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Será que design é tão importante? - Amyris Fernandez · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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o tal do produto discovery é uma falácia né é só é só um cano
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para entregar o produto que eu quero lá do outro lado oi tudo
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bem com você meu nome é paulo chore você dê o play no plano de
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seguros o podcast que a voz por trás de doce produtos comigo
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nesse episódio está ela claro bruna castro tudo bem com você
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bruno oi gente bom filho a casa torna como sempre estou virando
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figurinha carimbada que já brincadeira já é sócio do plano
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de gozo não é bruna já virei sozinha inclusive tem ações na
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bolsa do pro escuro tá sim eu vi que sabe que paulo é bilionário
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né gente é eu tenho a sociedade tenho mas que no meu whatsapp é
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isso com certeza com certeza passa aí falou ela só jogo
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twitch lá é chamado pródigo é pronto se você é uma daquelas
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pessoas que gosta de aprender trocando idéias com experts
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colocando a mão na massa em projetos práticos e recebendo
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uma história de grandes nomes do mercado e muitos desses nomes já
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passaram por aqui a dica do pg para você dar o próximo passo na
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sua carreira são os cursos da terra eles são uma escola cem
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por cento online com uma comunidade engajada de mais de
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cinco mil estudantes voltada a desenvolver as competências mais
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demandadas no mercado digital no brasil e no mundo das áreas de
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produtos o ex marketing digital essência de dados aumentando
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assim muito suas oportunidades de trabalho em network o método
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de aprendizagem da terra foi reconhecido pelo world economic
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e foram e pelo google for startups o certificado que você
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ganha um diferencial em processos seletivos de várias
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empresas digitais do país as aulas são ao vivo e você pode
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estudar de onde estiver interagindo dúvidas na hora ao
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longo do curso você tem contato com profissionais das maiores
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empresas digitais do país como nubank page peça ifood muitas
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outras dá uma olhada no site deles para saber mais sobre os
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cursos o link está na descrição aqui do episódio com a parceria
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do próprio gurus claro você tem um incentivo de seiscentos reais
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usando o cupom product underline guru sem o s no final e preste
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muita atenção o cupom também estará na descrição desse
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episódio certo corre lá no site da terra e aproveite agora vamos
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para o papo é por anos por anos os designer reivindicaram mais
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poder de decisão nas companhias com o objetivo de construir
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produtos que servem ao usuário ao invés de interesses
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corporativos ou do avanço tecnologico puro e simples mas
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qual é o papel do design nos negócios será que design é tão
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importante assim em busca dessas respostas a gente chamou a
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rainha das rainhas de um x aquela que tem dom norma no seu
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whatsapp a miris fernandes seja bem vinda ao pródigo doce tudo
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bem com você oi gente nossa essa apresentação me deixa é tímida
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algo que é difícil obrigada pelo convite gente que bom te
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encontrar aqui a bruna com quem eu já tive a oportunidade de
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falar e te conhecer paulo é uma honra minha eu estou me sentindo
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privilegiado e a gente vai começar o episódio é a melissa
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conta pra gente qual é a sua história minha história é uma
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história que eu acredito que muitas pessoas vão se
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identificar eu fiz tudo errado mas deu certo é eu sou uma
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pessoa que escolheu uma profissão muito cedo e que é
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errou a aí eu mudei de profissão e fui para no marketing fui
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trabalhar primeiro em vendas né aí me dei conta que eu precisava
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de uma formação em marketing fui fazer mba é isso me levou a
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trabalhar em diversas verticais de consumo então desde óleo liza
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no supermercado até produtos de beleza caramba fiz muita coisa e
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o mb me deu a chance de estar numa posição onde eu tive o
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privilégio de ser apresentado na internet o que me levou a querer
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trabalhar com o comércio eletrônico quando ninguém falava
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disso por sorte meu marido e eu concordamos meu marido número
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dois já não era o número um é concordou da gente ir para o ceu
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a gente poder fazer o ó os nossos cada um né realizar o seu
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sonho e lá fomos nós à e numa dada altura do campeonato a
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minha professora de de comércio eletrônico me convidou para dar
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aula lá na escola então eu dei aula no lugar dela que era a
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minha professora eu fiquei espantadíssima mas ok deu tudo
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certo de aula em inglês aqui dando aula em inglês para os
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caras é de comércio eletrônico que mal tava começando é
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voltamos pro brasil eu cheguei aqui numa terça feira na sexta
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feira fui almoçar com um amigo na segunda-feira eu fui para uma
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entrevista na terça estava empregada desse jeito porque eu
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vinha com o conhecimento que poucos tinham fiquei nessa
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empresa que foi a org ou via interactive durante um ano e aí
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eu descobri que eu não queria mais trabalhar é daquele jeito
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né é para agência agência como a visão aqui entre nós bastante
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míope do que é entregar o valor do cliente é tá então aí as
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agências provando que é essa visão míope leva você a procurar
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é nesse aí quando eu sair da da disso eu já tinha uma empresa
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porque eu tipo assim que eu cheguei no brasil aliás quando
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eu estava na faculdade lá fora eu que eu já te sonhava em ter
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minha empresa de consultoria e eu peguei e montei essa empresa
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na verdade ela me serviu no início da carreira para poder
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dar as notas das minhas aulas porque quando eu cheguei no
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brasil a gente queria contratar e não tinha ninguém então montei
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o primeiro comércio comércio eletrônico deste país é nessa é
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nessa mesma época conheci o pessoal da da usp e estávamos
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falando em us em rio é e o que hein é hoje aí o xperia é anos
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depois a gente montou e o espn brasil é teve né até de muitos
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reinícios na verdade foi meio era difícil é manter tudo ao
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mesmo tempo a minha história determina que é só para resumir
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durante o tempo que eu estava trabalhando como clt meio
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período fazendo é está tocando a minha consultoria e é não e
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dando aula eu resolvi fazer doutorado é só isso só é na
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verdade eu já tinha o sonho do doutorado me falaram que eu
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precisava fazer um mestrado brasileiro entrei com o mestrado
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brasileiro me mandaram pro doutorado direto dali eu fui pra
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dinamarca trabalhar com games é voltei e nisso eu nessa história
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toda acabou que dois mil e onze vendi minha empresa para o
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pessoal do buscapé fui trabalhar com eles fiquei muito próxima do
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do romero e saí de lá quando ele saiu dois mil e quinze e e aí eu
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fiquei eu aceitei um emprego aceitei um emprego na argentina
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na argentina me chamaram para ir para os estados unidos para
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trabalhar com algoritmo que eu não tinha mais vaga ideia do que
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era onde estava o que significava para você trabalhar
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com algoritmo e pronto e aprende é voltei e e quando eu me
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deparei eu estava de novo em us a ao chegar a esse essa a marca
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de sessenta eu disse para mim é a coisa que eu mais quero fazer
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na verdade nesse ponto da minha vida é me dedicar estudar e
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dividir o que eu sei com outras pessoas é quero ajudar outras
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pessoas acabei de me formar em design your life né que é a
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metodologia é de melhoria que hoje está lá como base para os
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alunos de design stanford não sou coach certificada por eles
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fiz curso na alemanha curso de metodologia e também é um
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negócio super né não é uma coisa nova mas é nova pra gente muita
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gente conhece um pedacinho da da pensamento sistêmico que é
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constelação mas é muito mais do que isso porque o pensamento
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sistêmico está calcado em neurociência e física quântica
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então é um negócio muito louco pra gente tratar as pessoas só
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só trabalhando o cérebro emocional delas muito legal tem
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um resultado excelente então resolvi fazer isso que eu estou
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fazendo por enquanto paulo desculpa que é uma longa
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história porque a pessoa é velhinha e aí o amiris já com
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toda essa sua história para essa sua vivência qual é o papel do
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design nos negócios eu achei o pau pau é eu vou te falar é uma
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coisa que eu acho que a gente tem que olhar né com cuidado
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existe uma visão da palavra é uma design que é uma visão
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artística que é a entrega do belo do esteticamente correto
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dentro de uma série de parâmetros de temperatura e
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pressão lembre-se que a gente que é uma das grandes escolas é
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de design é na dos estados unidos nasceu de dissidentes da
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bauhaus que foram para chicago fundar a escola de design de
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chicago e eles falam de forma e função e quando você fala de
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forma e função não é forma é o a beleza a função você está
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falando de resolver um problema da melhor maneira para uma
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pessoa ponto final e quando a gente fala de design olhando por
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essa ótica a gente está falando resolver problemas então no
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momento em que nós pararmos de olhar para nós mesmos como
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pessoas que estão atrás da melhor solução para o usuário
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porque pura e simplesmente o usuário precisa ser ouvido dessa
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maneira ingenua que essa informação chega é na mesa de
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negociação a gente vai encontrar um lugar eu tenho eu vou fazer
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jabá eu tenho um curso chamado linguagem linguagem de negócios
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para designer o que é o ensino é para de chegar na reunião
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falando da porra do usuário cara sabe por quê porque o cara estar
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de negócios tá ouvindo do outro lado é israel wicca sache não
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significa nada para ele o dia que você chegar para ele e dizer
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meu amigo todas as vezes que você permite que um para o algum
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produto manager invente um fit o outro que você chega para ele
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fala assim quero um filho da casa do chapéu não fez nenhuma
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pesquisa não sabe se aquilo é necessário e recruta todo terre
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todos os recursos internos de uma empresa para criar uma coisa
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que ninguém quer o que você está reproduzindo é algo que a
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indústria indústrias como unilever procter e gamble
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fizeram durante os anos aurius do marketing e na no final da
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década de oitenta um um pesquisador chamado e aquela
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with do mte fez um levantamento fodido não só de todos todos os
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produtos que foram para o mercado baseados em pesquisas
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que saíam dos cornos porque não dá para falar outra coisa do
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marketing que queria provar que aquela era boa e que deram na
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deram só com os burros na água é na deca no no final da década de
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noventa e no início da década desculpa não fui no fim no final
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de oitenta e início da década de oitenta e noventa noventa e um
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noventa e dois aparecem dois livros uma área de economia e um
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na área de marketing ou se chama é de experiência economy e o
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outro é marketing experience e os dois dizem tudo o que nós
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pensamos efeito produtos está errado porque as pessoas querem
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não querem produtos elas querem experiências essa coisa que a
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gente tem ai porque está na moda porque eu acho que você quer
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porque ai porque é na verdade é muito antiga é muito antiga é e
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muito bem estudada dentro do marketing dentro da economia
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dentro de uma série de lugares e a única razão de ser for é é
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foco neste exato momento é porque todas as empresas estão
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desesperadas para ganhar dinheiro e elas não sabem elas
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tem muito concorrente de todos os tamanhos e elas não conseguem
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fidelizar cliente ponto final fechou acabou porra vai terminar
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se pode que esse caralho designer tem que aprender
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linguagem de negócio não sabe na na na mesa de negociação com
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cara de negócios falando usuário tenho que falar você está
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perdendo tantos dinheiros tanto dinheiro isabel não sei se eu
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sempre fala eu não sei eu não vendo consultoria falando a é eu
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eu pesquiso usuário eu falo para ele eu mostro para você aonde
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está o teu dono tá saindo o teu dinheiro por fazer entregar o
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produto errado para você e eu vou trazer para você lucro que
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hoje você não tem amém o meu amigo após após ter estava
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pergunta depois que não passa eu vou engatar a pergunta no papo
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dela ó engatar uma uma pergunta porque é que sei que seria eu
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tentaria colocar um pouco mais de de gasolina na nesse fogo no
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parquinho camille já botou que é a seguinte então você acha que
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os designer de hoje se preocupam muito na influência do design se
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é suficiente em um produto negócio aí invés de focar em
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fazer produtos que resolvem problemas reais das pessoas se
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acha que eles tão muito nu nu artístico ainda eu acho que é
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eles é pela pela forma como são educados nas escolas pela
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maneira como é a pelo nível de de me perdoa mas o nível de
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discussão de hucks que eu vejo nas redes é baixíssimo as
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pessoas não sabem do que estão falando a pessoa o desculpa
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durante a pandemia em milhares de pessoas baixaram não sei
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quantos livros que elas não leram porque fica claro que não
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leram porque não sabem do que estão falando sabe é o o de
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quando eu vejo ai meu deus do céu quando eu vejo uma criatura
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falando você pode responder essa pesquisa porque eu estou fazendo
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um curso e eu quero saber se o meu pro meu produto tem fiat com
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o mercado a quando eu vejo isso a minha vontade de vomitar
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porque isso mostra que ela tem alguém ensinando a metodologia
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errada para caralho por isso daí é um crime metodológico por isso
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daí só pode dar em produto é você entrado sem visão de
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mercado e que acaba dando com os burros na água igual os produtos
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da década de oitenta da de de tantas procter e gamble que a
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gente viu na vida sabe eu estou dando o exemplo disso pela pura
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e simples razão onde que a gente é é está os produtos managers
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estão sendo educados para se comportar como na década de
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oitenta sim nossa e e quando marketing recruta e o ex dentro
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das empresas age como década de oitenta porque está sendo
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educado é dessa forma como por pensa um dia desses eu chamei
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uma um profissional para falar de pesquisa quantitativa e aí
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quando ela foi me mostrou é o material eu falei você vai tirar
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essa sua fala sobre pesquisa qualitativa porque essa sua fala
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desmerece quem nós somos e o que a gente entrega o que que ela
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falou ela falou mais do que você está falando porque as decisões
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são tomadas sobre números eu falei as decisões deveriam ser
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tomadas sobre mix e de métodos michelle métodos que é uma uma
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mãe que é moderner mesmo mas já tem dez anos que a teoria saiu e
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que só alguns malucos feito eu proponho para cliente porquê
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porque nós não podemos ou é se eu estou fazendo uma pesquisa
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qualitativa eu deveria entender que o que eu estou entendendo o
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que eu estou observando é no início da criação de um produto
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é são oportunidades o que a pesquisa quanti fecha no final é
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de que tamanho é a porra da oportunidade e aí com o mix de
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métodos eu consigo fazer as coisas direito é os meus cursos
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estão todos disponíveis amores ou é só querer fazer que vocês
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vão pensar diferente ou seja não ela resumiu vamos por os números
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a quanti ela resumiu tudo a quanti mas essa visão que ela
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tem independente de eu ter me aborrecido é a visão dos nossos
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clientes quando nós vamos apresentar e o eco resort ou as
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coisas que a gente tem para falar o meu dia a dia é o dia de
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eu trabalho em todo lugar que você trabalha é porque a o
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engenheiro ele é educado e ele acha que esse é o jeito correto
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quando na verdade não existe certo ou errado né eu preciso o
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que o que o método qualitativo traz é um monte de ok ex e o
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número de sus quantos o que quanto junto é mais poderoso do
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que o quê e do que quanto separadamente então essas coisas
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deveriam nesta altura do campeonato estamos em dois mil e
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vinte e um caminhando para um quarto de século deste século
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caramba é então vamos olhar isso com carinho sabe é de outra
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forma eu sei que eu estou falando de coisas que ninguém
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nunca fala e que não é voz corrente do mercado mas eu eu se
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tem um problema que a dona miriam se tem é que a dona mim
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está sempre dez anos na frente do que o mercado está falando eu
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me lembro que quando eu falei a primeira vez eu apresentei a
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primeira vez é na época do web trends hoje ao google analítica
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primeira vez que eu mostrei isso as pessoas olharam para a minha
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professora ensina coisas que a gente não precisa ir não hoje e
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eu falei quando o meu coordenador me fala me mostrou
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eu falei querido foda-se essa pessoa não sabe o que está
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falando sim você pode censurar querido pode ser alterado se
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quiser eu falo palavrão porque sabe que tem o ramires não fala
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palavrão caralho é pois é sabe tem uma hora que você tem que
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também ter coragem de enfrentar é a a o fato de que muitas
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pessoas não chegaram até a informação e que você é o teu
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papel é abrir o espaço a facão e acabou sabe e acabou e e você
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não gostou putz que pena lamentavelmente um dia desses
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uma reiter me chama no direct falar não sei o que é um monte
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de coisa assim eu falei é mesmo ela é cara eu não gostei da sua
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aula não gostei você fala muito você você não me deu quinze eu
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falei querida ai eu falei assim querida eu não vou te dar eu vou
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estar aqui amanhã eu vou não vou te dar que eu vou te dar
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exercício você não entendeu que eu vou te dar exercício e que
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com certeza você não vai conseguir fazer nossa ia falar
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justamente isso eu falei cara os cursos estão se adaptando às
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vezes as pessoas me perguntam que curso eu indico eu não
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conheço não tem como eu indicar mas o pouquinho que eu conheço
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eu vejo que os cursos se adaptaram aos alunos não o
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contrário na mesma é existe uma visão neoliberal sim em cima dos
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cursos com a abertura dos cursos como como produtos não é é
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obviamente eu estou tentando o tempo inteiro agradar o aluno
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para poder fazer que ele compre mais que ele fale bem etc etc eu
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se você olhar eu sou o único curso que de entrada de novos
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entrantes para o universo de oz que faz seleção de alunos e eu
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não aceito mais do que vinte alunos porque porque eu vou
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ficar em cima dos vinte igual uma águia e eu vou de saber
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exatamente onde o cara está aprendendo onde o cara não está
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aprendendo se está fazendo se ele não está fazendo são vinte
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pessoas do bope se você vai sair daqui faca na caveira você vai
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sair sabendo eu não quero duzentos mil as pessoas são
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assim veio marqueteiro zinho desses né lá érico rocha é para
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fazer algo então você tem tudo porque você poderia ganhar
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milhares eu falei eu não quero eu não é que eu não quero o
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dinheiro não vou dizer que eu não quero dinheiro mas eu sou
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chique amor eu não sou pra todo mundo de verdade não é todo
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mundo que vai aguentar eu pegar e dar para ele cinco capítulos
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de livros para ele ler antes da aula e não vai e eu quero que
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vocês não querem isso não querem a pessoa quer ir lá e ainda fala
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assim é um dos alunos né de uma das escolas chega para mim e
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fala assim não porque eu não sei quem que está orientando esses
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alunos óbvio que sou eu que sou coordenador para desse professor
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porque o professor me dá pouco conceito em aula um monte de
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coisa para ler em casa e eu tenho que fazer muito exercício
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em sala de aula falei querido a coordenadora sou eu e eu estou
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dando os cursos exatamente como estão acordado você não pagaram
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esses me tubos tubos para estragaria e pagaria pagaria
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caladinho pagaria caladinho estão aqui ao mesmo nível amor e
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o que que você está está está ruim para você pede para sair
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número dois pede pra sair mas é é verdade esses dias uma uma
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pessoa toda a pessoa que me manda a mim sabe que ela também
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recebe para o centro as mensagens no inbox bruna me
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indique um curso me indique o curso me diga um curso todo
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mundo que é a bala de prata do us que que eu falo olha não vou
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te indicar o curso porém vou te indicar livros que eu que foram
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que realmente me sempre falou isso foi o que revolucionou a
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minha carreira foram os livros aí eu faço uma listinha é o cara
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que é resumo rocha bruna não tem nenhum curso tava falando tu tá
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de sacanagem né falando caraca eu tô te dando um livro bacana
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você vai pagar se ela trinta pau nesse livro se duvidar tu pega
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no pirata whisky e tu quer pagar três pau de cursos do prefere
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pagar três quatro com férias não é tem uma outra coisa que eu
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vejo de monte nos grupos e aí paulo você tem que me você tem
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que me passar mais pergunta né eu falo tem que me largar eu
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falo aqui até amanhã e olha o seguinte o cara vai lá e
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pergunta esse curso é reconhecido pelo ar amor
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desculpa você sabe o que que eu como gestora quero eu não quero
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o teu diploma se é a menos que o teu diploma seja aquele que
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prova o que traz dentro das coisas que eu a metodologia seja
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reconhecida de tal maneira que eu tenho certeza de que pode
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fazer alguma coisa por que que eu escolhi até de vinte alunos
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está em cima deles e fazer flip de classe rom e ter exercício em
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sala de aula porque eu quero que dar os alunos que saíram do meu
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curso sejam reconhecidos como os caras que são júnior que eu
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posso confiar que o cara faz por ramires eu já eu já me vendeu eu
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estou aqui assim eu vou sair aqui agora da nossa do nosso
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papo e eu vou comprar todo o teu rosto cara caguei não estou
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falando sério real não é brincadeira não eu vou fazer um
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curso da vida porque tipo cara eu estou adorando só é muito
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fácil vender é vender sonho é mas eu estou te vendendo e eu
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sempre falo para as pessoas e as pessoas vendem uma ideia é de
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que ir para us é que o x abraça todo mundo a cole que dá para
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trabalhar fácil etc a grande verdade é que não é bem assim
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porque para eu me lembro que quando eu fiz a transição de
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carreira é que eu tive que absorver todo o vocabulário de
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tecnologia tive todo o vocabulário de design todo o
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vocabulário e fazer um sincretismo religioso com o
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negócios é o eu chorava mas eu chorava de cansaço de tanto que
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eu estudava porque adquirir um novo vocabulário é adquirir uma
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nova competência de execução não é uma coisa que você faz da
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noite para o dia outra outra coisa que eu procuro quando eu
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estou te procurando aluno amiga você vai ter que ser resiliente
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você vai ter que mostrar para mim que você tem sangue no zóio
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para estudar para querer ser bom porque eu vou pegar o teu
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trabalho eu vou dizer tudo o que está errado eu não vou passar a
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mão na tua cabeça eu não vou ser legal nem boazinha e nem ficar
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se o trabalho tiver uma merda você vai ouvir não vou falar
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exatamente com essas palavras falei com uma amiga eu consegui
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mas tudo de novo livro olha o que que é para eu fazer leia o
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capítulo tal do livro tal veja está uma coisa que está gravada
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e depois volta aqui com alguma coisa inteira tenho certeza que
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isso saiu por que você não estudou aí deixa eu deixa eu
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aproveitar eu vou queria muito voltar me mandar o que você tá
28:46
falando é dessa dessa questão dos cursos estarem é banalizando
28:52
a área de sete mas se não voltar com uma coisa que estava falando
28:55
do que o paulo falou palavra artístico aí eu vou ler aqui que
29:00
eu separei espera aí é uma e da na no texto dele diz o seguinte
29:09
mais da metade dos desaires ainda quer fazer coisas bonitas
29:13
e eles não conseguem evitar isso é uma competência de fábrica
29:19
fecha aspas só que eu senti um cara pika das galáxias como ele
29:26
é como ele chegou no bonde tá resumindo muito design a
29:32
estética não sei se eu se eu se eu se eu conseguir fazer bem
29:38
como é que você faz essa leitura desse triste assim achei muito
29:40
amador da parte dele eu acho que não é amador se a gente for
29:45
conversar for olhar o que as escolas ensinam não é é você vai
29:53
ver que existe um viés muito forte em cima disso quando você
29:57
está então vamos vamos vamos olhar então uma coisa escola de
30:01
chicago de dissidentes da bauhaus fundando ali né é beleza
30:07
e função atrelados então beleza também conta se você for olhar a
30:13
história da escola de stanford hoje ela a escola de design está
30:19
embaixo na escola de engenharia nossa há então quando você vê
30:25
nascer ferramentas de trabalho como design thinking e tantos
30:31
outros frameworks de trabalho na verdade você está procurando
30:34
pensamento de engenheiro de de de engenheiro de produção começo
30:39
meio e fim aqui tem um pedaço e tem um pedaço no design thinking
30:43
que é um pedaço importante onde de uma maneira geral os nossos
30:48
todos todas as pessoas de design se isentam que é no definir o
30:54
produto na verdade quando alguém diz o produto discovery ela está
30:59
fazendo da do primeiro trecho do do do primeiro losango do
31:05
primeiro losango um cano um cano o cano eu fiz a pesquisa e eu
31:10
vou botar minha idéia aqui para prototipação portanto eu não
31:16
estou participando usando nem a metodologia para inovar no
31:20
discovery não estou escolhendo a melhor opção trabalhando na
31:26
ideação uma coisa que é uma concepção errada aqui todos têm
31:31
sobre o trabalho do artista é que o artista ele tem um dom que
31:36
ele nasceu com um dom divino e que se ele fuma um ele fica
31:41
ainda mais criativo nossa sim neurociência prova que eu só sou
31:48
o criativo se eu tiver uma rotina de criatividade com o
31:52
objetivo de criar algo para alguém tá os agora falando de
31:59
artistas artistas o quadro os jardins de monet né os jardins
32:05
do monet é demorou oito anos e foram oito anos de estudo das
32:11
hortências durante a primavera ele estudou inclusive durante o
32:18
período do do do outono para ver elas morrendo tem estudos e mais
32:24
estudos e tem começa a pequenininho vai ficando grande
32:28
ele amplia e depois os últimos estudos são grandes então quando
32:31
alguém me fala é um dom de pino é porque a pessoa não descobriu
32:36
que tem que trabalhar muito para chegar lá e normalmente para
32:40
você ficar razoavelmente bom naquilo que você faz um um um
32:47
nossa a periquita para banda que vários eu vou escolher limpar a
32:52
barba não é o osso da bobagem que me enche a paciência mas o
32:55
problema é você tem que fazer você tem que fazer aquela fita
32:59
em uma semana está uma semana de discovery é pesquisa a
33:04
prototipação para a gente desenvolver uma semana está bom
33:08
porque assim né tá bom é preferência em um dia aí já eu
33:12
já eu já cola uma segunda pergunta aqui que é exatamente
33:15
sobre isso você está dando o três é é o o autor do texto não
33:22
é uma ida ao autor do que escrever o né o autor do texto
33:25
ele diz o seguinte abre aspas por anos os designer
33:30
reivindicaram mais poder de decisão nas companhias com o
33:34
objetivo de construir produtos que servem aos usuários ao invés
33:39
do interesse corporativo ou do avanço tecnológico puro e
33:44
simplesmente fechar aspas eu percebo é e também essa essa
33:51
essa fala dele que colocou de novo é a clicar que a missa
33:56
falando né usuário usuário usuário porém eu estou
33:59
acompanhando no mercado e eu me incluo nesse nessa nesse
34:03
grupinho de design estão cada vez mais envolvidos como
34:07
estratégia de negócio sejam expandidos meu meu meu horizonte
34:11
muito além daquilo que a gente tava conversando né de a aprende
34:14
a desenhar a tela vou ficar trazendo isso como é que você
34:19
avalia hoje o designer no mercado atual considerando o que
34:24
a gente estava lá atrás quer dizer minha visão é uma visão
34:27
totalmente míope do cara que ficava sentado pensando na
34:31
estética e hoje é um cara que está pensando em estratégias de
34:35
negócio acima de seu tá é eu acho que eu tenho algumas coisas
34:41
para a gente conversar aqui que são mais complexas do que pura e
34:44
simplesmente essa pessoa está indo para estratégia é primeiro
34:50
lugar as time estão ficando grandes né então eu preciso de
34:54
pessoas cada vez com maior capacidade de gerenciar outras
35:00
pessoas para as suas execuções está certo existe hoje a
35:04
possibilidade ou deveria existir a possibilidade dentro das
35:08
empresas e aí é outra vamos já vou falar disso para você ter
35:12
uma carreira em y você fazer um ou uma liderança criativa porque
35:16
você é uma pessoa com muitos anos rodados em criatividade em
35:22
execução é de produtos inovadores para clientes então é
35:26
uma liderança criativa ela é muito distinta inclusive liderar
35:31
criativos e a atividade é uma coisa muito diferente deu
35:37
liderar pessoas bands negócios e essas duas competências elas vão
35:43
em direções eu diria como como estilos de liderança em direções
35:48
opostas não é do y está é muitas pessoas são convocadas para
35:55
continuarem a ser designer mais tem que liderar pessoas o que
36:00
acontece que com o passar do tempo e o rh fazendo bobagem a
36:05
pessoa obviamente não tem tempo para ser boa tecnicamente e não
36:09
também não tem competência para ser um bom gestor porque não foi
36:13
treinado para isso e aí nós vamos para o outro ponto que é a
36:18
palavra estratégia está sempre com uma conotação de eu vou
36:23
tomar uma decisão eu vou ter poder de decidir algo na verdade
36:29
quando eu quando eu estou numa posição em que eu tomo decisões
36:34
estratégicas eu deveria saber fazer contas porque esta empresa
36:41
só pode existir com a minha tomada de decisão se a minha
36:46
decisão for para o bem financeiro da empresa então
36:51
quando quando é muito vou contar uma história porque é verdade se
36:56
eu recrutava muitos jovens que saíam das escolas de
37:01
administração de marketing etc publicidade o que no que você é
37:07
bom fulano é o cara vinte e dois anos eu sou bom em estratégia
37:13
quando a pessoa chega para mim aos vinte e dois anos e fala que
37:16
ele é bom estrategicamente ju espera a única coisa que eu
37:21
estou lendo é este filha da mãe não sabe mexer numa planilha do
37:24
excel e quer mandar porque é muito mais legal mandado o que
37:28
fazer então é o seguinte meu amor vai lá tirar xerox quando
37:34
você tiver dez anos de estrada e tiver tiver passado por diversas
37:39
situações talvez eu te deixe tomar uma decisão estratégica o
37:44
que eu acho que a gente deveria estar fala está falando e se
37:47
preocupando em sermos mais influentes na tomada de decisão
37:52
nós não somos influentes na tomada de decisão porque boa
37:57
parte das pessoas que assumem posições de gerência diretoria
38:02
não sabem fazer conta e o discurso é sempre em cima de
38:08
isso é melhor ou isso é pior não existe melhor ou pior existe
38:13
isso dá mais lucro estuda menos lucro e se custa mais para
38:16
produzir isso custa menos para produzir isso é vai exigir mais
38:20
ou menos recursos de mais ou menos pessoas na hora em que a
38:24
gente parar de falar as coisas de maneira superficial
38:28
irresponsável me perdoe vai melhorar não está certíssimo mas
38:36
isso não mas isso não é isso que a camila se falou ela ela não
38:42
não é só pra praia de design em ela abrange muitas outras áreas
38:48
principalmente project manager se é que existe um ego muito
38:53
grande né um ego centrismo nos pm is hoje em que eles acham que
38:58
decidem negócios eles não decidem negócios os pm se eles
39:02
podem é influenciar numa tomada de decisão trazendo alguma opção
39:09
ali de melhor após análise etc existe um um no nosso mercado
39:17
existe um um um fator chamado ego né é só nesse mercado
39:23
amorosa freud já dizia que o ego faz de todos nós os palhaços não
39:29
é lá para trás eu estou todo mundo o alexandre magno ele já
39:34
passou aqui ele já passou aqui pelo pelo prod para ti grosso e
39:38
ele ele definiu a área de produtos muito bem né ele fala
39:44
que o projeto de manager de hoje é o project é o project manager
39:48
de amanhã porque ele tem uma vivência toda na agilidade e ele
39:53
viu todo esse glamour esse bom que a gente vive tanto em design
39:58
quanto em produtos e é framework daqui é metodologia dali é
40:02
cursos de não sei o que é curso de não ser que lá se você não
40:06
fizer tal coisa você não é um bom profissional se você não é
40:10
souber a ferramenta x você não não vai ser um pm de sucesso ele
40:17
falou que a área de produto está cometendo os mesmos erros que
40:21
área de projetos está cometendo e é bem capaz que num futuro bem
40:26
bem próximo a área de produto virem uma área de projetos né
40:30
que a gente e-mail que é tem uma certa entre aspas claro disse o
40:35
pessoal de projetos mas a gente tem um pouco de preconceito para
40:40
de de projetos né se você fala que é seu gerente de projetos e
40:43
já olha meio torto para provocar fala deus né é o amigo você acha
40:50
que a gente ia na área de design a gente está numa glamorização
40:55
extrema é acho que já deu já deu para identificar aqui sim mas
40:59
você acha que você acha que design é tem futuro tem solução
41:07
tem como a gente resgatar as almas de designer para o lado
41:12
bem da lado bom da força é eu acho que como como qualquer
41:18
coisa o futuro está mal distribuído e vai chegar para
41:21
pessoas de maneiras distintas o bom product manager vai ter mba
41:27
em administração em administração ponto porque essa
41:35
pessoa precisa saber administrar ela não tem espaço só para poder
41:39
fazer e eu sei que eu eu ouço as pessoas qual é o framework que
41:44
você usa qual é o framework que você usa a planilha excel essa é
41:48
o framework que eu uso tá é eu eu falo de framework para não
41:54
ser está velha chata do da planilha excel mas eu quando vem
41:58
com essas história eu fico louca é acredito que o bom designer né
42:05
vai ser um excelente solucionador de problemas e o
42:08
dia que cair a ficha de que ele tem que ser bom e aí sim usar as
42:11
metodologias corretas é me surpreende por exemplo é que
42:17
muitas pessoas de us é não conheço uma uma série de método
42:23
uma série de teorias que estão por trás de toda a metodologia
42:26
do tal do do us e que todo mundo acredite que o x é design eu é
42:33
que é uma disciplina de engenharia filma computer
42:37
interaction ponto a gente tem a gente tem a gente precisa é
42:50
entender que a gente está é eu acho que tem tem como solucionar
42:54
tem é vai demorar é existem alguns poucos tem algumas
43:00
pessoas expoentes que estão em algumas empresas eu vou citar
43:05
aqui algumas que eu gosto muito pela abordagem né que elas fazem
43:12
é é em dois pontos né é uma pessoa muito negócios que a
43:17
cláudia niemeyer da da fiorde é uma pessoa muito líder de design
43:25
mesmo então é uma liderança técnica em design é com as
43:30
metodologias de design e tudo mais que é o yago camila é que
43:34
tem um nome finlandês mas é carioca é impressionante é ele
43:40
tem cara ele não tem cara de finlandesa tem cara de carioca é
43:44
e é e algumas outras algumas outras tantas pessoas que estão
43:49
por aí então se você vê que existe esse apuro técnico né é
43:55
de um lado ou de outro é mas é assim é dá pra contar nos dedos
44:03
quantas pessoas tem o verdadeiro apuro técnico ali é só para
44:07
falar de apuro técnico né a gente tem muito brasileiro lá
44:11
fora um é que que pelo apuro técnico foi foi se tornou o
44:17
líder de criativo lá fora né é inclusive um deles é chefe do
44:25
departamento de design da da escola de de chicago é um
44:31
brasileiro carlos teixeira alô carlos alô carlinhos marca um
44:37
café com nós ele é super gente boa não mora contratar um barco
44:42
ele é muito muito legal ele vai topar é isso tá o o depois de
44:48
mandar esse recado para o menino carlos lá né chama chama nós no
44:52
whats ou o amigo do telefone para vocês olha aí ó olha aí
44:58
bruna é isso ela vai fazer grupo com com com carlitos falei pode
45:03
pode fazer o amiris é antes de de te fazer uma outra pergunta a
45:10
gente já está se encaminhando para o final do do episódio que
45:12
é não é um episódio né uma aula é que eu vou comercializar esse
45:17
episódio por dezenove e noventa e aceita pixi é sei lá ele já
45:24
ficou a gente passa horrorizada aqui como assim dezenove e
45:30
noventa e pouco eu sou mais cara é você acha que tem no prédio
45:37
grosso mesmo a gente aprendeu que a figura do da pessoa de
45:41
produto e design sem a figura de de tecnologia ali os
45:46
desenvolvedores ela se torna um papéis o tópicos não é você
45:51
concorda com com isso eu eu sou é vamos lá com outro pedaço de
46:00
aula tá é boa parte é da forma como as empresas estão montadas
46:07
que é em departamento é uma herança do pós guerra é onde
46:13
quem treinou as empresas para elas se tornarem competitivas no
46:17
mercado forçam eram ex militares especializados em estratégias de
46:23
guerra é com isso a ideia de não só de departamento alisar
46:29
especializar mas também de dar indicadores de sucesso separados
46:34
para cada uma das áreas era necessário era uma herança tá
46:39
dessa visão lembre-se que todas as palavras ligadas a negócios
46:45
versão estratégia público alvo logistica tem um monte de
46:51
palavra que você ouve primeira vez que a gente ouviu fora
46:55
durante as guerras nós é nós chegamos no momento em que boa
47:01
parte das empresas são bem sucedidas são empresas que são
47:06
estar tapes e que mantém esse espírito de todo mundo serve
47:11
cafezinho abre a porta e faz code é mas por uma questão de
47:20
herança cultural a gente acha que cada um deveria cuidar do
47:25
seu quadrado e na verdade existe só um quadrado que todos nós
47:29
deveríamos cuidar que é o sucesso da empresa que só existe
47:34
um buraco é no barco não é um buraco no seu departamento o
47:39
buraco do seu departamento e tudo mais quando nós não
47:42
chamamos as outras áreas para participarem do processo de
47:48
decisão nós corremos o risco da outra área não ter contribuído
47:55
com aquilo que ela deveria eu já ouvi de clientes dizendo assim
47:59
eu não vou chamar mark não vou chamar de ir porque tem faz com
48:03
que a gente acredite ou é que seja menos criativo e aí não
48:09
está não vai fazer você ser menos criativo ele vai te trazer
48:13
para real a real é que isso maravilhoso que você tem vontade
48:16
de fazer eu não consigo fazer com os sistemas que a gente tem
48:20
aqui hoje a idéia ótima mas eu não tenho como implantar isso
48:24
daqui outra eu não tenho gente especializada para fazer o codim
48:28
desse negócio que você quer que que que pule e dê pirueta no
48:32
tempo que precisa para poder botar esse produto no mercado
48:36
então a gente vai ter que fazer um mvp da idéia maravilhosa
48:40
então ninguém está te tirando a criatividade aliás se você fosse
48:45
realmente criativo você teria pensado ou teria acolhido de
48:50
maneira inteligente as restrições que o teu ambiente
48:56
tem uma das coisas que a neurociência a prova é que
49:00
quanto mais restrições uma pessoa tem para produto para uma
49:06
para a vida para as coisas que ela está fazendo mais criativa
49:09
ela é e outra eu estava que a gente tava falando da história
49:14
de de designer ser criativo de fumar um e tal na verdade eu
49:18
deveria ter que ficar o tempo inteiro em cima daquele assunto
49:22
a minha alimentando de informações para poder fazer
49:26
aquilo o cérebro da gente só é criativo diante de restrição e
49:30
de muita informação sobre um único assunto quando eu tenho
49:34
tudo isso junto eu sou o melhor que eu posso ser alley a
49:41
lembrancinha outubro né cara pior que eu notei a minha folha
49:46
está aqui para não mentir anotei mesmo aqui de verdade cara é é
49:52
um tirando ainda eu vou dar aula de liderança criativa com é toda
49:56
ela baseada em neurociência então se alguém tiver interesse
50:00
link junho tem link dos cursos da damiris estarão na descrição
50:06
desse episódio e claro que a gente fará posts especiais
50:11
desses cursos para nossa comunidade para você que está
50:13
ouvindo ou a esse humilde podcast bem o meu destino esse
50:18
esse povo de caixa aqui e a gente está se caminhando para o
50:22
final temos sortear uma vaga uma vaga gratuita para esta
50:26
comunidade muito tanto tanto tanto tanto tanto tanto tanta
50:33
gente notícia bombástica é o sorteio já ocorreu e o ganhador
50:37
é o paulo é você fala eu ganhador parabéns parabéns ao
50:44
paulo por ganhar assistir como é seu nome dele vejo é é chiodi
50:50
sim olha só em isso eu não sei deve ser deve ser algum feio que
50:57
aí o o a miles já encaminhando para o final que eu não queria
51:03
terminar esse papo esse papo está muito bom eu queria é ficar
51:07
em loop conversando com amigos principalmente de neurociência
51:11
que é uma área que me que me eu sou entusiasta é só um
51:16
entusiasta do da neurociência em criar emoções porque são as
51:22
emoções que faz as pessoas se ligarem etc etc olha aí a coca
51:27
cola né que que faz com que você se sinta prazer em tomar uma
51:32
coca em ver aquele comercial zinho do cara abrindo aquela
51:37
coca são tudo um trabalho de neurociência ali por trás né
51:42
professora merece por favor olha eu dando um do ciência nesse
51:48
episódio é o professor ramirez eu vou falar para ver se é só
51:53
para irritar ela para ver se ela me xingando pelo amor de deus
51:56
não já está bom eu vou te falar porque né é todas as pessoas
52:02
olham o meu background acadêmico e eles acreditam que eu vou
52:07
ficar fazendo citação bibliográfica aqui o tempo
52:10
inteiro segunda coisa que eu não tenho é que eu não tenho
52:15
histórico de atividade prática que eu só vive dentro de
52:18
congresso fazendo o peito ou escrevendo o livro nenhuma das
52:22
três coisas aconteceu de não sabe eu escrevi peita eu escrevi
52:26
livro eu fui para para congresso mas eu tenho um monte de queijo
52:30
de sucesso é com o de consultoria sabe então é a
52:35
história a verdade é que quando você tem a titulação acadêmica
52:40
que eu tenho as pessoas acham que você está desligado toda
52:44
realidade de cama e e eu te diria eu estou tão ligada na
52:50
realidade que a realidade me toy ao ver que boa parte dos
52:55
profissionais que estão no mercado não sabem o que estão
52:58
fazendo e aí já pegar no gatilho de sua última pergunta que é o
53:03
último meu último galão de de de gasolina quais são as falácias
53:10
da área de design que a senhora vê por aí tamanha falácia bom o
53:17
tal do produto discovery é uma falácia não é é só é só um cano
53:23
para entregar o produto que eu quero lá do outro lado é uma
53:27
grande uma grande enrolação é você falou é querido a pessoa já
53:35
sabe o que quer faz lá um questionário e aí vem a segunda
53:40
falácia né boa parte da das pessoas não faz a pesquisa é
53:48
como o que a gente chama academicamente como pesquisa
53:52
generativa que é uma pesquisa que vai descobrir aonde estão as
53:58
oportunidades as pessoas não sabem fazer isso dentro dessa
54:02
metodologia é a pesquisa generativa ela tem
54:07
características como por exemplo fazer entrevistas em roteiro
54:12
você não tem uma sequência de perguntas e a pesquisa que vai
54:16
hoje para o campo é uma pesquisa com o roteiro é uma pesquisa com
54:21
uma sequência de perguntas que o sujeitinho faz uma atrás da
54:25
outra e se você olhar a estrutura ela vai conduzindo a
54:30
pessoa até onde é o até o produto até o futuro que a
54:35
pessoa quer não eles não é assim que a gente faz a gente faz
54:39
diferente a gente isso aquilo outro mas o cara de produto está
54:44
querendo ver se o produto dele se ele parte da hipótese se que
54:49
o produto dele ou é aceito ou não é aceito então toda a
54:52
pesquisa é feita para para ver se a aceitação do atributo do
54:56
sítio que está sendo ali a tratar ele atrás quando na
55:00
verdade eu deveria estar olhando se se eu deveria estar de
55:04
maneira mais aberta vendo oportunidades de que há
55:09
inclusive coisas novas que não tem nada a ver com o fisher tá
55:14
então esse é um grande uma grande falácia dentro da
55:17
metodologia de web resort canso de ver gente ensinando a fazer a
55:23
porra do forms com as perguntinhas para você ver que
55:28
esse é o teu produto não sei o que é se tem aceitação eu quero
55:31
morrer eu vou nem fala eu entro no grupo quando eu vejo o
55:35
negócio ali fala assim acabaram de morrer cinco anjinho depois
55:39
eu chamo a pessoa em praia eu te falo você não sei quem te
55:41
ensinou isso está errado tá tá bom tudo muito giro por aí ta la
55:48
porra caralho caralho nessa cidade todo mundo ensina isso
55:54
não sabe nem o que está ensinando porque não é isso
55:56
assim outro dia eu entrei lá no grupo de pessoas que já fazem
56:00
pesquisa pergunta se conhecem ground theory ninguém sabe eu
56:04
estou falando o existe estão então só duas falácias né a
56:09
miles não tem mais uma montanha e aí vamos vamos ali quando
56:15
ideação né é ideação é uma falácia você não tem o eu vejo
56:20
muito pouco o grande exercício de de de de ter idéias criativas
56:26
eu vejo muito pouco esse exercício sinceramente é eu vejo
56:30
muito passei do definir o produto o pulo pulo porque para
56:38
para prototipação porque a definição na verdade é definição
56:42
difícil não é a definição de modelo de negócio não é de de
56:46
proposta de valor é de viabilidade financeira não é
56:50
nada disso nada disso e aí obviamente se pula quando eu
56:56
digo que é um cano é um caro porque eu estou pegando fazendo
57:00
a pesquisa para poder meio que justificar o produto que eu já
57:03
quero e aí eu jogo para prototipação então eu tenho
57:06
muitas etapas que não estão sendo feitas e o que é o grande
57:10
problema disso é que a gente está caindo no mesmo lugar que
57:14
as empresas que tinham linha de montagem caíram durante anos
57:20
então eu estou fazendo só um sabonete de outro com outro
57:23
cheiro que eu não estou inovando é a gente está fazendo o que era
57:29
feito a décadas atrás só que com nomes diferentes é meio inglês
57:34
ou outras variações de nome e e conseguiram é mercado pra isso
57:40
estão fazendo até cursos sobre sobre essas coisas aí alô
57:45
discovery é nós é é de a cara da vida é melhor fala aí é você
57:53
sabe paulo é obviamente eu sou uma única voz é dentro de um
57:59
enorme grupo de profissionais e e obviamente é eu me sinto muito
58:07
sozinha nessa nessa colocação por sorte por sorte eu tenho
58:13
alunos é que já fizeram um três quatro cinco cursos comigo e que
58:19
estão estão começando a introduzir essas idéias dentro
58:22
das empresas não para eles também vai ser difícil porque aí
58:26
tem a resistência do outro lado e por falar em falar só tem mais
58:28
uma que é a porcaria do design sprint que ninguém entendeu que
58:32
dentro do google eu chamo pessoas produto para resolver um
58:36
fitr em muito pouco tempo chamando todo mundo para que o
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povo pare de se bater na hora de executar esse é o design sprint
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o design sprint é chama todo mundo cara da da da logistica o
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cara do seu que o cara do financeiro o cara o cara do dub
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e ai o cara do de t e chama todo mundo aqui vamos decidir como é
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que nós vamos arrumar este este filho que está dando errado e a
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gente está perdendo dinheiro ponto é isso não é pra criar
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produto novo não é pra ser rápido e ajay você ajusta ia
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fazer merda é diferente ela fica ou melhorar ela fica realmente
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indignada para não falar nervosa é qual que contigo nada mais sei
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que nada é eu fico indignada porque é eu eu sei que todos nós
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precisamos ganhar dinheiro e eu sei que a gente usa os jargões e
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as novidades e um novo livro e o a nova modinha para poder vender
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ou vender consultoria vender se vender da empresa mas pelo amor
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de deus para de vender é o calcita não é uma pedra
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semipreciosa como se fosse diamante porque não é assim e é
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com essa esse pensamento essa frase é não vem da calceta como
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pedra preciosa porque com certeza virá canecas e imãs de
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gerald geladeira por favor bruna fazer telinhas diz o
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providenciar né é a gente falou hoje eu falei com com a mires é
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uma honra fala falar com uma entidade da área de design da
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área de de produtos de negócio porque é a cima de de de amy lee
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só o amigo dela que é o da norma gente quando ele veio aqui ele
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tava tão rockstar não tá entendendo olha se eu fosse eu
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me sentiria muito fofo o então muito obrigada miles pelo pelo
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tempo que eu sei que é bem precioso é o seu tempo então
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muito obrigado por por arrumar um tempinho aí para falar com
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esse humilde é aprendiz e esse é o meu de podcast muito muito
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obrigado viu cara obrigado a vocês acho que vai eu falei um
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monte de coisa polêmica o o na época vinte graus tá e como é e
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para caramba mas é por isso que me chamam de mãe dos dragoes era
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para passar o maçarico não era com certeza beijo para vocês
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muito obrigado viu bruna se esse episódio quero embora episódio
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polêmico você tem que estar presente não quero não quero ir
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embora e adorei podemos continuar tomando cerveja aqui ó
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com a cachaça é paulo obrigada é você já não é mais humildes e
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pode cair já não é mais o meu dia foi isso o tempo está você
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está no já se tornou uma referência é conteúdo de produto
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né e você sabe disso e parabéns pelo pelo produto que você criou
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por por tudo isso é e que bom que eu faço parte dessa história
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que agradecer amigos eu já falei com a mires em outros carnavais
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a gente falou eu acho que foi um grande a pandemia hoje foi fora
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de pandemia e é é eu só conhecia a me liga assim de ouvir falar
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aí eu fiquei uma hora que ela cantinho gente amigos está em
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locação de um gatinho dela aliás lindo e maravilhoso lugar de
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alugado mas eu já conhecia amizade de ouvir falar eu fiquei
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muito feliz de é quando eu conhecia a mires nessa é o paulo
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brincou com essa forma a polêmica não sei o quê de
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conhecer uma pessoa maravilhosa por trás uma pessoa sábia
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simpática bacana gente fina e estou tomando um clube da
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damiris parabéns pela sua trajetória quero eu chegar no
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meu meia um aí é contar a história toda ir para o paulo é
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é com certeza foca no perfil de pessoas e pessoas focam na bruna
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na bunda da anitta na prova da anitta na bunda na bunda da
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anitta vamos focar no no bíceps da da miri cem por favor fan
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club dub cidade do café anitta não teve isso esquece esquece já
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estou doida já estou doida é é com o bíceps da anitta que a
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gente termina esse episódio tchau a vire tchau fui