Latest / 7H40 Martin Buxant / Willem van de Voorde, ambassadeur et représentant permanent de la Belgique auprès de l’OTAN

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Willem van de Voorde, ambassadeur et représentant permanent de la Belgique auprès de l’OTAN · 7H40 Martin Buxant

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  Speaker 2: Mais dans l'immédiat, quelques secondes de 7h40, l'ambassadeur et représentant
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  Speaker 2: permanent de la Belgique auprès de l'OTAN est notre invité,
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  Speaker 2: Willem van de Voort, bonjour. Bonjour monsieur. Vous êtes face
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  Speaker 2: à Buxan.
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  Speaker 4: L'invité bel RTL, face à Buxan. Oui, discours de Varsovie
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  Speaker 4: ce 12 octobre, le général américain Alexis Grinkevitch, commandant suprême
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  Speaker 4: des forces alliées en Europe, va prononcer un discours sur
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  Speaker 4: la stratégie de l'OTAN face à la Russie. Monsieur l'ambassadeur,
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  Speaker 4: pourquoi est-ce que c'est important pour notre sécurité ce discours
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  Speaker 3: Ce discours est important, je pense, parce que le général Grinkewiczek,
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  Speaker 3: qui est, comme vous dites, le commandement suprême des forces
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  Speaker 3: alliées de l'OTAN, cherche une occasion publique pour expliquer plus
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  Speaker 3: en détail la stratégie de l'OTAN. Donc je ne m'attends
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  Speaker 3: pas vraiment à quelque chose de nouveau. Il y a
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  Speaker 3: donc pas mal de sujets, de concepts sur lesquels on
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  Speaker 3: travaille déjà depuis des années. Mais le moment est probablement
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  Speaker 3: venu de devenir un peu plus public sur les menaces
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  Speaker 3: et la façon d'y apporter
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  Speaker 4: Les menaces, et puis à cette question du potentiel retrait
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  Speaker 4: de soldats américains d'Europe, ça c'est une hypothèse ou c'est
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  Speaker 4: quelque chose qui est déjà décidé? Qu'est-ce que vous en pensez, M. Lanzadeur?
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  Speaker 4: A mon avis, je ne connais pas encore le discours
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  Speaker 3: du général Kikévich, mais à mon avis c'est un peu
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  Speaker 3: dissocié directement de son discours. Son discours sera sur la
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  Speaker 3: stratégie de dissuasion et de défense, et qu'est-ce qu'on fait
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  Speaker 3: en cas d'attaque, c'est un peu sa matière. Le retrait
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  Speaker 3: des troupes américaines, oui en fait elle est... Elle est
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  Speaker 3: en cours partiellement, partiellement. Donc, ça a été annoncé très
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  Speaker 3: clairement par le gouvernement américain. Ça concerne
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  Speaker 4: quels moyens? Pour que les gens qui nous écoutent ce
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  Speaker 4: matin aient une idée, ça concerne quoi ce retrait des
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  Speaker 4: Américains d'Europe
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  Speaker 3: alors? Donc, ça sera visible de deux façons. Donc, ce
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  Speaker 3: sera un retrait limité. Nous espérons, nous pensons... de soldats
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  Speaker 3: qui sont stationnés dans différents pays de l'OTAN ici
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  Speaker 2: en
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  Speaker 3: Europe, mais aussi un retrait de certains éléments du matériel américain.
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  Speaker 3: Donc de chars, d'avions, de toutes sortes d'équipements militaires. Moins
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  Speaker 4: de soldats, moins de matériel. Si les Américains réduisent leur
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  Speaker 4: présence en Europe, est-ce que l'Europe est capable de se
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  Speaker 4: défendre seule? William
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  Speaker 3: Van de Voort. Exactement, c'est à cela qu'on se prépare maintenant.
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  Speaker 3: C'est le grand shift. On appelle ça dans l'OTAN le
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  Speaker 3: burden shift. Le changement de pression. Le changement de la défense.
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  Speaker 3: Il y a un accord entre les alliés, entre les
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  Speaker 3: Européens et les Américains, que les Européens vont prendre en
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  Speaker 3: charge leur propre sécurité. La défense conventionnelle, c'est-à-dire avec les
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  Speaker 3: armes qu'on connaît toujours. Alors que les Américains gardent la
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  Speaker 3: défense de l'Europe. avec des moyens nucléaires.
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  Speaker 4: La défense conventionnelle, qu'est-ce qu'on ne sait pas encore faire
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  Speaker 4: en Europe sans eux, sans les Américains? Il y
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  Speaker 3: a tout d'abord une question de nombre. Donc, il faut
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  Speaker 3: augmenter les effectifs de soldats, de d'équipements aussi. Plus de
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  Speaker 3: soldats dans nos armées nationales. Plus de soldats dans nos armées.
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  Speaker 3: Nous sommes aussi en train de faire. Nous avons maintenant
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  Speaker 3: plus ou moins 25 000 soldats. On va passer dans
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  Speaker 3: quelques années à plus de 30 000, 34 000, 35 000.
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  Speaker 3: Et c'est le cas pour toutes les armées européennes de l'OTAN.
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  Speaker 3: Il faudra aussi investir davantage, pas justement dans du matériel traditionnel,
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  Speaker 3: disons des chars, des blindés, des missiles, des moyens anti-drone,
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  Speaker 3: donc ce sont des moyens nouveaux. Le manque le plus urgent, justement,
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  Speaker 3: c'est quoi, monsieur l'ambassadeur? Je pense que le manque le
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  Speaker 3: plus urgent, c'est la défense antiaérienne. Et c'est exactement aussi
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  Speaker 3: ce qui manque cruellement en Ukraine, par exemple. Parce que
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  Speaker 3: nous voyons clairement un changement dans la façon d'opérer des
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  Speaker 3: batailles et des attaques. C'est vraiment par les drones, cruise missiles,
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  Speaker 3: missiles balistiques
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  Speaker 4: Donc on n'est pas prêt face à un drone hostile
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  Speaker 4: qui s'approcherait dans nos aéroports, comme on l'a vu l'année
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  Speaker 4: dernière
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  Speaker 3: notamment? La technologie et aussi notre défense évoluent très très vite.
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  Speaker 3: Donc aujourd'hui, on est mieux préparé qu'il y a un
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  Speaker 3: an ou il y a deux ans, c'est sûr. Mais
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  Speaker 3: je ne vais pas dire que tout est parfait déjà maintenant, non.
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  Speaker 3: Donc il faut continuer à investir, à s'approvisionner en matériel
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  Speaker 3: de pointe. Mais la technologie change. Ça, c'est ce
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  Speaker 4: qu'on appelle la fameuse menace hybride aussi. Donc, les drones,
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  Speaker 3: la désinformation... Entre autres, oui. Une menace peut-être hybride. Ça
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  Speaker 3: veut dire qu'on ne comprend pas très bien d'où elle vient,
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  Speaker 3: pourquoi elle vient, les drones, qu'on ne sait pas toujours
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  Speaker 3: très bien identifier
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  Speaker 4: Mais ça, l'analyse a été faite au niveau de l'OTAN, j'imagine.
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  Speaker 4: C'est la Russie qui est là derrière, qui nous
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  Speaker 3: menace. Ça dépend, ça dépend. C'est un grand défi. Une
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  Speaker 3: attaque hybride est par définition difficile à saisir. Comme je disais,
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  Speaker 3: on ne sait pas toujours qui est vraiment derrière cela. Alors,
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  Speaker 3: ce qui est très important politiquement, c'est d'attribuer ce genre d'attaque.
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  Speaker 3: Ça veut dire, tel pays a été l'acteur de cette
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  Speaker 3: attaque hybride. Mais ce n'est pas facile. Et un exemple,
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  Speaker 3: je pense, très parlant, était la décision du gouvernement, l'attribution
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  Speaker 3: par le gouvernement allemand de l'attaque à Leipzig, il y
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  Speaker 3: a quelques semaines. Parce que là, c'était très clair qu'il
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  Speaker 3: y avait des
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  Speaker 4: perpétreurs russes derrière. Qu'est-ce qu'on pense à l'OTAN? Est-ce que
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  Speaker 4: la Russie veut nous envahir, nous autres Européens? Est-ce que
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  Speaker 4: les chars russes vont avancer, vont venir jusqu'à la grande
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  Speaker 4: place de Bruxelles, comme on dit, ou jusqu'en Espagne
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  Speaker 3: Ce risque, à notre avis, est très réduit. Mais il
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  Speaker 3: y a réellement une menace. Il y a vraiment une menace.
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  Speaker 3: Donc c'est très clair pour nous, dans nos analyses et
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  Speaker 3: dans les faits que nous voyons, que la Russie actuelle,
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  Speaker 3: sous le régime du président Poutine, essaie de reconstituer certains éléments, disons,
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  Speaker 3: de l'ancien empire soviétique. On le voit très très bien, évidemment, visiblement,
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  Speaker 3: avec l'agression en Ukraine. Elle grignote à la périphérie de
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  Speaker 3: l'ancien empire soviétique. Mais ce sont maintenant des pays indépendants.
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  Speaker 3: Premier problème. Et deuxième problème, le Kremlin a aussi une
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  Speaker 3: vision de diviser l'Alliance, parce que l'unité de l'Alliance est
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  Speaker 3: en fait... Il veut faire éclater l'Europe et l'OTAN. Il
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  Speaker 3: veut faire éclater, donc pas les pays individuels. Vous êtes
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  Speaker 4: inquiet, vous, monsieur l'ambassadeur, aujourd'hui, vous êtes un ambassadeur inquiet
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  Speaker 4: par la
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  Speaker 3: situation? Oui, je suis assez inquiet, oui. Et je pense
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  Speaker 3: que tout le monde devrait être un peu inquiet, sans
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  Speaker 3: entrer dans une panique, mais il faut se réaliser, il
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  Speaker 3: faut se préparer un peu, quand même, mentalement, On a
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  Speaker 3: passé une période de 80 ans avec la paix. Et
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  Speaker 3: c'est unique dans l'histoire humaine. Alors, il faut vraiment tout
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  Speaker 3: faire pour continuer cette période
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  Speaker 4: Et on va terminer avec ça. Il y a ce
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  Speaker 4: fameux 2% du produit intérieur brut que la Belgique a
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  Speaker 4: investi dans la défense. On en parle beaucoup puisqu'on est
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  Speaker 4: en période de conclave budgétaire. Mais ce n'est pas assez,
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  Speaker 4: les 2%. Il faut aller à 3,5% du PIB, c'est ça,
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  Speaker 4: monsieur l'ambassadeur
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  Speaker 3: Oui, c'est correct. En fait, nous avons accepté, avec tous
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  Speaker 3: les autres alliés de l'Alliance, au sommet de l'AE en 2025,
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  Speaker 3: de porter nos investissements en matière de défense jusqu'à 5%
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  Speaker 3: en 2035. Donc, ce n'est pas pour demain qu'il faut
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  Speaker 3: être prêt, mais on a un trajet de 10 ans,
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  Speaker 3: et de ces 5%, 3,5% devraient être alloués à la
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  Speaker 3: défense lourde, c'est-à-dire le matériel et les soldats. Donc, il
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  Speaker 3: y a encore quelques milliards à trouver en plus. Mais
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  Speaker 3: comme je disais, ce n'est pas pour demain,
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  Speaker 2: mais
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  Speaker 3: il faut quand même avoir ça en tête qu'on est
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  Speaker 3: devant un projet... à long terme. Merci d'être passé dans
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  Speaker 3: notre studio ce lundi matin. Avec grand plaisir,
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  Speaker 2: M. Butcher. Je retiens cette phrase du lundi. Oui, tout
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  Speaker 2: le monde devrait être inquiet. Il faut se préparer mentalement,
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  Speaker 2: avez-vous dit. Le retrait des troupes américaines, c'est une réalité.
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  Speaker 2: Il est en cours partiellement et visible de deux façons,
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  Speaker 2: avec le retrait des soldats stationnés en Europe et le
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  Speaker 2: retrait aussi du matériel. Et puis, à propos du maintien
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  Speaker 2: de la paix demain, les Européens en charge de la
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  Speaker 2: défense conventionnelle de l'Europe, les Etats-Unis gardent la défense nucléaire
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  Speaker 2: du territoire européen. Pour l'instant, donc. Merci d'être resté avec nous,
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  Speaker 2: Willem van de Voort. Bonne journée à vous. Et bon
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  Speaker 2: retour quelque part sur le territoire des Nations Unies, évidemment.