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【土曜版 #21】若くして仕事を引退。FIREの実践者が語る「人生にとって大切なこと」 · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。ニュー
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  スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。 この 番 組は 平日 毎 朝5 分 間で 世 界のメガトレ ン
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  ドがか かるニュ ー スを 開設してい ます。 批評 家おき ま し て誠に 有難うござ いま す。
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  さ て、今 日 は不 定期 で配 信 す る土曜 版をお 送りし て いきたい と思い ま す 。ゲ
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  ストにお 招 き しま し た のは 作家 の方 隆幸さん です。
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  よろし くお願い します 。よろ しく お願 いし ます 。
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  はい、あ の穂 高さ ん はいっ た いど う いう かという と ですね 、 あ のリ ス ナー
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  の皆さんにご 紹介させていただきますと。 もともと あの ブログ です ね 。あ
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  の三 菱サラリーマ ン が株 式投 資 でセ ミリタイ ア目 指し てみ たとい うタイト ル のブロ グ を運 営 さ
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  れまし て。 まあ、 なん と です ね 。 30
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  歳 の時 にセミリ タ イアを達成 された と いう 方 で すね 。で
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  ええ 、最 近 では です ね。 日本でも あの 若 くし て仕 事を 引退 する あの っ てい
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  う 言葉が有名 に なっ てき たん です け ど、 穂高 さんは実は あ の2020年に 出版 さ れた著書 本 気でハ
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  イヤ ー を目 指す ため の 資産 形 成 入門を出版されまして。
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  で これ が です ね 。ま あ、 日 本で 最 初のファイヤー ボ ンだと いう ふ
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  うに言われてい ま す。 で、 今 年 2月 に はで す ね、 新 たに著書新 フ ァ
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  イヤ ー 論を出版 され ました 。は いと い うこと です ね。ま
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  さにこう。 日本版ファイ ヤ ームー ブメン ト の実 践者 とい う方
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  なん で す よね？ はい 、一つで ご無沙汰 し てお り ま す 。そう
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  ですね。 個人 的 にはなんかいろいろご飯を行ったり。
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  過去 の 話 に なる かもしれない です けど 、もとも と ね、あ の う 私の 前職ニューズ ピッ ク ス の 衣をたく
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  さん 何 度も 取 材さ せていただきま し たね 。い や、 もう きれ き れで すね 。も
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  ういや、も うありがと うござ いま す。 なん かあ れ です よね 。
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  あ の新 しい著書 の 芯はい 。ア ーロンに な んか そ の聞き 上 手が 大事 だみたい な項
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  目 あるじ ゃない です か 。そ こ で なん か事例とし て私の名前 いただいて あり が とう
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  ござ いま す。あ れはもう 印象 にも 残ってお りますので、もうそうですか？
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  令和 という 嬉 しい 限り です よ 。本 当 にイ ヤそ うな んで す よ 。で、ひょっと
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  し たら ね、 あの 穂 高さん の ブログ を読んでら っ し ゃる 方も、こ のリ スナ ーさんにはい ら っし ゃ る。
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  と思 う んです け ど、あ 、 こんな 声し て る ん だっ てい う風 に、今まで 結構 あのも の すごい ハ イトー
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  ンの ボイス に、なんかこ う 。ボイス チ ェ ンジ ャー でそうで すよね 。変
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  えたりし た んで 、だ い ぶ 軽いヘリウム な感 じある声 に なっ て たん で、もうそうですね。これが一応リアルボイス。
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  名古屋 今回 出す の も 誤解 いただき まして はい という こと で 、そ の ほ ん な ほた かさ ん にで す ね、
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  今 日は その っ と の話。そ れか ら新 刊 書 籍の 新ハイ ア ー ル の話に ついて
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  伺ってい き たいと思います。 で まず は です ね 、あ の ご紹 介 も兼ね てな んで
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  すけ ど、 穂高 さ んが これ までいっ たい そのファイ ヤ ーに 至る まで どう い う事をさ れて きた のか、ち ょっ
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  と自 己紹介 お願 いして もい い ですか？ そ うですね 。ざ
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  っ くり軌跡 を 振り返 る と、 ま ぁあ の 中高 は 自由 な感 じ の。
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  まあ 、 高校でまあ自由に育って。 大学 も まあ 、自 由とい うも の 。
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  遊び惚 けた 感 じ でで まあ 、あのひ ょん なこ とか ら 留学 に行 く ことに な って 、で また こ う自 由をま
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  あ感じ た とい うか 、まあ 中 国だ った んで すけど 、ま あ、 なぜか 日本 よ りさら に自 由を 感 じたい
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  うこ とが あ って、 ま あ 根底 に流 れるの が 、 まあ 自由という の は一 つキ ー ワー ド とし て ある と思う
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  ん ですね。まあ、そんな中で。 まあ 、日 本帰っ てき てえ え就 職 をし た んで すけ
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  ど、やっ ぱり その 自 由 への 渇望と い う のはやっ ぱり 消えなか っ たと、い い ます か？まあ
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  、ちょっ とざっ くり でした けど 、そ の 後 、ま あ30歳 で ま あ、 ち ょ っと別 の生き 方 をし
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  よ うと いう か、 自 分 でえ え 。まあ 、主 体的に 物 事を 決 めて い くとい う か、
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  自分で人生を 勝ち 取り し て行き たいっていうふうに思ってまあ。
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  今 の 言葉 で 言う と 、そ の fire 、 私が考 える って い う のは 、 経 済的 に 自由 を得 て、 ま
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  あ自 由 で 主体 的 な人 生 を 描 く のが 私の 概念 なん です けど、まあ 、そ う い った 生き 方を選択
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  して参 り ま す 。34 の 今に 至る って いう はい、 はいはい だいぶざ っく
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  りしてま す けど 、い え い えな 感じ です かね 。で も、 その あ れ です よ ね 。そ の
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  主体 的 な 人生を 選 ぼう とする中で、 ブログの三菱サラリーマンが。
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  株式 投資 で セミ リタイア を 目指 して みたって いう の を こう 執筆 されたって こと です よね ？そうで
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  す ね。な んか こうやっ ぱりいろ んな 思 いがあ って 。まあど
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  っか らそ う かな と 思う んで す けど ね。こう いろいろ やっぱり 言い た いこと が あっ た んで すよ
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  。当 時は いえ ー 。まず
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  昼光 がすご い 自 由で した と で、まず 高 速が ほ ぼ ない んですよ ね。本来そ
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  うい う ル ール って い う のは、あ る程 度 人が集まって集団になって。
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  膣 秩序 を 保 つ ため に まあ ある 程度 必要 だ と 思う ん です けど 、ルー ルそのも の はま ああ る意
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  味必 要 なも のな んで すけ ど、そ こ では 必要なか っ たん で す よね。
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  なんで かっ て いうと 、み んな まあ な ん です か ね。
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  良識 が ある人々が集 まって いて、 だ からル ー ルが なく ても 、 ある意味 秩序が 保た れて たっ てい
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  う。まあ 、あ る 意味 、ちょ っと特殊な環 境だ った かもし れな
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  い ですけ ど。だか らそ こで育 った や っぱり子供達っていうのは。
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  本当 に 自由 なん です ね 。なん か調 書 もも うそのま ま延ば す。
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  はい 、は い、 はい、もう良 くも 悪く も、 もう 発 散し て 行く んで すね。発
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  散 そのそ のま まの なん かこう宇 宙空 間み た いな 感じ です ね 。はい、
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  一 旦初速が ついて るとそ のまま ずっ と 突き 進 む って いう ん です かね 。その得
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  意な こ と とか 、特徴 ってい うの も 、 その ずっと伸びていく。誰も止めないんで。
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  教師 も すごく 変わってる 。い い意 味 でな の でなん かこ れ がダ メと か、 こう し
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  てはいけ な いとタ ブー って い うのが ない 環境で ある 意味育 ってすく す くとのび の びと育 った ので 、まずそ
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  ういう 思 春期を送って まし た。 はい 、はい、 は い、そ うです ね 。ベース
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  ラ イン がそうで す ね。 うん、 そ うですね 。そ
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  の 思春 期 の経験 って 、人格 の形 成 にすご い 。ま あ、 大き な影響を 及ぼ すと 思
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  うので、まずそういう人格形跡が混ざった。 って いう の が 、あ る と で大 学 に入っ て も、
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  まあ その 自由 。ま あ、 うん、 特に そ んな ねえ と外国ほどめ ちゃくち ゃ勉
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  強っ てい うわけで もな い んで 、 自由な生 活 を 送ってた とで 、 ち ょっ と その 時にです ね。
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  まあち ょ っ とまあ 、 あ まり遊 びす ぎたのも あって。 う
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  な という部分もありつつ、知人が企画した中国ツアーみたいなのがあって。
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  で そこ に 参加 した ん です けど 、それ でチベッ ト 族 の 人 と話 す機 会 があっ て、 まあガ イ ド の
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  人で おじ さん なん です けど 、ま あ 、 その第 二 外国語 が 中国 語で まあ片 言話 せたので 、 話 して
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  た時 に、 もう 感 動した こと が あ って 。まあ 、脳 が まだ 中学 生 男子の まま なんで な んか こう 下ネ
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  タ話 なんで す よね 。 それ中 国語 でそ れが 通じ て 二人 とも おじ さ
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  んと爆笑した ときにめち ゃく ちゃ楽しかったですよね。 違う 言語 で 違う 民族 と 下ネタ 話して 笑い 合うって
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  いう 事実 に なんか 感動 して 、そ こか ら中国 語と か に興 味 を 持 ち始め て、 そ れが高 じて 、ま あ 留学
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  にま で 行く んで すけ ど、 その 留 学北 京に 留学し て 思 った の が、 当時の 中国なん で 、 あく ま で今
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  の中 国と また違 う 部 分という の は当 然 ある と思 うん ですけ ど 、自 由 だ っ た んで す よね。
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  何 が自由 かと い うと、例えば日本だと。 一つ の 正解 の が ある ん です よね ？基 本
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  的 に 人 の行 動規 範とい うそうで す ね、 こ れは こう する べき、な んで も いい んで すけ ど、う ん 、
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  赤信 号はばち ゃい けな い 。まあ、 確か に そう です 。確
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  かに そうなん ですけ ど、 そも そもな んで そうな のか って いうと こ ろ まで 、 多分 考 えた方が 良い のか
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  な と 思っ てて 。まあ 、中 国では ある 意味 何でもあり 。例
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  え ばま ず空 港 降り 立 って綺麗 な女性 居た ん で す よ。す
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  らっ としてる綺麗だなと思って見てたら。 ものすごく ペット すっごい 豪快 に なるほど 、そ の女 性
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  がものすご い綺 麗な んで すけ ど、ものす ごい 公 開に 何の 迷 いも 無い で すね 。も
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  う一 回 たん をは く 。日本で やった ら減 って絶 対 顰め る ん です よ ね。
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  これは え え、 さすがに え え とこ ろ が誰も気にしなくて。
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  で ちょっと 町 出 たら 、あ の中 国 でう ん。赤ち ゃ ん のお し り穴空い て るん で すね 。
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  確かにそ う ですね。 そう いう 下着 です よ ね。中国の赤
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  ちゃ んって そ れ パッ と横 見た ら、 もう そこ からも う 解説 し てる ん です よ。
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  う ちも凄 いで すね 。 だ から豪華 で す ね。
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  でち ょっ と横見た ら はい 、あの ラ ジカ セをあ の 自転 車 の 後ろ載せて大音量で流して。
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  で 大越 で 歌ってる おじ さん とか いる ん です よ 。全
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  部日 本 でやっ てた ら、 もうこ いつや ばい やつ やんみ た いに な るん です けど 、あ る意味 無関 心っ て
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  いう ん で すか ね。 全
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  なん か な ん かそ れを まあ 、こ れ本 当に象 徴的な例 なん で す け ど、あ る 意味 な んかな ん でもあり
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  やなと思 った んで す ね 。た ぶん僕 た ちっ て 赤ち ゃ んとか 子 供の 時そう だ
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  った と思うん ですよ。無邪気にです。なんでもありそうですね。 でも それ が いつの間にか どこか で 、い や、 こ れはあ
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  か んよ 、 あれは あ かんよ 、こ う す べき だ よ。正 解 は ひとつ だ よみ たい な。
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  義 務教 育 とか も ある と思 うんです け ど 、そう いう 中でな んか こう。どこ
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  かこう押 さえつけ られ てる じ ゃ ないです けど、 形 が変 わ って いっ たん です ね。
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  もう 感じたり して 。 ま あ、 これ あく まで 象徴的な 事例 な んですけど 、 や っぱり
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  自 由だ なっ ていう の を 感じたん です よ ね 。色 んな 人が そういう光景を学べるわけですね。
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  そうです ね 。 で来て る留学 生 も日本 人 はみん な大 体20 歳と か一
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  応な んで す よ。 大学3 年生みた いな ほ かのと こ ろは も う何 で
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  すか？ 28ま で にと してました ってスペ イ ン人 とか もうな
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  んか もういろ いろ なん で す よね 。もうごちゃ ごちゃもう。
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  だから その ひとつ でも 日本 って すごく 画一 的 だ な という か 、みん なも うそ れ が当たり 前。
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  その まあ 、 大学に 入っ て就職 し ます と文系だ った らもうそ のまま行 きます。
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  そ う いうの もす ごい疑 問 。思 った んです よね 。初
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  めて そ の日本 以 外の とこ ろで 暮 らして 日本 を始めて こう 見 たってい うか 、 とにか く 自由 を
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  感 じたと多様性を見て。 で 今度 じゃあ 日本 戻って きました 。就
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  活始めま すそうで す ね。 就職 する こ とになり ます よね。
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  な っ た時 にまず 違 和感を 感 じ たのが、 やっ ぱ り髪 型 と服装 とみ んな 同じ な ん ですよね 。
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  そ うですよ ね。 びっ くりし た。そ
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  れよ う に映 って 、 それ がま あ、 確か に あの ま あよ くあ ると 思うんで すけど 、そ のか い ってな んか
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  こ う、 そ れ にな ん て言う んですかね 。 影 響 を受 けて 、 アイ フォン
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  の子がダメ。あれが駄目だっていう。 のか みたいな こと あります よね ねえ 、そういう。
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  そういう の そういう 可能 性 も ある と 認識 し つつ も 、で もやっぱ り違 い を感じ た んで すよ ね。
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  あの 電車乗っ て てもな んかど こか こう なん で す か ね。
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  ど よんと して るっ て い う風に 見えた と いう か、 今日 よ り明 日が よく なる っ て、 当 時 の
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  中国 の人 も 確信 した んで すよね 。 もう 明ら かに 、も うこ れ 、 よ くな る から 、
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  俺ら とこ れが 豊 かになる から 、 そ れとち ょっと対 称的 に見 えて 、ち ょっとまた 自由 から 離 れち ゃい
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  ます けど、 戻 るとまあ 、その 就活見てるとやっぱりみんな同じ。
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  多分 質問 とか も 機械 的 という か 、も う本 当 になん かロボッ トみた い な と思っ たこ と があっ て。
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  まあ、そ ういうテク ニ ック もあ るっ てこ とで す もんね 。き
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  っと就活テ クニック みたいな 。 そ うい うのがこう テクニッ クみた いな 。待っ
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  て 本 当不 思 議だ と 思うん です よ。な んか その 例え ばお 金 とか 興 味あ ると 思う んですけ
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  ど、 絶 対聴か ない で すよ 。なんか 給料を 聞く こと っ てタ ブ ーで す も んね 。
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  日本 の就 活 だと 、 それも 全く意 味 が わ からな く てだ って ね 、 人 によっては 、そ の
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  生活の糧のためにっていう人も。 中 には やっぱり いる じゃない です か ？う
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  ん、 凄い。 大き な 条件 の 要素 の 一つ にな るの に 、それ をな んかこ
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  うなんか う やむ やに したま まな んか 予定 調 和と かお互 いな んか触れ ない ってい うな んか本 当 不 思
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  議やなと思う。 っ たり して。
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  うん 、なん かすご い就 活ま ず違和 感 があっ た んで すよ ね。ちょ っと
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  途中 から その 就活 とか 、その 出 会 いの場 と いう か、その い ろ んな人と知 り 合 え る場だ と思 って
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  、あ の参 加し てで も途 中 から目的が変わ っ ちゃ った んですけど、モ チ ベーションも全然。
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  で まあ そんな 感じ で で 、実 際 に入 社し てみま す と で、そうす ると まずな んか一 周館経 っ た 時に 動
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  悸に言わ れ るん で すよ。 な んか顔変わ っ てた ん ですよ。
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  同 期 ってのは も ともとの 友達 って こと で すよ ね 。あ
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  えっ と新入社員同士。 でも 私 も 変わった な と 思って なんか やっぱり
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  ちょっと 老けた ん でしょう ね 。なん か強 烈 な不自 由 を感じ た んで すけ ど、な んか で
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  すね 。 こうでな ければい けない と いう か、普通 じ ゃないと
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  いけな い とい うか 、 こう なんか 正 解みたいな。 立 ち振 る 舞い があ るんです よね。
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  ス マートで ない とい け ないと か、減 点され な いように しな いといけ ない とか 、 いろ い ろ感 じ
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  です ね確 かに 合理 的なんで す。 そ の原点主義っていうのは。
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  やっぱ 閉ざ された 世界 。例え ば日 本企 業 がどんど ん海 外 に出 る部 門、 拡大
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  して行く って いうステ ージ じゃな くて 、ま あ縮 小均衡 と いう か 、人口も 増 え ない 中 でパイの 奪い 合い
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  っ て いう 風な 経 済状 況 にな ると拡 大し ない ので、 閉ざ さ れた 空 間で組織 がそ れ ぞれ何か を奪
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  い合うと か、 働く って い う こ と です ね の時 に最 適な生 存 戦 略と い うのは 減点 さ れ ないこと だと思
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  うんで 、 そう なりますね 。はい、そうするとまあ。 合理 的 である と 思う ん です けど 、で もそ のた め
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  に自 分こ こま で生き てき た のか なと か、す ごい思 っ たん で すね。
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  例え ば、その 労 働組 合の 勧誘 と かあ るん ですけ ど、す ご い違和 感 が あっ た の が 、周りの 人はやっ
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  ぱりそ のま ま みん な入 るしはい ろう みた い な。 その 説明 もま あ、一 応 まあ、 普通 、皆さん 入 りま
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  すので み たいな の参加申 込書を 書いてくださいみたいな。 私 も なんか まあ ね 、あ のなん かいろい ろ頭でっか ち
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  のかもしれな い んで すけ ど、 それな んで 入るのか って い うの とか 入る こ とによ って 、ど うい う 意味
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  があ るの かと か、うん 、そ う いう 諸 々の詳 細 を 知っ た 上 で、 主体的に 決 めた か ったん で すよ
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  。み んな が入 るか ら入 る って全く意 味 が分 か らないん
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  です ね 。思 ったり し ても 、 そ のひ とつ の象 徴的 な 事例
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  なんです けど。 でま あ、そうい うな ん かこ う 違和感っていうんですかね。
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  あの 帰って きて から 、ま あ 、昔 か らの 自 由の活動 って いう 活動と い うか 、ま あ 自由 を享受
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  し てた と 北京で 感じ た 。自由 で帰 って 来た時 の違 和感 。就 職
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  して からも その違 和 感とい うか、 ずっ と 続いてそ れがど んどん、大 きく なっ た ってい うこ とも あ って
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  。 まあ 、 は い、 あ べつ の生き 方をしてみ よう と い
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  うな った って いう のが 、こ う自 由っ てい う側 面から見た時の背景ですね。
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  でも なんか すごく 一貫 してます よ ね 。やっぱ りこ う自 由っ てい う の を。し
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  かも こう 日本じゃ ないと こ ろで 、結構イン パク ト あ る形で目の 当 たり にし たわけじ ゃな い で すか 。
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  で一方で、 そう する とあ の これ まで は、まあ 割と当 た り前 とい うか 、 まあ 日本 社会 の ま あ 、結
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  構基本のOS として入 って い た もの っ てい うのが 、な んだ こ れはって い う ふう にな り ま すよ ね。
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  そ うな んで はい で 、そ れ が特 にその ま あ、 大 企業 に就 職さ れ たと思 うんです け ど、そ こでかな り
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  ビビ ット に感じて しまったんですよね。そうですね。 あのね 、そ の自 由っ てい う の は、大 き いと 思
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  うん で すね。そ う で すね。
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  で、 もう いっ こ まあ側 面があ って、や っぱ お金 っ ていう部 分 があ り ます ね。
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  それ は まあ、う
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  部 分 なんです けど 。まあ 、あ の 幼い 頃 に身 近な 人 、家 族 を 亡 くしてるん
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  で、や っ ぱ りそのなんか人生が本当に1°きりで、いつ死ぬかわからないというのがすごく。
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  自分 の 中 に 、大き な 角 とし てあっ てえ え で、 まあそうい った 部 分が あり つ つで 、ま あ母
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  子家庭だっ たんで 、な ん か自 分 がお金を とにか くすごい 働 いて た んで すね 。
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  はい 、は い で、ま あ周 り は な んという か塾 の 送 り 迎え とか も親 が来 てたり と か、 うん 、鍵 っ子
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  は まあ自分 だけと か家帰 ったら みんな な んか 唐 揚げ食 べてもいいなみたいな。
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  まあ 、そうい うこ う あい い なみた い な の は、 あの 正直あ っ たん で す よ。
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  で 、周 りは 買い食 い して るし 、 一日500円も らえるの か ファミマ でか らあ げく んかえそ
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  れローソンか？ ファミチキ の 方 で。
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  うち なー とか 思ったり して。 なんか こう うん 、お 金 があれ ば、 人 生の選 択
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  肢が増 え るんだ ろうなって い う のは思って い て 。 で、親も そんなにも のす ごい 疲弊 す る まで働 か なく
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  ても よ くなる ん ちゃ うか とか、も う ちょ っ と家 一緒 に 過ごせ る んち ゃうかと か、そ ういうな んか い
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  ろん なこ とも考えたりして。 お金 に 対 する 興味 という の は 、そうい う意 味で
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  はも うあっ た んで す よ ね。 その 渇望 って 、その なんかち ょっと なんか 不 足感
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  があるか らこ そ 、こ う欲 しく な る部 分 があ ると 思うので 、そ う いう 意味で お金 と い う存在へ の意
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  識 っ て いう のは昔 からあっ た そう ですね。 特に そ うい うふ う にこう 渇望 を 感じる場 面が 多か
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  った ことです よ ね。そう です ね 。やっ
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  ぱ り周 りに 見 てる とあ の豊か だなあと か、奨 学金いろいろ書いてたんで。
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  あの 教室 で 、あ っ、 あの タカ く んは奨 学金来て ま すよみ た いな言わ れ ると、ち ょっと 恥ず かし いなあ
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  み たいな 。なん で み ん なの 前 で言 う ん です よね。し
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  てく れ ればいい と 思 いますよね 。そ うっすね とか 思っ たりして。
• 19:58
  まあ 、 そうい った部分 もあ って 、 お金っ てい うものに 。対
• 20:03
  し てまあ 、ち ょっ と 興 味が あ っ た 。 うん。そ
• 20:08
  の中 で14 歳の 時にや っぱり うん 、為 替 に 興 味持っ てなん か う ん 。その時
• 20:15
  、昔 は バブ ルぐら い の時は ゆうち ょ銀 行七パーぐらいにあったよっていうこと。
• 20:18
  聞いた ので うん。 市場 女 100万 預けて 7万 円 利子 収入 出る ん か
• 20:25
  と 思って 。そ の 頃、 日 本の 金 利が低か った ので外。
• 20:30
  僕 の 金利 は もう ちょっと 高く です ね 。オーストラリ アと かアメリ カ がそっ ち に預け た 方 が金利。
• 20:38
  もらえて お金 られる んじゃない か と 。ま あ、 当時 単 純に考 え た んで 、まあ、 そう い うこと を考
• 20:46
  え て、中学 でい ろ いろ 為替を 研 究 した りん で、 まあ留学でもやっぱり。
• 20:53
  交換 留学 は もう 締め切られた ので 、自 費 で行 くし か早 くな る自 費 で 行こ う と思っ た。
• 21:00
  当時 、 そ の私 の所属 し てた と 慶應 の 大学 は 留 学先 の 単位をち ゃんとと ら ないと 経済 学と か 、金
• 21:09
  融 の単位を 取 らな い とえ え と慶 應の 半 額学費に なら ないそ う だっ た んで すね 。
• 21:15
  学費半額 になら ない ということ だっ たんで、 それ か なら ずそ れも ある意 味お 金と い うな ん で すね。
• 21:23
  制約をが あっ た からこ そ頑 張 れ たっ て いう のもあるんですけど。
• 21:27
  人 は そこ で まあ 、そうい う の もやっぱ り関 係し てく る。
• 21:32
  まあ、 そうだか らこ そ 必死に頑 張れた とい う こと で、 ま あ良い 面 だっ た と思 うん で すけ ど
• 21:38
  、で ま あ、 昔 から の 人生で お金が あ れば選 択 肢が増 えるんだ ろう なあ っ ていう 感 覚 はあっ た
• 21:45
  中で 、いず れは 必 ずな ん て 言う ん で すか ね 。経済
• 21:49
  的な自 由 を 得た い とい うのも 、 結構 昔 から あった ん です ね 。そう
• 21:53
  だった んで すね 。そっか だか ら、 もう あの もち ろ ん、
• 21:57
  最近あのってまあ本当に若くして。 資産 を 形成 していて 、 でそ のうま くこ う投 資 をし
• 22:03
  て行っ て 、で 、そ の まあ、何 で し ょうか ね。配 当金 であ る と か、そ の 株 が増 えた 分で
• 22:09
  生 活し て経 済的 自由 っていう。ま あ ムー ブメン トが まあ かなり最近 で は言 われ てる
• 22:12
  んですけ ど、 もう ちょ っと、 も うこの 段階 と いう か 、か なり 人生の 初期 の段 階から何 とか し て 、
• 22:19
  あのそういう 自由の 手に 入 れられ ないかって こと をず っと 思 っていた わ けなんで すね 。
• 22:23
  そ うで すね 。やっぱ り本 当に 人も うあ れじ ゃな い です けど 、 人 生
• 22:29
  1°きりな ん で本 間いつ死ぬか分からないんですね。 自由 へ と こう 。自
• 22:34
  由えな い な自 由 に生き てみた いなっ て自 由 になっ た 時 に自 分 がど う思 うの かと か も客観
• 22:39
  視した い なとい う かそうで す ね。わかりました。 で その他 に その他 さん が とった 方法 という の が
• 22:50
  、ま あ、 こ れは その 前 作 の 本に書か れて い るん です けど 、ま あこう 、高 配当 投資 って いう やつ
• 22:57
  です よ ねな の でえ っ と 企業の大 部分 っ て いう のを 。ま
• 23:00
  あ、 そ の株式 投資に あ てて 行っ て、で 、 そこから 配当 金が や る んで 、ま あ その中 でこう 生活 をして
• 23:05
  いくって いう よう なスタイ ルで す よ ね。こ れってい うの はなんか い ろん な 投資 スタ イル があ
• 23:09
  る んです けど、あ の なん で それに気 づ いた ん です か？
• 23:12
  そ うで すね。これもあの大学のときに。 エフ エックス を やって です ね って いう の は 、為
• 23:20
  替市 場 で通 貨 を売 買す る 時 にレバレッ ジ と言っ てま あなん て言 う んで す か ね？
• 23:27
  ある 意味 、 お金を どっ かから 借り てき て、 自己 資 金以 上 に自 分 で100 万円しか持 って な い けど、
• 23:34
  さ んび ゃく 万円分 とか 500 万 円分 の 売買 規 模のこと ができ ます よ っ てい う の が ま あ、 と呼
• 23:42
  ばれ るんです け ど 、そういうのをやってて。 最初 は 調子 よくて でも うん 、なん かやっぱ り失 敗
• 23:53
  して え？ ロスカ ッ トと言 って こう 、も う 損失 が確定 され
• 23:58
  るっ てい う強 制決済 と い うの が ある んで す け ど、fxで そ うな る と 本当に 泣 け ます よ ね。
• 24:03
  本当 にあ れです よ ね。ほんまに しん ど かっ たです ね 。
• 24:07
  もうなんか一年ぐらい。 あの もう 立ち直 れ なくて 、しか もそ れ もで す
• 24:14
  ね、親。 うん に 最初 まあ 、許 可 を求 め、 許 可を求 めたと
• 24:19
  い うか 、 小山 もまあ 、い ずれ 失敗す る だ ろうなと 思って た らし いん です けど 。で
• 24:24
  も、 実 際、 失敗し て 今ま で バイ ト代と かも 全部 消 える わ けですよ。一時的に。
• 24:31
  うん 、そ の利 益積み重ね た んで すけ ど、 一回 もう その 利益なくな って 損 失にな っ て ん？
• 24:38
  で そ の時 にもう なん かもうもの すごい落ち 込 んで一 ぐ らいど ない し、もう ちょ っと 、もう 無理だ ってな
• 24:44
  っ て離 れた んですけ ど、やっぱりうん。 負けた まま 終わ れ へん な と 思って で 、ま たこ
• 24:53
  う頑張っ てやっ て、 また 利益 まで 行 くん です けど、 プラ ス まで行 った ら今 度ま たロス カ ット で結
• 25:00
  局何年 ぐらいあり ま し た か ね？年 ぐ らい だ と思 うん です けど 、プ ラマイ 0 ぐらい
• 25:05
  で 終わ っ た んですよ ね。 やっ ぱ り こう 。
• 25:07
  十代 の頃か ら5年間 ト ライ して いた ん で す けど 、結局 、fxで はあ の うま く設けること がで きな か
• 25:12
  ったって こ とで す か？そ うで すね 。
• 25:15
  本当 に なんか も う無 駄 にし た なという か、 もう 夜とかも ち ょっ と睡眠時間削られるんですよ。
• 25:21
  ああ 、結 構きつ いで す ね。 そ れは もうものす ごい 消耗 し たん で すよ 。も
• 25:26
  うこ れ。 もう 絶対 そ の経 済 的自 由 を 得る 中で 、 これ自分
• 25:32
  に 合 わない なと 思っ て 、もう限 界 を感 じ て たん で すよ 。
• 25:37
  で一方 で 、株式 は22 歳ぐ らい から やっ てて、も う短 期 取引 みたいな 感じ で、短 期 、ある い は中期ぐ
• 25:43
  らい のス パ ンでや って て。ま あ、そ れ はそ れで 結構上 手く いった んです けど、そ
• 25:47
  んな 本腰入 れ て やって なかったです。むしろfxでなんかこう。
• 25:52
  早く 手っ取り早く なんか ちょっと お金 みたいな みたいな 、ちょっ と負け る思 考で すけ ど、 あのそう いう ふ
• 26:00
  うに思っ て た んで ええやっ て たん です けど、 やっぱ 上手くいかな いっ て こと でこう なん かどうしよ うって
• 26:06
  な っ た時に 配 当金 に着 目 した んで すよ ね ？株式の
• 26:09
  はい はい、あ のや っ ぱり その時 、ま あ短 中期です け ど、持ってる？とやっぱり。
• 26:17
  うん。 方 が 正 しい か わかんない です けど 、ま あ持って
• 26:21
  るだ け で勝 手 にこ う配当 金 が振り込まれ てく るそうで す ね。そう
• 26:26
  いう仕 組み で すね。持 っ て る 株 数が多 けれ ば多 いほ ど 、配当 も増
• 26:34
  えてい
• 26:42
  んどん 購入 して いけば 、 まあ基本 的に配当金 も増えていく。この配当金をどんどん積み重ねていって。
• 26:51
  生活費 が 20万 円 と して ええ 配当金 が 20万 円 超え たら 、こ れ はま あ経 済 的自 由っ てこ と にな
• 26:59
  るんじゃな い か と思っ た んで す ね 。で 、 配当を積 み上 げ ようと、 はい はい い うふ う に
• 27:07
  考え が 至っ た 。 で、そ の中でじゃ あど う やって配当 を積み 上げ るかって
• 27:12
  ？も うと に かく 早 く経 済 的自 衛隊です ね。
• 27:15
  その や っぱり若 いう ちに 変 えた い ので 、体力 も気力も充実してるね。
• 27:22
  そうすると やっぱり 配当 を くだす 、あるい は配 当 をどんど ん増 やし て行 く の高配 当 株 と言った り、
• 27:29
  連続 増 配株 配 当を増 やす 増配ぞう。 っ たり する ん です けど 、そうい う の をどんど
• 27:37
  んどんど ん買っ てい く、とに かく もうい かに 若 い 時にオ ー クの 資 本で 株 式を買 って いくか って い
• 27:46
  う のが 、こ のま あ、 資 本主 義 の特徴 を 考 えた 時に 、 もう それ が もうそ れ に 尽き るな と 言うふ
• 27:53
  う に思っ て 。で 、高 配当 株 と か連続増 配株 にし たっ て い う感
• 28:01
  じで す か ね？あの 若い 時にど ん どん そ のオークの 資本を積 み上 げ て
• 28:05
  いくっ てい うの は、 ま さに あの穂高さ んがあのツイッターでも。
• 28:08
  って なんか もう あの 給料 の 八 割 を あの そっち に 積み上げる こと を 淡々 と やる みたいな こと を 考えた
• 28:14
  じゃない です か 。 で、その た めにや っぱ こう 大 切 な のは 、 支出
• 28:18
  の最適 化っ ていう と ころ も大 切で すよね。 そ うで すね。
• 28:21
  はい。だ から やっ ぱ りこ う 、本当 に自 分 に と って必要
• 28:24
  な物 を買 うっ てい うこ とな ん ですけ ど、 そ れはどん な 感じ で やってた ん です か？
• 28:29
  そう です ね 。は い ま ず、 その支 出の 最適 化と 言 う。
• 28:32
  なんで そう 言う 名前に したかっ てい う そ のなん か節約 ってい う のはずっとなんか違和感があって。
• 28:40
  私 の イメージ かもしれない です けど 、数 学 でなん かこ うぞうき ん、 本 当に絞 って絞 ってな んか もう
• 28:46
  極限 までな んか こう 生活切り詰 めて 倹約 、倹 約、 倹約で もな んかこう ちょ っと消耗 し てい く んで
• 28:55
  すね。ま あ、 なか なか 辛いです よね。そ
• 28:56
  う いうイ メー ジが あ って。で もそ れ は ち ょっと自分の中でやっぱり。
• 29:02
  経験 も 大事 だ と 思う ので 、実 際 に置い てな の で、 そ れはちょ っと本末 転倒 なんじゃ ないのか って 自
• 29:10
  分 の 中で思 って、や っぱ りそ の 自分が使 いたい と ころにし っか り使 う けどもうん。
• 29:17
  例えば みえ とか なんか その うん 、何 かこ う自 動 的 になに か使うっ てい うこ とじ ゃなく て、ちゃ んと 自
• 29:24
  分の価 値 観に沿 って ええ ？ 経済 の行 動 支出 を取 捨選 択する もっと 前 向きな使
• 29:33
  い たい んで すけど 、 使い物に使わ ない って いううん 。し
• 29:36
  っ かりそ こを 線引 き する 明確 に する自 分 の価 値 観を 明確 にす るって いうも っと前向きに。
• 29:46
  自分 の 行動って いう の を 表 し たかった 言霊って 言う の が ある と 思う ので 大事 です よね 。たし
• 29:52
  か にやっぱ り前向 き にこ うやって る んだっ てい うこ と を 示した いとい う の が誕 生しれな いで すけ
• 29:58
  ど、な んで まあ、そ うい う こと は？ まあ 、一 応提唱し て はい は い で具体的にど ういう
• 30:05
  こと か って 言うと本当に？ その なんて 言う ん です か ね ？も
• 30:11
  う配当 金積み上げ る の もそ うな んで すけ ど、やっ ぱり その小 さな こ とをやっ ぱりしっ かりや って 行く
• 30:15
  必 要が あ ると 思 うん です よね 。 商事 をまあ、 お ろそかにし ない っていうか。
• 30:20
  例えば 本当 に 何でも いい ん です けど 、も う 私 が思っ た の は、やっ ぱり最初 から 経 済的 自 由を
• 30:27
  達成と い う のを狙 って た ので 、就 職 するにあ た って は 就 職前 に 学 生 の時 に多 分そ の就職
• 30:36
  したら なん かこ うな ん で すか ね？ 出張 とかあの 建て 替えとか 、い ろい
• 30:43
  ろ発生 するだろうし。 クレジットカード とか も 結構 使う と 思う という ふう
• 30:48
  に 予想 したんで 、あ の還 元 率 の高 いクレジットカー ドと か、 旅 行も行 けるマ イ ルが貯 まるよ う なん
• 30:57
  です けど 、まあ、 そ う いうのも やっ ぱ り最 初に 研究 ある程度調 べ まし た 。氏
• 31:03
  なの で 、就 職する前 から そ うい うふ うに まあ 準 備し てお く と言うですね。ク
• 31:07
  レ ジッ ト カ ード も これ にし よ うだ と か旅 行が 好き だか ら旅行 にも活 用できる よ うなジャンルのク レ
• 31:15
  ジ ット カードにしようだ。 あと は もう 本当 あれ です けど 、う ん、飲 み会 行く
• 31:23
  と きも皆 さん あれ で すね。タ クシ ー 使う ん です よ。
• 31:26
  はい 、は い、は い 、も う リ ッ チだ な ーと 私も留 学 のと き思 っ たんです けど ね 。タ
• 31:31
  ク シー 使 うん で すよ 。確かに 確か に 中 国タ ク シー安 いん でい いんな ん か、も
• 31:36
  う 使う 気持 ちも わか るんです けど 、 いや 、 それ だっ たら 自 分は語 源の 語 源 もう60円
• 31:41
  ぐらいですかね？ボロボロのあの。 に 乗って 爆走 し 、そうい う の もあ る んで す ね。
• 31:48
  はい 、は いは い 。語源 のチ ャリ でも 爆走 する っていう 知っ てた 北京 大学
• 31:55
  なん です けど北 京すごいキ ャ ンパ スが 広いの で、みん なや っぱ りその 電動 バイ ク とか 買う んです けど 、
• 32:00
  そんな 豪 華 も買 え るか否 語 源の チャリで爆走して。 健康 に なり そうです 。そっ ち
• 32:08
  の 方 が健 康 にものすご くよく て、 授業 で も頭 働 くん です けど 、 半数が回 って るか ら、 その相 当
• 32:16
  じゃあの し っか り の 活性 化さ せ た授業 を 受 ける んで 相 乗効果 も すご いん です けど 、 まあ それ と
• 32:22
  同じ 感じ で、 あの会社に もスニ ーカー 持っ て行っ て、 あの飲 み会行くと きはすみ ま せ ん。ちょ
• 32:29
  っ と私は タ クシ ーに乗らず に 、あ のス ニー カー で激 走 して、 あの電車 一駅 分 ぐら いしか
• 32:37
  ないですね。自分ではい、はい。 なんで 言って 、なぜ かさっ きつ いちゃ う んで す。
• 32:43
  ネタ にも な るし、盛り 上 がる し 、あ のお 財布 に も良 い し、健 康にもい い。
• 32:50
  そ ういうこ とを やっ た りと か、 あ とは趣味 自体が そも そ もあまりお 金が かからない 趣味 だっ たん で、登
• 32:58
  山と か水 泳な んで 、あ の 登 山まあく つ破 壊されちゃ えば 別 にかか らな いですし 、入山 料 とか ないん でプ
• 33:07
  ー ルも区民プール400円とか。 なんで まあ 、とにか
• 33:12
  あ と、う ん。 そう です ね。
• 33:14
  旅 行とか もで きる だけ箱根 行く ときもな んか 強羅まで。箱根湯本からちょっと歩くみたいな。
• 33:20
  そう 、意 外 にありま す ね、それ。 面白い です よね 。あ
• 33:26
  の 車と か電 車 で行 く と一 瞬な んで すけ ど、 歩 くとやっ ぱ りあ、 こんな なんか 湧 き水 の場 所 あ
• 33:32
  るん だとか 、こ ん なと こお 地蔵さ ん あ った んかと かな んか こう 色 々発 見 があ るん ですよ ね。
• 33:40
  なん か こう 風情 の ある 餃子 屋 さん あるな とか 、こ ん な 脇道 ある んかと か廃墟 なん か 増え て
• 33:47
  きた なと か 。だから なんか そ うい う 面 白いんですよね。その。
• 33:54
  切り詰め るって こと じゃ なくて 、 別 のとこ ろ に 目 を向け て か工 夫す るっ てい う 方 。床
• 33:59
  暖 房 も私一 時期 目黒住ん でて 、 それ もま あ 、そ れも 一 つ 経 験だな と思 って家賃 た かっ たん です
• 34:08
  け ど、 こ こ は経験 だと 思って こう 入 って 。 確かに 夜 景 も きれ いだし、 床暖 房めっ ちゃ 高 い
• 34:16
  きもちい い なと 思っ てた ん ですけど 、一 方 でやっ ぱ り 自 分で 動いた方があ、高いな。
• 34:25
  家 の 中 から 出した 方 が あったかい です 。 家 でなん かなん かガヤガ ヤわちゃわち ゃ 五 九 はなん
• 34:32
  か 変 な 奴で すけ ど、そうす るとやっ ぱねき もち いい で す よね。や
• 34:36
  っぱ り 運動 に なる し、 こう 工 夫す る んで すよ。 あのな んか 何でも いい ダン ス でも良いし 、ボクシ ング
• 34:45
  み たい な勝 手 に 、はい、はい家でシ ャ ドウ ボク シン グ怪 しいやつですけどそう。
• 34:52
  だって 工夫 する の は 楽しい です ね 。やっぱ り工夫っ てなん かこ う不 足して るか ら、そういう こと
• 34:58
  する ので 何 かが見 たいと い う時 より お 金お金 持 ち だと 思 うん です けど、活 動って さっき言い まし
• 35:04
  たけど、満 ち て いた 時にそ のなんか 足りな い ぐ らいの方が。
• 35:09
  考えて 工夫 して 、それ でなん かこ うつながっ て面白 い し、 その 過程 、思考プ ロ セス で 自分にし かな
• 35:18
  いあ の経験 なんで、 いろ ん なこ とに応 用 でき るん です よ ね？
• 35:24
  支出の 最適 化 っ て、 お 金の 面だ けでよ く 着目 され るん です けど 、工 夫す る 余地にも な るしそ
• 35:32
  うです ね。 しか もな んか あれで すよね。あの
• 35:34
  楽しくとされてますよね。 こいつ 何 やって ん の ？みた
• 35:39
  い な感 じな んで すけ ど、 いや でもな んか面 白 い なと思 っ た のはそう いう ふ うに こう 目 黒で 、あ
• 35:44
  る意 味こ う 家賃 が 、 高 いの家に住 んで いたわけ じゃ な い で すか 。
• 35:48
  で床 暖房が 完備 され てい る。 ま あ、割 と 豪華なと こ ろ に住 んで る んだ けど 、
• 35:52
  そ れを 経 験す る とあ 、 これ は本 当 に必 要で 、ま あ 、これ はまあ 、別 に自 分とっち ゃど っ ち
• 35:57
  でも い いか なっ ていう のが 割と 高精 度高 く見 えて く るっ てことです よね 。
• 36:01
  本当 にもうお っし ゃ る通 りで う ん 。そ う いう両端を知るってのが大事にしていて。
• 36:08
  例えば 、家 賃安 いと こ も行っ て家 賃、 高いと こ ろも住 ん で みと 自 分に 心地 いいちょ うど いいあん
• 36:15
  ば いの と こが見つ かる 。は い、 はい はい の で、自 分 の価 値 観の 明確 化に もなる
• 36:21
  の で、 どっ ちも 経験 して み る って い うの は 、あ の お自 分を 知る 上 でも大事 か なと 思い ますね
• 36:29
  。い や いや、と い う こと で、 そ うい う 風に 、
• 36:33
  もう 支出の 最適 化で す ね。 ま あ、つ まり 、 そ の 本当に自 分 にと って 必
• 36:36
  要な物 を見 極めてで。まあ、その分浮いたお金を。 どんどん その 高配当 株 に 投資 を して 行って で 、ま
• 36:43
  あ、 こ れは そ の本 にも書かれて ます けど 、ま あ 30 歳 の時 にあの 晴れ て、 そ の経 済的 自由 っ
• 36:48
  て い う のを手に入 れた って こと なん です けど 、 どう ですか ？
• 36:50
  その その 後の 日日 、も う そ こからも う数 年経って るわ け じ ゃな い ですか。で、
• 36:54
  こ れが ひょ っと して 新は い。あの にも あ の多 少 書か れて いると 思 うん
• 36:57
  ですけど、どんな日ですか？ うん。
• 37:04
  いや 、も う本 当 にこ れ もさっ き の両 端 をして るじゃな い んで すけ ど、や っぱサリー マ ンを知 っ た
• 37:11
  上でサラリー マンじゃ ない 働き方 って い うん で す かね 。
• 37:15
  ま あ、今もこ うや って 、 ある 意味 でそ う 。ま あ一 つ の活 動ですね。はい、はい。
• 37:21
  なん です か ？本 当 に色 々も う ほ ん ま にいろん なこ と を感じ
• 37:25
  たとい うか。 何 です か ね ？ま
• 37:28
  ず一 つ は、 まあさ っき思い 浮 か ぶ のは、 例え ば登 山し てい る 趣味の 、例え ば登山 道。
• 37:36
  やっ ぱそ れまで 別に 何 とも思 わず、登 山 道登 っ てたん ですよ 。例
• 37:40
  えば 高尾 山で も 大山 でも いい んです けど、整 備さ れ るじ ゃな いですか 。別
• 37:43
  に何も 思わ ないで す 。 なんか そ の ときは あ 、お 父さん えな みた い な
• 37:49
  そう辞 め てから思う のが なん でかわ か んないです け ど、な んで かわ かんな い とた ぶん まあ 余 裕と
• 37:57
  いうか、 自分以外自分に余裕思ってたから。 自分 以外 にも こう 考え が 行く ように なった から
• 38:04
  なの か はい まあ 、そうい う意 味そうい う背 景 があ る のか な と自 分で は思って る んで すけ ど、登
• 38:11
  山道登 っ ても いや 、 これ もで も整 備して く れ た人 がお るからな あっ て いう か 、 感 謝の心 がな
• 38:20
  んか急 になんか九。 こいつ どんな ん やって 感じ 大事 です よ 、大 事 だ
• 38:26
  と思いま す よ。 本 当に そう 、 本当 にで もそれ 思 った ん で す
• 38:30
  よね 。で、 そ の 林野 庁 の方 と かが 多分ね。
• 38:34
  まあ 、い ろ い ろ。 まあ 、 地域 の方 とか登山と整 備し てく
• 38:38
  ださった り 、自炊 とか され てる 方が いる か らそう楽し めるわ け で 、レ ストラ ン入って も前 別に
• 38:45
  何と も思わ な い ですけ ど、 あ のそ の 後とかな んて 言う ん です か？
• 38:50
  や っ ぱり 、いや 、これ もで も 、 この魚も誰か取ってくれてはるんやな。
• 38:56
  まあ 、そうで すよ ね。 求人 してくだ さ るね。ウェ
• 39:01
  ータ ーさ んと か、 もう 物 流業 者も本当 あら ゆる こと です よね 。
• 39:06
  もう 自分 がこ う なん で すか？ 社 会の構 成 員 だなっ てのが す ごい 感じ たんです
• 39:11
  よね 。 あく まで 社会 を構 成 し て いる 、一 人や なと 。そ
• 39:17
  れ以上 でも 以下 で もなくて 、別に 個人でい きなりポ ッと いきな り生 まれ てき て なん かはいえ ー、は
• 39:26
  いあ、達 成しました。ウェイみたいな感じ。 ではない と いいます か 、そ の必 ず関係。
• 39:33
  経営者 がいて 当然 、 私 がそ の目 標達 成し た の も、あら ゆる 人々 です よね。も
• 39:40
  ちろ ん 会社も 含 め て、 親 も友人も あ ら ゆる方 のおか げと いう神 様 とい うか 、もう そ れがない
• 39:48
  とやっぱり成 り立 た ない で すか ？こ の 数、 社 会 時代の いう のもすごい 。ま
• 39:56
  あ 思 った っ てい う のは 一つ ね。あとはそのまあ、実際。
• 40:03
  自由 を 得て はい 、 私、 あの ま あ速 目指し て る 時に あるツイ ート し たん で すよ 。で
• 40:14
  も、セミ リ タイ アを目 指し てる目 指し てる け ど、 実 際 に達 成後にセ ミ リタ イア を目 指し て いる時期
• 40:20
  を 振り 返る 。 と、 この 目標を目 指し て突 き進 む 時期 。家
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  庭こ そが 実 は人 生で も 彩り の ある一 つの 時期 に思 えるか も。
• 40:31
  まぶしく 見 える セ ミリタイアは達成後に。 酔 わ せる 気 も する 。で
• 40:36
  も、 そ れを踏ま え ても 絶対 達成し たい いうツイ ートし てて 、その すご い 思 うの が、 多 分そ の時か
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  らたぶんな んと なく予 想 し てた の が、何か に向 かっ て目指して 突き 進 んで い る 時い うのが 結構 、そ
• 40:52
  んな あ る意 味 彩り のあ る んで す。 実際 に達成 したあ と、 例え ば山 登 りで も 下山する
• 41:01
  時 でもは お りたい 。早降り てもビ ール 飲 みた いなって 感じで、もうどんどんもう。
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  早く 行きたい 。は い。
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  はい、 登っ てい ると きこ そ何 て いう ん で すか ね。う
• 41:10
  んき たい とか はい 。景 色景 色あ るかな と か 考え る のと一 緒で 、な んか目
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  指し て進 ん で いる時 の方 がなんか 必死 だっ たり 、色々 考え たり もが くわけ で すよね。
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  たし か にそうい う部 分がや っぱ りあ る なっ て。 え ー 。はいあ 、達成
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  した 後 もやっ ぱり思 った 部分 があ って 、な ん か こ う、 ある意味じゃ経済的にも自由しました。
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  時間 的 に も 自由 えました 。じゃ あなん か別 に頑 張 らなく てもい いとい う か、や っぱ
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  も がか なく な る んでな んか 夢 中になって ない。 自分 て い うのが ど っか である よ う な気 も、 あの
• 41:53
  し たこ とも し た時 期も そう なん です ねえ 。そ れ まあ 、本 当 にあ の農 業と 林業 と か除雪と かもい ろ
• 42:00
  いろや った後 、 ふっ と思 った んです けど 、ま ず すご い なんです か 。本気
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  でや っ て てでふ っ と こう力 を抜い た時 に、な ん か そんなこと思った時があって。
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  やっぱり なんか に 本気 で 取り組んで いる 時 とか 、朝 鮮とか？
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  って いう こと が 大事 なん だ な と 言う か 、別 にそ のファイヤ ー云 々と かで はなく て、底 堅い 別に
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  あの 組 織で 働く こ とが良く ない。悪 くな い悪 いとか、 そう いう ことじ ゃな くて 、結
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  局その本 質本 質 って いう とあれですけど。 何か に 向かって いる 時 は 、あ のけっこ うな んで す
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  か ね？ 充実 って 言 うか 、 本気でや っ てる 時 、全 力
• 42:50
  で何かに取 り組 んでい る時 っ て いう のが 結局 大事 なの か なとかも思 いま し た 。
• 42:58
  で も今 の話は結 構 興 味深 いなと 思い まして。 まあ やっ ぱりその な ん でし ょうかね 。
• 43:04
  あのハ イ ヤーを したいと 思っ て頑張っ たわ け じゃ ない ですか。で
• 43:08
  も実 は 振り 返っ てみ る と、 そ の何 か目標の ため にあ の 頑張 っ てい る時間のほうが実は輝いて。
• 43:14
  で 達成 した 時 に やっぱり 一時 的 に ちょっと その エアポケット に 入った という か 、あ の あ過 ぎ に
• 43:21
  しよ うみたい なこ と を持っ てしまっ たわ けで すよ ね。そう
• 43:23
  で すね。 なんか 物凄 いあ とそ の それ と関 連 する んで すけ
• 43:29
  ど、 ない ものね だり っ てい う ん です か ね。 本当 に油 断 する と か を出すな と思っ てて、 例え ば
• 43:34
  会社 員時 代の自 分 か らす ると、 今 の 状況という のは もの す ご い理想 ですかね 。や
• 43:39
  っ とま とめたも のを 得た 自 分っ ていう ふ うに 多 分見 てると思うんですけど。
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  人間 崩御 し がたい という か 、ま あ私自 身 の性 格 とし て結 構完 璧主 義 的 なとこ ろ があ るの で、
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  常に こう向 上 心を持 って たり とかず。 ちょっと ストイック に やりたい とか。
• 44:03
  より 何か を こう もっと 、もっとっ て結 構思 うタイ プな ので。
• 44:10
  ついつい 何て 言う ん です か ね 。今な いも のみたい な の をどんど んどんど んこ う貪 欲 に入
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  れよ う とす る部 分 があ るっ てい う の もあ る と思 う んで すけ ど、な んか こうなんて い うん で
• 44:21
  すかね。 つい 忘れ がち という か 、 今あ るも の へ の感
• 44:25
  謝みたい な。そう い うのも っと、 もっとち ゃん とこ う意識 し ないとい
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  け ないな とい う 部分もあ っ たり で、 まあ これ、あ と 、そ うで す ね。そ
• 44:38
  れま あ今 話した こと より 、も っ とこ う 、 何て言 う んで す かね 。前向き
• 44:41
  な ものと し て そ うですね 。前 向きな話もありますよね。あの。
• 44:46
  前 まで やっぱり 自分 、自 分だっ た んで すよ ね。 友 人も こ の前ゆってて。
• 44:52
  はい 、 あ目 指し た時っ てやっぱ り自 由自 由とい う かで す ね。
• 44:55
  その 余 裕がなかった んで 、余裕な いん で行動 。例 えば 福 利 厚生 の本とか 、も ちろん読みまくって。
• 45:03
  もう どう なん か 活用 できる もん な みたい な 。も うなん で したっ け？
• 45:08
  歩く 福利 厚生みた いな言わ れ たん で すよ 。 会 社 の中 で、も うな ん か会 社の 福 利厚 生 のこ
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  と を相手 に聞いてみたい。 面白い。
• 45:20
  なんか こう 家 買う のに 。で もなん か使え る福 利厚 生じゃな いかな。
• 45:25
  で それ が やっぱり うん 、どうに かし て一 日で も早 くずっ と考えて た んで す よ ね？
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  どうし たら 経 済的 自 由は 達成で きる のか もうず っと考え てる？
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  昼 休み も 電 車 の 中も あで もす ぐ本屋 行 っても 昼 休み もすぐ ランチい っぱい 食べ て、 も う散歩 しな
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  がらど うしよ うど うし よう 考え たり、 書 店行 って みた りとかも うと にか く試 行錯誤 でも なんか
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  活用できる ん じ ゃな いか と あの 公的 な制度でもなんでも。
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  ある 意味 そう なん です ね 。自 分な んで すよね？
• 46:00
  でも こう やっぱり こう ファイアー 達成 して からって いう の は 、そ のあ る意 味そ の自 分自 分じ ゃなく
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  てよ くなっ た ん で誰 か の役に 立ちた い 欲 がなん か出てき た。
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  はい 、 今 回 二 冊目 もそ の 一環で書 いて て 、 一 冊目 とはまあ ちょ っと 違 う要 素 があ る のかなと思
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  っ て い て 、二 冊目 も ま ず 最 初にお話を いた だ い たときに 、私 、そういう理念で。
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  来ます けど 、そうい う ので も大丈 夫で すか？ って聞 い たん で すよ。そ
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  う ですね 。だ か ら 一冊 目は 割と そ の投資のテクニ ック っ ていう
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  話 だっ たん で す け ど 、二 冊目 は まあ 人生 論 です もん ね 。
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  そう って 、phone は どうい う思 想を 持って 日 々行 動し てる かと か、 ま あどう いう 思想 を持 って
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  あれですよ ね？ こ の ファ イヤ ー 、まあ、 要はそ の自由 に向か って
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  動 い ていったかって いう 話 が書かれ て い ますもんね。そうですね。で、こう。
• 47:00
  うん 、 今 の世 相と か を考え る と、 情 報がす ごいあふれてい ま す とで、 みん な結構ポジション トー
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  クと か資 本主 義 なん で 特 に今 、新 自由主 義 とい うか 、 利 益追 求型 のお う まあ 、風 潮が あるので
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  うん ぼけ っとして たら そ の ままその 波に流 されてな んか 気づ い たお 金 お金と時間 を失って ます み たい
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  なこ とになる の で、右往左往 しち ゃ ってっていうのが。 もう うん。
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  今 の 時代 、特 にそ れ が特 徴 的 だ と思 うの で、 はい うん、そ ういう と ころでや っぱ り 一つ の 人生に
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  おけ る。 まあ 、答え 答えという ア プロ ーチ として主体性。
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  自分 で しっかり 決めて 、自 分 で責 任 を 持つっ てい う の が、 人 生の 納 得度 と かも 全然変わ って く
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  ると 思う ので 、あ のまあ、そ うい っ たこと も 書い た ん ですよ ね。
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  なん でその そう なん で 、 その 主 体性が 大事に なっ てすご いあ のパ ン 屋して か らも 思 っ たん です
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  よね。 結局、会 社に い る ときって いう の は もち
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  ろん主体性を発揮できる。 言う 人 もいる と 思う ん です けど 、やっぱ りどうして
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  も外 的 な要 因 でえ え、 成約 って い う のが ある ので 、ま あ 自分で 決め て 自分 で 仕事 をま あ作
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  るな り 、まあ 選んだり 、こ う いう理 念を 持 って 仕事 を し て主 体的 にや る っていうのは。
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  なんか こう 、他 人 のせ いに もできな いで す し、そう で すね 。
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  自分 で責任 もっ て納得 が いく んで すよ ね 。自分 で決 め たこ とだ か ら 、主体 性を持 って 生き
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  る っ てい うの が 、そ の人 生の 納 得とか 充 実におい ても、 やっ ぱ り 極めて 大事 だ なとい うふ
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  うに 感 じた ので 、そ れもある意 味そ のフ ァ イヤ ー して からの 心 境の 変化 とい うか 、 はい 、 はいは
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  い 、人 生 を豊 かに 生きる で大 事 な要素かな と いうふうに思 いま した ね。わか
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  りま し たいやいや、 ちょ っと 今 日の イン タビ ューではですね、あの穂高さんの。
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  まあ 、もとも とそ の fire に至 るまで にど ういっ たこ と をしてき たのかっ てい う お 話 とで す ね。
• 49:06
  あ とは その まあ 、 実際に じゃ あ 目標 を達 成 し た後 にど うい う 心境に なっ たの か、 どう い
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  う人生が待 っていた のか っ て い うお話 を伺って きまし たと いう こ とで すね 。ぜ
• 49:17
  ひあ の 穂高 さ んの 新 刊 本で すね。新 はい 、アー ロ ン、ぜ ひ皆さ んも読 ん で いただけ
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  ればな と思 い ま すと いう こと で 、ほたかさ ん、今日はあ りがとうご ざいました。
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  あり が とう ござ い まし た 。は い でえ ー、 ここ でで すね、本 編 は終了 な んです け
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  ど、 リ スナーの 皆 さんにひと つ ご案内があ り ますえ、 クロ ニ クルのサ ポーター の
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  み なさま向けのボーナストラックとしまして こと か さん です ね 。さら
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  にま あ 詳し くこ のファイヤ ー につい て伺いまし た。 まあ 実 際 、今の 例え ば 市況 で ど うなの？
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  み たい な話 と かですね 。 そ う いう 話も 伺 おうか なと思 って まして。
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  まあ 、 そ うい う裏話を お話 しいただ くえいボ ー ナス トラ ックを配 信 して行き た いと 思 いま す。
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  え 、 もし ご 興味 ある方はで すね。ぜひ ク ロニ クルサ ポータ ー に加 入い ただけ ます と 幸い
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  で すと いうこ と で、まず は本編 区切りに なりま す。お聞き
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  いただきまし て、あり がとうご ざ いま し た。 ニュ ースコ ネク ト お相 手 は野村卓 史で した番組 の
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  感想はハ ッシュタ グカタ カ ナ でニ ュースコネクトつけてtwitterに投稿ください。
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  もし この 番組 が 気に入って 頂 け ましたら 、是 非フォロ ーいた だけ る とぜ ひフォロ ーいた だけま す
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  と 嬉し いで す。それ では 良い 週 末をお過 ごしください。