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Ana Lena Riera sobre los secretos: "El trauma nace de no poder contar lo que pasó o de que no te crean" · Autoras de palabra con Rosa

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Speaker 2: En Madrid, Oviedo y Burdeos, la casa de huéspedes recorre
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Speaker 2: varias generaciones de mujeres que vivieron la guerra civil, el
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Speaker 2: exilio y la dictadura franquista. Sus vidas están llenas de
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Speaker 2: secretos familiares, pérdidas y decisiones que marcaron su destino y
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Speaker 2: a través de ellas se descubre cómo el dolor puede
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Speaker 2: transformarse en fuerza y resiliencia. Ana Elena, bienvenida
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Speaker 3: Muchas gracias.
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Speaker 2: Pues un placer. He hecho esta pequeña introducción que, digamos,
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Speaker 2: marca un poco de qué va esta historia. La novela
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Speaker 2: empieza con una explosión en un edificio de Madrid, en
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Speaker 2: la Gran Vía, donde estamos ahora, durante la Guerra Civil.¿
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Speaker 2: Por qué arrancas desde ahí?
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Speaker 3: Bueno, pues porque mis tíos tenían un hostal aquí, en
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Speaker 3: la Gran Vía, número 15, y el hostal primero pertenecía a
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Speaker 3: la hermana de mi abuela. que estaba en la calle Montera.
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Speaker 2: Y
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Speaker 3: escuchaba, pues yo cada vez que veníamos a verlos, que
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Speaker 3: veníamos un par de semanas al año, escuchaba muchas historias
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Speaker 3: de los huéspedes del hostal y de esos huéspedes que
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Speaker 3: llevaban viniendo años y años, décadas, ¿no? Por trabajo. Y
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Speaker 3: escuchaba cómo fueron los bombardeos sobre esta zona de Madrid,
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Speaker 3: que claro, era objetivo primordial, ¿no? El edificio telefónico era
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Speaker 3: una especie de diana de los bombardeos. De hecho... El
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Speaker 3: bombardeo con el que arranca la novela es real. No
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Speaker 3: se llevó por delante la casa de huéspedes de mi
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Speaker 3: tía abuela, pero sí que fue real. Y eso me
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Speaker 3: dio la idea, porque la novela está basada en muchos
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Speaker 3: hechos reales. Es ficción histórica, pero lo que les ocurrió
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Speaker 3: a los personajes sí que les ocurrió a muchas personas.
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Speaker 3: Y muchas de esas historias las escuché precisamente en el
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Speaker 3: hostal de Boca de... de mis tíos, de la generación
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Speaker 3: anterior y muchas de los propios huéspedes.
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Speaker 2: Por lo tanto, la novela es una novela generacional. De
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Speaker 2: cara a la época en la que vivimos ahora,¿ qué
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Speaker 2: crees que todavía no hemos aprendido?
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Speaker 3: Pues a mirar atrás y a aprender de nuestras familias,
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Speaker 3: de nuestros propios antepasados. Parece que lo que vivieron ellos,
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Speaker 3: como son generaciones anteriores, Como que sabían menos o algo así, ¿no?
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Speaker 3: Y yo muchas veces miro atrás y lo que digo es,
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Speaker 3: madre mía,¿ yo sería capaz de aguantar lo que aguantaron ellos?
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Speaker 3: Muchas veces también pensamos, jo, si... si yo viviera esa época,
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Speaker 3: me rebelaría, yo no consentiría, algo así, ¿no? Y te
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Speaker 3: quedas muy a gusto y luego hay una vocecita en
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Speaker 3: tu interior que te dice, seguro, porque al final todos
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Speaker 3: somos producto de una educación, de una época, de lo
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Speaker 3: que nos cuentan, que es el orden social, de lo
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Speaker 3: que nos cuentan, que es lo correcto. Y para mí,
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Speaker 3: mirar atrás y ver la resiliencia de estas mujeres, ¿no?
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Speaker 3: Que vivieron en tiempos de escasez, de represión, de en
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Speaker 3: las que además ser mujer era un hándicap, sobre todo
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Speaker 3: si no encajabas en esa foto de la familia perfecta
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Speaker 3: y aún así tenías muy poquita capacidad de decisión. Y
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Speaker 3: cómo ellas y ellos también lucharon por sacar adelante a
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Speaker 3: los suyos y por darles una vida mejor. Ellos quisieron
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Speaker 3: para los que veníamos después algo mejor que lo que
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Speaker 3: ellos tuvieron y lo consiguieron. Entonces, siento mucha gratitud hacia
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Speaker 3: estas generaciones¿ Y
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Speaker 2: qué paralelismos se encuentran entre los conflictos de la España
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Speaker 2: del siglo XX y los desafíos sociales y políticos actuales?
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Speaker 3: Bueno, a cada generación supongo que nos toca luchar nuestras
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Speaker 3: propias batallas y que todas tienen la misma importancia aunque
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Speaker 3: no todas tengan la misma intensidad porque al final nuestras
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Speaker 3: luchas de hoy que son necesarias para construir una sociedad
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Speaker 3: mejor para para los que vienen después, pero no estamos
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Speaker 3: viviendo ni épocas de hambruna, ni escaseces, ni nos caen
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Speaker 3: bombas del cielo. Somos privilegiados en comparación con lo que
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Speaker 3: vivieron ellos. Somos privilegiados aquí donde estamos, en Madrid, en
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Speaker 2: España. Claro,
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Speaker 3: en España, por supuesto.
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Speaker 2: No hay que irse
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Speaker 3: muy lejos
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Speaker 2: para que sí que caigan
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Speaker 3: bombas del cielo.
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Speaker 2: Por eso.¿ La desigualdad de género es un tema central
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Speaker 2: en la novela?
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Speaker 3: Bueno, en realidad no hay un tema... un tema central
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Speaker 3: sobre ninguna reivindicación, simplemente es contar cómo se vivía, qué
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Speaker 3: era lo que se consideraba normal y efectivamente claro que
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Speaker 3: hay una desigualdad porque es lo que había en la sociedad,
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Speaker 3: porque la sociedad estaba organizada así, porque antes en un
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Speaker 3: convenio laboral a los puestos a los que podían acceder
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Speaker 3: las mujeres te encontrabas pues el puesto, el salario del obrero,
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Speaker 3: por ejemplo, una fábrica y el salario de la obrera
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Speaker 3: que era sensiblemente inferior, o sea, lo que hoy por
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Speaker 3: ley es la equidad salarial, antes por ley era otra cosa,
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Speaker 3: pero es que era así, es que fue la sociedad
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Speaker 3: en la que vivieron, ¿no? Pero va más que de
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Speaker 3: la desigualdad de género, va de cómo aguantaron eso, de
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Speaker 3: cómo aceptaron lo que les tocó y procuraron que a
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Speaker 3: futuro la vida fuera mejor.
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Speaker 2: El exilio y el retorno, importante en esta historia.
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Speaker 3: Sí, muy importante. Cómo después de pasar años fuera de
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Speaker 3: tu país, sobre todo cuando eres tan jovencita como tú,
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Speaker 3: la protagonista que la mandan a Francia antes de la guerra,
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Speaker 3: simplemente porque Madrid está inseguro y ella tiene una tía
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Speaker 3: casada con un directivo de la Madrid-Brizal y la mandan
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Speaker 3: para allá, ¿no? Con 16 años. Y cuando vuelve, unos cuantos
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Speaker 3: años después, pues claro, vuelve con otras costumbres porque se
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Speaker 3: ha ido en un momento de aprendizaje y de cambio
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Speaker 3: y cómo se encuentra con una sociedad que esas costumbres
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Speaker 3: no las acepta en absoluto, ¿no? Y cómo cosas que
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Speaker 3: en realidad son niñas y son menores, como el fumar
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Speaker 2: o salir a
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Speaker 3: fumar al balcón, se convierte en algo que le puede
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Speaker 3: arruinar la vida, porque puede arruinar la reputación de la
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Speaker 3: casa de huéspedes, por ejemplo. Porque antes la vida era
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Speaker 3: muy cara afuera, muy del qué dirán, porque el qué
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Speaker 3: dirán era muy importante para pertenecer al grupo. Y pertenecer
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Speaker 3: al grupo suponía, igual que en la prehistoria, la supervivencia.
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Speaker 2: La historia aborda también secretos familiares.¿ No hay familias en secreto?
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Speaker 3: No hay familias en secreto, pero además cuando muchas de
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Speaker 3: las cosas no las puedes contar porque socialmente lo mismo,
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Speaker 3: están mal vistas o incluso están penadas por la ley,
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Speaker 3: como en el caso de la homosexualidad, esos secretos se
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Speaker 3: multiplican y ya sabemos que el trauma no se produce
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Speaker 3: por el hecho traumático, sino por el hecho de no
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Speaker 3: poder contarlo o porque lo cuentes y se invalide, ¿no?
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Speaker 3: calla niña, que calladita estás muy guapa, a
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Speaker 2: ver o ir y
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Speaker 3: callar, y esto no se te ocurra contarlo. Entonces había
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Speaker 3: muchísimos secretos, pero es que una simple adopción era el
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Speaker 3: mayor de los secretos, porque no lo sabía ni siquiera
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Speaker 3: el adoptado. Había cosas que se callaban y se las
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Speaker 3: llevaban a la tumba, pero pesaban en las generaciones posteriores.
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Speaker 2: Es un poco lo que acabas de decir, que de
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Speaker 2: cara adentro, la vida era una realidad mucho más dura
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Speaker 2: que la que pretendías mostrar, precisamente para que la sociedad
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Speaker 2: te aceptara.
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Speaker 3: Efectivamente.
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Speaker 2: El tema de las adopciones, el tema de ser madre
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Speaker 2: demasiado pronto y tratar de taparlo, era también uno de
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Speaker 2: los temas que se trataba precisamente de ocultar.
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Speaker 3: Bueno, y las madres solteras
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Speaker 3: Y como también la gente cotillaba de,¿ esta será viuda
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Speaker 3: de verdad que va a venir de fuera? Bueno
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Speaker 3: había mucha comunicación social. Sí, sí, sí, el boca a boca,
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Speaker 3: como no había tele, solo había
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Speaker 2: radio, pues estaba la radio vecinal también. Dime una cosa,
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Speaker 2: cuando has empezado, cuando escribiste esta historia sobre violencia, guerra, exilio,¿
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Speaker 2: descubriste algo que te impactó emocionalmente o que no esperabas
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Speaker 2: encontrar y decidiste a lo mejor no escribirlo?
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Speaker 3: siempre, yo siempre para los libros, claro, para documentarlos intento
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Speaker 3: leer mucho para poner muy poco para resumirlo y transportar
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Speaker 3: al lector sin necesidad de dar detalles escabrosos ni crueles
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Speaker 3: que al final no aportan a la trama y no
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Speaker 3: aportan al lector entonces yo me voy muchas veces a
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Speaker 3: la cama y me voy con el corazón encogido y
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Speaker 3: a veces no me deja dormir la violencia y la
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Speaker 3: crueldad humana entonces intento Siempre quitar todo aquello que no
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Speaker 3: es estrictamente necesario para que avance la acción. Porque una
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Speaker 3: cosa es dar voz a todas estas mujeres anónimas, a
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Speaker 3: todas estas antepasadas, pero sin olvidar que el final de
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Speaker 3: la literatura es entretener, por mucho que mi propósito personal
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Speaker 3: sea que ellas no caigan en el olvido.¿ Cuándo decides
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Speaker 3: escribir esta historia, puesto que surge de algo real? Sí, bueno,
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Speaker 3: pues yo sabía que quería contar, que quería seguir contando
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Speaker 3: todos estos testimonios que yo conozco de primera mano. Y
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Speaker 3: en historias anteriores las había escuchado en el taller de
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Speaker 3: costura de mi tía. Estas en concreto muchas las escuché
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Speaker 3: en el hostal de mis tíos. Y de ahí que
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Speaker 3: se llame la casa de huéspedes y que se ambienten
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Speaker 3: una casa de huéspedes. Pero sobre todo lo decidí de
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Speaker 3: la forma más tonta. Cuando hubo una epidemia de chinches
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Speaker 3: en España, era tres años, una cosa así, y durante
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Speaker 3: un mes todos los periódicos hablaban de las chinches. Al
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Speaker 3: mes todo desapareció y desaparecieron, pero yo estaba con unos
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Speaker 3: amigos y comentaban el tema. Y entonces empecé a hablar
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Speaker 3: de los remedios históricos de las chinches, de
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Speaker 2: los clavos de la
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Speaker 3: almohada, del vinagre en las patas, del DDT, de cuando
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Speaker 3: se había descubierto el DDT, de cuando habían prohibido el DDT,
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Speaker 3: de cuando tal. Y cuando terminé me dijeron,¿ y esta
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Speaker 3: masterclass que te acabas de marcar sobre chinches? Y
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Speaker 2: dije, ya está, ahí va la siguiente novela. Ya lo tenías.¿
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Speaker 2: Una identidad falsa es importante siempre?
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Speaker 3: todos tenemos una identidad falsa porque todos tenemos no una
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Speaker 3: sino muchas máscaras está quiénes somos que a veces incluso
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Speaker 3: lo olvidamos y quién parecemos ante los demás no somos
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Speaker 3: los mismos ante los amigos, ante la familia en el
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Speaker 3: trabajo y ni te cuento en Instagram pero cuando la
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Speaker 3: identidad de la identidad falsa depende de tu vida o
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Speaker 3: depende que acabes con tus huesos en la cárcel eso
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Speaker 3: es una presión que si mantener nuestras máscaras cotidianas nos
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Speaker 3: causa estrés Eso es prácticamente insoportable.
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Speaker 2: Fíjate lo que acabas de decir. Antes, en la época
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Speaker 2: en la que está ambientada esta historia, se vivía hacia
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Speaker 2: adentro una vida real que para nada, en la mayoría
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Speaker 2: de los casos, tenía que ver con la que mostrabas.
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Speaker 2: Es justo lo que hacemos ahora en las redes sociales. Igualito.
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Speaker 2: No hemos aprendido absolutamente nada.
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Speaker 3: Igualito. Solo que ahora no es por supervivencia. Ahora es...
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Speaker 3: No lo sé.
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Speaker 2: No sé
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Speaker 3: cuál es la motivación. Supongo que seguimos siendo humanos. Por
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Speaker 3: vender una imagen que no es tuya. Pero que tampoco
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Speaker 3: nos aporta, no nos aporta tanto. Al final es un
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Speaker 3: tema casi de orgullo. Porque el orgullo en el sentido
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Speaker 3: de que no somos suficientemente válidos, que tenemos
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Speaker 2: que
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Speaker 3: mostrar otra cosa. Que la sociedad en general se empeña
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Speaker 3: en decirnos cómo debemos ser. y no aceptar a cada
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Speaker 3: uno como es y a darle cada uno el espacio
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Speaker 3: que tiene derecho a ocupar en este mundo,
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Speaker 2: sea como
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Speaker 3: sea.
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Speaker 2: La novela se desarrolla en Madrid, Oviedo y Burdeos.¿ Por
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Speaker 2: alguna razón? Madrid lo tengo claro. Madrid, por supuesto
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Speaker 3: porque lo estaba aquí, Oviedo, porque muchas de las historias
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Speaker 3: están relacionadas con Oviedo, que es donde yo crecí, y
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Speaker 3: por lo que sea, las cosas que te cuentan cuando
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Speaker 3: eres niña te impactan más. Supongo que es porque es
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Speaker 3: la primera vez que las oyes. y están muchas reflejadas ahí.
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Speaker 3: Y burdeos, porque tanto mis suegros como mis tíos emigraron
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Speaker 3: a Francia como tantos españoles. Y bueno, pues tengo también
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Speaker 3: lo mismo, pues información de primera mano de la ciudad
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Speaker 3: y de lo que suponía ser
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Speaker 2: un español allí. Esta novela sigue a mujeres cuyas voces
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Speaker 2: fueron silenciadas creo que tu trayectoria es de mujeres que
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Speaker 3: necesitan contar. Totalmente. Yo creo que todo esto que yo
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Speaker 3: escuché por tradición oral, luego lo he buscado y lo
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Speaker 3: he buscado en los libros de historia con mayúscula y
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Speaker 3: no está en ningún sitio. Y lo que a mí
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Speaker 3: me pasaba de niña es que yo cuando llegaba a
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Speaker 3: la asignatura de historia, no me gustaba, no me gustaba nada,
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Speaker 3: porque no me decía nada, era un montón de señores
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Speaker 3: y de fechas, no solo por ser señores, sino porque
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Speaker 3: no tenía nada que ver, o sea, si hubiera sido
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Speaker 3: alguien que hubiera podido relacionar con mi abuelo, me daba
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Speaker 3: igual que fueran señores, pero es que no encontraba mi
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Speaker 3: familia por ningún sitio, no encontraba de dónde venía yo,
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Speaker 3: y yo decía,¿ y esta es la historia
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Speaker 2: de quién
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Speaker 3: Y en cambio esta sí que es la historia, no
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Speaker 3: es la mía. es la historia de todos, porque lo
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Speaker 3: que veo es que a los lectores, a todo el mundo,
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Speaker 3: le recuerda, esto me lo contó mi padre, esto me
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Speaker 3: lo contó mi abuelo, ahí mi yaya, que la acabo
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Speaker 3: de encontrar en la novela, y sin ser la historia
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Speaker 3: de nadie en concreto, al final se convierte en la
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Speaker 3: historia de todos, de donde realmente venimos, y no de
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Speaker 3: una sucesión de fechas y batallas, porque no venimos de ahí.
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Speaker 2: Porque no venimos de ahí, además, lo acabas de decir,
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Speaker 2: das voces, no solamente a estas mujeres, a estos personajes,
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Speaker 2: sino a la gente que lee, Le estás dando voz
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Speaker 2: a sus padres, a su madre, a su tía. Es
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Speaker 2: una forma de ponerle voz a través de la novela,
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Speaker 2: creo yo.
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Speaker 3: Claro, cada uno lee esta historia y la convierte en suya.
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Speaker 3: Y sale una historia por
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Speaker 2: cada lector.¿ Tú crees que los jóvenes, no creo que todos,
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Speaker 2: desconocen o relativizan la represión?
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Speaker 3: Bueno, pues claro, porque no les toca, ¿no? Y porque
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Speaker 3: yo creo que cuando eres muy joven, cuando tienes 18 o 20 años,
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Speaker 3: y hablo por mí, ya no hablo ni por los
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Speaker 3: de aquí, pues parece que te vas a comer el
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Speaker 3: mundo y que los que estaban antes no sabían nada.
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Speaker 3: Que tú tienes súper claro cómo se arreglan todos los
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Speaker 3: problemas del mundo. Es todo blanco o negro. Pero te
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Speaker 3: vas haciendo mayor
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Speaker 2: y la
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Speaker 3: vida te va llevando a relativizarlo todo y a mirar
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Speaker 3: atrás y a intentar entender y a intentar aprender. Pero
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Speaker 3: yo creo que la juventud tiene eso y también eso
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Speaker 3: tiene su función. en nuestra supervivencia y en nuestra evolución
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Speaker 3: como especie.¿ Tú crees
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Speaker 2: que necesitamos ignorarlo de alguna forma?
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Speaker 3: Yo creo que sí. Yo creo que hay veces que
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Speaker 3: es mejor no saber dónde te metes para poder arriesgarte
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Speaker 3: a hacer cosas. Porque si tuvieras que valorar todos los riesgos,
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Speaker 3: a lo mejor no te lanzabas. Por eso los jóvenes
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Speaker 3: hacen siempre muchas cosas nuevas y son más proclives. a
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Speaker 3: la innovación y lo de que la ignorancia da la
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Speaker 3: felicidad pues la ignorancia da que no tengas miedo a
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Speaker 3: los riesgos y yo creo que es necesaria en una
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Speaker 3: fase de la vida porque así evolucionamos
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Speaker 2: todos sin embargo la guerra civil está muy presente en
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Speaker 2: la literatura cada vez más o sea que sí que
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Speaker 2: intentamos que ellos la recuerden
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Speaker 3: claro pero ya llegará cuando llegue su momento cuando les
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Speaker 3: toque Igual que a mí, todo esto que me interesa muchísimo,
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Speaker 3: en su momento me llamaba muchísimo la atención, pero con 20
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Speaker 3: años dejé de prestar la misma atención a lo que
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Speaker 3: contaban y hoy me arrepiento, claro.
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Speaker 2: Ojalá
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Speaker 3: hubiera escuchado más, pero yo creo que es normal, que
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Speaker 3: forma
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Speaker 2: parte y que ya volverán. Vivimos en una polarización total,
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Speaker 2: tanto política como social.¿ a ti te parece, o dime mejor,
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Speaker 2: qué papel crees que juega la literatura para fomentar más empatía,
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Speaker 2: más comprensión, más recorrido entre el blanco y el negro?
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Speaker 3: Pues mira, ahora uno fundamental, porque resulta que las redes
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Speaker 3: sociales lo que tienen es que como tú solamente sigues
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Speaker 3: a los que dicen lo que te gusta, pues no
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Speaker 3: escuchas nunca que hay otra versión total, que va pasando
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Speaker 3: el tiempo y te va apareciendo que es que todo
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Speaker 3: el mundo opina como tú y que solo hay una
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Speaker 3: realidad que es la tuya. Y eso es muy peligroso,
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Speaker 3: porque eso... lo primero que lleva es a la intolerancia.
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Speaker 3: Lo que no es mío no existe
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Speaker 2: y
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Speaker 3: eso lleva a los extremos. En cambio, en la literatura
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Speaker 3: siempre hay muchísimos más matices y es muy importante leer
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Speaker 3: cómo otras personas ven la vida, cómo opinan, cuál es
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Speaker 3: su concepto del mundo. Por eso creo que hoy más
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Speaker 3: que nunca ese punto intermedio en que los personajes son
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Speaker 3: totalmente diferentes
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Speaker 2: unos
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Speaker 3: de otros, que hay conflictos y diferencias de opiniones, es
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Speaker 3: tremendamente importante.
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Speaker 2: Pues la casa de huéspedes. Ana Elena, un placer. Muchas gracias.
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Speaker 2: Gracias a ti.