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Dimmi La Verità - Marco Pellegrini (M5s): «Ucraina, esiste una "destra" del Pd che appoggia la guerra di Zelensky» · La Verità - Dimmi la Verità

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  Speaker 2: Buonasera agli amici di Dimmi la Verità, abbiamo il ritorno
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  Speaker 2: di un nostro gradito sempre ospite, amico del nostro podcast,
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  Speaker 2: il deputato del Movimento 5 Stelle Marco Pellerini. Buonasera onorevole.
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  Speaker 2: Buonasera
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  Speaker 3: buonasera a lei, buonasera a chi ci ascolta.
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  Speaker 2: Allora, onorevole Pellerini, c'è stata questa grande iniziativa del Movimento
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  Speaker 2: 5 Stelle, nova le proposte votate dai militanti, possiamo dire
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  Speaker 2: una festa di politica, ma ci dica un po' lei
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  Speaker 2: che impressione ha avuto.
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  Speaker 3: Sì, non solo dai militanti. Nova è diverso da tutti
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  Speaker 3: gli altri perché non è un congresso di partito, è
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  Speaker 3: qualcosa di diverso. Noi ci siamo aperti a tutti i
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  Speaker 3: cittadini italiani, chiunque poteva partecipare, quindi non solo i nostri iscritti,
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  Speaker 3: ma ogni cittadino o ogni cittadina italiana. Il che è
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  Speaker 3: avvenuto perché sono stati tanti i non iscritti, che non
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  Speaker 3: solo hanno partecipato ai vari momenti durante il quale si
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  Speaker 3: è estrinsecato Nova, perché è iniziato mesi fa, ci sono
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  Speaker 3: stati gli eventi locali, le riunioni locali, le proposte che
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  Speaker 3: sono state fatte nei singoli comuni, che poi sono state raccolte, elaborate,
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  Speaker 3: analizzate e poi tradotte in una serie di domande che
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  Speaker 3: sono state poste. Queste sì agli iscritti e gli iscritti
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  Speaker 3: si sono espressi. Erano più di 150 quesiti e il
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  Speaker 3: numero dei voti complessivi, quindi su ciascun quesito, ha superato
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  Speaker 3: i 6 milioni. Credo che sia stata
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  Speaker 2: una
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  Speaker 3: grandissima prova di voglia di partecipare, innanzitutto hanno partecipato e
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  Speaker 3: hanno votato circa, se non ricordo male, 45 mila iscritti,
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  Speaker 3: ma mi scusi se lo sottolineo. Oltre agli iscritti ci
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  Speaker 3: sono stati tantissimi altri cittadini che sono venuti agli eventi
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  Speaker 3: di Nova e hanno fatto le proposte. Noi le abbiamo
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  Speaker 3: ascoltate e la sintesi di tutto quello che è stato
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  Speaker 3: illustrato in questi tanti incontri che si sono succeduti in
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  Speaker 3: questi mesi è stata appunto sintetizzata, chiedo scusa, la ripetizione
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  Speaker 3: nei quesiti che sono stati posti agli iscritti. Io credo
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  Speaker 3: che una base programmatica più forte di questa
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  Speaker 2: sia difficile da trovare. Benissimo, benissimo. Una cosa le volevo chiedere.
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  Speaker 2: Tra questi punti ci sono alcuni, io la domanda la
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  Speaker 2: devo fare perché è una domanda di cronaca, una domanda
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  Speaker 2: di attualità. Ci sono quelli relativi al riarmo europeo e
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  Speaker 2: alla guerra in Ucraina. chi non segue il nostro podcast
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  Speaker 2: insomma non lo sa ma noi sono anni e mi
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  Speaker 2: ci metto anch'io che insomma riflettiamo insieme trovandoci d'accordo sul
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  Speaker 2: fatto che più continua questa guerra più è soltanto un
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  Speaker 2: macello di carne di gente, di persone che muoiono di
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  Speaker 2: innocenti che muoiono e naturalmente ci sono anche magari lo
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  Speaker 2: diciamo cinicamente ma è così costi incredibili per i paesi
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  Speaker 2: europei netta è stata la risposta al quesito la gente
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  Speaker 2: vuole la pace vuole il negoziato non vuole il riarmo
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  Speaker 2: eppure qualcuno dal PD ha alzato il ditino dicendo ma
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  Speaker 2: così non va bene non possiamo fare l'alleanza lei che
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  Speaker 2: ne pensa?
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  Speaker 3: guardi la posizione che noi abbiamo tenuto è una posizione
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  Speaker 3: più che coerente dal 2022 ad oggi c'è stata un'aggressione
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  Speaker 3: senza logica nulla può giustificare l'aggressione folle di putin ai
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  Speaker 3: danni dell'ucraina nel 22 e noi immediata nel febbraio del
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  Speaker 3: 2022 e il parlamento visto che non c'erano dei rapporti
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  Speaker 3: e dei trattati di alleanza con l'ucraina in né direttamente
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  Speaker 3: né bilaterali cioè Italia- Ucraina né NATO- Ucraina né Unione Europea- Ucraina Abbiamo
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  Speaker 3: deciso come Parlamento italiano e poi ci hanno seguiti altri
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  Speaker 3: Parlamenti e altri Stati europei, abbiamo deciso di dare un
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  Speaker 3: primo aiuto all'Ucraina. Io l'ho citato più volte nei nostri
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  Speaker 3: podcast in questi anni, quindi io mi scuserò con gli
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  Speaker 3: ascoltatori se ripeterò un concetto che probabilmente davvero ho ripetuto
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  Speaker 3: tantissime
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  Speaker 2: volte. Ma è sempre attuale, è sempre attuale.
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  Speaker 3: Purtroppo è sempre attuale perché sono passati più di quattro anni,
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  Speaker 3: anzi sono ormai quattro anni e mezzo di morti e
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  Speaker 3: di devastazioni. Lei quando cita l'aspetto economico è ovviamente una conseguenza,
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  Speaker 3: ma quello che più colpisce a tutti noi la dignità
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  Speaker 3: di uomini e donne sono le devastazioni e soprattutto i
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  Speaker 3: morti a centinaia di migliaia, tra le file degli ucraini
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  Speaker 3: e anche tra le file dei russi, perché immagino che
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  Speaker 3: anche i russi non è che siano … felicissimi di
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  Speaker 3: andare a morire
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  Speaker 2: al
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  Speaker 3: fronte torno a quello che stavo dicendo quindi vista la
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  Speaker 3: situazione in cui non c'erano rapporti di alleanze né bilaterali
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  Speaker 3: con l'Italia né con la Nato né con l'Unione Europea
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  Speaker 3: vari stati europei compresa l'Italia e l'Italia lo ha fatto
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  Speaker 3: il primo marzo del 2022, l'Italia ha deciso di dare
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  Speaker 3: un aiuto anche militare. Più volte, io l'ho citata quella mozione,
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  Speaker 3: invito gli ascoltatori che vogliono leggere, perché non devono mai
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  Speaker 3: fidarsi di quello che si sente dire, né dai politici
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  Speaker 3: né dai giornalisti, io invito sempre. Soprattutto direi ai giornalisti,
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  Speaker 3: mi consenta la battutaccia. Andatela a leggere. In quella mozione,
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  Speaker 3: che quindi impegnava il governo a fare una serie di cose,
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  Speaker 3: solo al terzo punto... Era citato un aiuto militare. Ai
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  Speaker 3: primi due punti quella risoluzione impegnava il governo a intraprendere
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  Speaker 3: dei percorsi negoziali per far cessare nel più breve tempo
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  Speaker 3: possibile quel conflitto che era iniziato da qualche giorno, perché
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  Speaker 3: noi stiamo parlando del primo marzo, ripeto. Da allora la
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  Speaker 3: nostra posizione non è cambiata perché noi come Movimento 5
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  Speaker 3: Stelle dopo quel primo invio di armi abbiamo detto l'abbiamo fatto,
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  Speaker 3: era doveroso aiutare un paese aggredito. Lo dice anche l'articolo
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  Speaker 3: 51 della Carta delle Nazioni Unite che ovviamente ciascun paese
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  Speaker 3: ha il diritto dovere di difendersi da una aggressione esterna,
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  Speaker 3: ma noi poi subito abbiamo detto che le armi devono tacere,
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  Speaker 3: nel senso che si deve fare di tutto affinché lo
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  Speaker 3: sforzo negoziale, lo sforzo diplomatico, sia preminente rispetto allo sforzo militare.
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  Speaker 3: Invece non la pensano come noi del Movimento 5 Stelle,
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  Speaker 3: innanzitutto stati esteri che hanno soffiato sul fuoco del conflitto,
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  Speaker 3: in primis Regno Unito, e Stati Uniti, che hanno convinto
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  Speaker 3: Zelensky che la Russia era un gigante con i piedi
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  Speaker 3: d'argilla e quindi la guerra sarebbe durata poche settimane o
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  Speaker 3: al massimo pochi mesi. Letta diceva che con le sanzioni
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  Speaker 3: la Russia sarebbe andata in default nel giro di qualche settimana.
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  Speaker 3: Ci hanno raccontato una serie di fregnacci. Ci dicevano che
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  Speaker 3: combattevano con la pala perché non avevano nemmeno le armi.
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  Speaker 3: e c'è che era una guerra sostanzialmente vinta in partenza
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  Speaker 3: e quindi sostanzialmente ci dicevano facciamo qualche sacrificio, tanto muoiono
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  Speaker 3: gli ucraini, a noi che ce ne frega, dicevano loro
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  Speaker 3: non in maniera diretta ma era sottinteso, vinciamo la guerra,
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  Speaker 3: l'Occidente vince la guerra, smembreremo la Russia in tanti stati
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  Speaker 3: indipendenti e quindi sostanzialmente ci potremo appropriare delle immense ricchezze
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  Speaker 3: del sottosuolo della Russia. Quello era l'obiettivo di questi folli
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  Speaker 3: che governano una parte importante del mondo. Non è andata
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  Speaker 3: così perché la guerra lo sta dimostrando è una guerra
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  Speaker 3: che qualcuno definisce a bassa intensità però o bassa o
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  Speaker 3: alta intensità noi quello che verifichiamo è che ci sono
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  Speaker 3: morti e devastazioni tutti i giorni noi allora diciamo oggi
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  Speaker 3: come lo dicevamo quattro anni fa basta Bisogna pensare di
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  Speaker 3: risolvere la questione solo militarmente, bisogna tornare al tavolo negoziale
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  Speaker 3: e aggiungiamo l'Italia per la sua storia recente, dopo la
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  Speaker 3: seconda guerra mondiale ad oggi, deve assumere un ruolo di
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  Speaker 3: leader proprio in questi negoziati. Proporre la sede di Roma
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  Speaker 3: per questi negoziati, essere parte attiva in un rapporto diverso,
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  Speaker 3: in un cessato il fuoco, in una risoluzione della controversia
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  Speaker 3: che vede in questo momento a confronto Russia e Ucraina
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  Speaker 3: questa posizione non piace a quello che io ho definito
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  Speaker 3: sia in Parlamento ma anche qui da lei in questo
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  Speaker 3: podcast che è un oasi di libertà io l'ho definito
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  Speaker 3: partito trasversale della guerra Nel partito trasvestale della guerra mica
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  Speaker 3: ci sono solo i partiti di destra, ci sono una
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  Speaker 3: quantità enorme di partiti che vedono nel mostrare i muscoli,
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  Speaker 3: nel mostrarsi ultra- atlantisti, l'unica via da percorrere. Noi invece riteniamo
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  Speaker 3: che l'unica via da percorrere sia quella dell'articolo 11 della
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  Speaker 3: nostra Costituzione che recita che l'Italia ripudia la guerra come
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  Speaker 3: mezzo di risoluzione delle controverse internazionali. Guardi e finisco. Non
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  Speaker 3: sono tante le Costituzioni europee in cui c'è scritto questo,
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  Speaker 3: anzi a memoria mi sa che non ce ne sta
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  Speaker 3: proprio nessuna, e credo che sia solo l'Italia in Europa
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  Speaker 3: in cui è scritto a caratteri di fuoco che dopo
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  Speaker 3: gli orrori inenarrabili della Seconda Guerra Mondiale i nostri padri
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  Speaker 3: e madri costituzionali hanno detto un solo concetto, mai più,
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  Speaker 3: ed erano così convinti che l'hanno scritto in Costituzione. Quindi
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  Speaker 3: noi abbiamo il dovere, morale oltre che politico di applicare
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  Speaker 3: l'articolo 11 della costituzione e quindi quando noi diciamo basta
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  Speaker 3: riarmo basta soffiare sul fuoco della guerra basta dire che
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  Speaker 3: risolveremo la questione solo militarmente non stiamo facendo altro che
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  Speaker 3: applicare i principi gli alti principi dell'articolo 11 della costituzione
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  Speaker 2: allora le faccio un'ultima domanda però parto da una considerazione
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  Speaker 2: Mentre nel 2022 Enrico Letta era talmente proprio appiattito, possiamo dire,
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  Speaker 2: sul bellicismo più sfrenato, che addirittura rifiutò l'alleanza col Cinque Stelle,
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  Speaker 2: consegnando il governo a Giorgia Meloni, perché così andò. Io
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  Speaker 2: sfido chiunque a smentirmi. Stavolta però ho l'impressione che la
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  Speaker 2: Schlein voglia trovare un... una mediazione un accordo cioè non
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  Speaker 2: vogliamo la slide non la metterà in discussione l'alleanza su
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  Speaker 2: questo tema lei ha la stessa sensazione
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  Speaker 3: io lo spero non ho sicurezze ma lo spero mi
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  Speaker 3: permette di aggiungere un qualcosina al suo ricordo che è
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  Speaker 3: corretto letta non solo decise di far naufragare quella che
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  Speaker 3: era una coalizione di governo tra il Movimento 5 Stelle
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  Speaker 3: e il PD, ma rifiutò, e questo l'ha riferito l'ex
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  Speaker 3: presidente della Regione Puglia, Michele Emiliano, rifiutò persino di fare
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  Speaker 3: gli accordi di desistenza che avrebbe consentito al PD al PD,
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  Speaker 3: al Movimento 5 Stelle e anche ad AWS di conquistare
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  Speaker 3: una quantità di collegi uninominali alla Camera e al Senato
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  Speaker 3: che non avrebbe consentito, specie al Senato, all'attuale maggioranza di
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  Speaker 3: destra di avere la maggioranza. Questo è un fatto ormai
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  Speaker 3: accertato storico, lo sapevamo noi che eravamo all'interno delle forze politiche,
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  Speaker 3: ora è di dominio pubblico dopo che Michele Emiliano come
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  Speaker 3: dire la cui sincerità da questo punto di vista non
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  Speaker 3: credo possa essere messa in discussione però torno al cuore
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  Speaker 3: della sua domanda e lei mi sta chiedendo se c'è
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  Speaker 3: una differenza sostanziale tra quello che potrà fare la segretaria
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  Speaker 3: Schlein e invece quello che ha fatto Letta io spero
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  Speaker 3: fortemente che sia possibile trovare una sintesi anche per la
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  Speaker 3: storia personale che ha Schlein che ha fatto del pacifismo
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  Speaker 3: del contrasto alle guerre come mezzo di risoluzione delle controversie
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  Speaker 3: ha dedicato una parte consistente della sua vita è ancora giovane,
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  Speaker 3: la invidio per questo io spero che sia possibile però
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  Speaker 3: se mi dovessi soltanto basare sulle posizioni che sta assumendo
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  Speaker 3: la cosiddetta destra del PD, che io lo devo dire sinceramente,
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  Speaker 3: lei sa che io parlo senza peli sulla lingua, a
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  Speaker 3: volte quella che si chiama destra del PD sembra che
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  Speaker 3: sia più a destra dei partiti di destra dell'attuale coalizione
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  Speaker 3: di maggioranza, su temi diversi come quelli per esempio dell'antisemitismo,
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  Speaker 3: in cui c'è una confusione tra la critica legittima al
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  Speaker 3: governo di Israele alle stragi che fa il governo al
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  Speaker 3: genocidio commesso dagli attuali governanti di Israele con un meglio
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  Speaker 3: non definito antisemitismo che sarebbe odiare chi è di religione
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  Speaker 3: ebraica quando nessuno dei nostri interventi abbiamo mai fatto riferimento
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  Speaker 3: alle religioni e in particolare alla religione ebraica ma abbiamo
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  Speaker 3: fatto esclusivamente riferimento allo sterminio ai massacri e alle uccisioni
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  Speaker 3: dei palestinesi quindi e chiudo La speranza c'è, è abbastanza fondata,
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  Speaker 3: ma devo dire, io però non mi voglio fare granché illusioni,
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  Speaker 3: il partito trasversale della guerra è fortissimo, ha esponenti di
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  Speaker 3: rilievo in tanti partiti, di sicuro non nel Movimento 5 Stelle,
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  Speaker 3: e quindi sarà una bella lotta, però io confido che
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  Speaker 3: si possa arrivare a una sintesi Magari saranno gli elettori
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  Speaker 3: delle primarie, se come noi speriamo si arrivi alle primarie,
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  Speaker 3: a decidere se si deve seguire la linea proposta dal
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  Speaker 3: Movimento 5 Stelle e dal Presidente Conte o se a
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  Speaker 3: vincere deve essere la linea di sostanziale continuità nel fornire armi,
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  Speaker 3: e a dare un appoggio incondizionato a questo presidente Zelensky,
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  Speaker 3: al suo governo, che è un governo un po' particolare
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  Speaker 3: perché è falcidiato dalle inchieste. Qualcuno ha fatto uno strano
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  Speaker 3: riferimento tra … Chi sta combattendo in Ucraina? I partigiani.
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  Speaker 3: Ovviamente è stata facile la battuta, però mica i partigiani
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  Speaker 3: acquistavano le ville in giro per l'Europa, anche in Italia
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  Speaker 3: o a Monte Carlo, e le pagavano milioni di euro
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  Speaker 3: e tenevano i cessi d'oro. No, i partigiani stavano in montagna,
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  Speaker 3: combattevano i nazifascisti e dormevano
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  Speaker 2: per terra. Benissimo. Onorevole Marco Pellegrini, io la ringrazio di
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  Speaker 2: cuore per essere stato con noi e per essere stato
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  Speaker 2: come di consueto così schietto, così diretto. Insomma, l'onorevole Pellegrini
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  Speaker 2: non usa giri di parole. Grazie ancora di cuore per
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  Speaker 2: essere stato con noi.
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  Speaker 3: Grazie a
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  Speaker 2: lei. E agli amici di Dimmi la Verità, appuntamento a domani.