Latest / El beneficio de la duda / Para dudar de la tecnología

Transcript

Para dudar de la tecnología · El beneficio de la duda

0:00
Este es un podcast de Ibero 90.9.
0:11
La novela Frankenstein de Mary Shelley de 1818 trata de un científico que con el poder de la electricidad
0:17
consigue dar vida a un muerto y crea una criatura monstruosa, un engendro desdichado y vengativo.
0:23
Frankenstein es una novela que hace referencia al temor de la época relacionado a que las mismas fuerzas utilizadas por el ser humano
0:31
para controlar la naturaleza se vuelvan en contra nuestra y terminemos dañando o destruyendo la humanidad.
0:37
Esta historia la tenemos mil veces, desde Prometheo hasta Black Mirror.
0:41
No hay nada en nuestra vida contemporánea que marque tanto nuestros límites y posibilidades como lo hace la tecnología.
0:47
Hay un miedo generalizado de que la humanidad pueda crear una tecnología que se salga de control y nos termine definiendo.
0:54
Y también, por otro lado, nos da miedo quiénes son aquellos que tienen el tablero que controla esa tecnología.
1:00
Hoy invitamos a este beneficio de la duda, a Veronica Díaz de León Bermudes y Héctor Pérez Guido.
1:06
Ambos se dedican a la filosofía y son profesores de la licenciatura en la Ibero.
1:10
Muchas gracias a ambos por estar aquí en el beneficio de la duda.
1:13
Veronica, me gustaría comenzar preguntándote acerca de estas relaciones entre tecnología y poder y tecnología y miedo.
1:20
Ya te diría en primera instancia que es una dupla sinquietante porque definitivamente en nuestro contexto actual
1:27
el poder definitivamente está desarrollándose a través de la tecnología.
1:33
Creo que el referente más prístino que yo podría mencionar es Elon Musk.
1:38
No son gratuitas todas sus empresas vinculadas al desarrollo tecnológico tanto en la Tierra como en el espacio.
1:46
Y en este tenor el vínculo tecnología poder definitivamente está definiendo ya el primer cuarto de lo que va del siglo XXI.
1:54
Estamos ante un escenario donde quien no esté vinculado a algún elemento tecnológico está fuera del mundo.
2:01
La tecnología es justamente ya algo que nos invade en cualquiera de nuestros escenarios cotidianos y quien la desarrolle
2:09
y la controle como bien lo mencionabas en la introducción pues tiene un enorme espacio de poder.
2:15
El otro binomio que mencionabas, tecnología y medio, aquí yo sería un poco más cautelosa de vincularlos
2:22
porque como lo mencionabas también pues hay muchos elementos de narrativas fantasiosas que nos han inculcado
2:29
que la tecnología puede ser demasiado mala con los seres humanos y creo que ahí le estamos dando una autonomía a la tecnología
2:37
que no posee porque la tecnología es un producto humano entonces la tecnología va a ser tan mala o buena como los seres humanos decidamos que esta sea.
2:44
Así que yo ahí tendría más bien mucha cautela de asociarla inmediatamente para no generar justo una especie de analfabetismo
2:53
en torno a la tecnología lo cual eso sí me parece peligroso.
2:56
De lo que deseas de tecnología y poder también recordaba pues todos los vínculos entre tecnología y guerra quien desarrolla la tecnología
3:02
para la guerra digamos es el que preocupa más ¿no?
3:05
Y en la punta que yo pondría al menos dentro de lo que va del siglo 21 es que ya es más la tecnología invadiendo la cotidianidad
3:14
quien sale sin su celular y se siente tranquilo.
3:16
Claro.
3:17
Creo que pocas personas podrían lograrlo y eso es un referente muy claro de cuánto ya es parte de nuestra vida la tecnología.
3:25
Y Héctor ¿qué sería una tecnología disruptiva?
3:28
Una tecnología disruptiva se entiende como algo que está emergiendo que está innovando aunque no solamente se trata de disinnovación
3:36
también tiene que ver con cómo éstas está volviendo asequible ¿no?
3:39
Hay cosas que son novedosas o en este momento y que hace unos años pues que no existieran pero no eran asequibles
3:46
ahora se han vuelto algo muy accesible entre ellas el uso de la inteligencia artificial generativa
3:52
en su momento lo fue en la misma internet que se desarrolló ahorita que mencionabas la prisión de la guerra
3:58
justamente en ese contexto y con esa finalidad ¿no?
4:01
como un arma y dentro de un plan militar desarrolló una estrategia un desarrollo estratégico militar
4:07
y que pues con el tiempo fue dando otras posibilidades otros usos y se va convirtiendo en algo que además se puede
4:15
explotar bastante bien entre unos económicos ¿no? y en ese sentido se vuelve algo que conviene también ponerse alguna manera
4:22
en la mano de múltiples usuarios y que entonces pues empecemos a interactuar con esto de manera más común
4:30
y aunado a lo que nos comparte Héctor el carácter disruptivo de la tecnología está en que cuando se masifique
4:36
la vida nos va a cambiar absolutamente.
4:38
Creo que también un referente que podemos tener muy claro además de lo que mencionaba Héctor con el chat GPT
4:45
es precisamente como ya incluso en diferentes contextos no solamente el educativo sino en los medios de comunicación
4:52
se están tomando por lo menos dos posturas ¿no?
4:55
si vamos a abrazar esta herramienta tecnológica porque nos puede hacer más rápido el trabajo o
5:00
vamos a tener mucha cautela porque entonces donde queda la parte intelectual, la parte propositiva del talento humano
5:06
ese tipo de herramienta como el chat GPT ha cambiado ya nuestra manera de escribir e incluso de leer
5:12
para saber si efectivamente estamos ante un texto que ha generado un ser humano o una herramienta tecnológica
5:19
entonces el punto disruptivo de esta tecnología es que nos transforma la cotidianidad
5:24
y también me parece ese como el punto filosófico del asunto
5:27
como preguntarnos bueno para qué queremos la inteligencia artificial nos va a inscribir los correos más rápido
5:32
todo va a ser más rápido y es como bueno y para qué ¿no? para qué queramos todo esto
5:36
ahora sobre todo la masificación me interesa ese tema
5:39
antes de eso también la pregunta filosófica ¿qué es la tecnología?
5:42
porque por ejemplo antes en la época de Platón existía más la oralidad
5:47
y la escritura se podría también entender como una tecnología ¿no?
5:50
y después se masificó
5:52
entonces en este sentido ¿qué sería la tecnología?
5:54
gusto la tecnología ya es un producto de muchos esfuerzos e ideas científicas
5:59
es decir cuando tú ves tu celular pues si lo abres entenderías muy poco de lo que está ahí
6:04
¿no? sin embargo cuando recibes en tus manos un celular podríamos decir muy arriesgadamente
6:10
casi de manera intuitiva pues ya vas viendo a través de tus dedos cómo manipularlo
6:14
es decir no tuviste la adquisición de un saber sofisticado para saber usarlo
6:19
y esa es la tecnología ¿no? ya el aterrizaje de muchas ideas científicas
6:23
de muchos experimentos a nivel muy especializado
6:27
y que a nosotros ya nos llega pues de manera muy fácil
6:30
y que los podemos usar de manera muy cotidiana
6:33
claro y sobre lo que decía Hector y ahora lo que dices sobre la masificación y la cotidianidad
6:39
supongo que esto tiene implicaciones éticas ¿no?
6:41
y las nuevas tecnologías siempre tiene implicaciones éticas
6:44
porque lo que decía Hector hay asequibilidad pero no siempre de la misma manera
6:48
y en este sentido el desarrollo tecnológico cómo aumenta o disminuye la desigualdad social
6:53
está ahí este problema que se vuelva masivo nos lleva a preguntarnos por ejemplo
6:58
cómo es que en algunos casos alguna ocasión leía un reportaje sobre
7:03
cuánto duraba el viaje de ciertas personas de un lugar a otro para trabajar
7:08
cuánto gastaban en eso y de qué cosas se privaban para poder hacer esos traslados
7:13
pero además en todos los casos lo que siempre prevaleciera que existía por ejemplo
7:18
un dispositivo móvil ¿no? un teléfono inteligente
7:22
esto es algo que parece que nadie puede carecer ya
7:25
uno puede carecer de otros servicios, que parecemos de servicio médico
7:29
carecemos de seguridad social, pensiones, etcétera
7:32
pero no puede faltar eso en los dispositivos móviles ¿no?
7:36
pero que en ese sentido nos aproximamos mucho a la tecnología
7:39
a través de una pision muy técnica para decirlo así muy grega y anamente
7:44
decirlo como saliendo de no tenemos ninguna conciencia clara de qué es lo que tenemos ahí
7:49
es como una especie de creencia en el que eso ya funciona y funciona bien
7:53
y eso va a solucionar problemas pero nos reparamos en que puede traernos
7:58
más problemas también y que filosóficamente es importante
8:02
interesante preguntarnos qué problemas pueden surgir o cuáles están surgiendo
8:06
y atenderlos y sobre todo ahí desde la parte de la cámara por ejemplo
8:09
esta cuestión de desigualdad y cómo es que se ha ido generando una sociedad
8:14
en la cual es más importante tener un dispositivo móvil a través del cual
8:18
se simplifican un montón de información que se vuelve importante para una cuestión de mercado
8:23
pero por otro lado hay un montón de derechos y de garantías que no están siendo atendidas
8:28
por ejemplo Veronica, sobre estas implicaciones éticas de las nuevas tecnologías
8:33
¿cómo afecta la privacidad? ¿cómo podría afectar nuestros derechos humanos?
8:37
en ese punto yo veo que como usuarias y usuarios somos bastante despreocupados
8:43
es decir cuando se pone de moda algún trend, una aplicación en una red social
8:49
para que te veas como si hubieras vivido en los años 20, en los años 30
8:54
te va igual saber qué va a implicar esa toma de fotografía con tus datos biométricos
8:59
¿quieres estar en el tenor de lo que todo mundo va a subir?
9:02
creo que la narrativa habitual está justamente decir
9:05
ah, hay que tener mucho cuidado en la privacidad en lo que estamos compartiendo
9:10
sí, pero no lo hacemos, es decir yo creo que aquí la tecnología disruptiva
9:15
este nuevo escenario donde nos subimos a muchas tendencias
9:20
nos está poniendo muy claramente frente a la cara que somos muy irresponsables
9:25
con nuestra manera en cómo compartimos la información personal
9:29
bajo el supuesto de que es gratuito en realidad estamos dando lo más caro que poseemos
9:34
que es decir quiénes somos y qué hacemos y qué nos gusta
9:37
y eso a las empresas les fascina y por eso generan todos estos escenarios
9:42
entonces poniendo un acento filosófico yo te diría
9:46
creo que es un tema de mucha responsabilidad, de mucha sí libertad
9:52
de saber a qué le estás otorgando tus datos, tu información
9:57
pero si lo obnubilas, entonces creo que también estás asumiendo una postura
10:02
bastante irresponsable al respecto
10:05
no es como espeluznante esto, pero sí tendríamos que dedicarle muchísimo tiempo
10:09
a la suspicacia y al entendimiento
10:12
y en este punto a ver cada vez que tú abres una app siempre te aparece un aviso de privacidad
10:18
yo no sé si tú seas de las personas que lo leas
10:22
porque lo que te interesa es usarle y ya está
10:25
y para qué hacen eso las empresas para protegerse
10:28
para que en el momento en que ocurra algo que no sabemos qué
10:31
la empresa te diga mira pues tú le diste aceptar
10:34
entonces yo creo que ahí es un desafío muy interesante
10:37
hacia la responsabilidad humana asumida o no
10:40
y yo creo que ese sentimiento de bueno no lo voy a leer me atiendo a las consecuencias
10:44
es luego lo que genera como todos esos ríos de ciencia ficción
10:48
porque en el fondo cita un miedito que no, pero no tienes tiempo
10:51
no sé, es un miedito que no le vas a dedicar más atención
10:54
en fin, Héctor por ejemplo ¿qué implica la posible fusión entre lo humano y lo artificial?
10:59
¿cómo cambia nuestra identidad en un mundo cada vez más digitalizado?
11:03
ahora con esta cuestión suele llamar transhumanismo
11:07
posthumanismo ¿no? y esta visión de que nos estamos
11:11
la tecnología sirve para mejorarnos y nos convertirá
11:14
en mejores seres humanos o versiones mejoradas de nuestras capacidades humanas
11:19
por un lado pues de Bobri nos aporta una visión de optimismo
11:23
también en cuanto por no sé cuestiones como limitaciones que podemos tener
11:27
por cuestiones físicas o accidentes ¿no?
11:30
una apuntación, una evaluación, algo que podamos duplir con estas herramientas
11:35
pero por otro lado también está no sé si llega hasta el punto de la genereja
11:39
en ética y el diseño de seres humanos o de personas
11:43
con ciertas características y cualidades que van dando también como resultado
11:48
pues confirmando algunas de las tendencias racistas ¿no?
11:51
que eso de haber en muchas sociedades ¿no?
11:55
y eso pues va dando lugar también a que siga viendo también
11:59
grandes problemas de discriminación
12:01
lo mismo pues hablando en términos de capacidades ¿no?
12:04
pues si ya hablamos actualmente por ejemplo de capacitismo
12:07
pensemos que en un futuro histópico en el que pues algunos tienen acceso
12:13
a ciertas tecnologías y otros no, estos super humanos pueden tener estas capacidades
12:18
y los que no las tengan pues estaremos en condiciones de rezago
12:22
y de discriminación entre todo lo que conlleva a esto tanto en términos económicos
12:27
como sociales, creo que eso es uno de los problemas que se presentan en esta
12:31
en esto y en cuestiones de identidad pues es eso no, esta discusión
12:35
que es entendernos transhumanistas, post humanismas, ultramanistas
12:39
que posición tomar y creo que desde el post humanismo en términos filosóficos
12:44
implica tener una actitud crítica ¿no? de cuestionamiento sobre
12:48
¿qué es eso que estamos entendiendo como ser post humano?
12:52
es decir, si tenemos acceso a esta tecnología efectivamente
12:55
pero cómo la vamos a utilizar y cómo podríamos incluso ser un tanto
12:59
disidentes en el uso de esta misma tecnología ¿no?
13:02
frente a ciertos movimientos que se van dando a través de las tecnologías disruptivas
13:06
Para aterrizar esto un poco más, yo ahorita recuerdo que
13:10
cuando yo estudié la licenciatura en la clase de antropología filosófica vimos Robocop
13:15
y Clara era esa pregunta sobre, era ya un personaje que tenía cara y tenía cerebro
13:21
es casi todo prótesis y entonces eso no es humano y ese es su debate emocional también
13:26
esa es la trama de la película, en ese sentido, o sea como
13:29
¿tú qué dirías de Robocop?
13:31
Me gusta mucho el ejemplo, la película me gusta mucho y creo que
13:34
yo creo que soy muy flexible en esto, a mí me parece que bueno
13:38
considerando que existe una mente humana, hay una memoria incluso
13:42
recuerdo que la película incluye esto ¿no? tiene recuerdos
13:46
y esto lo hace incluso como ser imperfecto en cuanto a hacer un robot o un policía
13:52
lo que se esperaba de él, no se cumple porque de repente sus sentimientos
13:56
lo hacen actuar vengativamente y entonces ya no es justicia
14:00
pero bueno, creo que en ese sentido, lo que nos muestra Robocop es mucho la humanidad
14:04
mantener la consistencia de lo que es humano independientemente
14:08
de la intervención de lo cibernético, la tecnología en el cuerpo
14:12
hablando justo de tecnologías emergentes y disruptivas
14:16
pues la aparición del metaverso creo que también puede ser un referente
14:20
interesante para lo que nos has compartido sobre esta posible fusión
14:23
entre lo digital y lo humano porque cuando tú te acercas a esta experiencia
14:28
inmersiva de virtualidad, estás generando una identidad digital
14:33
en la cual tú decides si es una réplica de tu ser real, físico
14:38
o es algo totalmente diferente, entonces ahí el desdoblamiento del ser
14:44
me parece que es bastante interesante porque puedes asumir una personalidad totalmente diferente
14:49
tus sentidos están considerablemente estimulados con el uso del visor
14:54
que se necesita para tener estas experiencias inmersivas
14:58
y ahí entonces creo que sí hay un terreno filosófico muy interesante
15:03
cómo vamos ahora a definirnos también en los terrenos de la virtualidad
15:08
y de la digitalización de la identidad, qué tan valioso y válido será decirte otro
15:13
a través de un escenario digital o permanecer lo más cercano posible
15:18
a tu comportamiento en la vida cotidiana palpable y cuáles serían las consecuencias
15:23
después de ese tipo de experiencias porque es muy cansado usar ese tipo de visores
15:28
y bueno yo que soy miope es realmente fascinante cómo me cambió la experiencia de la vista
15:34
cuando me pongo el visor desde uno muy simple como el MetaQuest
15:38
o algo mucho más sofisticado como el Apple Vision Pro
15:41
entonces ahí en un terreno fenomenológico
15:44
yo creo que hay un desafío muy interesante en torno a la sensibilidad
15:48
y a lo mejor es simplemente una nueva forma de seguir siendo humano
15:52
nuevas formas de humanidad
15:53
sí un desdoblamiento, no? no tenés nuestra capacidad de decirnos seres humanos
15:57
porque nos da miedo la tecnología porque de eso parece proyectarnos
16:01
proyectarnos todo eso que somos capaces de hacer y que nos da miedo como mal
16:06
la maldad y no es que la tecnología por sí mismo hacia mala
16:09
pero parece que podríamos siempre exponerla más, hacerla más grande
16:14
exponenciarla o potenciarla más y hacer que acabemos con nosotros por alguna razón
16:20
no lo hacemos pero seguimos inquietos con la posibilidad de esto
16:24
y creo que sobre todo porque no revisamos a veces muchas de estas creencias
16:28
o estos prejuicios que tenemos previos
16:31
que al adoptar una nueva tecnología o nuevo conocimiento
16:36
continuar con una base pues llamarla así como estructural, social, de creencias
16:41
culturales que sostienen todavía estos prejuicios
16:45
creo que eso es también muy importante a la hora de pensar en el desarrollo tecnológico
16:50
de qué se está parando y hacia dónde se está dirigiendo
16:54
en este caso por ejemplo la cuestión genética que tiene como esperanza
16:59
o bebrindo parece plantear un horizonte muy alagador para curar enfermedades
17:06
para mejorar algunas cuestiones físicas pero al final parece que lo que es importante
17:11
es mantener ciertos rasgos fenotípicos como para garantizar que haya una especie
17:18
de comunidad buena como que sigue habiendo un prejuicio ahí de la gente buena se ve de esta manera
17:23
¿Tendrías algún ejemplo?
17:25
Pues suele asociarse por ejemplo en los Estados Unidos el racismo es muy grande
17:29
y sigue habiendo un alto grado de encarcelamiento de personas afroamericanas
17:34
y no así con las personas de origen caucásico o de otras zonas
17:38
en segundo lugar están los latinos y bueno en el futuro por supuesto
17:42
un futuro distópico nuevamente pensando que la genética nos permitirá
17:46
como creo que ya lo hace modificar todo esto pues todo mundo querría hacer a caucásico
17:51
por ejemplo tener hijos caucásico y eso de alguna manera garantizaría
17:55
o habría incluso poder imaginarme, poder imaginarme hasta publicidad diciendo
18:00
que bueno esto es para el bien de la sociedad porque le estamos eliminando genes malos
18:05
genes malos que están en el color de piel o en tipo de ojos o de demás
18:10
y bueno antropologicamente y genómicamente incluso está clarísimo
18:15
que pues no sé por ejemplo para se dan una idea
18:18
África es el país con la mayor variedad genética no así Europa
18:22
entonces donde se supone que a lo mejor tenemos el prejuicio de que la gente es más parecida
18:28
es donde hay mayor diversidad la diversidad no se ve en el color, en los ojos, el tamaño, etc.
18:34
está en otras cosas.
18:36
Y en ese sentido sería trabajo de la filosofía estar indicando
18:40
tener esta duda constante, estar cuestionando estas panaceas, estas tecnologías que de pronto
18:46
parecen la solución a todos nuestros problemas pero que después causan más problemas
18:50
y sería justo un trabajo pues de la biogética, de la filosofía, etc.
18:54
estar dudando de esta aparente paraíso tecnológico
18:59
Hay muchas plataformas particularmente de videojuegos que te posibilitan
19:03
generar identidades absolutamente ajenas a cualquier tipo de prejuicio
19:08
o escenario de ser superiores racialmente.
19:11
Pensemos en Roblox, tú te generas una identidad digital tan amorfe como podrías imaginártela
19:19
entonces creo que tal vez a partir de ciertas edades sí podríamos considerar estos escenarios
19:25
que mencionaba Héctor, sin embargo a partir de usuarios muy adolescentes
19:30
creo que ese tipo de identidades también consolidadas y situadas
19:36
como las adecuadas o las mejores se van difuminando en lo que para ellos es interactuar virtualmente
19:42
a través de este tipo de personajes y no es solamente la capacidad de decir
19:46
bueno ya me desconecté del videojuego y ahora voy a hacer yo
19:49
es también una capacidad de saber que existen muchas maneras de representar un ser
19:54
ni siquiera un ser humano sino una manera de ser
19:57
y creo que ahí a unos 5 años era muy interesante saber
20:00
cuáles serían las consecuencias de que este tipo de adolescentes estén creciendo
20:06
con la capacidad de reconocer que hay una vasta manera de representar quién eres
20:11
el trabajo sería como irle tomando el pulso a toda esa data que nos puede arrojar
20:16
la tecnología sobre la tecnología
20:18
Veronica y Héctor les agradezco mucho esta conversación
20:21
muchas gracias por escuchar este podcast
20:23
una producción de Ibero 90.9 y el departamento de filosofía
20:26
esto es el beneficio de la duda mi nombre es Andralo Llollaguizar