wenn du jetzt den Klimawandel hast, das heisst im
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Klimawandel, das bedeutet du eigentlich, du hast mehr Energie
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in der Luft, in den Wolken, Gewitter sind stärker, Schnee
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sind eben stärker, also die Energie geht in beide
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Richtungen, in warme Energie, wo es eben mehr Gewitter gibt im
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Sommer oder eben in in die kalte Energie, wo es dann.
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Plötzlich in Kurzzeit sehr viel Schnee fällt, dann wird ja dann
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auch die Wucht von den Naturkatastrophen oder von den
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Waldbränden, also Naturkatastrophen wie
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Waldbrände, Lawinen, Permafrost, die aufbaut, die mehr die
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gewisse Steinmengen bewegt. Heftiger, also, die Wucht muss
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ja den Schutzwald aushalten, und wenn die Wucht zunimmt.
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Muss ja auch gewisse vom Schutzwald zunehmen, weil du
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kannst ja nicht stärken. Die Bäume werden ja nicht
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einfach stärker, also musst du mehr Bäume haben dafür, oder
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stimmt das? Nachdenken.
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Du musst einen Vielfältigeren Wald haben oder die Energie wird
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ja stärker und stark zum Beispiel.
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Es gibt mehr starke Hinterschläge, ich muss auch
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sagen zum Beispiel wie Misox, um 24 manchmal ist es einfach zu
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viel oder wo das noch? Zusammengefallen ist mit dem
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Schmelzwasserprozess, aber grundsätzlich ist ein guter
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Schutzwald. Er hält fast alle Naturgefahren,
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verhindert Naturgefahren auf der Fläche, wo er ist und und
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wichtig ist ihm vielfältig eben es.
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Wie gesagt, ein Beispiel, wenn wenn wenn mehr Steine kommen,
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dann brauchst du eine höhere Stammzahl oder wenn mehr Schnee
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ist, dann brauchst du nicht unbedingt stärkere Bäume, dann
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brauchst du zum Beispiel Bäume, wo Wälder mit mehr Lücken, damit
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es nicht damit der Schnee auch nebenan Platz hat, aber nur
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kleine Lücken hat. Ich denke das kann man jetzt
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nicht so sagen, dass es einen stärkeren Schutzwald brauchst.
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Ich denke du brauchst mehr Pflege und mehr, weil.
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Entscheidend ist die Vielfalt und dann musst du mehr
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beeinflussen. Steuern, dass eben zum Beispiel
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genügend Waldbäume kommen, die wieder ausschlagen können,
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schnell reagieren können, weil es, und dann musst du halt zum
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Beispiel zäunen, wenn du zu viel wild hast.
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Also das ist auch Waldpflege, oder musst du mehr Licht auf den
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Boden geben, damit auch Lichtbaumarten kommen, nicht nur
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schattenbaumarten oder musst du den Wald so auflichten, dass.
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Dass sie eigentlich schon unter den alten Bäumen kommen, was zum
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Beispiel die Eistanne kann oder ein Bergahorn auch kann, dass
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wenn der alte Baum umfällt, dass er nicht wieder den Prozess um
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den vom Pflanzgarten beschrieben haben, von vorne anfangen,
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sondern die sind dann schon dort und warten oder ein Vogelbeere
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oder ein melbeere, ich kann das 2030 50 Jahre unter dem alten
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Baum warten, und wenn der umfällt, macht es Zack und
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wächst sofort und ist innerhalb von 34 Jahren ist es 5 Meter
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hoch, oder? Nein, 5 nicht 323 oder und und.
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Das wissen wir Förster, da sind wir ausgebildet und nutzen
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eigentlich die natürlichen, das natürliche Potential aus auf
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mehr Vielfalt und Arten, grossen auch untereinander, nicht nur
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nebeneinander, das gibt einen starken Schutzwandel.
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Nicht nur starke Muskelbäume, sondern schnelle, clevere Bäume.
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Auch auch du wieder, was schon manchmal gehört heute.
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Diversität ist in der Zukunft wichtig.
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Ja, und gewisse Nennen es Biodiversität.
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Genau habe ich, habe ich auch schon gehört, ja da.
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Geht es auch zum Beispiel auch darum, dass man sagt, man hat
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verschiedene Arten oder wir, wir legen sehr wert auf die auf
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Predatoren auf. Fluchs, aber auch Wolfe, die,
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die helfen, das Wild besser zu verteilen oder das Wild
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reduzierend oder auch der Mensch, der Halt dann sagt, da
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jage ich mich, da reguliere ich den Wildbestand, jetzt hast du.
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Gesagt, da will ich. Schutzwälder müssen gepflegt
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werden, sie müssen unterhalten werden, auch beobachtet werden.
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Und jetzt, bevor wir zu meiner letzten Frage haben, was dein
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Lieblingstier oder deine Lieblingspflanze ist, möchte ich
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noch von deinem tollen Projekt, wo du ja der Geschäftsführer
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bist, Herr vom Bergwaldprojekt erzählen oder du kannst doch ein
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bisschen über das erzählen, weil ich habe auch schon davon
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gehört. Ich war leider noch nie dabei,
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ich muss das wohl wirklich mal nachholen.
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Aber erzähl doch doch mal, was die dort machen.
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Ja, oder? Wir sprechen nicht nur vom Wald,
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wir gehen in den Wald und wollen den Wald erleben, und wir gehen
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nicht nur in den Wald und erleben ihn, sondern wir leisten
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auch Arbeit, weil eben ein Wald braucht für unsere Bedürfnisse,
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Pflege, und das kann nicht nur sein, dass der Waldbesitzer oder
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der Vorschein das alleine macht, sondern wir wollen mithelfen,
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wir tun auch mithelfen, wir gehen das Bergwaldprojekt.
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Man hat eigene Förster, womit Laien geht.
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Waldarbeit machen jeweils eine Woche und da kann man mitmachen.
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Wir leisten für den Waldbesitzer für den Wald etwas, aber man
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erlebt auch sehr viel über die Natur und wir arbeiten an 50
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Orten in der Schweiz, man kommt hier eine Woche und wird
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gepflegt gegen Kosten und Logis arbeiten wir, das machen wir
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seit 40 Jahren. An an gewissen Orten jedes Jahr,
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an anderen Orten, Orten dort, gerade, wo es braucht, immer in
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Zusammenarbeit mit der Lokalbevölkerung.
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Und dann muss ich natürlich auch sagen, das gehört halt auch zu
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meinem Job, und wenn man nicht arbeiten gehen kann, kann man
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übrigens auch spenden, wir sind eine gemeinnützige Organisation,
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um die Arbeit zu finanzieren. Ich denke, gerade angesichts vom
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Klimawandel, von diesen Veränderungen, wo ich froh bin,
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dass ich dir erzählen habe, Michelle und deine Bürgerinnen
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und Hörer. Ist es einfach wichtig, dass die
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Leute vor allem wissen, was läuft und wie wichtig der Wald
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ist? Auch für unsere und ein
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ökologisches Gleichgewicht für unsere moderne Gesellschaft und
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von dem Her ist einfach meine Motivation enorm gross, da jetzt
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auch noch zu vielen Jahren, wo ich dabei bin, auch weiterhin zu
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arbeiten und jetzt nächste Woche geht es auch schon bei mir raus
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zum Arbeiten, dann wird es. Wieder aktiv ist wieder mehr im
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Wald, ja. Ja, genau, ja, jetzt bin ich
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gerade im Büro, das gehört auch dazu.
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Weil das Geld kommt auch nicht von selber.
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Aber und wir kommunizieren auch zum Beispiel so Arbeit, wie dass
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wir jetzt, da diese Gelegenheit haben, und darf ich das
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erzählen, sind wir sehr da, das gehört auch zu unserer Arbeit,
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aber normalerweise machen die Laien, also da kann jeder ab 18
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kommen, machen die Laienarbeit draussen und sind auch unsere
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Botschafter. Also in der Aussicht noch den
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Link vom Bergward Projekt im Podcast beschrieb verlinken, da
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könnt ihr dort mal reinschauen gehen oder vielleicht sogar
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mithelfen. Das wäre natürlich das Beste,
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weil dann haben sie gehört, was in den Bergen passiert, vor
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allem mit dem Wasser sorgt ein paar Stunden später bei uns in
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den Seen im flachen Tunnel für riesige Probleme, vor allem,
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wenn sie dann über die Ufer kommen, also ist es gut, wenn
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wir unsere Berge als Wasserspeicher brauchen können,
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dass das Wasser langsamer in den Bergen runter kommt, alleine
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schon das ist es wert, das zu schützen und mit den ganz
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anderen Funktionen. Schützt ja auch unsere
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Landschaft, oder? Also wenn man mal Skifahren geht
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oder wandern geht und die Eisenbahnstrecke unterbrochen
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ist, dann scheisst einem das gerade.
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An oder also du sagst das eben super Michelle oder wenn man gut
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ist mit dem Bergwald, dann ist er auch gut mit uns.
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Wir profitieren sehr und wenn wir es nicht gut sind, dann wird
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es schweineteuer. Ja, und das in der ganzen
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Schweiz und nicht nur in den Bergen, ja.
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Ja, genau. Weil dann gehe ich jetzt noch zu
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meiner letzten Frage, weil mich nimmt es alle Wunder.
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Was hast du für ein Lieblingstier oder
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Lieblingspflanze? Ja, jetzt.
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Klingt es provokativ, aber es ist nicht so gedacht.
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Ich habe mir gut überlegt, soll ich weil, aber es ist halt doch
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im Moment ist, ist der Wolf mein Lieblingstier im im Bergwald,
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weil nicht wegen dem, was die Politik immer bringt, sondern
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was wir jetzt erleben in dieser natürlichen Dynamik, mit dieser
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Rückkehr von diesem, von diesem Tier und wie es sich verhält,
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das sagt einerseits, wie lernfähig die Natur ist.
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Das gibt Hoffnung und wie entwicklungsfähig die Natur auch
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ist. Und andererseits gibt es total
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ein neues Naturbild, wie zum Beispiel das Spiel zwischen Wild
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und und und Wolf. Ich finde das absolut
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faszinierend, wenn die Tiere das ich wäre nicht ehrlich, wenn ich
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mir sagen würde, dass mich dass das eigentlich mein
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Lieblingstier ist und. Das habe ich schon viel gehört.
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Waldbesitzer oder eben Förster, die sind froh, wenn die
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Raubtiere wieder zurückkommen. Das berühmteste Beispiel ist der
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Yellowstone Nationalpark, wo die 5 die Wölfe zurück kamen, haben
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sich plötzlich die Hufe stabilisiert, die Natur wurde
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gesünder, es braucht halt das Raubtier.
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Ja, diese Geschichte von Yellowstone ist noch ein
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bisschen differenzierter. Es gäbe einen eigenen Podcast,
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wie immer, das Leben ist immer ein bisschen komplexer, aber
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grundsätzlich kann ich sagen, ich ging in die Wälder und habe.
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Verrüngung angeschaut die Waldvereinigung und gedacht, was
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ist da los? Dann hat man der Wildhüter
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gesagt, ja, die Wurfvölle vom Wolf ist in der Nähe, oder also
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ich habe die Verjüngung, die ich noch nie gesehen habe vor
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dieser, ich bin jetzt über 30 Jahren vor Ingenieur und habe
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gesagt, da läuft etwas anderes ab, man sieht also man sieht es
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im Wald an wenn grosse Beutegreifer da sind.
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Was mehr junge Bäume hat. Ja, genau.
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Martin, Danke vielmals für deine Ausführungen.
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Es war mega spannend und man hat gut mitbekommen, was das für
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Auswirkungen hat in der ganzen Schweiz und deinen Gästen von
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Europas gehört ja die Schweiz gehört ja ans Wasserschloss von
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Europa auch, also auch unsere Nachbarländer sind darauf
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angewiesen, dass es in den Alpen bergwälder hat, in dem Fall sage
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ich danke vielmals und vielleicht bist du ein anderes.
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Mal. Ich danke dir, Michel, vor allem
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für deine Arbeit ist sehr eine wichtige Arbeit, schöne.
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Wir, das Erzählen, dürfen hier und danke für die Fragen.
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Danke vielmals, dass du den Podcast gehört hast.
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Wenn du etwas gelernt hast. Aus dieser Folge schicke sie an
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2 Kollegen und 2 Kolleginnen, damit in Zukunft Natur Podcasts
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wachsen kann. Wie die Bäume um euch herum bis
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bald.