Latest / Na Mesa com Well / É Possivel ser Cristão e Comunista? | Questão de Princípios
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- 0:00Bem-vindo ao na mesa com well o lugar pra quem busca
- 0:03profundidade e historicidade de forma acessível na correria do
- 0:07dia a dia. E este é mais um dossiê da série
- 0:10questão de princípios, onde partimos de uma premissa muito
- 0:13simples, falar de princípios não é militância política.
- 0:18Aqui nossa intenção não é defender direita ou esquerda,
- 0:21muito menos transformar o evangelho em ferramenta de
- 0:24alguma ideologia. Nossa pergunta é outra.
- 0:27Isso permanece de pé diante das escrituras e hoje vamos entrar
- 0:32em uma das discussões mais controversas dessa série, é
- 0:36possível ser cristão e comunista?
- 0:38A preocupação com os pobres torna alguém comunista?
- 0:42A igreja de atos praticava uma espécie de comunismo.
- 0:46Jesus poderia ser chamado de socialista.
- 0:49O que Karl Max realmente pensava sobre religião?
- 0:53E onde estão as incompatibilidades entre o
- 0:56marxismo clássico e a cosmovisão cristã?
- 0:59Antes de levantar bandeiras, precisamos definir termos.
- 1:03Antes de defender um lado, precisamos investigar.
- 1:06E antes de perguntar se uma ideia é de direita ou de
- 1:08esquerda, precisamos perguntar se ela pode permanecer de pé
- 1:12diante de Cristo. Puxe uma cadeira e venha para a
- 1:15mesa. É, sabe, eu acho que o maior
- 1:18erro que a gente vê quando quando alguém entra nesse
- 1:20debate. É justamente achar que dá um
- 1:23prato de comida para quem precisa.
- 1:25Transforma uma pessoa. Tipo automaticamente num
- 1:28marxista, né? Nossa, com certeza é certo.
- 1:32Vamos destrinchar isso porque para a gente ser totalmente
- 1:35intelectualmente honesta aqui no nosso dossiê de hoje, a gente
- 1:39não está aqui para endossar ideias de esquerda ou de
- 1:42direita. Uhum.
- 1:43Exato, a ideia é relatar o que está nas Fontes.
- 1:45Né? Exatamente.
- 1:47O nosso papel é olhar para os argumentos históricos e
- 1:50teológicos de forma imparcial. EEA.
- 1:53Primeira coisa que salta aos olhos nos documentos é que a
- 1:56gente precisa urgente jogar as caricaturas no lixo.
- 1:59Sem dúvida. Porque, tipo, a igreja já tinha
- 2:02ordem clara, claríssima de cuidar dos pobres das viúvas
- 2:07quase 2 milênios antes do Karl Marx quer nascer, sabe?
- 2:11É, a justiça social está no DNA do cristianismo desde o começo e
- 2:15a confusão acontece muito. Porque hoje em dia as pessoas
- 2:19usam os termos de um jeito muito, muito solto.
- 2:22Sim, misturam tudo. Pois é, o marxismo clássico,
- 2:25historicamente falando, não é só uma listinha de políticas
- 2:29públicas para ajudar pobre. É uma estrutura filosófica
- 2:32massiva, uma cosmovisão completa, baseada no que eles
- 2:36chamam de materialismo histórico.
- 2:39Tá, e traduzindo esse jargão para quem tá ouvindo a gente, o
- 2:41que seria exatamente esse materialismo histórico na
- 2:43prática? Então, de forma bem resumida.
- 2:46É a crença de que absolutamente tudo na história humana a arte,
- 2:51a moral, a cultura e até a religião é tudo subproduto das
- 2:55relações econômicas. Ou seja, o dinheiro e a produção
- 2:58ditam as regras do jogo inteiro. Exato.
- 3:01Para o marxismo, o único motor real da história é a luta de
- 3:05classes. E o comunismo nessa visão.
- 3:08Seria a linha de chegada utópica?
- 3:10A sociedade sem classes, né? Isso uma sociedade sem estado,
- 3:14sem classes, que só chega depois que o proletariado faz a
- 3:17revolução e elimina a propriedade privada.
- 3:20Mas espera aí, deixa eu fazer o papel de advogada do diabo por
- 3:22um segundo, porque eu acho essa dúvida muito válida.
- 3:25Manda bala. Se o cristianismo olha para o
- 3:27mundo e diz, Ah, a pobreza Extrema, a exploração, são males
- 3:32terríveis, e o marxismo olha para a mesma realidade da
- 3:35revolução industrial. E diz exatamente a mesma coisa.
- 3:38Uhum que é um problema real. Sim, no fim das contas, essas 2
- 3:43visões não estão basicamente no mesmo time, lutando contra a
- 3:46mesma doença. Olha, é.
- 3:47É muito tentador pensar assim, muito mesmo, mas o problema está
- 3:51no diagnóstico e no tratamento. Como assim?
- 3:54Identificar o mesmo sintoma não significa que você entendeu a
- 3:58doença do mesmo jeito, sabe? As Fontes deixam muito claro que
- 4:02rejeitar o comunismo não significa chancelar.
- 4:06Ou ou batizar os erros do capitalismo?
- 4:09Ah, entendi uma coisa não obriga outra.
- 4:12Exatamente a diferença fundamental não está só em como
- 4:15dividir o dinheiro, mas nas premissas sobre o que é a
- 4:19realidade. As bases são opostas.
- 4:21E para entender o tamanho desse abismo entre essas cosmovisões,
- 4:24a gente não pode ficar só na economia, né?
- 4:27A gente precisa aplicar aquele famoso teste das 4 perguntas
- 4:30fundamentais. Nossa, sim.
- 4:32Esse teste esclarece tudo. Pois é, vamos começar pela base.
- 4:36Primeira pergunta, quem é Deus pra fé cristã?
- 4:40Existe um criador transcendente, né?
- 4:43Alguém fora do tempo e da matéria.
- 4:45E no marxismo, como a gente falou do materialismo, a matéria
- 4:49é a única coisa que existe ponto, não tem dimensão
- 4:52espiritual. Marx até dizia que o homem
- 4:54inventou Deus para lidar com as próprias frustrações, não é?
- 4:57Sim, é bem por aí. E nota, como isso engatilha a
- 5:00resposta da segunda pergunta, o que é o ser humano?
- 5:04Total, porque se não tem criador, a nossa definição de
- 5:07humanidade muda para caramba. Exatamente, o cristianismo diz
- 5:11que o ser humano tem uma dignidade sagrada, inviolável só
- 5:15pelo fato de ser imagem e semelhança de Deus.
- 5:18O indivíduo tem valor eterno por si só.
- 5:21Isso mas no marxismo? Sem um Deus para dar esse valor
- 5:24sagrado, o indivíduo é engolido pelo coletivo.
- 5:28Ele passa a ser definido, no fundo, como uma engrenagem na
- 5:31máquina do conflito de classes. O que nos leva para a terceira
- 5:35pergunta, e eu acho que é aqui que o bicho pega, qual é o
- 5:38problema fundamental do mundo? Boa?
- 5:44Analogia. A visão materialista diz que se
- 5:47você desenhar a planta perfeita, colocar as paredes certas e um
- 5:50encanamento impecável, a casa automaticamente vai ser um
- 5:54Paraíso pacífico. O problema seria só o sistema,
- 5:57né? A propriedade privada.
- 5:59Isso, mas a visão antropológica cristã diz o seguinte, mesmo que
- 6:04você crie a estrutura econômica mais perfeita do mundo amanhã,
- 6:07você ainda vai colocar seres humanos falhos lá dentro.
- 6:10Seres humanos quebrados. Né?
- 6:12Exato. O problema não é só o
- 6:14encanamento, o problema está dentro de quem mora na casa.
- 6:17Hum, o cristianismo chama isso de pecado.
- 6:19E a raiz que apodrece tudo é essa corrupção do coração
- 6:23humano. E não só o sistema em si, e.
- 6:25E essa analogia da casa é perfeita para responder a quarta
- 6:28pergunta, qual é a Redenção? Como a gente conserta a bagunça
- 6:32toda? Isso pra fé cristã, Redenção vem
- 6:34de fora pra dentro, pela graça em Cristo é o que a teologia
- 6:39chama de Esperança escatológica. Que a história tem um fim
- 6:43garantido por Deus, certo? Exato.
- 6:45Mas o marxismo se conectarmos isso ao quadro geral.
- 6:48O marxismo tenta trazer esse céu para a Terra na marra.
- 6:52Na força? Uma Redenção puramente secular.
- 6:54Então? Sim, política e violenta a
- 6:57revolução. As Fontes mostram que o marxismo
- 7:00acaba funcionando quase como uma religião laica.
- 7:03Uma religião sem Deus? Perfeito.
- 7:05O proletariado vira, tipo o povo escolhido pela história para
- 7:09trazer o Paraíso terrestre, a sociedade sem classes, ele
- 7:13substitui a Esperança cristã. Aqui é onde a coisa fica
- 7:16realmente interessante. Porque, já que o marxismo opera
- 7:21como essa cosmovisão substituta, como é que o próprio caro Marx
- 7:25avaliava a religião tradicional cristã?
- 7:27É esse é um ponto crucial dos documentos que a gente analisou.
- 7:31Por que todo mundo já ouviu aquela frase famosa tipo a
- 7:34religião é o ópio do povo? Mas lendo os artigos dá para ver
- 7:38que a crítica dele era bem mais complexa do que só um xingamento
- 7:41de boteco, sabe? Nossa, com certeza ele não
- 7:44estava só chamando as pessoas de ignorantes.
- 7:47Ele estava olhando para o sofrimento brutal da classe
- 7:50trabalhadora no século 19. Jornadas de 16 horas, crianças
- 7:54em Minas de carvão. Exatamente.
- 7:57E para ele, a religião era o suspiro da criatura oprimida no
- 8:01mundo horrível. Acreditar em Deus era como tomar
- 8:04um analgésico. O ópio.
- 8:06E faz muito sentido na lógica dele, né?
- 8:08Porque o ópio alivia a dor de uma perna quebrada, mas não
- 8:11conserta o osso. Pelo contrário.
- 8:14Mantém o paciente tão entorpecido que ele nem tenta ir
- 8:17para o mérito de verdade. Ou seja, na cabeça dele, a
- 8:19religião impedia a revolução. O trabalhador pensava, Ah, vou
- 8:23ter um céu de Glória quando morrer.
- 8:25E aí aguentava a miséria calado. Isso entorpecia o indivíduo.
- 8:30Por isso que para o socialismo chegar no comunismo, ele
- 8:33precisava combater a religião. Se a revolução acabasse com o
- 8:37sofrimento material, as pessoas naturalmente jogariam um
- 8:40analgésico fora. Entendi.
- 8:43Mas a fé cristã rebate isso de frente, né?
- 8:45Deus existe independentemente de você ser rico ou pobre.
- 8:49Não é uma invenção para aliviar a dor da fábrica.
- 8:51Com certeza a resistência de Deus não é editada pelas
- 8:55condições materiais. Tá, mas ouvindo tudo isso, muita
- 8:59gente vai apontar o dedo pro novo testamento com uma dúvida
- 9:02muito forte, qual o clássico argumento de atos?
- 9:05Esse mesmo tem muita gente que diz que Jesus era socialista e
- 9:10que a igreja primitiva praticava comunismo.
- 9:12Olha atos 2 e 4. É, o pessoal adora citar essa
- 9:15passagem. Diz lá que eles vendiam
- 9:17propriedades, dividiam tudo, tinham tudo em comum olhando de
- 9:22fora, tipo, como isso não é comunismo na prática?
- 9:25Isso levanta uma questão importante, sabe?
- 9:27Parece igualzinho até você olhar pro motor da coisa.
- 9:31A intenção por trás, você diz. Mais do que a intenção, a
- 9:34diferença vital moral entre Caridade voluntária e confisco
- 9:39estatal. Ah.
- 9:40Claro. Porque não era o estado
- 9:42confiscando exato. Os historiadores e teólogos
- 9:45citados nos documentos batem muito nessa tecla em atos.
- 9:49Não era o Império Romano ou os apóstolos agindo como
- 9:52governantes, arrombando portas para tomar propriedades à força.
- 9:56O fundamento ali era a voluntariedade total e o amor
- 10:00pela comunidade. Sim, a solidariedade cristã diz.
- 10:03O que é meu está disponível por amor, para servir o meu irmão, o
- 10:06comunismo estatal, diz. O estado vai abolir a sua
- 10:10propriedade à força. E a Caridade, pra ser amor de
- 10:12verdade, exige que a pessoa tenha Liberdade moral pra
- 10:16escolher dar. Perfeito se te obrigam com uma
- 10:18arma na cabeça, não é generosidade.
- 10:21E a prova de que a propriedade privada continuava existindo
- 10:24está no capítulo 5 de atos. O episódio de ananies e Safira,
- 10:28que eles caem mortos. Esse mesmo.
- 10:31Muita gente acha que eles morreram porque não deram o
- 10:33dinheiro todo para o fundo da igreja.
- 10:35Como se fosse uma punição por sonegar imposto comunitário, né?
- 10:39Isso. Mas o que o apóstolo Pedro fala
- 10:41quebra isso na hora, ele diz, acaso não o podias conservar sem
- 10:46vendê lo e depois de vendido, não estava em teu poder?
- 10:49Nossa, é verdade. O pecado deles não foi teu
- 10:52dinheiro, foi a mentira contra o Espírito Santo, a vaidade.
- 10:56Exatamente, Pedro reafirma o direito de propriedade no meio
- 11:00da bronca. E tem mais, né?
- 11:01O próprio decálogo os 10 mandamentos.
- 11:04Não furtarás e não cobiçarás, certo?
- 11:07O oitavo e o décimo sim. Esses mandamentos só fazem
- 11:10sentido se existir o conceito de propriedade privada e o respeito
- 11:15aos frutos do trabalho do outro. E tem também aquela questão
- 11:18cronológica, né? Tentar colocar uma etiqueta
- 11:20Moderna de socialista em Jesus no século primeiro é um
- 11:24anacronismo gigante, é. Forçar a barra demais?
- 11:27Jesus veio anunciar o Reino de Deus, o arrependimento dos
- 11:31pecados, não programa econômico partidário.
- 11:33Então, o que tudo isso significa?
- 11:36Porque a gente viu que as teorias não combinam.
- 11:39Mas quando essa teoria materialista saiu dos livros e
- 11:43virou realidade na história, o choque foi drástico.
- 11:46Muito drástico e violento. A história das perseguições
- 11:49mostra bem isso. Os documentos mencionam o caso
- 11:52do pastor Richard von bran, né? Na Romênia.
- 11:55Sim, é um exemplo brutal. Ele foi torturado por 14 anos na
- 11:59românia comunista. E por que?
- 12:01Porque o sistema exige devoção e dependência total do estado.
- 12:04O estado não aceita concorrência divina.
- 12:07De jeito nenhum. Eliminar a Liberdade religiosa
- 12:09não foi um desvio de percurso do comunismo, era parte essencial
- 12:13do projeto de dominação. E foi observando isso na prática
- 12:17que a igreja oficial resolveu se posicionar, certo?
- 12:20A gente tem documentos oficiais, protestantes e católicos nessa
- 12:23pilha que a gente analisou. Sim, o magistério eclesial
- 12:26católico foi bem incisivo, tem a famosa encíclica hairum novarum.
- 12:31Que é do final do século 19, né? E ela meio que bate nos 2 lados
- 12:35da moeda. Exato, ela defende a propriedade
- 12:38privada como um direito natural, mas ao mesmo tempo denuncia
- 12:42fortemente a exploração dos trabalhadores pelo capitalismo
- 12:45selvagem. Exigindo justiça, salário digno,
- 12:48essas coisas. Mas aí depois teve a divinas
- 12:51redentores, que pegou mais pesado ainda.
- 12:54Muito mais nessa, o comunismo é classificado como
- 12:57intrinsecamente perverso. Palavras Fortes, por que tão
- 13:01pesado? Porque, segundo o documento, ele
- 13:03promove o ódio e a luta de classes de propósito, joga irmão
- 13:08contra irmão. Enquanto o evangelho clama o
- 13:11tempo todo por reconciliação e paz.
- 13:13E isso culminou naquele famoso decreto de 1949 do Santo ofício,
- 13:17né? Aquele que previa a ex comunhão
- 13:20para quem entrasse em partido comunista?
- 13:22Mas as Fontes mostram que tinha uma preocupação pastoral
- 13:25delicada nos bastidores. Não é?
- 13:27Não era só uma canetada fria. É o contexto histórico.
- 13:30É fascinante. A igreja queria afastar o apoio
- 13:33aos inimigos de Deus, mas os bispos sabiam que muitos
- 13:36operários votavam na esquerda. Não, porque eram teóricos,
- 13:39marxistas, ateus. Eles só queriam reformas sociais
- 13:43básicas, comida na mesa. Exato, sem adotar o pacote
- 13:47completo da doutrina materialista.
- 13:49Foi um malabarismo pastoral bem complexo na época.
- 13:52Entendi e é com esse peso histórico e teológico todo que a
- 13:58gente precisa fechar a nossa reflexão de hoje, lendo a nossa
- 14:02conclusão do dossiê, então é possível ser cristão e
- 14:05comunista? Depois de atravessarmos essa
- 14:08discussão, uma distinção precisa permanecer clara, cuidar dos
- 14:13pobres não é comunismo. Denunciar exploração não é
- 14:17marxismo. Defender trabalhadores, combater
- 14:20injustiças e questionar a concentração irresponsável de
- 14:23poder e Riqueza não são concessões à esquerda.
- 14:26Existem fundamentos bíblicos para uma preocupação cristã
- 14:29profunda com todas essas questões.
- 14:32Mas reconhecer problemas que Marx também identificou?
- 14:35Não significa aceitar as respostas de Marx.
- 14:38Quando o comunismo deixa de significar apenas determinadas
- 14:41propostas econômicas e passa a representar a adesão a
- 14:43cosmovisão materialista do marxismo clássico, encontramos
- 14:47tensões profundas com o cristianismo histórico sobre
- 14:49Deus, o ser humano, o pecado, a história e a própria Esperança
- 14:53de Redenção. Isso também não transforma o
- 14:55capitalismo, a direito ou qualquer outra ideologia, em
- 14:57representantes automáticos do Reino de Deus?
- 15:00Essa é justamente a missão de questão de princípios.
- 15:04Não fazer a bíblia caber dentro da esquerda, não fazer a bíblia
- 15:08caber dentro da direita, mas permitir que a bíblia confronte
- 15:12as 2. Porque nenhuma revolução morreu
- 15:15pelos nossos pecados, nenhum partido ressuscitou ao terceiro
- 15:19dia. Nenhuma ideologia é o Reino de
- 15:22Deus. Cristo não cabe dentro das
- 15:24nossas bandeiras. São as nossas bandeiras que
- 15:27precisam ser colocadas aos pés de Cristo.
- 15:30Falar de princípios não é militância política.
- 15:33Este é uma mesa com el puxa uma cadeira.
- 15:36A conversa continua no próximo dossiê.
- 15:38É, e antes da gente embora de vez, eu queria deixar uma
- 15:40reflexão rápida sobre uma coisa que eu vi nos textos.
- 15:43Sobre direitos de propriedade. OPA, conta aí.
- 15:46O conceito bíblico do ano do Jubileu, lá no antigo
- 15:49testamento, a cada 50 anos as terras agrícolas voltavam para
- 15:53as famílias originais e as dívidas eram perdoadas.
- 15:56Eram meio que um reinício econômico, né?
- 15:59Um botão de reset? Exatamente.
- 16:02Era um mecanismo que reajustava tudo, evitando que a miséria de
- 16:05uma família virasse perpétua e que um grupinho acumulasse todas
- 16:09as terras do país. Nossa, mas sabe o que é mais
- 16:11doido nisso? Eles faziam isso sem entregar o
- 16:14controle e o confisco na mão de um estado totalitário.
- 16:17Isso era a lei de Deus, não um ditador.
- 16:19Fica a provocação para quem está ouvindo a gente, e se as
- 16:22escrituras já contiverem um modelo de justiça que quebra
- 16:25essa lógica de concentração absoluta?
- 16:27Mas sem precisar do autoritarismo comunista de.
- 16:30Continuar investigando, né? Obrigada pela companhia pessoal
- 16:33e até a próxima análise.