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【越境日本人編 #05】「人狼ゲーム」ブームの火付け役は、ドバイで何をしようとしているのか（ゲスト：鈴木カズさん） · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます。
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  2023年 7月 15日 土曜日、 ニュース コネクト パーソナリティ の 野村 卓史 です。
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  この 番組 では、 平日 毎朝 5分間 で 世界 の メガトレンド が 上がる ニュース を 開設 しています。
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  日頃 から 頂き まして、 誠 に 有難う ございます。 さて、 土曜 版 では ゲスト の 方 を お 招き して
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  トーク を 展開 して 行きます。 現在 は シリーズ 列強 日本人 編 を 配信 しています。
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  日本 を 飛び出 して 世界 の 都市 で 活躍 されて いる 日本人 起業家 や 文化人。
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  ビジネス パーソン の 方々 に 海外 に 打って出た 具体 的 な 方法 や、 現在 に 至る まで の キャリア ヒストリー
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  を 伺って いきます。 今日 から です ね。
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  舞台 を 中東 の アラブ 首長 国 連邦 ドバイ に 移 したい と 思います。
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  越境 日本人 編 第5 回 の ゲスト と して お越し いただいた の は、 ドバイ で ゲーム クリエイター と して
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  活動 されて いる 鈴木 和 さん です。 あまり メディア に 登場 される 方 ではない ん です
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  けど、 とても ユニーク な キャリア を お持ち の 方 で して、 1976年 生まれ の 鈴木 さん は 元々 は 電通
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  で、 広告 プロジェクト の プロデューサー など を 担当 されて いました。
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  一方 で 個人 と して ゲーム クリエイター と して も 活動 さ れ まして、 2011年 に 製作 した 人狼 ゲーム
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  牢獄 の 悪夢 が 大 ヒット。 累計 の プレイ 人数 は 延べ 4600万 人 を 数え
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  まして、 日本 での 人狼 ゲーム ブーム の 火付け役 となりました。
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  電通 を 退社 した 後 は、 2021年末 に ドバイ に 移住 さ れ まして、 今年 ドバイ 政府 から
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  デジタルアーティスト と して 認定 されて ゴールデン ビザ という 居住 ビザ を 付与 された という 経歴 の 持ち主
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  です。 で 今日 は そんな 鈴木 さん に です ね。
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  ご 自身 の 半生 を 振り返って 頂き ながら、 なぜ 移住 先 が ドバイ だった のか？
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  あと は ドバイ の 経済 や 生活 は どうなって いる のか など に ついて 伺って いきました。
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  ちなみに 余談 なん です けど、 実は この 収録、 私 の 息子 が 横 で 見てい まして。
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  ところどころ 乳児 の 声 が 録音 に なって しまっています。
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  まあ、 その あたり は 是非 ご 愛嬌 と して 受け止めて いただ ければ 幸い です。
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  それで は インタビュー を お聞き ください。 それでは ゲスト お呼び したい と 思います。
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  今日 の ゲスト は、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん です。
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  よろしく お願い します。 よろしく お願い します。
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  はい、 今 です ね。 ドバイ 中心地 に ある カズ さん の ご 自宅 に お 伺い
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  します。 ようこそ いらっしゃいました。
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  ありがとう ございます。 まあ、 ちょっと その どこかって いう 特定 を 防 ぐ ため
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  に あの ぼか して お 話 します けど、 あの エントランス が すごい です ね。
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  圧倒 さ。 れました。
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  そう なん です よ ね。 エントランス が きらびやか で 結構 あの 日本人 の 方 も
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  結構 多く 住んで いる ところ であり まして。 でも 家 に 居る と なんと いう か、 まあ 気持ち が
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  上がる ような ところ に 住ま わ せて もらってる な という ふう に。
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  思います。 ちなみに、 その こちら に 来 られて どれ くらい 経 つ
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  ん？ です か？
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  はい、 今 一 年半 ほど に なります。 一 年半 です ね。
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  じゃあ 改めて なん です けど、 今 カズ さん が ドバイ で どんな ビジネス をされて いる か 伺って も よろ しい
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  です か？ はい えっ と 今、 僕 が やって いる 仕事 は です ね。
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  メイン は 人狼 ゲーム という ゲーム の まあ、 プロジェクト を やって おり まして。
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  で もともと 僕 自身 は その 人狼 ゲーム。 中国 の 悪夢 って いう スマート phone アプリ を
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  2011年。 リリース して まあ その後、 人狼 ゲーム の ブーム を
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  作って いった ような アプリケーション に なる ん です けれど も、 現在 は その アプリケーション の まあ 新
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  しい バージョン と 言います か。 まあ 人狼 ゲーム と ええ ブロック チェーン を 絡めた
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  ような プロジェクト を 今 立ち上げて、 ええ、 ドバイ の 仲間 と 一緒 に やってる って いう。
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  感じ なん です ね。 はい。
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  もともと 日本 で 人狼 ゲーム の アプリ を 作 ら れていた わけ です よ ね。
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  で、 それ が 今 は ドバイ で その 人狼 ゲーム の。 いろんな サービス を 展開されて こと です よね。
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  そうです ね。 まだ リリース されて いない ん です けれど も、 去年 の
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  5月 から です ね。 早い もの で あっという間 に 去年 の 5月 から もう 一
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  年 経 つ ん です ね。 プール で 知り合った 友人 が、 あの たまたま 人狼 ゲーム
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  が 好き で、 なおかつ ブロック チェーン の 仕事 を していた ので、 ええ、 僕 も その ドバイ に 来た 理由
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  と して は、 あの ブロック チェーン、 まあ 暗号 資産 の ええ 使った サービス を 作 りたい と 思って 買 に 来た
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  ん ですって いう 話し で、 そこ で 意気 投合 して。 えじゃ 人狼 ゲーム の ええ ブロック チェーン を 絡めた
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  ゲーム 作らないって 話 に なって、 まあ 最初 は ちょっと 人狼 ゲーム と ブロック チェーン を 絡める って いう
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  発想 が なかった。 もんだ から 私 も どう いう もの なん だろう と
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  思います。 けど、 はい、 あの 最初、 ちょっと こう 戸惑った ん です
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  けれど も、 まあ 現在 は あまり 無理 のない 形 で え？ その ブロック チェーン を 使う えっ と サービス を 設計
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  して 開発 してる って いう。 ところ なん です ね。
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  はい、 ちょっと それ を 詳 しく 聞きたい ん です けど、 具体 的 に その どう いう サービス で？
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  で どう いう 方 に それ を 売ってい くって いう もの なん です か？
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  まあ、 サービス と し まして は まあ 大きく 三つ あり まして。
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  一つ は その まあ 人狼 ゲームって いう の は、 まあ、 会話 に よって 嘘つき を 見つけて はい、 嘘つき だ と
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  思う 人 を 追放 して 当たってる か 立ってない かって いう ような ゲーム なん です けれど も、 えっ と その
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  ゲーム が まあ 十 年 ぐらい の 間 に 日本 でも 流行 り まして。
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  それ が 中国 で 流行って、 まあ 今 は その 正体 を 隠す ゲーム と して って いう 人気 の ゲーム が ある
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  ん です けれど も。 これ が アメリカ から、 まあ やってって いう 形 で、
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  まあ 現在 アマングアス なんか だ と、 マン スリー の まあ、 アクティブユーザー が 5億 人 ぐらい。
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  いる ん です けど って、 あれ です よね。 なんか 宇宙 空間 から。
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  追放 する やつ です。 宇宙船 が 壊れて まして、 みんな で 治す ん です けど
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  も、 あの 人狼 役 に なった 人 だけ は 逆 に こう 宇宙船 壊 したり とか、 ほか の クルー が なんか こう
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  移動 してる ところ です ね。 2人 きり に なる と 後ろ から 殴 り。
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  かかったり する って。 いう そういう 感じ の ゲーム に なってい まして。
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  で その 中 で まあ、 みんな で 議論 し てえ、 誰 が その 殺人犯 なの かって いう の が、 まあ アマングアス
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  宇宙 人って 言われてる ん です けれど も なん です ね。 で、 その まあ、 オンライン で 戦う。
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  まあ 人狼 ゲームって いう の は いろんな もの が 出て いる ん です けれど も、 まあ こと を 喧嘩 に なり
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  やすい ん です ね。 まあ、 なぜ その 社会 に おいて 嘘 つくって タブー。
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  です よね。 まあ 言われて みれば？
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  そうです よね。 はい。
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  嘘 つく 人って そうそう いない と 思う ん です ね。 で、 なぜかって いう と 嘘 アイツ、 嘘 ついた とか
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  嘘つき だ とかって なります と。 あの 社会 から はみ出 さ れます ので、 生存 できない ん
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  です よね。 はい で なぜ 人類 に おける 脂肪 率 が 一番 高い の
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  は 人間 に 殺される こと だって いう ふう に 言われています。
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  ので。 はい、 脂肪 率 一番 高い の は 人間 に 殺される こと
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  だ と なの で、 社会 の 中 で あいつ 嘘つき だ と 思われる の は 生存。
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  本能 的 に 許 せない わけ です よ ね。 そっか、 それ は 我々 に プログラム と して
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  刻み込まれる。 じゃない、 刻み込まれて いる ん です よ。
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  な ので、 嘘 つく とか。 嘘つき だって 疑う こと に 対して、 ものすごい こう。
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  本能 が こう 刺激 を 受ける わけ です よね。 本来 や っちゃ いけない。
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  こと です よ。 ね です ので、 それ が できる 相手って いう の は 本当
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  に 仲 の 良い 人 しか できない ん です。 本来 は この 人 嘘 を ついてる けれど も、 あくまでも
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  ゲーム の 中 で だけ であって、 本来 は 嘘つき じゃない と 思える からこそ 喧嘩 に ならない ん です けれど も、
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  あの 知らない 人 と それ を やる と すぐ 喧嘩 に。 なる わけ です。
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  あいつ 好き だって なります。 あの お前、 もっと うまく 騙 せよ とか です ね。
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  嘘 ついてる 側 が 嘘 ついてない 人、 すごく 責め たり する わけ じゃない です か。
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  お前 が 嘘 ついてる とか。 まあ それ は 喧嘩 に なります よね。
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  僕 は その 喧嘩 を させる ゲーム を 作 りたい わけ では なくて、 自分 を 信じて もらう ため に どのよう に
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  アピール する か です とか、 相手 を 信じる ため に どう 質問 する かって いう ゲーム を 作 りたい ん です
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  ね。 で、 そう 思った 時 に まあ オンライン で 喧嘩 に
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  ならない で。 で なおかつ できる こと なら、 言葉 の 壁 を 越えて
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  日本人 と ロシア 人 が、 例えば ゲーム を やったら、 まあ 意外と ロシア 人、 この 顔 で 本当 の こと を
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  言う ん だ。 中国 人 と ロシア 人 やり取り したり とか、 アメリカ 人
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  と やった 時 です ね。 あいつ ら 嘘つき だ と 思ってた けど、 実は 嘘 下手 で
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  いい やつ だった ん だ とか、 言い 方 を こういう 風 に 言 えば、 あの 国 の 人 にも 分かって もらえる ん
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  だ なあって いう の が なんか わかる ような、 そういう 世界 大会 を 作 りたい と 思ってる ん です ね。
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  そのため に 僕 が 今 作って いる の は、 まず は コマンド を 選択 する。
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  まあ、 カード を 選択 する ような ゲーム なん です けれど も、 まあ それだけ で、 例えば 疑う とか です
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  ね。 ええ、 信じる とか、 そういう の を 選 ぶ だけ で え
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  っと さ、 も うまく 人狼 ゲーム が できて いる ような。 それ も 音楽 に ちょっと 載せて です ね。
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  あの ラップ 的 だったり とか、 ポエトリーリーディング 的 だったり とか で、 まあ 俳優 が ええ プレー してる
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  ような 感じ の フィーリング を、 まあ 自分 の アバター が やって くれる って いう ゲーム を つくって おり
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  まして。 なんか こう みんな で 死 ん じゃって 買った 時の 感動
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  ミュージカル みたいな 感動 です とか、 もしくは みんな で 死 ん じゃって いい ねって 言った 時 に、 騙 された
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  時の 絶望感 です とか なんか そういう もの を 今 表現 しよう と して 一つ って いう。
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  ゲーム を 作っています。 じゃあ、 もっと 気持ち が 前向き に なる という か、
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  こう やった 後 の こう 読後感 って いう ん です か？ それ がいい ような 人狼 ゲームって こと なん です か？
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  ね、 そうです ね。 それ を 目指 したい なって 思ってる ん です。
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  よね はい、 わかりました。 ぜひ です ね。
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  その カズ さん が おそらく リスナー さん に なってる の は、 なぜ こう ドバイ に 至った のかって いう ところ
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  かな と 思っていて、 ちょっと かずさん の ライフ ヒストリー という か、 キャリア ヒストリー を 伺って
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  いきたい と 思う ん です けど、 最初 は です ね、 もともと まあ、 広告 会社 の 電通 に いらっしゃった と
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  思う ん です けど、 その 前 にも いろんな お 仕事 をされていた ん です。
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  よね、 そう なん です ね。 僕 は あの 職業 が 多くて です ね。
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  電通 に 入る 前 も 五つ ぐらい 転々 と してる ん です ね。
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  で、 一番 最初 は サーバーサイド エンジニア。 そして 新卒 は プログラマー を やってい まして ええ と。
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  その後、 フロントエンジニア に なり ええ web デザイナー に なり web ディレクター に なり、 その 当時、 自分
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  が 友人 と 立ち上げた ブログ の サービス が 割と 人気 に なり まして、 それ を GMO グループ に バイアウト
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  して で、 その サービス の 事業 ブログ サービス です ね。
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  を 三 年 ほど やった 後 に 広告 代理店 の 電通 に 入って いう。
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  まあ こういう 経緯 なん？ です ね。
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  じゃあ もう 本当 電通 に 入る 時 には かなり 色んな 職種 を 経験 された。
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  しかも もう。 事業 の バイアウト された 状態 で 入った こと。
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  です ね。 そうです ね。
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  だから 電通 に 入る 頃 は、 もう その。 まあ、 プログラ ミング design support です
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  ね。 カスタマー サポート です とか、 事業 運営 です とか 事業
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  計画 です とか、 そういう こと は まあ 一通り できる ように なってた ん です けど も、 電通 に です ね、
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  入社 する 時 が 大変 で、 面接 で 鈴木 くん は 一体 何 が 一番 得意 なん だ？
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  よく。 聞かれた ん です。
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  ね で その 中 で 僕、 当時 一番 こだわった の は カスタマー サポート。
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  ので ホスピタリティ いう こと を すごく 意識 していた ので、 運営 です なんて 答えた ん です ね。
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  広告 代理店 で です ね。 一番 得意 なの が 運営 ですって 言う と、 です ね、
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  これ 入社 できない ん です ね。 広告 代理店 の 運営 する 会社 じゃない ん だ よ。
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  すずき、 最近 ね こそ ね。 広告 代理店 も コンサル 的 に なって 運営 で やる ん
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  です けど、 まあ こと 15年前 って いう の は 作って リリース したら もう クライアント に おまかせ する 仕事
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  しか なかった ので、 まあ 実 に 入社 する 時 に 苦労 したって いう。
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  覚えています。 それでも とった ん です よね。
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  面接。 は いろんな 方々 が 汲み取って いただいて で だいたい
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  そんな たくさん できる って いう 人、 何も できない ケース の 方 が 多い じゃない です か なの で、
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  なおさら 汲み取って いただいて、 あの 入りました ね。 よかった です ね。
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  よかった です。 存続。
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  し たかった 電通 入れた の が 32 歳 の 時。 です か ね。
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  はい、 その ぐらい です ね。 31 か 32 歳 の 時。
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  で はい じゃあ、 もう それ まで。 おそらく その 社会 人 人生 が 七 八 に なった と
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  思います けど、 その 時 には もう いつ ぐらい の 職種 を すでに 経験 された 状態。
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  だったって こと です。 ね 電通 に 入れて から は どう いった お 仕事
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  をされてた ん です が？ まず プロデューサー と して 入 り まして、 いわゆる
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  デジタル 広告 の プロデューサー で あの 電通 という の は ちょっと 違う ん です けれど も、 当時 は システム
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  開発 が できる プロデューサーって ほぼい なかった？ ん です ね。
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  です けど も、 かなり 大規模 な サービス の プロデュース を する って いう 仕事 自体 は まあ、 実際 は あり
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  まして で、 開発 会社 です とか クライアント って いう の が こう。
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  複数 社 から 待った 時 に。 全体 プロデュース できる 人って あまり こう いない わけ
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  です よね。 まあ、 そういう 仕事 一番 その 面倒くさい 昼間 に 立 つ
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  ような 仕事って いう の が、 まあ 電通 が 得意 なん です けれど も、 あくまでも それ は アナログ の イベント
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  とか が 得意 なの であって、 デジタル の 大規模 設計 で セキュリティ が どう の とかって 話 は 得意 じゃ。
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  なかった ん です ね。 なの で、 僕 自身、 僕 は 入社 した 当時 は そういう
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  仕事 に ばっかり あてが わ れ まして、 一 年 ぐらい で 心 を 病んで しまう ん です けれど も。
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  はい、 その とき に です ね。 僕 が ちょっと 絶 の 部署 に 移 りたい と もともと
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  クリエイティブ が やり たくて 入った の だ と 言う こと で、 映る とき に 僕 の 引き継 ぎ 先 が 実は
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  いないって いう です ね。 僕 だけ か、 こういう 仕事 を やってた。
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  のって 本当 に？ 気づく みたいな。
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  なんか そういう 一 年目 でした。 ね、 その後 は いかが でしょう？
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  か、 それ 以降 は 本当 に デジタルクリエイティブ を ずっと や ら せて いただき まして、 例えば apple
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  本社 に 出張 で 行 か せて いただいて、 まだ 当時 ジョブズ が 生きていた ん です けれど も。
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  そこで iphone の ユーザビリティ ユーエックスって、 今 だ と 言われる ような もの を 学 ば せて いただ いたり
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  です とか、 まあ それ こそ iphone の もう ちょっと テクニカル な ところ です ね ui も もっと 深い ところ
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  から 学 ば せて いただいて、 ええ apple と 日本 の まあ 共同 での 広告 を 作ったり です とか、 他 には
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  ちょっと かわった の だ と 脳波 で 動く 猫耳 型 の カチューシャ を ね。
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  なんか 作る ような 仕事 が あって、 それ の 製品 版 の ディレクション させて 頂 いたり です。
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  ええ そんな 面白 ガジェット 作られた ん です。 ね 当時、 もう 一 年 ぐらい ずっと カチューシャ
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  つけてました。 ね。
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  お でこ 痛く なる くらい ずっと カチューシャ つけてます ね。
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  大人 が。 大人 が はい、 そう なん です よ とか 本当 に まあ、
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  イベント と して の なんか 渋谷 原宿 界隈 での スタンプ ラリー みたいな イベント も やりました。
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  し まあ、 いわゆる 普通 の ウェブサイト を 作る ような もの は もう 多数 500 社 ぐらい 仕事 と して は や
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  ら せて いただきました。 ね で 電通 に 在籍 してい ながら、 一方 で ご 自身 の
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  プロジェクト と して まあ 冒頭 にも 繋がった その 人狼 ゲーム の アプリ を 作られた ん です。
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  か そう なん です。 あの もともと です ね。
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  プロデューサー の 仕事 忙 しかった ので プログラ ミングって あまり し なく なっていた ん です けれど も、
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  まあ アイフォン の プログラ ミング ちょっと 練習 したい な と 思い まして。
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  で、 実験 的 に 作った アプリ が 二つ あった ん です けど も、 その 2つ目 の アプリ が 人狼 ゲーム ろくな
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  組む なん です ね。 で、 その アプリ を ちょうど 作ってた 頃 に あの 震災
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  が あり まして、 はい。 2011年 の ハイ 福島 の 震災 が あって、 それで あの
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  あの 当時 は もう 皆さん も 忘れてる かもしれない です けれど も。
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  みんな 福島 の 人 を 助け たかった ん です よね。 オーク の 方 が あの 自然 と 活動 に 参加 し たかった
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  時 で、 で その 時 に あの 電通 の 中 でも もう 震災 が 起きた の が 確か。
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  金曜日 で えっ と。 土日 の 間 に 雄二 が 立ち上がって、 月曜 の 朝 8時
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  に は 会社 に 集まって、 どうやって その 福島 を 助け よう かって いう ような プロジェクト が、 もう その
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  タイミング で 立ち上げた ん です ね。 で、 僕 も そこ にいた ん です けれど も、 いろんな
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  プロジェクト から こう。 白羽 の 矢 が 立って。
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  デザイン も プログラ ミング も できる ので ええ。 例えば、 その 震災 の 土地 で どう いう 物資 が 必要
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  か を 確認 して、 なんか 物資 が 遅れる ような マッチング の サービス やりたい です とか なんか さまざま
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  な ニーズ が あって、 僕、 声 かけ られた ん です よ。 僕 自身 は pro の プロデューサー です し、 集まってる
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  人たち は みんな アイディアマン で 作る の 僕 だけ に なっちゃう ね。
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  ちょっと これ は ながく 続けられない な と 思い まして。 じゃあ 自分 自身 で 続け られて。
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  ボランティア できる こと がない かな と 思った とき に 作 り かけ だった 人狼 ゲーム ローグ な 組む を
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  作って、 それ も 売り上げ を ええ 募金 しよう という ところ で 始まった ん です ね。
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  で、 全額 募金 すれば、 まあ 利益 でない から 副業 にも 当たらない だろう と 思って です ね。
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  で、 当時 電通 の 上司 が すごい あの 理解 に なる 方 だった ので あの まあ、 鈴木 君、 それ は もう 個人 で
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  ね。 好き な ように やれば いい よ と 言って くれた の が
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  あって、 それで あの 人狼 ゲーム を まあ 電通 で 夜 12時 ぐらい まで 働いた 後 に。
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  家 に 帰って きて から 一時 3時 の 間 で 作る みたいな の を その 一 か月 が やっていて。
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  結構 激 し め の スケジュール です よね。 今、 サッシャ けど そうです ねえ。
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  なんか まあ 分かったって いう の も あります し、 なんか 電通 の 仕事 が 楽しかった ので あの 仕事 で 12時
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  まで デート 皆さん 大変 大変 です ねって 言います けど、 遊び で 12時 までって いう と 皆さん そんな 大変 だ
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  と。 思う ん です よね。
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  はい なの で、 当時 の 仕事 楽しかった ので あんまり 苦 じゃ なかった ん です ね。
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  はい で 家 帰って から 夜 に 人狼 ゲーム を 作る って いう の やって。
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  それ で 一 ヶ月後 に 出た の が 牢獄 の 悪夢 で、 で まあ 先ほど お 話 した とうり、 もともと ボランティア の
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  ため に 作っていた ので、 いろんな 方 に こう 無料 で その 中 の デザイン を 渡 したり とか、 音楽 データ を
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  渡 したり とか、 まあ 人狼 ゲーム の イベント やり たいって いう 人 がいれば、 その バナー を 無料 で
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  入れて あげ たり とか、 もう 極端 な 話。 人狼 ゲーム の 新 しい ゲーム 作りましたって 言って。
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  友達 が 作ったり、 知り合い が 作 ったら、 その ゲーム の 広告 すら 人狼 ゲーム の アプリ の 広告 に
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  入れてた。 ん です ね。
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  はい まあ 例える と コカコーラ の ジャケット の 中 に ペプシ の マーク 入れ てる みたいな もん。
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  なん です けど。 はい まあ でも 結局 売り上げ たって も 募金 する しって
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  いう 感覚 で、 まあ 全部 無料 で やっていて。 そしたら だんだん だんだん いろんな こと を 始める って
• 18:37
  言った 時 に、 まあ カズ さん に 許可 を 取って おけば、 まあまあ 入れて くれたり とか、 スポンサー に
• 18:42
  なる こと は あって も、 なんか 利益 を 分ける って いう こと はないって いう の が、 みんな の 中 で 多分
• 18:47
  浸透 していて、 それで 当時 の メンバー は あの みんな ともだち に なってる って いう。
• 18:53
  まあ そういう 流れ なん？ です ね。
• 18:55
  だから、 そこで その ご 自身 が 何か こう 売り上げ を 受けた わけ ではない ん です けど、 やっぱり こう 人 の
• 19:01
  輪 が 広がって いったって いう。 あと、 まあ 実績 も 詰めた って こと なん です か ね？
• 19:05
  そうです。 ね。
• 19:06
  あ、 ドバイ に 来て、 今 の 自分 が 当時 の 自分 の こと を 振り返 ります と、 まあ、 僕って 本当 に 普通
• 19:12
  普通って 言って 変 です けれど、 そんな お 金持ち の 家 に 生まれた ような 育ち でもない です し、 なんか すごい
• 19:19
  こう エリート できた わけ でもない ので、 基本 的 に は 働いて。
• 19:24
  で 時間 分 だけ お金 を 稼 ぐって いう 価値観 で 生きて きた ん です ね。
• 19:28
  まあ、 会社員 的 な。 価値観 なの で、 たくさん 働いた 人 が たくさん お金 を
• 19:33
  得る べき だ という 価値観 です ね。 そういう 価値観 の 人 が お金 を こう プロジェクト とか
• 19:40
  です ね。 ポンと 入って くる と です ね。
• 19:42
  残念ながら 増やす こと は できない ん です ね。 これ は その 無意識 が 働いて ええ、 お金 で 買えない
• 19:50
  もの を 買 おう と しよう と する です とか。 まあ 売上 募金 し ちゃう ので。
• 19:55
  あの まあ、 結果 的 に は 税金 が 高く なって です ね、 全部 募金 する と 大変 だった こと に 気づく ん？
• 20:01
  です けど。 はい、 あの 気づく ん です けれど、 も ともあれ、 自分
• 20:06
  は お金 が 入って きて も、 それ を 増や して 行く みたいな。
• 20:10
  例えば 投資 を して みる とか 事業 に して みる とか。 そういう こと が 当時 の 自分 は でき なかった ん です
• 20:16
  ね。 それ が 今、 会社 を 辞めて 独立 して で ドバイ に
• 20:21
  して、 様々 な こういう プロジェクト で 人 と 出会って、 特に ドバイ には。
• 20:27
  ビジネス が 上手 な 方 が 多い ので、 そういう 方 の 生い立ち を 聞く と です ね。
• 20:31
  なんで 自分 が お金 を です ね？ あの 労働者 レベル から 経営者 レベル に 伸ば せ
• 20:37
  なかったって かって いう の が です ね。 分かって きて はい で、 そういうこと を 今 は チャレンジ
• 20:44
  してる ん です けど、 当時 は なんか もっと 何て 言う ん でしょう ね。
• 20:48
  あの ふわっと した クリエイ ター と して やってい くって いう 感じ なん です ね。
• 20:52
  なるほど。 でも あれ です よね。
• 20:54
  人狼 ゲームって いう の が やはり 高 評価 されて、 そこ から ゲーム クリエイター と して の かずさん の 人生 が
• 21:00
  始まったって 感じ。 です か？
• 21:01
  おっしゃる とうり なん です ね。 実は 僕 は ゲーム クリエイター に なり たいって いう の
• 21:06
  を 幼稚園 の とき の なんか 作文 で 書いてる ぐらい。 そんなに はい もう ルート がない ん です。
• 21:12
  ね、 そう なん です。 だから、 大学 卒業 する 時 に 受けた 会社 も、 あの
• 21:17
  ゲーム 会社 ばっかり で。 残念ながら どこ も 分か ら なくて、 それで プログラ
• 21:22
  ミング の 会社 に 入ったって いう。 もともと 夢 が ゲーム クリエイター なの で、 それ が
• 21:27
  30 超えて、 たまたま その タイミング で 夢 が かなった ん です。
• 21:32
  ね、 そこ から その 独立 される まで って いう の は、 どう いう 経緯 を 取った ん です か？
• 21:36
  その後？ あー、 そうです ね。
• 21:38
  人狼 ゲームって？ 実は その 電通 で 働き ながら で 僕 は その 割 と
• 21:44
  自分 で 言う の も なん です けど、 真面目 な タイプ で あの 仕事 時間 には 一切 人狼 ゲーム やらないって
• 21:49
  いう。 業務 時間 外 で あくまでも。
• 21:52
  そうです ね。 すごく 一 に それ を 守 り 続けた ん です ね。
• 21:56
  なの で、 基本 的 に は 僕 の 仕事 は 広告 代理店 の プロデューサー だった ん です。
• 22:01
  趣味 だった ん です ね。 人狼 ゲーム なの で、 独立 した 後 も えっ と、 僕
• 22:06
  は.it コンサル を メイン と した 独立 の 仕方 を して 一 年 経った ん です。
• 22:12
  で え っと 独立 後 一 年間 日本 で 働いた 時 に、 まあ 日本 は コロナ の 影響 が 出ていて、 で まあ、
• 22:19
  経済 的 に も。 どんな 変化 が あって ええ、 僕 は その 海外 に 出たい
• 22:24
  という 気持ち が 強かった ので、 その 時 に まあ シンガポール に 行 こう か ドバイ に 行 こう か という
• 22:29
  こと で、 実は シンガポール にも 会社 を 立ち上げて まして。
• 22:33
  はい、 もう 閉じ ちゃった ん です けど、 両方 に 会社 を 立てて で コロナ に 対して あまり ストリクト じゃ
• 22:40
  なかった の が ドバイ だった ので、 ドバイ に 越 して で、 その 頃 も まだ.it の コンサル の 仕事 を
• 22:47
  してきた ん です けど も、 ええ、 ドバイ で、 まさに その。
• 22:51
  うん、 よく 自分 の アパート の プール で ブロック チェーン を やってる 人 に 出会って、 その ヴァプール が
• 22:58
  すごくて、 投資家 が 集まる ような プール。 んー です ね、 そんな。
• 23:02
  の が ある ん です けど、 場合 には はい で。 特に 真面目 な 投資家 たち が 集まった アパート だった
• 23:08
  ので、 こう 順調 に ひと の つながり が でき まして。 で、 ブロック チェーン の ゲーム 作 りたい と 思って
• 23:15
  ドバイ に 行って、 半年後 に プロジェクト が スタート して、 そして しかも それ が 人狼 ゲーム に なる って
• 23:22
  いう ような。 そういう ご縁 なん です ね。
• 23:24
  じゃあ、 もともと 海外 に 行 こう と 思った とか、 一歩 踏み出 した の は、 .it コンサル と して 独立
• 23:29
  されて。 まあ、 その 仕事 を 持って 海外 に 行った 事。
• 23:32
  です か そう なん？ です ええ、 その 時って クライアント は 日本 の
• 23:35
  クライアント です か？ じゃあ、 もう かずさん だけ 身 ひとつ で 海外 に 行って
• 23:40
  リモート で 受ける みたいな。 そういう こと です ね。
• 23:43
  あ、 私 てっきり クリエイ ター と して まず 行った のか と 思った ん です けど、 最初 は 実業 と して 行った
• 23:48
  わけ です。 ええ、 そう したら いつの間にか 謎 の プール で 投資家
• 23:53
  の 人 であって、 へえ、 そう だった ん です か？ すごい こと だ と 思います 本当 に？
• 23:58
  あの、 特に 今、 その ブロック チェーンゲーム 作ってます けれど も、 オリジナルゲーム を 作ってます ね。
• 24:05
  あくまでも 人狼 ゲーム では あり ますが、 新 しい オリジナル ルール の ゲーム を 作 ら させて いただいて、
• 24:11
  そこ に こう 投資家 が ちゃんと 集まって、 きちんと した ゲーム を 作る 金額 なの で、 かなり の 金額 なん です
• 24:18
  けれど も、 そういう 金額 で 作 ら せて もらって、 なおかつ その トークン 発行 も 行い、 ゲーム を こう
• 24:26
  リリース する って いう の は です ね。 やれば やる ほど わかる ん です が。
• 24:29
  本当 に 奇跡 の ような 難 しい こと なん です ね。 な ので、 それ が できる って いう の は ものすごい
• 24:37
  興奮 だ と 思います。 なるほど。
• 24:39
  じゃあ こちら で 出会った 方 と して は、 まず その 一緒 に あの この ゲーム を 作って いくって いう。
• 24:45
  まあ 仲間 という か、 あの まあ 共同 創業者 とか です ね。
• 24:49
  そういった 方 と あと まあ その プロジェクト に お金 を 出して くれる 投資家 の 方 に。
• 24:53
  出会った って こと です か、 うん？ それで じゃあ その プロジェクト が 始まった わけ？
• 24:57
  なん です ね。 へえ、 そう なん だ、 そんな こと ある ん です。
• 25:00
  ね、 そんな こと ある ん です よ。 本当 に すごい すごい こと です よね。
• 25:05
  最初 は もっと ちっちゃく やろう と 思っていた ん です けど も、 なんか だんだん だんだん。
• 25:09
  いろんな 強力 な パートナー が 現れて、 プロジェクト が 大きく なり、 結構 しっかり した 規模 な もの に
• 25:17
  なったって。 いう 感じ なん です ね。
• 25:19
  その後 だ と 思う ん です けど、 2023年 なんで 今年 です ね。
• 25:24
  あの ドバイ 政府 から デジタルアーティスト と して 認定 されて、 あの ゴールデン タレント ビザ を 取得 って いう
• 25:31
  の が、 プロフィール に あの ある 記事 で 読んで。 そんな こと ある ん だ と 思う ん です けど。
• 25:35
  はい、 もう、 もともと は 僕。 オーストラリア データ ような ビザ を 取 ろう と して。
• 25:41
  そういう ビザ が ある ん です か？ ゴールデン ビザ みたいな。
• 25:43
  もの が ある ん です よ。 Torrent ビザ という の が あって です ね。
• 25:47
  あの オーストラリアデモ で、 僕 は あの すべて の 条件 を 満た してた ん です けれど も、 最後 一 点 だけ
• 25:53
  オーストラリア の 用心、 いわゆる って いう か、 業界 の 人 に 認めます みたいな 紹介状 を 書いて もらわない と
• 26:02
  いけないって いう の が あって です ね。 はい、 最終 的 に は こね に なる わけ なん です ね。
• 26:06
  この これ だけ 見つけられ なくて、 結局 その それ 以外 の、 例えば 英語 の 試験 とか です ね、 結構 大変
• 26:13
  だった ん です けど、 はい、 そういう の を とったり とか、 あの オーストラリア の 認定 エンジニア の です
• 26:20
  ね。 取ったり です とか、 まあ さまざま やって も 結局 今 も
• 26:24
  取れてない ん です ね。 オーストラリア は なの で、 まあ ドバイ で は その まあ
• 26:29
  これ まで やって きた 仕事 で あったり とか、 人狼 ゲーム の 実績 です とか、 そういった もの の 資料 を
• 26:34
  提出 して、 今回 は 運 よく。 こと が できたって？
• 26:38
  いう ね。 それって その 最初 に 行かれて から、 その 申請 してる
• 26:44
  まで、 どれ くらい の 期間 が かかった ん です。 か 申請 して から 二 ヶ月 以内 ぐらい だ と 思います。
• 26:49
  ね その 申請 の 時点 で は、 ドバイ に 移住 されて から 一 年 ぐらい。
• 26:54
  です そうです。 あ じゃあ もう 本当 に 最初 の 一 年 で あの その
• 26:58
  投資家 の 方 及び 仲間 と 出会って、 それ で ゲーム を つくって で 申請 して 受か ったって いう。
• 27:05
  そうです ね。 ただ、 その 実績 の 中庭、 まだ ドバイ での 実績 は？
• 27:09
  実際、 入ってい。 なくて、 これ まで の。
• 27:11
  実際、 これ まで の 実績 だけ で 撮りました。 ああ、 じゃあ これ まで の 実績 って いう の は、 人狼
• 27:16
  ゲーム を 日本 で 作って ヒット さ せた という 実績 って？
• 27:19
  事 です か？ そうです ね。
• 27:20
  あと は それ 以外 にも、 今日 は 全然.it コンサル の 話 は してない です けれど も、 実は 僕 は その.it
• 27:27
  コンサル し ながら、 まあ アートディレクション なんか も していて。
• 27:31
  例えば 吉本 興業 さんって いう あの エンターテイメント の 会社 あります けれど も、 あそこ の その って いう
• 27:38
  ええ、 統合 ブランド が ある ん です ね。 すべて の サービス って なってる ん です が、 その
• 27:44
  ハニー の ロゴ マーク が 僕 が 作 ら せて いただいた ん です が、 はい、 意外と アート ディレクター と して
• 27:50
  も あの ちゃんと やって。 まして、 あの ゲーム クリエイター の 側面 ばかり
• 27:55
  うかがって しました。 失礼。
• 27:56
  しました いえいえ なの で、 そういった 実績 とか も 含めて えっ と 紹介 して。
• 28:02
  とった という こと です ね。 あ、 そう なん です ね。
• 28:05
  はい。 と なる と もう これ で ドバイ に 永らく 滞在 できる
• 28:08
  権利 を 手 に 入れた。 こと です ね。
• 28:10
  十 年 住む こと が できる。 で して だいたい 日本人 の 方 で、 この ゴールデン ビザ
• 28:16
  取 りたい 方 は 8000万円 以上 の 不動産 を 取得 する 投資家 ビザ いる かた が 多い ん です ね。
• 28:23
  で、 そうすると まあ 十 年 進めます し、 あと は あの 保健 関係 が 安く なる とか、 まあ ドバイ の まあ
• 28:30
  mirrativ 現地 の 方って 学校 も 病院 も いろんな もの 無料 だったり する ん です よ。
• 28:35
  で、 海外 から 来てる 方 は まあ きちんと 払う ん です けど も、 まあ ゴールデン タレント ビザ とか ゴールデン
• 28:41
  ビザって いう の は その 中間 に 位置 して まして。 半分 ぐらい の 恩恵 が 得られる ん です ね。
• 28:46
  ラティーナ ぐらい の なの で、 まあ 僕 自身 は まだ まあ いろんな 申請 が 終わってない ので、 普通 の 海外
• 28:54
  から 来てる 人間 と して の いろんな 物 入ってます けれど も、 まあ そういう コストメリット も ある って
• 29:00
  いう。 ん です ね。
• 29:02
  な ので はい お金 持ってる 方 は もう ドバイ の 不動産 を 購入 されて、 特に ドバイ の 不動産 で 8000万円
• 29:09
  ぐらい の 不動産って いう と、 日本 で 買う と、 まあ 2億円 ぐらい し そうな 家 だったり する ので。
• 29:16
  結構 いい 家 が 買えます ので、 まあ ただ あの 実際 は 日本 だ と その ローン で まあ、 なん だったら 頭金
• 29:25
  なし の 不 道 で 買える と 思う ん です ね。 はい ただ こっち だ と 頭金 20% 入れて 毎年 あの
• 29:32
  結構 払ってい か なくて は いけない ので、 現金 が 必要 です よね。
• 29:36
  で、 おそらく 日本人 の オークワ 基本 労働者 の 方 に 関 して 言う と、 キャッシュ は ほとんど たまってない
• 29:45
  んじゃない かなって いう 予感 が する ん です よね。 実際、 そうです よ。
• 29:49
  ね、 やっぱり 海外 と 思う の は、 日本 は 税金 が 高 すぎる ので、 特に 年収 2000万 を 超えた あたり から
• 29:56
  ほとんど お金 増えない です よね。 4000万 から 5000万円 超え たら また 溜ま り
• 30:01
  やすく なる かもしれない です けど も、 そんな 周り 自分 の 周り で 年収 6000万円 超えてます みたいな 人。
• 30:08
  ほとんどい なかった です。 から はい、 私 の 周り でも ほぼいない です よね？
• 30:12
  な ので そう 考える と、 日本 で え っと 8000万円 の キャッシュ を。
• 30:18
  やめ られる 人って なかなか いない んじゃない か と 思う ん です ね。
• 30:22
  これ は 日本 で 働いてた 頃 は そう 思ってない ん です。
• 30:27
  なぜか という と、 良い 会社 に 入ったら、 まあ 年収 1500万 ぐらい まで 行くって いう ような なんか、
• 30:33
  かつて は そういう 道 が 見えていました。 し まあ、 かつて 言います けど も ね。
• 30:38
  そう すれば 年間 1500万円 もらってる ん だったら、 まあ 仮に 頑張って 300万円 ぐらい とか、 400万円 を
• 30:45
  貯金 して 言ったら、 毎年 毎年 たまる わけ だ から。 じゃあ 十 年 経 ったら 4000万 たまる だろう と
• 30:51
  いや、 もしくは 2000万 は 溜まる だろう と 思う ん です けど も、 実は それ は そうなってい なくて、
• 30:58
  きちんと その ライフスタイル で 観て いく と 年 を とって 言って、 特に 日本人 で 子供 が 作 れる だけ の
• 31:05
  経済 基盤 が できてる ような タイミングって いう の は、 もはや 毎年 毎年 お金 が たまらない ように なってる
• 31:12
  はず。 です。
• 31:13
  はい、 なぜか という と 同じ ぐらい の 収入 の 方 が いい 学校 に 入れ てる とか なんか、 そういう 教育
• 31:20
  してる とかって いう ところ に お金 を 払って いく と。 教育費 特に その ぐらい の 世代 の 人 だ と、 公立 の
• 31:28
  保育園 の すごい 苦労 してる と 思う ん です ね。 はい。
• 31:31
  多分、 区役所 に 行って 列 の 一番 後ろ に 並 ば されて 保育園 に 入れ ませ ん みたい な 方々 が
• 31:38
  ほとんど だ と 思う から、 私立 の 保育園 で 言う と ね。
• 31:41
  毎月 すごい お金。 も あります し。
• 31:44
  そう 考える と、 やっぱり 地方 に 移って 豊か な 生活 しようって いう 選択肢 も 賢い 選択肢 だ と 思います
• 31:50
  し、 日本 は そういう 難 し さ が やっぱり ある ん です よね。
• 31:55
  やっぱり 特に こう。 ドバイ に 拠点 を 移 される と、 まあ、 ある 意味 日本
• 31:59
  に 住んでる って、 それ が 当たり前 じゃない です か。 まあ そういう もんだ と 思って やります けど、 別 の 国
• 32:03
  に 拠点 を 移す と、 まあ 日本 の まあ よくも悪くも 色んな 構造 の 特徴 という の が 見えて くる って こと
• 32:09
  です か？ ね、 そうです ね。
• 32:10
  って もの が 高いって いう か、 まあ 日本 自体 が すごく 安い ん です ね。
• 32:14
  もの が 世界 に 比べる と なん です けど も、 まあ ドバイ は 基本 的 な その 所得税 が ゼロ です よね。
• 32:21
  あの まあ、 消費税 に して も 所得税 が ゼロ です ので、 ええ、 そうすると。
• 32:26
  日本 だ と 累進 課税 で まあ 最大 45% の 税金 に プラス する ところ の 住民税 で 10% 55% 取られて、
• 32:35
  なおかつ まあ 事業主 だったら 社会 保険料、 例えば 自分 に 払う だけ でも ええ 個人 負担 が 15%、 会社 負担
• 32:44
  15% の 合計 30% です ので、 足 し 合わせる と 80% ぐらい います よね。
• 32:49
  はい。 まあ、 実際 は 経費 に したり とか 調整 かける ので、
• 32:54
  そこ まで は いかない と 思う ん です けれど も。 会社 に お金 が 貯まる けれど、 個人 に お金 が
• 32:59
  なかなか 入って こないって いう ね 状況 が 起き たり します よね。
• 33:03
  皆さん、 どうやって ん の かなって 思う。 ん です ね。
• 33:06
  物価 確か に 結構 する な と 思った ん です よ。 ちなみに ドバイ モール に 行 ったら、 なんか あまり にも
• 33:12
  きらびやか で 日本 で 売 ら れてる ような その シューズメーカー に 行って、 同じよう な 靴 の 値段 を
• 33:18
  見 たら、 日本 で まあ 5000円 ぐらい で 売 ら れてる ような もの が 日本円 に して 2万円 ぐらい それ
• 33:24
  高い です ね。 まあ、 1万数 1000円 から 2万円 ぐらい な。
• 33:27
  感じ で ああ、 けっこう なんか 違う よねって 思った ん です よ。
• 33:31
  でも、 あと それ こそ あんまり 公共 交通 機関 を 使う 感じ でもない じゃない です か。
• 33:34
  すごく 暑い ん で、 じゃあ その って いう ふう に なる と、 毎回 毎回 その タクシー が 発生 するんで あ、
• 33:39
  こういう 物価 の ね と 思った ん です けど、 その 分 やっぱり こう 税金って いう か、 負担 が 低いんで、 まあ
• 33:46
  みんな たくさん お金 を 残 して たくさん 使う みたいな。 そういう 感じ の 社会 なん です か？
• 33:50
  ね、 そうです ね。 あと は、 実際 は ドバイ に 引越 します と 日本人 は
• 33:55
  だいたい 家 で ご飯 作る 方 が うま かったり も する じゃない です か。
• 33:58
  そうです ね。 はい、 そうすると 食材 自体 は そこ まで 高く なってない
• 34:03
  です ね。 はい、 生鮮 食品 とか です よね。
• 34:05
  はい。 あと は 僕 は 結構 電車 も 使っていた ので、 電車 は
• 34:10
  一回 乗る のに 80円 ぐらい です か ね？ じゃあ、 もう そういう 生活 スタイル も 全然 できる
• 34:14
  わけ？ なん です。
• 34:16
  特に アラビック の パン です とか、 現地 で 働き に 来てる ような パキスタン 人 の 方。
• 34:21
  とか です ね。 食べてる ような もの、 決して まずくない です。
• 34:26
  普通 に 美味 しい です。 で、 そういう もの を 買って 生活 する 上 で わ。
• 34:30
  日本 と 食費 一緒 とは 言わない ん です けれど も、 そういう 部分 だけ で 言う と そこ まで 差 がない ん
• 34:36
  です ね。 だから 生活 スタイル 次第 で は 日本 より 稼 げる はず
• 34:41
  だ と 思います。 どう なん でしょう ね？
• 34:44
  どれ くらい の 年収 の 方 だ と もう なんか、 むしろ ドバイ に 引っ越 した 方 が 良い って こと に なる ん
• 34:48
  です か？ ね、 えっ と です ね。
• 34:50
  単に その まあ、 日本 が すごく 平和 な 国 で、 実際 その 情勢 の こと 無視 して 言います と、 多分 年収 で
• 34:58
  人 それぞれ の 暮らし スタイル が ある から。 どこ でも いける と 思う ん です けれど も、 飛行機 代
• 35:05
  です よね。 たぶん 一番 気に なる の は あの とか あと。
• 35:09
  は まあ 家賃。 家賃 は ピン キリ なん です よ。
• 35:13
  な ので、 家賃 も 月 10万円台 みたいな ところ でも 生活 しよう と 思ったら できます。
• 35:19
  し ある ん です ね。 そういう ところ も あります 日本 の 豊か な 感じ を 残
• 35:24
  し ながら 超える であれば、 年収 500万円 以上 とか 600万円 以上 ぐらい がいい んじゃない かって いう 気
• 35:31
  が します けれど も。 思った よりも だいぶ ハードル が 低い 感じ が します。
• 35:36
  ね、 そうです か そうです ね。 どちら か という と マインド セット の 方 が 重要 な
• 35:42
  気 が し まして。 まあ 仕事って 労働 収入 と 経営 する 収入 事業 収入 と
• 35:49
  投資って いう、 まあ この 三本柱 あります。 よ ね、 一般 的 に。
• 35:52
  で まあ、 労働 収入って リスク が ほとんどない じゃない です か。
• 35:56
  会社 から お金 もらう こと は あって も、 会社 に お金 を 払う こと はない じゃない。
• 36:00
  です か？ はい けれど も、 労働 収入 って？
• 36:03
  おじいちゃん に なったり とか、 体 壊 したら もう 稼 げない？
• 36:07
  わけ です ね。 いずれ リスク 最大 に なる 手法 なん です よね。
• 36:11
  なの で、 え っと まあ、 人 は この 三つ の 収入 を バランス よく 持た なく ちゃ いけない ん だって いう の
• 36:17
  は、 まず 僕 は 思ってる こと なん です。 でも、 授業 の 収入 と 投資 の 収入って、 どちら も
• 36:23
  リスク が ついて くる ん です ね。 は い。
• 36:26
  なの で、 じゃあ リスク を 取る って いう 練習 を いつ する のって いう こと だ と 思う ん です よ。
• 36:32
  で、 ドバイ に 来てる 方々 は。 小学校 中学校 の 頃 から 自然 と それ を やってる 人
• 36:39
  が 多い ん です ね。 はい、 なんか 自分 で 何か チャレンジ して みて、 実験
• 36:44
  を して 稼 いで みる って いう こと を やって きた ような 人たち が、 ドバイ で 自分 に 合った 仕事 を
• 36:50
  作って やってる ん です よ。 で、 彼ら は その リスク を そこ まで リスク だ と
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  捉えてない ん です ね。 けれど も、 日本 から その ドバイ に 来る か、 他 の
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  中 で その リスク を 取った こと が あるかない かって いう の は 結構 大きくて。
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  例えば、 会社 に 入って 今 まで 十 年間 15年間 ええ 安 月給 だった けれど、 こつこつ 働いて きました って、
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  今 から 何か 変わった こと やりたい ですって 言った 時 に、 リスク を 取った こと がない 人 が、 じゃあ ドバイ
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  に して 日本 みたいな、 なんか 会社 に 勤めて、 そこで ノー リスク で やってい ける かって 言う と、 ちょっと
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  そこ は 難 しい 気 が する ん です ね。 そこで あの まさに 野村 さん は 今、 事業 を
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  立ち上げて、 まさに リスク を 持 ち ながら 活動 されてます ので。
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  もはや ど はい wallis の うち に 入らない 気 が する ん です。
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  けど、 ちょっと 心 惹かれました そう なん です ねえ。 そう なん です よ ね。
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  なんか そういう リスク に 対して も 自分 の 心 の 準備 とか、 そういう 友達 が 周り にいた かって いう こと の
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  方 が なんか 重要 な 気 が。 する ん です けど、 まあ でも そうです よ ね。
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  確か に リスク を 取る って やって みる と なんか 思った よりも 大した ことない という か、 そんな もん
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  かって 感じ なん です けど、 やる 前って すごい こわい です よね。
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  大丈夫 かな？ 自分 みたいな 風 に。
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  てる ので、 なんか そこ は なんか イッコ 踏み越える かどうかって いう の が 重要 に なってきます。
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  よ ね、 そうです ね。 これ も やっぱり 生存 本能 が リスク を とらない
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  ようにって おります ので、 そうすると わざわざ ドバイ に 出る 必要 性 がないって、 無意識 は 多分 働きかける ん
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  です ね。 だって 周り の 人たち も 普通 に こうやって ご飯 も
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  美味 しい 水 も うまい ドバイ ちょっと 暑い だろう と か です ね。
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  まあ、 実際 は 日本 の 方 が 汗 かく ん です けど、 はい、 でも なんか そういう ここ にいた 方 が、 居心地
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  の いい 場所 から 人 が 出る って すごく 難 しい です よね。
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  なるほど。 ちょっと 最後 に 後 に 天涯 ん です けど、 まず ドバイ
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  に こう 移られて 今一 年半 って こと なん です けど、 この 国 の 割と こう。
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  今 なんか メイン イシュー という か、 まあ 暮ら して みて、 どう いう 場所 だって いう ふう に お 感じ に
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  なりました。 そうです ね。
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  あの まず ドバイって 人種 が たくさん いる ん です ね。 うち の その 娘 が 五 歳 で 学校 行ってる ん です
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  けど も、 学校 に 居る 人種 の 数 が 95種類。 95 95 か国 ええ インターナショナル スクール で。
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  はい、 インターナショナル スクール に 行く ん です けど も、 まあ 国 が まあ、 多様 な ん です よね。
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  な ので、 まず 何と いう か、 いろんな 国 の 人たち がいる ので、 まあ コミュニケーション が 柔らかくて です
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  ね。 みんな すごく 挨拶 する ん です よ。
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  で、 そういう の は すごく いい ところ です ね。 子供 たち がいる と、 ドバイ の 人 は なぜか 子供 が
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  大好き。 で もう みんな ちょっかい 出 したり なんか キャンディ
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  くれたり。 とか？
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  あの もの を 押 したら 必ず 拾って くれます し。 はいはい、 本当 顔 が あったら 目 が こう ちらちら
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  だったら 必ず はい とか や ろう と グッド モーニング とか どこ から 来た の？
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  って なる ん です ね。 で、 こういう の は まあ、 おそらく もう 野村 さん も
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  海外 で られてる から わかる と 思う ん です けど も、 日本 以外 で 割と それ が こう あいさつ。
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  言葉 に 組み込まれて いる ので はい ハウアーユウ って いう の は 別に 体調 どうって 言ってる わけ じゃ なくて
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  あいさつ。 言葉 じゃない です か？
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  ね、 do you come from も。 挨拶、 言葉 で なん です よね。
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  なの で、 エレベーター に 乗る と、 自然 と 20秒 30秒 会話 して 何 ん か みたいな 話 は する ん です
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  ね。 挨拶 と して なの で、 ドバイ に 来て から 日本 帰る
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  と 意外と その ホテル の エレベーター で 外国 人 に 会う と 会話 に なる ん です よ ね。
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  こういう ところ は なんか すごく ドバイ の 良い ところ です よね。
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  あの 人口 の 80% が 外国 人 なの で、 なおさら 自然 と おきます。
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  まあ、 日本人 の 発音 が 悪かった と しても、 相手 の 発音 も 悪い ので。
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  そこ の なんか あの 心理 的 安全 性 あります？ よね、 すごく あります。
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  ひどい です。 向こう から 例えば ワッフル 頼 みたい 時 に ああ、
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  can i have は 方 とか 行った 時 に 話法 みたいな。
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  僕 の 発音 が 悪い かな っと いって 指さ したら って いう です。
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  ね、 すごい です ね。 そういう 人 もいる ん です よ。
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  なるほど と 思って。 だから、 もう 最初 の 頃 は 聞き取れない と すっごい 汗
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  が 出て。 自分 の 英語 が 下手 で と 思った ん です けど も、
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  最近 は 相手 が 聞き取れ なくて も 相手 が 悪い と 思う。
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  気 が 楽 に それ ぐらい の 気構え に 入れる って こと です ね。
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  うん うん。 あと は 国 自体 が まあ 新 しい 事。
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  自分 たち の 国、 まあ 50年 しかない と ばっくす ので、 まあ 新 しい こと に チャレンジ する 若い 気持ち
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  で やってい こう という の が 凄く 強い ので、 これ は なんと いう か、 日本 に 居る 時の 政府 に 対 する
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  なんか 失望感 みたいな もの の 真逆 です ね。 確か に。
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  なんか あんまり 私、 あの この ポッドキャスト で あの 政治 的 な こと は 言わない ように してる ん です
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  けど、 でも やっぱり 一 現役 世代 と して 閉塞感 は すごい ある なって の は 思う ん です よ ね。
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  で、 例えば 今 の 政府 が うん ちょっと なあ と 思って も、 ダイアン のない この なんか 感じ とか、 どん 詰まり
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  感 って いう の は すごく ある な と 思っていて、 そういった 雰囲気 と は 違 うって こと？
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  です ね。 特に m って いう その 都庁 みたいな ところ ある ん
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  です けど も、 そこ なんか もし よろ し ければ 言って いただく と もう なんか ロボット 行ったり とか。
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  まあ、 ロボット アーム 作る コーヒー マシン が あったり、 その ユース ハブって いう その みんな で 働 ける
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  コワーキングスペース も 超 おしゃれ で いける 感じ です。 し まあ、 可能 性 症 って いう その これから の 可能
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  性 を 探る みたいな 超 が あったり とか、 あの プログラマー を 支援 する 超 が あったり とか なん
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  だったら、 その コーダー の 日って いう の を 制定 しよう と 言ったら、 3日 目 には 制定される みたいな
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  スピード感 だったり とか なんか そういう 感じ の 若い 人たち が 俺 たち いけてる 国 に したい ねって いう
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  感じ は すごい。 その 建物 から も。
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  騎士 と 伝わって きて、 その あたり は なんか いい です よ。
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  壁 に 2071 って 書いてる ん です ね。 それ は 次 の 50年、 何 する かって いう。
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  そういう ん？ です よ ね。
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  かっこいい です ね。 2071万年号 だけ なん？
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  です ね。 そう なん です。
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  へえ で、 例えば 宇宙船 作 ろう と か、 宇宙 の あの ステーション を 作 ろう と か なんか そういう の が
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  まるで なんか こう アニメ の ような 話 を 本気 で やってます ので、 まあ 面白い です。
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  よね、 なるほど、 いい です ね。 あと、 あの これ は まあ、 特徴って 意味 で 聞きたい ん
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  です けど、 ここ に 関 して は まあ 日本 の が 過ごし やすい という か、 まあ あの 完璧 な 国 はない と 思う
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  ので、 そういった 点 築かれた ものって あったり します か？
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  そうです ね。 慣れ ちゃえば 気に ならない ん です けれど も、 水 回り
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  が 壊れ てる とか 行った 時 に です ね、 農振 来て もらって も なかなか 治らない。
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  です ね。 あの オペレーション 的 な 面。
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  ではい 時間 どう り 日本人 みたいに 時間 通り に 来ない とか です ね。
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  それ も アパート に よって さまざま な ん です けど も。
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  そういう こと へ の 慣れ が 必要 かもしれない です。 よね、 はい。
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  結構 それ は じゃあ この 滞在 一 年半 でも いろんな シーン が あった ん です。
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  が ありました。 ありました ね。
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  特に 前 の アパートメント の 時 は 修理 し なく ちゃ いけない ところ が 結構 あって、 あの 最初、 手間
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  かかりました。 ね はい、 じゃあ 賃貸 アパート でも 細かい ところ が
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  ちょっと 直 さ なきゃ な とか メンテ し なきゃ みたい な ところ も ある わけ です ね。
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  そうです ね。 なんか 前 に 住んでた 人 が 扱い が 悪 かったり。
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  とか？ は い、 なんか シャワー が ちゃんと 出ない とか です
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  ね、 そういう の あった とき に。 を して くれる までに 時間 が かかる とか です ね。
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  はい、 そういう の は ありました。 でも、 まあ、 その辺 は あれ です よね。
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  多分 ドバイ に 限らず、 たぶん 日本 が トップ です よね。
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  なんで まあ、 どの 国 行って も 多少 は 今日 し なきゃ いけない ところ です。
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  よね、 そうです ね。 そう 思います。
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  わかりました。 何か こう 日本人 の 方々 に 対して メッセージ が
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  あります。 か はい、 あの そうです ね。
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  日本 にいた 自分 に 向けて、 特に ドバイ に こう だ とか、 もしくは その 前 オーストラリア に 行 こう と
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  思った とき の 自分 に 伝える と し ましたら。 日本 で いる 間 に チャンス を 見つけて ドバイ に 行く
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  は やっぱ ちょっと 難 しい よ と。 まあ、 ドバイ に 限らず なん です けど も、 まず は
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  現地 に 飛んで 行って、 現地 の 人たち と 会って なんか 仕事 がない かな みたいな。
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  そういう アプローチ です とか、 その 国 に いる 友人 を 感じて、 なんか 仕事 を さが して みる とか。
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  そういう 話 を すると、 日本 で は 例えば その 面接 して 会社 に 入る まで 三 か月 かか ります とか、 よく
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  六 か月 かかった。 も ある ん です けど、 海外 スピード が めちゃくちゃ
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  速い ので、 特に その 日本人 が 少ない 国 に おいて は、 日本人 だったら これ が できる って 需要 が ある
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  ので、 思いのほか チャンス さえ あれば 早く 決まる ん です ね。
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  1 週間 とか なの で、 ちょっと 興味 が ある と 思ったら、 単に 海外 旅行 で 様子 を 見に行 こう と
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  思った 方 でも、 ちょっと なんか 仕事 探し を チャンス さえ あれば して みる か ぐらい の 気持ち で 言う と
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  です ね、 意外と 出口 が 見つかる。 と。
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  なるほど。 なるほど、 行って から 何らかの チャンス を 探すって 事
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  です ね。 そうです。
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  日本 で 探す の は 無理 です ね。 はい はい はい なの で、 現地 で ちょっと 探 して みる
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  って いう の は ちょっと おすすめ。 です。
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  これ あれ じゃない です か。 こう 刺激 を 受ける 方 いらっしゃる じゃない です か。
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  そうっすね。 そっか でも そうです よ ね。
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  カズ さん は 実際 に 今 みたいな スタイル を する ため に 来た わけ じゃない です もん ね。
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  最初。 は あの ゲーム の 例えば 現地 で ブロック チェーンゲーム
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  の 会社 を 見つけて とか じゃない です よね。 でき たら いい なって 思って きてる だけ なん です
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  よね。 でも そういう の が なんか やっぱり 自分 自身 が
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  変われば 引き寄せて いく ので あの その パワー は 凄い ん です よ ね。
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  これ は その 海外 旅行、 丁度 あの おそらく コロナ も 少し 収まって きて やすい と 思う ので、 試して みる の
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  は いい んじゃない かな と 思います。 変わりました や 最後 に 非常 に 興味深い メッセージ を
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  いただきました。 ありがとう ございます という こと で、 今日 の ゲスト は
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  です ね、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん でした。 ありがとう ございました。
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  ありがとう ございました。 という わけ で、 ゲーム クリエイター の 鈴木 和 さん に
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  お 話 を 伺いました。 来週 も どうぞ お楽しみ に。
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  ちなみに 今回 も ご 案内 さ せて いただきます。 海外 取材 の 日々 を クロニクル サポーター 会員 の
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  皆さん 向け に ボーナス トラック と して 配信 しています。
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  すでに じゅっぽん の 音声 を 配信 してい まして、 明日 日曜日 には 新た に 数 phone を リリース する 予定
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  です。 この 番組 の 制作 費用 は です ね。
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  サポーター 会員 制度 で 賄 えて おり まして、 いつも サポート して くださって いる 皆さん。
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  誠 に ありがとう ございます。 この 番組 に 価値 を 感じて くださって いる リスナー
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  さん は もし まだ でしたら ぜひ サポーター へ の 加入 を 検討 して 頂 けます と 嬉 しい です。
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  概要 欄 に リンク を 記載 しています という こと で、 今日 は この 辺り で 失礼 致 します。
• 48:00
  ニューソフト お 相手 は 野村 卓史 でした。 番組 の 感想 は？
• 48:04
  ハッシュ タグ カタカナ で ニュース これ と つけて twitter に 投稿 ください。
• 48:08
  もし この 番組 が 気に入って いただ けたら 是非 フォロー いただ けます と 嬉 しい です。
• 48:12
  それでは 良い 週末 を お過ごし ください。