Latest / El beneficio de la duda / Para dudar de los diarios
Transcript
- 0:00Este es un podcast de Ibero 90 .9. Lucía, mi
- 0:11sobrina, comenzó a escribir un diario a los ocho
- 0:13años. Lo dejó un tiempo y lo retomó intermitentemente
- 0:16en su niñez. El año pasado cumplió 14 años y
- 0:19desde entonces escribe todos los días. A veces
- 0:22una línea, a veces 20 páginas. Este año ya lleva
- 0:25500 hojas y ha conseguido unos cuadernos con
- 0:28candado para que solo lo lean las personas que
- 0:30ya decida. Me dijo que le gusta escribirlo porque
- 0:33siente que nadie la entiende y que ella se entiende
- 0:35más cuando escribe. También que cuando lee su
- 0:37diario se da cuenta que ningún día es igual y
- 0:40que su vida no es tan monótona como creía. Le
- 0:43pregunté si algún día le gustaría publicarlos
- 0:45y me dijo que sí, que por eso intenta no escribir
- 0:48groserías. Muchos escritores tienen diarios publicados
- 0:51y uno de los libros más vendidos de todos los
- 0:53tiempos es el diario de Anna Frank. Menos conocido
- 0:56es que también algunos filósofos han escrito
- 0:58diarios. Pienso en Walter Benjamin, quien escribió
- 1:01el diario de Moscú durante una estancia de dos
- 1:03meses en la Unión Soviética en 1926. Quizá lo
- 1:07empezó a escribir porque no hablaba ruso y nadie
- 1:09lo entendía igual que a Lucía. Otro ejemplo es
- 1:12Soren Kierkegaard. Él escribió diarios desde
- 1:15los 21 años hasta su muerte y aquí en la Ibero
- 1:17cada año publicamos la traducción de un nuevo
- 1:20tomo. Ya vamos en el decimosegundo y tenemos
- 1:23trabajo para rato. También tienen diarios Simon
- 1:25de Beauvoir, Hannah Arendt y Wittgenstein, entre
- 1:28otros. Hoy vamos a pensar qué relación tienen
- 1:31los diarios con la escritura, el pensamiento,
- 1:34la edad, la crisis, los viajes, la privacidad,
- 1:37el exilio, la soledad, el género, etcétera. En
- 1:40este episodio de lo beneficio a la duda, invitamos
- 1:42a Mateo Díaz -Chosa. Él es becario postdoctoral
- 1:45del Instituto de Investigaciones Filológicas
- 1:47de la UNAM, y ahí está llevando a cabo una investigación
- 1:50acerca de diarios de escritores. Mateo, quisiera
- 1:52comenzar preguntándote por esto de los cuadernos
- 1:55con candado de Lucía. Es decir, por la privacidad
- 1:58y la intimidad que parece ser lo que caracteriza
- 2:00el género de los diarios. Primero que nada, preguntarte
- 2:03por qué, si son algo privado, por qué se publican.
- 2:06Y también en este mismo sentido, pensando en
- 2:08el nombre del diario, quería preguntarte si hay
- 2:10alguna relación entre los periódicos y el género
- 2:13del diario, es decir, ¿cuándo y por qué la gente
- 2:15empieza a escribirlos y cuándo y por qué la gente
- 2:17empieza a publicarlos? La situación de los diarios
- 2:21es una situación compleja porque al mismo tiempo
- 2:23son privados. Pero cuando se publican, como bien
- 2:26dices, se hacen públicos. Todos los pueden leer,
- 2:29¿no? Entonces, los diarios, sobre todo los diarios
- 2:31publicados, parten de esta ambivalencia inicial.
- 2:36Ahora, tú me preguntabas por la época en que
- 2:39los diarios empezaron a parecer como un género
- 2:42literario, ¿no? Y este es el siglo XIX. El siglo
- 2:46XIX es el siglo en el que se empiezan a parecer
- 2:49grandes diaristas. El ejemplo clásico es el diario
- 2:52de Amiel. Y eran diarios... que se producían
- 2:55y se escribían a lo largo de toda una vida. Entonces
- 2:58eran tomos y tomos de diarios que se iban acumulando
- 3:02y publicando. Esto tiene muchas razones. Podríamos
- 3:05decir que la aparición de los diarios coincide
- 3:08también con un momento en el que, por así decirlo,
- 3:11se inventa el concepto moderno de privacidad.
- 3:14Es decir, es una época donde la gente empieza
- 3:17a vivir en ciudades, la vida burguesa, la vida
- 3:21privada moderna empieza a surgir. empiezan a
- 3:24haber espacios de privacidad y de eso tiene mucho
- 3:27que ver con la aparición de este tipo de escritura,
- 3:29la escritura del diario. Esto no quiere decir
- 3:32que antes no haya habido formas entre comillas
- 3:35privadas, por ejemplo las monjas. Antes del siglo
- 3:38XIX los religiosos llevaban cuadernos de anotaciones
- 3:42y apuntes y utilizaban la escritura como una
- 3:45tecnología de perfeccionamiento del alma. Michel
- 3:48Foucault en la escritura de sí, por ejemplo,
- 3:51habla de este tipo de utilizaciones de la escritura,
- 3:54casi como una tecnología para perfeccionarnos
- 3:56como personas. Tenía en ese sentido una función
- 3:59utilitaria. El diario no necesariamente tiene
- 4:02una función utilitaria, tiene más que ver con
- 4:05expresar las cosas que te pasan por la cabeza,
- 4:08las ideas, pero también anécdotas, cosas de la
- 4:10vida cotidiana, y dependiendo de quién se trate,
- 4:14opiniones políticas, literarias, pero también
- 4:17los diarios. contienen por ejemplo borradores
- 4:20de textos que luego van a ser publicados. Podríamos
- 4:23decir que es el siglo XIX, el siglo donde los
- 4:26diarios aparecen porque es la época donde se
- 4:28inventa la privacidad, en cierto modo, como lo
- 4:31entendemos ahora, y también porque surge una
- 4:34subjetividad moderna. El comienzo del siglo XIX
- 4:36es el siglo del romanticismo, ¿no? Justamente.
- 4:39Y el individuo como territorio se descubre, ¿no?
- 4:42Entonces, en ese sentido, no es casualidad que
- 4:44el diario haya aparecido en ese momento. Curiosamente,
- 4:47el siglo XIX también es el siglo de las biografías.
- 4:50En términos literarios, eso también es... interesante.
- 4:53Ahora tú me preguntabas también por el tema de
- 4:55los periódicos y la prensa, porque es curioso.
- 4:58Incluso en los estudios sobre los diarios hay
- 5:01otros términos. En inglés a veces se traduce
- 5:03como diaries, pero en francés como journal, por
- 5:05ejemplo. Pero es interesante pensar acerca del
- 5:09propio nombre diario. Da la impresión de que
- 5:12para que sea un diario se tendría que escribir
- 5:14todos los días en el cuaderno. Y no necesariamente
- 5:17es así. El diario es probablemente el género
- 5:20literario. más flexible que existe y a mí me
- 5:24gusta decir en ese sentido que es un género indisciplinado
- 5:27porque a veces uno puede escribir todos los días
- 5:29y a veces hay diarios que tienen huecos de meses
- 5:32o años entre ellos y no es que esté mal. Así
- 5:35funciona. El filósofo francés Maurice Blanchot
- 5:39decía que el diario su única obligación era ser
- 5:42fiel al calendario, es decir, escribir una fecha,
- 5:45pero ni siquiera. Esto se respeta. Los diarios
- 5:47de Kirkegaard, por ejemplo, creo que no traen
- 5:49fechas. Justo estaba viendo aquí en la Ibero
- 5:52que han publicado varios estos diarios y veía
- 5:54que en los de juventud sí había fechas, pero
- 5:56en los más posteriores era más como un cuaderno
- 5:58de apuntes. O pienso en el diario del dolor de
- 6:01María Luisa Puga, la escritora mexicana, que
- 6:04no necesariamente tiene fechas y aún así sigue
- 6:06siendo un diario. Sí es un poco difícil de definir
- 6:10el diario, pero podríamos pensarlo entonces.
- 6:12Si no son las fechas lo que hace un diario un
- 6:14diario, entonces quizá tiene que ver con esto
- 6:16de escribir algo íntimo que no está precisamente
- 6:20hecho para publicarse. No sé cómo se piensa eso
- 6:22en el mundo literario y me parece también un
- 6:25poquito como un acto de libertad escribir algo
- 6:27sólo por escribirlo. No quieres nada más que
- 6:29eso, solo quieres escribirlo y eso cómo se ve
- 6:32en el mundo literario. Es interesante lo que
- 6:35dices, escribir algo íntimo. Bueno, nos metemos
- 6:37en el problema de tratar de definir qué cosa
- 6:40es íntimo y también nos metemos en el problema
- 6:43de hasta qué punto algo se escribe sabiendo que
- 6:47no se va a publicar o sí. Es muy interesante
- 6:50el ejemplo de Lucía que tú dabas al inicio porque
- 6:53decía que tenía candado porque ella quería que
- 6:55lo lean solamente las personas que ella decidía,
- 6:58pero cuando le preguntas sobre la publicación
- 7:01te dice que sí es una posibilidad. En ese sentido,
- 7:04yo creo que los diarios inéditos que no han sido
- 7:07publicados siempre tienen esa ambigüedad porque
- 7:10son textos que en principio uno escribe para
- 7:12uno mismo, pero que sobre todo los escritores
- 7:16conocidos saben que eventualmente sus textos
- 7:18van a ser publicados o que en todo caso tienen
- 7:20interés editorial y que podrían publicarse. Algunos
- 7:23diarios incluso tienen marcas y dicen, por ejemplo,
- 7:26el diario de Anaís Ninla. Ella en sus diarios
- 7:29dice... Hoy día le di mi diario a otorranco o
- 7:32a quien sea y lo leyeron, ¿no? Entonces, incluso
- 7:34los diarios van a apuntar el testimonio de la
- 7:38lectura de otros. Para entrar un poco al tema
- 7:41de la filosofía, a mí me gusta mucho el diario
- 7:44de Walter Benjamin, que escribió un diario durante
- 7:47un viaje que fue más bien una estancia de dos
- 7:49meses y medio en la Unión Soviética. Y esa estancia
- 7:52la realizó para tomar la decisión de si afiliarse
- 7:55o no al Partido Comunista Alemán. El diario tiene
- 7:57narraciones de la vida cotidiana, tiene desencuentros
- 8:00amorosos, problemas con amistades y reflexiones
- 8:03sobre la historia y la política rusa. También
- 8:06tiene reflexiones sobre su propia existencia
- 8:08en un momento de gran incertidumbre. Y este diario
- 8:12me parece interesante porque nos invita a pensar
- 8:14en la fragilidad de la memoria y en la importancia
- 8:17de registrar momentos de crisis. ¿Qué nos puedes
- 8:20decir sobre este diario que sí es como una cosa
- 8:22medio única, la verdad, en la filosofía? A mí
- 8:25el diario de Benjamin me encanta. Creo que es
- 8:28muy interesante. Hay muchos niveles en el que
- 8:30lo puedes leer. Primero es un diario de viaje
- 8:33y es interesante porque muchos exploradores,
- 8:37muchos viajeros llevaban diarios. En esa época
- 8:40no tenías Instagram, no tenías redes sociales,
- 8:42no podías subir las fotos con tus comentarios
- 8:45o incluso no podías hacer esos posts larguísimos
- 8:47de Facebook donde nos enteramos de los viajes
- 8:50de nuestros contactos. A comienzo del siglo XVIII
- 8:53lo que tenías era un cuaderno y una pluma, un
- 8:56lápiz. Entonces lo primero es que es un diario
- 8:58de viajes y es además un diario... A diferencia
- 9:01de otros géneros literarios, en realidad requiere
- 9:04pocas cosas, requiere dónde apuntar y con qué
- 9:07apuntar. El diario de Benjamin es un diario,
- 9:09claro, él está como dos meses y un poco más en
- 9:12Moscú, entre diciembre de 1926 y el primero de
- 9:15febrero de 1927. Entonces acaba de triunfar los
- 9:19bolcheviques en la Unión Soviética. Es una época
- 9:22muy interesante porque es una época en que está
- 9:24apareciendo algo nuevo, pero que no termina de
- 9:27aparecer. En ese sentido, el diario de Benjamin
- 9:29tiene ese valor testimonial. Tienes a un brillante
- 9:33filósofo que llega a un lugar que además no es
- 9:35cualquier lugar, sino es un lugar que va a ser
- 9:37clave en el siglo XX y él te da sus impresiones.
- 9:41Hay un detalle en el diario de Benjamin que es
- 9:43fascinante, interesante y que incluso narrativamente
- 9:47presenta un reto que es el hecho de que él no
- 9:49hablaba ruso. Entonces, Benjamin tiene allí una
- 9:52dificultad. Él va a escribir mucho sobre lo que
- 9:55ve en la calle y no tanto sobre lo que lee. Él
- 9:58va a ir al en ese viaje él está muy cercano con
- 10:01Bernhard Reich y Ashalasis que son una pareja
- 10:05Benjamin en cierto modo pues está enamorado de
- 10:07Ashalasis pero van a ir al teatro por ejemplo
- 10:10y ya sea uno de ellos o van a contratar alguna
- 10:13traductora entonces Benjamin va a estar en el
- 10:15teatro y alguien le va a estar diciendo al oído
- 10:17la traducción de todo lo que se está diciendo
- 10:19y son obras de teatro de cuatro horas. Benjamin
- 10:22llega a Moscú en una posición muy peculiar. Va
- 10:26a haber muchas descripciones de lo que ve en
- 10:27la calle, muchas descripciones también de la
- 10:30vida social de Benjamin, que dado que llegaba
- 10:33y conocía gente y a pesar de que él no tenía
- 10:35mucho dinero, le van a presentar muchos intelectuales.
- 10:38Por ejemplo, se encuentra con el escritor Joseph
- 10:40Roth ahí y Benjamin va a dar un perfil de Roth
- 10:43que es fascinante. Entonces tiene ese nivel,
- 10:45un nivel testimonial, un nivel de diario de viajes.
- 10:48Pero por otro lado, va a haber también una trama,
- 10:51vamos a decir así, y subterránea, que es la trama
- 10:54afectiva. Benjamin está enamorado de Asha Lassie,
- 10:58que también es parte del círculo intelectual
- 11:00de Benjamin, y va a tener muchas dificultades
- 11:02para poder estar con ella a solas. A lo largo
- 11:05del diario uno va viendo cómo Benjamin quiere
- 11:08propiciar estos momentos que no se van a dar
- 11:10con mucha facilidad. Incluso ese solo detalle
- 11:14ofrece una tensión narrativa al diario que hace
- 11:16que lo leamos con interés, con cierta intriga
- 11:19y con cierta angustia por Benjamin porque tampoco
- 11:23es que le va muy bien en ese viaje. No, le va
- 11:25pésimo. El todo el tiempo primado se queja de
- 11:28todas las reseñas culturales que tiene que hacer.
- 11:30Casi nada le gusta. Después es una persona que
- 11:33habla muchos idiomas y que se ve que iba a España
- 11:35y hablaba español y hablaba francés y escriba
- 11:38en varios idiomas y le parece insoportable no
- 11:41poder comunicarse en ruso y después se queja
- 11:43del frío. Pero después lo más horrible es que
- 11:45es el mal tercio. Está en la friend zone. También
- 11:48vemos ese lado vulnerable de los filósofos. Es
- 11:51un caso muy particular este diario. Totalmente.
- 11:55Y nos hace ver ese lado de los afectos, de la
- 11:59vulnerabilidad. El diario se imagina normalmente
- 12:01como una forma de escritura del género femenino.
- 12:06Es un estereotipo que se tiene. Tenemos la idea
- 12:08de la... niña adolescente que escribe un diario,
- 12:12por ejemplo, como en el caso de Lucía, pero en
- 12:14muchos casos no, como en el de Ana Frank, por
- 12:16ejemplo. Y tenemos la idea de que los diarios
- 12:19escritos por las mujeres son los diarios que
- 12:21muestran más el nivel emocional y el diario de
- 12:24Benjamin, por ejemplo, nos rompe esos estereotipos.
- 12:27También hay una parte de los afectos que, aunque
- 12:29el mismo Benjamin no lo haga tan explícito, una
- 12:33lectura detallada puede notar eso. En la filosofía
- 12:36no es tan común estudiar los diarios. Este diario
- 12:39de Moscú de Benjamin es un caso raro y se estudia
- 12:41mucho a Benjamin, pero no. Pensamos mucho nosotros
- 12:43en los géneros y en las jerarquías de los géneros.
- 12:46Y quizá los diarios, como dices, tratan de algo
- 12:49muy singular, muy personal, corporal incluso,
- 12:52pero en ellos podemos ver las condiciones materiales
- 12:54y sentimentales de las filosofas y de los filósofos.
- 12:57Y a lo mejor quizá en la filosofía nuestro interés
- 13:00por lo universal, por el pensamiento abstracto,
- 13:03nos ha llevado a dejar de lado este... tipo de
- 13:06escritura. Y quizá es algo que tendríamos que
- 13:08aprender de los estudios literarios, pero también
- 13:11quizá hay filosofía que esté escrita en diarios,
- 13:14como que se expresa un poco al diario precisamente
- 13:16por ser algo singular, íntimo, corporal, etcétera.
- 13:20No sé si es algo que haya que aprender de los
- 13:22estudios literarios, porque los estudios literarios
- 13:24por mucho tiempo también dejaron de lado los
- 13:28diarios, las cartas y ese tipo de textos y los
- 13:32consideraba secundarios frente a las novelas
- 13:35o los grandes poemas. Los veía como textos de
- 13:37segundo orden. Y ese es un prejuicio que tiende
- 13:40a permear en muchos escritores incluso. Hay un
- 13:43caso que a mí me parece muy interesante, que
- 13:45es el de el escritor peruano Julio Ramón Ribeiro,
- 13:48que es un narrador de los 50, 60. Y él tenía,
- 13:52como cualquier escritor de esta época, la principal
- 13:54ambición es escribir una novela. Pero él además
- 13:56lleva un diario fascinante que se llama La Tentación
- 13:59del Fracaso. Y Ribeiro en un momento de La Tentación
- 14:02del Fracaso se da cuenta de que quizás las novelas
- 14:07no era lo más importante que él iba a escribir,
- 14:10que quizás incluso los cuentos que habían sido
- 14:12celebrados por la crítica no era su obra principal,
- 14:15sino que su obra principal probablemente iban
- 14:17a ser los diarios. Y eso lo dice él como una
- 14:19excepción. pero con cierta ironía al mismo tiempo,
- 14:22pero con una decepción porque se da cuenta que
- 14:25no es el género más prestigioso. Ahora, con lo
- 14:28que tú dices respecto a la filosofía, yo recuerdo
- 14:32una vez en la Universidad de Brown, cuando pude
- 14:35escuchar a Alain Badieu que dio una conferencia,
- 14:37Badieu dijo que la filosofía no estaba sujeta
- 14:41a ningún género textual, a ningún género discursivo.
- 14:44Es decir, que se puede hacer filosofía en poemas,
- 14:47como lo hace Parmenides, que se puede hacer filosofía
- 14:50en narraciones, en relatos, se puede hacer filosofía
- 14:54en aforismos, como lo hace Nietzsche por mome
- 14:56- o en meditaciones como Descartes, en cartas,
- 15:01no solamente se escribe filosofía en textos analíticos,
- 15:05en tratados, en monografías. Entonces esa es
- 15:07una cuestión interesante, porque quiere decir
- 15:09que el género textual no determina si un texto
- 15:13es filosófico o no. Podríamos decir incluso algo
- 15:16parecido con la literatura. Eso me hace pensar
- 15:19que también es importante, cuando se analice
- 15:22la filosofía, pensar también en la forma del
- 15:25texto filosófico. filosófico y pensar en esas
- 15:27jerarquías escondidas entre géneros. Quizás hoy
- 15:31en día, por ejemplo, el género considerado más
- 15:33científico es el paper, pero yo me preguntaría,
- 15:36¿la filosofía hoy se tiene que hacer necesariamente
- 15:38en papers? En muchos diarios, escritores han
- 15:42surgido en momentos de inestabilidad, como este
- 15:44de Benjamin, en momentos de exilio, de cambios,
- 15:47de mudanzas. ¿Cómo podríamos pensar la relación
- 15:49entre los diarios, el viaje, como decíamos los
- 15:52de Humboldt, y los cambios, la erráncia, y una
- 15:55relación sería el género propicio para la crisis?
- 16:00Normalmente existe una idea sobre los diarios
- 16:04que tiene que ver con esto que explicaba, que
- 16:06el diario surge en el siglo XIX y que normalmente
- 16:09eran personas que escribían diarios a lo largo
- 16:12de toda su vida, en muchos tomos, y eran hombres
- 16:15escritores que vivían una vida bastante sosegada,
- 16:19tranquila y podían escribir todas las noches
- 16:21lo que le pasaba en la vida. Y sin embargo, ¿existen
- 16:25otro tipo de diarios? que tienden a ser diarios
- 16:28más episodicos, diarios que se empiezan a escribir
- 16:32en momentos, como tú dices, de crisis, de movilidad,
- 16:36de inestabilidad. A mí un caso que me parece
- 16:39fascinante es el diario de Trotsky, que es un
- 16:42contemporáneo de Benjamin y que les interesan
- 16:44los mismos temas. Trotsky escribe diarios en
- 16:47distintos momentos de su vida. Y en el año 35,
- 16:50mientras estaba ya exiliado de la Unión Soviética,
- 16:53pero antes de llegar a México, bastan en Francia
- 16:55y luego en Noruega, en ese periodo él empieza
- 16:57a escribir sus diarios. No lo dice así exactamente,
- 17:00pero él empieza a escribir esos diarios, entre
- 17:02otras cosas, por impotencia. Porque no puede
- 17:04hacer otra cosa. Porque el gobierno francés le
- 17:07da visa, pero no lo deja estar en una ciudad,
- 17:09no lo deja tener reuniones políticas, no le deja
- 17:12ser política. Él dice sus dos grandes pasiones
- 17:14son la política y la literatura. Finalmente es
- 17:17un hombre de acción, entonces cuando no puede
- 17:18hacer eso, escribe los diarios y lee periódicos.
- 17:22Da testimonio en los diarios de esa sensación
- 17:24que a mí me parece muy interesante. Hay otro
- 17:27tipo de diarios que son los diarios que llevan
- 17:30las personas que van a las guerras. Son personas
- 17:32de acción pero que están escribiendo las cosas
- 17:35que suceden a su alrededor y el diario es su
- 17:37vínculo con la escritura. Tiene su cuaderno y
- 17:40su lápiz. Muchísimas gracias por acompañarnos
- 17:44en este Beneficio La Duda. Mateo estará impartiendo
- 17:47un taller en educación continua en la UNAM en
- 17:49octubre y noviembre de este año. Estén al tanto
- 17:52de las redes del Instituto de Investigaciones
- 17:54Filológicas. Muchas gracias por escuchar este
- 17:56podcast. El Beneficio La Duda es una producción
- 17:59de Ibero 90 .9 y el Departamento de Filosofía
- 18:02de la Universidad Iberoamericana de la Ciudad
- 18:04de México. La producción de este episodio estuvo
- 18:06a cargo de Daniel Maldonado y Fernando Pérez
- 18:08García. Mi nombre es Sandra Loyola. Más podcasts,
- 18:19música y radio en vivo en ibero99 .fm