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¿Qué es Compassionate Inquiry? Ep.44 · PaDentro Podcast

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Bienvenido a otro episodio de para dentro.
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En este episodio tenemos a una mujer poderosa y saben por qué
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es poderosa porque ha vivido algo profundo, difícil y ha
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sanado. Ha florecido con herramientas
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súper poderosas. Hoy es nada más y nada menos que
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la cabeza para Latinoamérica, para todo el idioma en español
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de compassioner incuy enquire que es de gabor mate y la profe
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de yoga que no sé cómo pronunciar el nombre, así que no
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me voy a inventar. Y eres una yogui de kundalini
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brillante. Es una terapeuta.
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Que ha hecho un camino súper real y yo tengo la suerte de
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conocerle desde chiquita y he visto cómo esta transformación y
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cómo está saliendo a la luz con este regalo de de haber entrado,
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de haber vivido algo difícil y de ahora, saber acercarse a
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otros de una manera muy amable y sobre todo con tanta compasión.
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Creo que es un episodio que que vas a crecer mucho, que vas a
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aprender herramientas de ahora. Me encanta el momento en donde
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nos da estas herramientas tan válidas para cómo indagar en el
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trauma y en las cosas que han sido difíciles.
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Y sé que vas a crecer mucho con esto, así que ven te espero
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porque creo que lo vas a disfrutar.
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Gracias por estar aquí para adentro.
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Bienvenidas andjo a este espacio 1000.
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Gracias por darme tu tiempo y por venir y viajar todo para que
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esto lo vea. Gracias por haberte adaptado a a
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esto y es hermoso encontrarnos de aquí después de de miles de
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años de 20 años que estamos justo en 20 años después de
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habernos grabado el colegio. YY fuimos compañeros tantos años
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de y ahora reencontrarnos como o k esto fue tu camino y vamos a
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ver qué sale para acá, así que gracias por estar aquí.
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Gracias la verdad. ¿Bueno, siempre comienzo con una
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pregunta, y si serías un animal que nos da su hermano, qué
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animal serías y por qué? Guau.
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A ver lo que primero se me vino a la mente, en verdad fue una
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rata, pero porque me parecen horribles y les tengo terror.
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Pero son súper inteligentes y súper sensibles también.
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Ay guau. Interesante.
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Los roedores me parecen súper son súper sensibles.
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Ajá. Y bueno y muy.
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Parecidos a nosotros también. ¿Sabes qué chistoso cuando me
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cuentas esto? Porque me acuerdo que cuando
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hacíamos una clase justo con alguien que le entrevisté a
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Jaime Gonzales nos decía. Ver tu animal y el animal que no
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te gustaba que era como tu sombra, que él decía como te
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representa tu sombra. Yo me acuerdo que en ese
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entonces era el lobo. Yo tenía pánico a los lobos y me
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parecía como hielo. En cambio amaba a los lobos y
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tenía por todos lados y ahora mi esposo es ama.
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Los lobos de él. Es un lobo al cuadrado en todo
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sentido, así que he aprendido a a incorporar mi sombra amando a
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este a lo que representa esto y verte a las peleas y que me
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encanta que hayas dicho algo así que.
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Que me da terror. Porque todo El Mundo piensa en
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en las cosas. Fáciles lindas bonitas
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aspiracionales, pero poder ver en algo que no te gusta.
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Creo que me encanta es hermoso. Bueno, cuéntame un poquito.
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¿Cómo comenzó tu camino en el que terminaste siendo profe de
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kundalini y yoga y practicante de kundalini y yoga?
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Empecé el kundalini y yoga con la fer bueno aquí en Quito
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porque mi mami hacía kundalini yoga aquí yo en ese tiempo viví
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en Nueva York, me fui a estudiar allá y tenía.
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Creo que fue en unas vacaciones que le vine a visitar a mi mamá
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y me invitó a una clase y después me obligó a ir.
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Y, en realidad me gustó muchísimo desde la primera vez
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que hice me gustó. Y luego, cuando regresé allá
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estaba necesitando Nueva York, que es una ciudad por.
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Decir algo suave. Ajá y también claro, yo tenía
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cuántos años 19, entonces hasta que fuiste a estudiar fue a
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estudiar relaciones internacionales, pero llegué
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allá y me di cuenta que no tenía idea de lo que eran las
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relaciones internacionales internacionales.
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Y terminé estudiando antropología ajá y cuando estaba
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allá, después de haber practicado con dalion y yoga
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aquí. Resulta que el que había un
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centro de kundalini yoga al frente de mi casa, donde yo
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vivía ajá, entonces me enganché porque me quedaba al frente YY
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me y me me hacía súper bien y entonces practiqué varios años y
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luego ya cuando vine acá a vivir al Ecuador de nuevo.
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Ahí me conocí. También había aquí una Comunidad
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de practicantes grande, en un lugar que se llama todavía
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existe, se llama cityprem y. Y ya me decidí a hacer el
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instructorado y a enseñar ahí en ese centro de yoga y ya me me
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quedé ahorita no estoy practicando kundalini, yoga ni
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enseñando. Pero estuve como súper cerquita
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de esa práctica hasta hace unos 4 años, más o menos.
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Y, que fue algo que aprendiste de ti con el kondalini yoga, o
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sea, sé que miles de cosas porque es realmente una profunda
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exploración interior, pero que fue algo que fue como que guau
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esto esto aprendí. Ajá.
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Creo que para mí lo más importante, sobre todo el
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inicio, fue. ¿La es una es una práctica
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desafiante y que al menos de la forma en que yo aprendí, te
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lleva a, digamos a través de muchos recursos, no la conexión
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con la respiración, el cuerpo, etcétera, pero sí te lleva a ir
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un como un poquito más allá de lo que piensas que puedes
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llegar, no? Y en ese tiempo yo estaba
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necesitando eso, sobre todo porque.
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¿Qué estaba pasando en tu vida en ese tiempo?
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¿Estaba tenía un desorden alimenticio, había vivido con
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bulimia, bastantes daños, guau y desde el colegio o desde el
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colegio? Sí.
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Guau no nos dábamos cuenta. Y no nos dábamos cuenta.
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¿Cuánto a qué edad comenzaste con eso?
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Empecé a los 13 años con no sé si te acuerdas, pero yo me fui
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de intercambio a los 13 años por un me iba, me iba por 1 año,
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pero regresé a los 6 meses. Por esto mismo, entonces.
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Luego claro, yo no, nunca lo llamé un desorden alimenticio
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hasta hasta que ya estuve en la en realidad hasta que terminé la
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Universidad. O sea, fue full tiempo.
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Eran como 10 años ajá y. ¿Cuando tú estabas desde allá,
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comenzó allá o comenzó aquí? ¿Comenzó aquí, o sea aquí
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digamos, ya mirando atrás te sientes?
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Como hablando de esto. Sí, sí, sí, mirando atrás,
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claro. Digamos en todo el colegio
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estuvo presente el desorden alimenticio, pero.
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Me di cuenta porque estando solo en Nueva York se intensificó
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entonces. También haciendo kundalini yoga.
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Me atreví por primera vez a contarle a alguien cómo era esa
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relación. Con la comida, con el ejercicio
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y eso. Me acuerdo de ti haciendo full
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ejercicio y full disciplinada, pero eres disciplinada en todo.
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Eres buena estudiante, eres disciplinada y eres súper capaz
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y súper inteligente, pero eso también se podía manifestar de
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esta manera que no que otros no podíamos necesariamente ver que
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era a través de tu relación con la comida.
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Exacto exacto. YYY justamente con el ejercicio
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tenía como una como un ciclo vicioso de compensación
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continua, no que después ya llegando a Nueva York se
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transformó en bulimia y que y que entonces con el kundalini
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yoga empecé. Creo que lo más importante fue
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que como conectas con tu cuerpo empiezas a sentir más el dolor,
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también la incomodidad de lo que.
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¿De los hábitos que tienes no entonces?
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Lo más importante, al menos en ese entonces, fue entrar en
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contacto con la verdad de lo que estaba viviendo sin poderle
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poner un nombre. ¿Y asumirlo como algo que que me
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estaba impactando y que estaba impactando todas las áreas de mi
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vida también, no? Claro, qué fuerte.
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Qué fuerte sus papis. ¿Sabían esto cuando tú estabas
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en el colegio o entendían la era no y dónde buscaste refugio?
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Estando allá o aquí durante el colegio y.
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Después de allá ajá. Durante el colegio la verdad es
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que no, nunca, nunca hablé con nadie.
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Al respecto, nunca más bien creo que justamente lo que dice es
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que se veía como unas, o sea como unas cualidades que la
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gente admiraba, no como de disciplina de justamente.
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El ejercicio era algo que. Comprometida, claro, o sea para
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adelante. Exacto.
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Entonces nunca, nunca alguien lo vio como un problema y yo
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tampoco lo veía o lo asumía como un problema para mí.
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Ajá. Eso estaba bastante normalizado,
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digamos. ¿Y cuando estabas en Nueva York
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buscaste buscaste a alguien, o sea en quién te apoyaste o cómo?
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Porque me parece súper difícil como llegar.
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Encontrarte con eso sola y decir como que hijo de madre.
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Tengo que tengo que cambiar, tengo que hacer algo porque esto
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no me sienta bien. ¿O cómo fue para ti el proceso?
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Creo que en ese tiempo tenía una relación con mi pareja, desde
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entonces me empezó a hablar de esto como un problema para él.
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Y eso fue importante para mí porque fue la primera vez
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también que alguien me decía, esto no es normal, no como la
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gente no vive así. Guau guau YY era duro, pero a la
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vez. Era lo que necesitaba escuchar.
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Y entonces. Creo que esto me motivó también
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a mirarlo y en ese entonces mi profesora de kundalini y yoga sí
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se convirtió en una persona de confianza.
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Aquí allá de Nueva York, ajá y la fer.
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Bueno también la verdad. ¿Senadora que es?
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Fue una persona a la que le pude contar y que también me
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respondió con una forma muy amorosa de como de explicarme
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también lo que lo que lo que me estaba pasando, como no verlo
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como algo a lo que le tenía que temer, sino más bien algo que
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podía. Enfrentar.
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Y, sí, ya no me acuerdo qué me preguntaste, pero me.
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Encanta intereso que te estés abriendo en esto, sobre todo
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porque. A mí me da curiosidad y porque
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yo también tuve una época donde donde tuve una relación como no
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llegué a vomitar, pero tuve una relación de mega ansiedad con la
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comida y de y de rechazo a sentirme gorda o a sentirme que
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estaba engordándome y toda la cosa.
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Yo para mí, durante los años de la Universidad, un tiempo.
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Y a mí me parecía súper difícil como contar a alguien, o sea,
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esa era la parte súper. Entonces parecía full funcional,
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pero había mucha presión social de cómo te ves YY todo esto yo
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decía miércoles, yo siempre había sido esta flaca como
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deportista medio que funcionaba y ya no me veía así y la
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ansiedad que tenía yo me acuerdo, me compraba los caques,
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así me comía todo, así como, pero todo el cake o sea no podía
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disfrutarla, era solo como que quiero, después no podía
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vomitar, no sabía todavía cómo hacerlo o esto.
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Pero me acuerdo el remoce brutal que tenía y ahí me encontré con
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una amiga que que entre las dos vimos chuta, estamos teniendo lo
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mismo más o menos. Cómo cómo podríamos hacerlo
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claro y ahí me metí igual a hacer 1000 terapias.
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Para mí fue un camino de la psicología transpersonal que me
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ayudó como a volver al cuerpo y eso fue lo que comenzó a cambiar
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mi mi Journey y mi relación conmigo mismo, que fue como que
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como esto es esto es y sólo a través del cuerpo vas a vivir.
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Ajá. Entonces si es a través del
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cuerpo. ¿Qué podemos hacer para que esta
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vez sea un poquito más? ¿Llevadera el comienzo era eso
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no? Después tal vez buscaba
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disfrutarla y eso. ¿Me ha curioseado un poquito a
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mí porque ahora ya tienes mucha sabiduría y por eso puedo hablar
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de esto con esto que ves? ¿Que alguien que podría estar en
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esos momentos podría como decir hijo de madre?
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Ahorita es importante ir a buscar ayuda porque tengo estos
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estas cositas que están pasando por mi cabeza o estas cualidades
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de estas cosas que estoy haciendo alguien que es joven y
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que. Y, que tal vez está en este
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momento donde tú y yo pasamos por algo parecido.
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¿Como que que que ves en qué? Sentido ajá como que red flags
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deberías como que hey eso eso tengo ojo con esto porque esto
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es. Importante yo o sea, yo diría
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que cualquier hábito que te roba.
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Más atención y tiempo de lo que. Que te aísla por un lado que te
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aísla que te impide conectar con los demás de la forma en que te
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gustaría que te robe el tiempo y la energía de lo que en verdad
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quisieras hacer y manifestar en tu vida, que te deja con más
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dolor de lo que tenías antes. Es una algo que necesita
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atención. Y es difícil ver ese dolor, no
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porque o sea tú me dices que estás haciendo ejercicio primero
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que te da dopamina, serotonina y eso.
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¿Pero como vemos, cuál es la raya ajá, cuál es la raya?
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Que es como que esto es demasiado, porque es claro que
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es saludable y es rico ponerte fit y es importante sentir tu
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cuerpo flexible y. ¿Y empujar un poquito sus
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límites, pero cuál es la raya? ¿Cuál sería lo que dices como
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esto? Esto fíjate si lo estás haciendo
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desde aquí, tal vez es importante buscar un poco de
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ayuda. O sea yo mirando atrás si si
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hablara con con la que era en ese entonces, creo que muchas
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veces me pasaba que sacrificaba otras cosas, por eso no como.
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Era algo que a lo que estaba tan aferrada y tan apegada que podía
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dejar detrás relaciones. Otras tareas importantes que
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tenía que hacer. Con tal de cubrir esa única
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necesidad que de alguna forma es la definición de una adicción
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también no que claro que empieza como a capturar tanto tu
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atención y tu energía que estás dispuesta a sacrificar todo.
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Por eso no. Entonces yo mentía por poder ir
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a hacer ejercicio. A veces sí sentía dolor
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corporal, o sea, hacía ejercicio en una forma que me lastimaba o
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me lesionaba. Pero siempre iba por encima de
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esas lesiones de esos Dolores. ¿Al mismo tiempo, claro, mirando
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atrás no es algo que tal vez yo hubiera podido ver sola, no, yo
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sí necesité que alguien que me quería y que y en quien yo
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confiaba me diga esto, esto te está haciendo daño, no qué?
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Lindo, qué lindo. ¿Tú crees que alguien se puede
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recuperar 100% de esto o siempre lleva huellas en su vida?
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Yo sí creo que nos podemos recuperar 100%, sí creo que es
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un proceso o para mí al menos ha sido un proceso de muchos años.
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Y con muchos ciclos o etapas. Que.
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En mi caso. Me he ido dando cuenta en el
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camino también como Ah esta es una nueva etapa de esa de ese
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largo proceso de sanación. Pero por ejemplo, hoy día tengo
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una relación con el ejercicio y la comida que.
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Nunca hubiera imaginado tener. No me acuerdo que en algún
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momento escuchaba no que decían como ay el ejercicio podría ser
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disfrutable, la comida puede ser disfrutable y a mí me parecía
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una cosa tan lejana, no, pero siempre mantuve eso como una,
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pues como un horizonte, como un lugar al que podía llegar YY.
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Yo creo que hoy día estoy ahí. Creo que sí.
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No tengo así esa ansiedad por hacer ejercicio o por comer o o
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culpa por no hacer ejercicio o por haber comido.
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Entonces creo que sí se puede transformar, pero que el el
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proceso de sanación es misterioso, no como te va a
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llevar por muchos caminos y no y no tiene una línea de tiempo,
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digamos ajá. ¿Qué sientes que esa experiencia
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que tuviste fue materia prima de qué?
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¿Es decir, que sabes la la cerveza que sacaste de esa
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cebada o el chocolate que sacaste este cacao?
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¿Qué qué de qué te sirvió? ¿Este esa experiencia que
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tuviste? Creo que.
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O sea, en realidad toda mi vida ha girado alrededor de eso.
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Creo que ahorita todo lo que o sea, todos los lugares donde me
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encuentro ahorita vienen, o sea, estoy aquí gracias a ese camino,
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no como la búsqueda de herramientas de sanación, me ha
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ido llevando. A lugares.
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Que necesitaba llegar, incluyendo al lugar que estoy
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ahorita, entonces le agradecería todo.
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Qué lindo, qué hermoso. Es poder coger todas esas partes
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nuestras y decir no cambiaría nada, porque eso fue lo que me
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despertó esto y si no era por eso, no hubiese tenido esto,
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ajá, etcétera. Yo también tengo miles de cosas
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que regreso a ver y dijo que bestia algún rato.
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Me daba vergüenza hablar de eso. Pero ahora lo veo como que
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gracias man o sea por ti aprendí esto y a mí esa parte del de la
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comida, sobre todo. Me ayudó como a llegar a este
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lugar en mí donde me podía aceptar.
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Porque yo sí siento que tenemos una cultura súper vanidosa que
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pone una presión increíble. Si no te ves de cierta manera,
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es como si no te podrías sentir bien ajá.
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Y claro, yo yo yo había tenido la suerte, si quieres decir así
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de haber crecido flaca, entonces era tan flaca, comía lo que me
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da la gana, no tenía nada, no era flaca flaca y de pronto me
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enfermo. Tengo estas cosas hormonales y
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tenía un montón de hilos y subí como 50 lb en cuatro meses.
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Era una cosa así y yo al comienzo era feliz porque decía,
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como que guau es la primera vez que llena un pantalón y no sé
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tal a 0 a 0, o sea como que nuevamente con el putazo y era
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una y. Llegué acá y me acuerdo que me
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senté a la playa y éramos todas mis tías y se burlaban, o sea,
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como lo haríamos constantemente en mi familia, todas de hoy y
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mis amigas de entre chiste y chiste.
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Esta cultura bully era como que ay está cerdita y ahora ya oye,
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sabes cómo se siente o cosas así y yo como dije Ah chota ya no ha
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sido tan bueno. Ajá.
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Y comencé a sentirme muy insegura.
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Y que comencé a sentir lo que decía.
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La mayoría de personas podrían haber sentido durante todos los
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daños que yo no tenía en el Colegio de la ansiedad, frente a
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la comida de esta relación, entonces ya no era una cosa de
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placer, ya no era una cosa de de comer por hambre, sino era una
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cosa de por cómo me veo YY fue como para un despertar hijo de
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madre y ahora. Y, creo que en el trabajo de
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volver a incluir esa parte y debo de ir sanando esa parte.
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Llegar a un espacio donde estoy cómoda con mi cuerpo ha sido
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súper importante y yo sí creo que también la evolución de las
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parejas que he tenido me ayudó porque cuando tal vez tenía así
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un novio o alguien con el que salía, que era como que medio
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superficial o toda esa cosa. Yo tenía mucha presión en de
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cómo me veía y era muy dura y era muy difícil mientras cuando
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tuve. Parejas de sobretodo con mi
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esposo, o sea que solo me adoraba por todo, como era YY me
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veía como guau. ¿Me enseñó a poderme ver a mí
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con esos ojos, entonces eso que dices de tener una persona
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externa que te ve con amor, veo, veo lo sanador que puede ser y
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me pregunto también si se puede llegar a eso, si tú no te puedes
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ver con amor, se podrá? Sí creo también no, porque a
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veces es como estos maestros que vienen a despertar algo en
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nosotros que. Sí.
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Y sí, creo que o sea esto que dices, así que describes como
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alguien que te vea con amor, que luego te permite verte con amor.
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En realidad es nuestro diseño humano, o sea.
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Aprendemos a vernos con amor cuando alguien nos ve con amor y
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esa persona puede ser una pareja, puede ser un terapeuta.
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Sí, una persona que está en ese rol.
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¿Que te ayuda como a desarrollar esa capacidad interna, no?
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¿Sabes que tantas personas con las que nos hemos sentado hablan
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de este profesor? En sí mismo en ellos o este
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terapeuta o esta persona que algún rato en su vida dijo, te
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veo ajá y qué importante ahora yo que estoy digo qué importante
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poder ser eso para alguien más y cuando les hablo a mis hijos que
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tú le ves de aquí, yo le veo o sea constantemente y quiero
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recordar que le veo como es y que eso es suficiente y no es
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nada de lo que hace y ojalá algún rato pueda hacer eso para
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alguien que que le dije yo te veo.
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Te veo no sabes no eres solo estas carazas, sino te veo por
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dentro y es rico Kevin bueno me da curiosidad, un poquito
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entonces. Ahorita trabajas con con alguien
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que es muy famoso en El Mundo de los psicólogos.
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¿Que es gabo er mate y que muchas personas le conocemos le
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hemos leído YY hace este trabajo que se llama compassioner,
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inquire cómo se hacía en español?
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Indagación compasion. ¿Cómo llegaste a este mundo?
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Llegué porque le una, o sea, empecé a a enseñar kundalini y
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yoga y encontré un programa como parte de mi proceso de de
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sanación de la bulimia, un programa que se llama Beyond the
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addiction. Que fue creado por él y por
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saddam que son los mismos. Creadores de compassion YY en
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principio tomé el programa por mí, o sea por varios años
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estuve. Fue como una de las bases de mi
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recuperación y luego eventualmente ellos decidieron
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abrir este otro programa. Invitaron a un grupo de personas
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a ser como una especie de programa piloto, que fue lo que
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luego se convirtió en esta formación.
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Y yo acepté ser parte del programa piloto ciegamente.
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YY así me involucré y ahora estoy trabajando ahí.
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¿Y era esa dama, cómo se? Pronuncia.
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Sataram sataram ella es profesora de kundalini.
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Sí es taurópata y naturópata también Ah, qué interesante y él
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es psicólogo, o sea psicoanalista.
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No él es médico ajá es médico familiar, trabajó muchos años
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con personas con adicciones en Vancouver.
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Y también con personas como médico en en el área de cuidados
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paliativos. Y ahí hablando con o sea en su
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rol como médico, se dio cuenta que que a la medicina le faltaba
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este, al menos en su forma que estaba de cómo estaba él
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practicando la medicina le hacía falta conectar con las personas
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a un nivel más profundo emocional, comprender cómo lo
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que hay detrás de sus síntomas también.
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Y entonces le encanta estudiar. Eternamente YY así fue como.
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Uniendo, digamos, distintas perspectivas de lo que iba
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aprendiendo con sus pacientes, pero también con distintas
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personas de las que él aprendía. ¿YY ahora se dedica a esta como
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compassioned, incurira como la conexión entre el estrés, la
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enfermedad y el trauma, no? ¿Entonces, qué es compassioner?
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Qué qué significa hacer compassioner incuri.
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Es una la traducción al español. ¿Es de indagación compasiva,
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entonces es es un modelo terapéutico?
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¿Que consiste? Como si describiera una sesión
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de compassions de una, siempre empezamos aclarando la una
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intención para una sesión de CI, por ejemplo, YY esa intención es
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el terapeuta te ayuda a conectar con tu anhelo más profundo.
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Muchas veces vamos a terapia porque tenemos un problema, no,
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por ejemplo, tengo bulimia o tengo ansiedad o lo que fuera.
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Pero la intención también incluye cómo lo que anhelas, no
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que sabes que vienes a terapia porque sabes que hay algo más
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que es posible, no, y que te motiva a buscar.
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Ayuda, pero también a emprender un proceso de sanación.
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Entonces aclaramos una intención y luego consiste en hacer
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preguntas desde la curiosidad. Que, que tiene la intención de
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ayudarte a ti a conectar con tu cuerpo, mente, corazón y a
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través de esa conexión, ir encontrando tu propia guía.
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Para alinearte esa intención entonces, en esa conexión con
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con lo que hay en ti en el presente, a veces lo que a lo
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que accedes es a tu propia sabiduría en el presente, pero a
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veces también lo que se despiertan son memorias del
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pasado. Que necesitan integrarse,
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sanarse, verse. Para poder alinearte a esa
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intención, entonces son preguntas basadas en la
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curiosidad de la en mirar esas heridas compasivamente y a
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través de la compasión abrir. Abrir el camino a nuevas
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posibilidades hacia el futuro es.
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Decir cuando tú dices que miramos compasivamente es que
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miras de lo que ha pasado o a lo que estás sintiendo o a lo que
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sale sin juzgar sin. Juzgar ajá.
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¿Y con la comprensión de que todo lo que se manifiesta en
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nuestra vida por más disfuncional que parezca en
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algún momento, empezó como un mecanismo de adaptación,
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entonces eso que hoy en nuestras vidas como una adicción, por
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ejemplo, que puedes parecer totalmente costoso,
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disfuncional, no adaptativo, en algún momento fue algo que
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necesitaste para sobrevivir, no? Entonces comprensión también en
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ese sentido de con curiosidad rastrear.
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¿Cuál fue el origen adaptativo de ese patrón para comprender lo
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primero? Y, a través de esa comprensión,
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mirar cuál es la necesidad subyacente que nunca fue
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atendida y que necesita ser atendida para poder sanar.
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¿No y, por ejemplo, en cuanto a una adicción, qué tipo de
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necesidades subyacentes suelen salir?
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De todo, pero siempre son necesidades básicas humanas, no
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como por ejemplo. Hay adicciones que.
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Por ejemplo, adicciones a sustancias que nos dan energía,
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vitalidad o adicciones que a sustancias que nos bien nos
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calman, nos relajan. O que nos ayuden a tener una
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sensación de conexión con El Mundo o que podemos consumimos
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eso y por primera vez tenemos la sensación de que tenemos la
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capacidad de mirarnos o mirar a los demás.
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Entonces siempre una adicción satisface una necesidad básica
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humana. Que nos encontramos internamente
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o no recibimos de nuestro entorno de la infancia.
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Y que y que esa sustancia o ese comportamiento nos da nos
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ofrece, no entonces. Siempre cumple una la función de
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una adicción siempre está satisfaciendo una necesidad
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vital humana. Increíble porque a veces 1, o
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sea cuando lo ves desde esta manera.
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Sólo te da ganas de abrazar a tu espacio que ha tenido esa
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adicción. ¿O sea, porque cómo?
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¿Cómo le vas a decir al hombre si entiendes que bueno, pero
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había una persona o tú chiquita que necesitaba esto entonces?
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¿Ven abrázale porque imagínate lo que necesitaba?
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Exacto y pueden ser cosas tan simples.
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Ahora la adicción de la codependencia desde tu
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experiencia qué qué suele necesitar, porque es algo que
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veo que está muy. ¿Muy presente ahora en nuestra
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sociedad, qué podía ser lo que necesitaba?
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No que. Hay algo que a mí me encanta, lo
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voy a decir así, tal como como lo dice gabor, porque siempre me
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resuena mucho, pero que es que cuando somos niños o niñas.
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Tenemos dos necesidades que son vitales, la una es una necesidad
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de apego, no de apego a personas adultas que se encargan de
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nuestro cuidado YY, de las que somos 100% dependientes para
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poder desarrollarnos y crecer, y la otra es una necesidad de de
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descubrir nuestra propia autenticidad, no que que es un
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poco esto lo que decías con tus hijos, no como te veo como eres
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YY así te permita descubrir quién eres.
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También me oyes a autenticidad. Es en términos muy prácticos del
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poder conectar con nuestro cuerpo.
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¿Emociones, nuestros pensamientos también y poquito a
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poco a través de esa relación de apego seguro ir desarrollando la
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posibilidad de tomar responsabilidad de eso que que
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hay en nuestro interior, no? Entonces, cuando ese apego con
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los adultos que nos acompañan no es seguro.
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Ya sea porque no está disponible como lo necesitamos o porque nos
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hace daño. ¿Aprendemos a sacrificar esta
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otra necesidad vital, que es la necesidad de la autenticidad no?
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Y entonces en la codependencia es como que estamos todo el
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tiempo buscando esa relación que finalmente nos vea no y que nos
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aprecie y nos valore para poder vernos a nosotros mismos.
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¿Pero es como un vacío que nunca llega a a llenarse, no?
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¿Porque generalmente cuando buscamos ese apego desde ese
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vacío tenemos a buscar personas que nos vienen de la misma forma
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que fuimos heridos de la infancia, no?
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Entonces se convierte como en un ciclo eterno de de una búsqueda
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insaciable que nunca llega a llenarse.
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¿No porque seguimos buscando ese amor o esa mirada en los lugares
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donde quizás nunca vamos a encontrar, no?
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¿Entonces, cómo puedes llegar a este lugar de conectarte con tu
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autenticidad? Cuando lo único que has sabido
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es buscar ese apego. Es ese, por un lado, ese proceso
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no como de ir reconociendo en tu en tu propio cuerpo.
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¿Cuáles son realmente señales de bienestar, seguridad, conexión y
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cuáles son señales que te muestran que ese lugar está
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siendo? Está repitiendo un dolor que ya
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has vivido antes, no un quizás un dolor de abandono o de.
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Sí de desconexión. ¿Al al que regresas porque te
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resulta familiar no? Pero que en realidad no, no
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equivale al amor que estás buscando.
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Pero qué difícil es encontrar eso, porque como tú dices, es lo
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que te resulta familiar. Es algo que se siente seguro.
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Entonces, cómo cortas del ciclo y yo soy así.
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Yo tuve un montón de parejas que decía como que mío otra vez
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alguien que me pone en los cuernos, o sea otra vez y tenía
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que oler la vida. Elección y eso.
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Y fue súper difícil darme cuenta de eso como alguien que está en
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un ciclo que dice a ver. Quiero salir pero no tengo idea.
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Primero supongo que es un poquito tomar conciencia, no de
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que sabes que hay hay este patrón que está pasando.
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Ajá exacto. ¿Cómo sería el proceso de tal
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vez de poder salir de y cortar con eso?
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Repetición. Sí, creo que gran parte de esto,
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como reconocer esos patrones internos que.
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¿Que te llevan al sufrimiento, pero también a veces lo que pasa
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es que a veces que lo que nos pasa es que como lo hemos
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normalizado tanto no reconocemos del daño en una relación, ni
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siquiera lo podemos ver, no? A veces sucede que los demás
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pueden ver desde afuera, pero tú no, no.
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Y entonces creo que yo personalmente sí, creo que
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muchas veces lo que necesitamos es esa relación.
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Ese vínculo con una persona que puede ser de nuevo un terapeuta,
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una una relación que nos permita mirarnos y tocar, nombrar la
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verdad, por lo que es exacto un espejo que te pueda ver.
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Y que te ayude a ponerle un nombre a ese patrón, por lo que
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es no me cuesta poner límites. ¿Estoy en una relación donde
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continuamente sacrifico mis necesidades en nombre de esta
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relación no o estoy en una relación donde me agreden o me
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violentan? YY regreso a pesar de eso, no
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como ponerle un nombre a esos patrones que nos hacen daño.
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Para después de nombrarlos, por lo que son mirarlos con
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compasión de. Como decía hace un ratito, sí
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está ese patrón a mí, pero no es en mí, pero no está ahí por
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casualidad, está ahí porque se fue formando a lo largo de
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muchos años y es como el camino que conozco.
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¿No? Pero.
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Entonces lo que tú lo que, porque esto es algo importante
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porque tú no estás diciendo ten compasión necesariamente con con
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quién te hirió o con la cosa que no funcionó.
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O sea, si estabas en una relación de abuso o algo.
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No es como o sea, no es como que Ah o k solo siéntate, respira
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profundo y vele con amor al avisador, no si no es ten
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compasión con con el comportamiento que
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desarrollaste, el aceptar que alguien te pueda abusar el el no
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saber poner límites, o sea, es compasión con el comportamiento.
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¿Contigo misma con tus partes patrones sería ideal en algún
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momento? Tener esa mirada también hacia
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la otra persona, pero no es necesariamente algo.
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Yo personalmente pienso que no es algo a lo que tenemos que
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llegar, o sea. La persona que abusa puede
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también encontrar un terapeuta que lo mire con compasión y que
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le ayude a verse con compasión, pero no necesariamente creo que
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la persona que es víctima de ese abuso tiene que llegar a eso a
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veces. Cuando cuando yo digo con
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pasión, me refiero con pasión hacia ti misma de por qué
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llegaste ahí ajá o si tú estás repitiendo patrones de abuso
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hacia otra persona con pasión hacia ti misma, también por por
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esa esos patrones de abuso. ¿Que de alguna manera en
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cualquiera de los dos lugares, es una desconexión de ti, no, ya
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sea que tengas que ponerte por encima de otra persona o por
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debajo de otra persona, hay una desconexión de quién eres?
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En realidad, no. ¿Entonces ahí hay una cosa que a
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mí siempre me pasa y me ha pasado bastante con el trabajo
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de gabo hermate es que me sale como una bandera roja de decir
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Vicky, o sea, el papel de la víctima, dónde está la víctima?
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¿Dónde está la víctima y cuando leía su libro, cómo se llamaba
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el último libro que escribió? El mitad de la.
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Mitad de la normal ajá de metro normal y.
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Yo entre mí decía o k sí me parece súper valioso tratar de
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indagar y entender de dónde viene este patrón.
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Tratar de comprender por qué no funciona y también Por otro
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lado, es como. Porque tenemos que buscar.
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El que nos hizo daño a lo que nos hizo daño porque
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inevitablemente. Nos ponemos en este lugar de o k
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yo soy la víctima de esto y como víctima yo creo que hay una cosa
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peligrosísima, es que queremos que tenemos el derecho.
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De o lastimar o de responder o de esto y yo creo que esto es un
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poco como la enfermedad que ahora hay en El Mundo que hay.
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Todo El Mundo está en modo víctima y todo mundo siente que
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tiene el derecho de opinar, de gritar, de insultar, de lo que
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sea a a a los malos. ¿Entonces, mientras todos
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estemos de acuerdo con cuáles son los malos de eso, así que
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cómo podemos hacer este trabajo de compassioner incurity sin
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llegar a este lugar de? Victimut.
36:00
No, no, tal vez lo que haría es como ver una diferenciación
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entre, por ejemplo, en una relación niño adulto.
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El niño siempre es víctima del adulto, o sea, cuando hay una
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relación de violencia entre una persona adulta y una persona que
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es que todavía está en desarrollo, es una víctima
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porque no tiene los recursos que tiene el adulto para poder tomar
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una decisión sobre su propia vida, no, entonces cuando hay
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una. ¿Un escenario?
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¿Violencia, negligencia, falta de contacto a un niño, a una
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niña, lo único que puede hacer es aceptar esa situación como es
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y adaptarse, no? Entonces en ese sentido.
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Me parece útil la palabra víctima, porque sí hay una edad
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en la que estamos siendo víctimas de las circunstancias
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que en las que estamos viviendo, no creciendo.
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Pero ya en la vida adulta lo que queremos es promover justamente
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la responsabilidad de sobre nosotros mismos,
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independientemente de lo que haya sucedido en nuestro pasado,
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es decir. ¿Yo diría que ayuda a ver el
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pasado para entender de dónde viene ese patrón, pero lo
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regresas a ver con compasión para poder tomar responsabilidad
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en el presente, no? ¿Entonces cuando hablamos de
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compassioned incurity, recuperar tu autenticidad en realidad es
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tomar responsabilidad de tus propias reacciones ante la vida,
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no? Ya sea que sea una hiper
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reacción donde estás siempre poniéndote por encima de los
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demás o una hiporeacción donde estás.
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Invalidando, acallando tu propia voz.
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Es un patrón reactivo que no es una respuesta consciente o una
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respuesta. ¿Necesaria ante lo que sucede en
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tu vida, no? Entonces miramos atrás
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compasivamente. Miramos un momento en el que
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quizás sí fuimos víctimas de algo, ante lo que no teníamos
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poder, pero para recuperar nuestro poder.
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¿Qué importante es importante eso porque qué diferencia?
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¿Si no, si te quedas simplemente en el lugar de o k estuviste en
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una posición de víctima? ¿No tenías opción alguna de
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responder de otra manera? ¿Pero ya ahora eres adulto y qué
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haces con esto? Exacto y ahí sí tienes completo
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control y libertad para escoger. Exacto.
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¿Y, cómo vas a poder escoger 1? ¿Conociendo que hay otras
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opciones que lo que te pasó es es una circunstancia, son las
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cartas que te dio la vida por así decirlo, pero cómo las vas a
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jugar? Son los limones que te mandó,
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qué limonada vas a hacer, quépa y qué vas a hacer lo que sea de
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de lo que te llega. Y para muchos de nosotros
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también implica desarrollar ciertas habilidades.
38:31
O sea yo, yo sé que hay habilidades de relacionamiento
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que a mí. Que yo no aprendí de niña de
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adulta. Ha sido también un proceso de
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desarrollar habilidades para. Justo eso comunicar mi voz pero
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responsablemente no con con una con cuidado mutuo.
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¿Si expresar mis emociones, pero no de una forma que haga daño a
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los demás, poner límites y reconocer cuándo tiene que ser
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un límite como firma firme, incluso como sin negociaciones,
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no? ¿Y cuándo puede ser un límite
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más flexible? ¿Cuándo es un límite que
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también? No como muchas veces en nuestra
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vida de parejas, justamente sí hay límites que queremos poner,
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pero también queremos mantener la conexión y darle espacio a la
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otra persona y todas esas son habilidades que si no tuvimos un
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modelo claro de cómo hacer eso en la infancia nos toca aprender
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de adultos. No.
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¿Y, cómo cómo desde esa perspectiva hacemos para no caer
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en el juzgar a los papás o a los que nos cuidaron para decir es
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que tú no fuiste un buen ejemplo?
39:37
Y aún así, mantener admiración, respeto por los más viejitos,
39:41
por los mayores, por los elders. Que que caminaron antes y
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seguramente hicieron lo que mejor pudieron con lo que mejor
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hicieron. Pero cómo no nos quedamos en
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este hogar de bueno, pero es que tú no me diste todo esto, sino.
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¿Que es la opción? Podemos agradecer por lo que
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fueron. Sí, sí, creo que no sé.
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Cada cada proceso es muy individual, muy personal.
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Creo que también como hay contextos muy diversos, no de
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esa relación, padre, madre, hijo e hija.
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¿Y entonces desde una elección personal, no como a dónde
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quieres llevar esa relación como adulto también, y
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lamentablemente sí hay muchas relaciones ya incluso entre
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personas adultas que siguen siendo abusivas, no?
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Incluso ya cuando. Las personas son adultas donde
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lamentablemente a veces la única forma es separarte de esa
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relación porque no es una relación que da lugar a tu a un
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respeto mutuo, entonces creo que es un camino muy, muy personal,
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muy individual. En mi caso sí ha sido un proceso
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de tener que reconocer también estas emociones difíciles,
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fuertes que me costaba reconocer.
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Hacia mis padres, no como enojo. Miedo que tal vez tuve de niña.
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Por distintas circunstancias. Y que de alguna manera reprimí
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justamente para mantener la conexión con ellos, no, pero en
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algún momento me di cuenta que reprimir esas emociones no
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creaba una relación sana con mis padres tampoco, sino que más
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bien era como una relación donde continuamente seguía suprimiendo
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yo quién era y compensando esa supresión de mí misma para poder
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mantener esa relación. Entonces sí hubo un tiempo en el
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que. Asumir esas emociones, estoy
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enojada, le he tenido miedo, no me sentí.
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A gusto cómoda con las cosas que han.
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¿Pasado diciéndoles a ellos, o sea, tenías tú sentías que era
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importante expresarle a ellos? No.
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No creo que lo he expresado así. Creo que más bien como asumirlo
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para mí misma y también a veces tomar una distancia que que
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también cuando somos adultos, podemos tomar esa distancia, no
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como tener ese espacio donde nos podemos ver con más claridad.
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Ha hecho que esa relación se vuelva desde mi perspectiva muy
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sana no y que ahora pueda ver. Con gratitud también lo que todo
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el amor que también hubo y todos los recursos que también me
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dieron y poder verlos también a ellos como.
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Comprender las las los momentos difíciles también desde sus
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propias heridas no y de lo que para ellos había sido difícil
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también o las habilidades que ellos tampoco tenían, no y que
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por lo tanto no me podían compartir.
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Pero sí ha sido un proceso. En mi caso ha sido un proceso.
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De momento decir no puedo más con esta relación.
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Para poder asumir responsabilidad.
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Eso que me pasaba a mí misma y regresar a esa relación con con
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otra mirada no y que en mi caso tengo mucha gratitud que mis
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padres también han crecido, no han hecho su.
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No, no, no es que ellos me hablen de su proceso, pero yo
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veo cambios en ellos también importantes de cómo habrán
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llegado esos cambios. No sé, pero, pero agradezco
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mucho que de alguna manera. ¿Cada vez más nos relacionamos
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de adulto a adulto sin herirnos, no?
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¿Tú tienes hijos? No.
43:20
Porque eso para mí yo siento que es la terapia más poderosa y soy
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súper pragmática en estas cosas. Y es que.
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Cuando eres mamá o cuando tienes una pareja y estás casado y te
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das cuenta lo difícil que es hacerlo diferente a los que tus
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papás dicen y yo siento que eso es una gran medicina para mucha
43:40
gente que está en el espacio de de queja o de o de.
43:46
¿O de indagar de más en cómo fue que me hicieron daño o cómo fue
43:50
que que caí en esto? ¿Y esto porque a mí me parece
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importante como reconocer hijo de madre, estas cosas que dicen
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no, no funcionaron o esto esto que mi familia parecía normal,
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sabes qué? Tal vez podía ser agresión o
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podía ser cualquier cosa que haya sido y no funciona.
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Y, sin embargo, me parece más poderoso llegar a un lugar donde
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te has contestado, lo acabo de hacer aconcilar mis palabras que
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dije, ay mi mamá que yo odiaba. Cómo puede ser y decir, o sea
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saludarte un ratito, cuenta y decir, hijo madre ma no te puedo
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juzgar porque veo lo difícil que es en este momento yo que sé
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contubaba eso no soy orgullosa, no es lo difícil en este momento
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que no es ponerte brava con algo así.
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¿Osea qué fácil es pedirles a los papás?
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Es que si hubieses tenido más conciencia, si hubieses tenido
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más herramientas o si hubieses trabajado más, podías haber sido
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así, hazlo. Haz haz una relación de pareja
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profunda y eso es otra cosa porque tú mencionaste ahorita.
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Que a veces de una pareja te das cuenta que el otro no está muy
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consciente o que pueden haber como diferencias YY te toca
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separarte y bueno, yo creo que obviamente hay lugares tóxicos
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donde es importante decir, sabes que esto tal vez no sirve, pero
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yo no creo que existe un mejor plano en El Mundo que trabajar
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contigo mismo que en una relación de pareja.
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O sea, no existe, sobre todo con alguien que está dispuesto a
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trabajar. Si alguien quiere crecer, si
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alguien quiere. Mejorar como persona.
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No existe mejor cancha o como decir harina en inglés para
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realmente encontrarte con. Lo mejor y lo peor de ti como
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con este espejo, porque es muy fácil en el mate yoga sentirte
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medio iluminado, pero como han dicho los grandes sabios y
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ramdas, o sea, todo mundo piensa que es iluminado hasta que va a
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pasar una semana con su familia y después como que hello Welcome
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back reality, tienes los mismos patrones y ellos tienen los
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mismos patrones, te aplastan todos los botones y ahora ya no
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está la respiración. Así estés sosteniendo con los 10
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minutos en el alam y en el todas las músicas, las canciones que
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te dé la gana to. Aquí en la arena.
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Yo siento que esto a veces nos pasa que.
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Cuando estamos en un lugar un poco, muy terapéutico, muy de
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sanación y que queremos decir que todo sea bondad y amor YY
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esto. ¿Como traemos todo eso, algo que
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sea real, cómo hacemos que sea aplicado esto?
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Me da curiosidad que pienses sobre esto.
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Creo que como como lo que dijiste, no yo, yo también creo
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que esto todo esto es muy nuevo, o sea, yo no creo que que la
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generación de mis padres, por ejemplo, se hablaba de emociones
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jamás o de o de cómo. Educación emocional en el
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colegio. Exacto, no son cosas de las que
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se ha hablado. Digamos históricamente, a pesar
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de que sí, en realidad sí se ha hablado, pero no es algo que que
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no era algo muy popular, digamos hasta hace poco, no, entonces
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cuando mi mi mami a veces me cuenta las historias de su
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escuela, digo, eso es maltrato infantil de de principio a que
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les. Lanzaban la tiza el borrador
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cállate. Exacto.
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O sea, qué bueno que que eso ya nos o sea que ya se habla ahora
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de esos límites, no de que eso no puede suceder, pero antes no
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se hablaba de eso. Se lo veía como
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disciplinamiento, no para mí también es importante, o sea
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poner las cosas en su contexto en ese sentido, pero.
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¿Sí, creo que el trabajo es de ese o sea, cuando algo algo
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alguien te aplasta un botón no y te y algo se detón en ti la
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posibilidad de mirarlo, o sea de ver qué me pasó en este momento,
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qué cuál es ese botón que se aplastó?
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¿YY aprender de ese de esa experiencia?
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Creo que sí te permite. Ampliar tu repertorio de
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respuestas ante las mismas situaciones, no como bueno,
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entiendo de dónde viene esto. ¿Entiendo lo que me pasó, pero
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entonces? ¿Qué haría?
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¿Cómo respondería de forma distinta a la próxima vez?
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No y a mí no me pasa porque con mis hijos porque no tengo, pero
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me pasa con mi pareja todo el tiempo, no que me encuentro
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hablándole. Ayer les contaba a mis hermanas.
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Les decía es que a veces le hablo a mi pareja como le como
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me hablaba mi mami a mí. Luego.
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Dirá eso y claro, y nos vamos a ver ahí muchas veces como dices,
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creo que cuando tienes una relación donde hay dos personas
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que están dispuestas a a mirarse y.
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¿Y tomarse las cosas ligeramente también en esos momentos en esos
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detonantes, digamos, hay hay espacio para crecer, no?
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¿Y también hay relaciones donde ese espacio no hay y hay que
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saberlo reconocer YY aceptar el dolor de que no funciona, no?
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Sí, sí, eso es un camino, es un camino tuco, eso no.
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Y es ese balance porque de alguna manera, como dices,
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nuestros padres no tenían nada. Desconocimiento.
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¿Yo sí creo que el péndulo se fue un poquito muy al otro lado,
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donde ahorita todo es como que un poco cristal, toda la gente
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es un poco cristal donde? Cualquier cosa te genera el
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trauma de la vida y destroment formidable llega un exceso.
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Y tenemos que encontrar un balance hablando de trauma,
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obviamente es es el padre de de de traer esto a la luz.
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Cuentas un poquito. ¿Qué es el trauma desde esta
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perspectiva? ¿Con con quién trabajas?
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Ajá. A mí una definición muy sencilla
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es cualquier evento o circunstancia que no
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necesariamente tiene que ser un único evento, a veces es como
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una serie de circunstancias que te dejan más desconectado de ti
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mismo de lo que estabas antes. Entonces entonces define el
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trauma como una desconexión, una herida que que constriñe.
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Tu mirada tu visión de ti misma, tu visión del mundo, tu
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flexibilidad de respuesta ante la vida.
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Y que te desconecta de de tu ser en el presente.
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Que te deja de alguna manera atrapada en ese suceso del
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pasado sin permitirte crecer o avanzar.
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¿Y, cuál es la cura para el trauma?
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¿Hay alguna alguna cosa como o k esto es lo que ayuda a sanar el
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trauma? Sí.
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Tal vez como digamos, ahorita hay muchas miradas que ven el
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trauma, también desde desde el enfoque del sistema nervioso.
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No y de cómo nuestro sistema nervioso, cuando hay una
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experiencia traumática. Nosotros tenemos por diseño.
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Nuestro sistema nervioso tiene la capacidad de conectar con
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otros seres humanos desde una característica muy particular de
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los seres humanos. El poder tener esta conexión, no
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mirarnos a los ojos. ¿Cómo tener esta sensibilidad a
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lo que te pasa, lo que me pasa a mí y a través de eso, establecer
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una conexión mutua, no? ¿Pero también nuestro sistema
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nervioso tiene la capacidad de luchar o de huir cuando nos
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enfrentamos de un peligro o de inmovilizarse y congelarse ante
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el peligro, no? El famoso.
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¿Ajá y cuando ese ese lucha o huida sobrepasa nuestra la
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capacidad de nuestro sistema nervioso es como que el sistema
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nervioso se apaga y dice, como estoy poniendo toda esta energía
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en en buscar una salida, no la encuentro, me voy a poner en un
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modo de conservación hasta que el peligro pase y pueda volver a
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movilizarme, no? ¿Entonces el trauma?
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De alguna manera, desde la mirada del sistema nervioso es
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cuando. ¿Lo que sea que esté sucediendo
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breuma tanto la capacidad de afrontamiento de tu sistema
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nervioso que se queda atrapado en 1 de estos estados de
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respuesta no y pierde su capacidad de regresar a la
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conexión, no? Entonces, desde la perspectiva
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del sistema nervioso, sanar el trauma implica eso, regresar
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devolverle al sistema nervioso su flexibilidad.
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No tenemos esta capacidad de. Estos 3 tipos de respuesta
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porque los necesitamos ante la vida, pero quedarnos en
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cualquiera de ellas por un tiempo prolongado es costoso
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para la salud entonces sanar. ¿El tramo, o sea, cómo funcionas
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en El Mundo? Es como que no sé, o sea, te
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cortaron hombras y se quedó ahí como inmóvil para siempre.
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Y entonces como caminando en la vida con esto, pero es una parte
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de tu psiquis, de alguna de esa manera.
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Exacto. ¿Entonces, si la sanación del
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trauma aparte, por eso por cómo cómo le devuelvas a tu sistema
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nervioso? Una experiencia interna de
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seguridad suficiente. Para liberar esa energía que se
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quedó atrapada en el cuerpo. Por la incapacidad o porque era
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demasiado para tu sistema nervioso, de manera que puedas
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recuperar esa flexibilidad de respuesta ante la vida.
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Ay qué poderoso y bueno, qué herramientas hay alguna
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herramienta que alguien que está diciendo sabes qué estoy
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reconociendo esto y tal vez no tengo acceso a un terapeuta.
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Que poder comenzar a aplicar porque me encanta que
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compassionary combina esta visión médica y también esta
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visión mística del kundalini. YY de una ciencia mucho más
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antigua que viene de los vedas. ¿Hay alguna herramienta que
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dices o k esto es algo con lo que podrías comenzar a trabajar?
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Si estás dándote cuenta que hay algo en tu vida que te está
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impidiendo funcionar. Creo que la posibilidad de.
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Una herramienta no creo que sea sencilla porque no es tan tan
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fácil, digamos, pero el poder hacerte preguntas claves en
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momentos clave, creo que es es lo que hacemos en compassion, en
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realidad, o sea. Que estoy sintiendo en este
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momento donde lo estoy sintiendo en mi cuerpo.
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¿Qué qué emoción es la que está presente y cómo sé que esa
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emoción está ahí? Simplemente esa ese ejercicio de
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tomar conciencia de lo que me está pasando adentro y habilita
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una. Una respuesta distinta, no darle
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darnos espacio para sentir lo que sentimos sin que tenga que
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venir de ahí. Una respuesta necesariamente, o
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sea, puede estar enojada y sentir enojo sin que ese enojo
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determine lo que voy a a decidir en el momento.
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Puedo sentir tristeza sin que esa tristeza se convierta en en
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la definición de lo que soy, entonces, desarrollar esa
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capacidad de relacionarme con con mi mundo interno.
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Creo que es. Una herramienta bastante
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disponible. La respiración tenemos un
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recurso disponible 100% del tiempo que que.
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Que nos puede ayudar a crear este espacio interno para estar
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con lo que está vivo en nosotros de una forma segura.
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Y, al menos en el lugar donde vivimos la naturaleza.
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Creo que recordar esa naturaleza de la que somos parte, no como
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nos ofrece recursos. Muy, muy que pueden estar muy
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disponibles para recuperar la conexión con nosotros mismos
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también. Que lindo que que hermoso y qué
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importante lo que acabas de compartir, sobre todo me gusta
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porque mucha gente cree que el sentir ira necesita o
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necesariamente va a ser que lo expreses.
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¿No tiene nada que ver con eso, es más, por eso tal vez las
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terapias de anger Management, donde es o de rabia, no que va y
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expresan, no necesariamente sanan porque no te da un espacio
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para sentir la ira y como tú dices, dónde estás tú, en mi
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cuerpo? Porque solo se puede hacer a
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través del cuerpo. ¿Ya no es un concepto de la
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cabeza, sino de volver al cuerpo y decir dónde está, dónde está
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el miedo? Ajá.
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Un poco puedo permitirle que esté ahí ajá, o sea, y tener
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esta curiosidad y esta apertura a que y hay veces que todavía
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tal vez digas o k no, no estoy lista.
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Y un poco la respiración, pues en lugar de ser o sea o k me
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puedo regalar 3 respiraciones de estando aquí YY dar como un
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poquito de pasitos para que poco a poco ir teniendo una relación
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con este espacio interno que ha estado.
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¿Un poco inválido o o diría no validado por ti por mucho tiempo
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y que te está te está causando un problema, te está costando
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algo? ¿Que qué actitudes ves ahorita
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que alguien puede tener que no le permite funcionar?
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Y, sin embargo, no se da cuenta que esto puede tener como una
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raíz de trauma. ¿Qué actitudes alguien puede
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tener? O sea, como que qué cosas le
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puede estar pensando a alguien y diga como que no es que esto no
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tiene nada que ver y sólo soy así, pero sin embargo, esto
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puede ser como una una respuesta a algo que vivieron.
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Ajá ajá. Esa frase siempre yo creo que
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esa frase es interesante, siempre en una relación, no como
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así soy yo y si quieres aguántate.
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Eso no, la puerta está abierta. Creo que es 111 frase a la que
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siempre le podemos poner un poco de curiosidad.
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¿Pero sí cualquier o sea yo, yo no creo que no creo que se trate
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de llegar a un lugar donde nunca más vas a reaccionar ante nada,
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no? Pero sí, cualquier aspecto de tu
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vida, donde notes que la vida te está mostrando porque las
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personas te están diciendo porque no, tu relación es las
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relaciones que son importantes para ti.
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Te están mostrando algo porque tu área laboral te está.
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Tu salud te está mostrando algo, no es un lugar importante para.
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¿Para mirar cuál es la raíz de eso que se manifiesta?
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Sí, es. Importante esto porque yo sí
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creo que la vida es bastante gentil con nosotros.
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O sea, al comienzo es como que toca así suavito, la ventana
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oye, y después tal vez lanza una piedrita a la ventana y después
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es como que lanza una piedra más grande y eventualmente te lanza
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la silla en la cabeza. Y es como que hello date cuenta.
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¿YYY cuánto lo negamos? Y sólo a veces cuando tenemos
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estas megacrisis. Nos abrimos a.
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Y ahora que será, pero bueno, esto ha estado ahí
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construyéndose y tal vez la siguiente vez porque nos toca
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aprender a través de las crisis. Son las grandes maestras de la
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vida, pero tal vez la siguiente vez podemos un poquito antes.
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Parar y decir que está aquí. Sirve o no y ver si.
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Qué lindo ajá tú. Dijiste algo ahorita, así como
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en pasadita y me da curiosidad porque este bueno y donde
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vivimos salía en la naturaleza. Tú escogiste vivir en un lugar
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hermoso del país. ¿Siendo quiteña te fuiste a
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Cuenca? Puedes contarme un poquito de
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esa decisión o. Sea, en realidad me fui por mi
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pareja porque él es de allá, pero sí es un lugar que admiro
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muchísimo. Es una ciudad que bueno es
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chiquita, no, pero me parece hermosísimo.
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La forma en que han tomado una decisión igual ahorita se está
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en juegos. En este momento, digamos, pero
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al menos hasta ahora ha habido una decisión muy intencional y
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consciente por parte de la población de cuidar.
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Las fuentes hídricas que claro Cuenca el cajas está saliendo de
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la ciudad y de ahí hay varias lagunas de donde vienen.
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Nacen varios ríos por Cuenca pasan cuatro ríos no y los
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cuatro ríos. Entran limpios y salen limpios
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de la ciudad. Eso es un regalo.
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Es lindísimo ajá YY entonces se siente eso se siente la energía
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de de como ese cuidado al agua es muy.
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Muy sano para la población, para los seres humanos.
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¿Entonces? Me me encanta tiene tiene
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también una conexión muy, muy íntima.
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Las plantas medicinales el también es una sociedad, como es
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una ciudad pequeñita, es una todavía hay como una relación
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muy. Conectada con la agricultura es
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como hay huertos en toda la ciudad, todavía se ven huertos.
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Entonces, como todavía está, así como el campo y la ciudad.
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¿Y sientes que eso ha afectado tu sistema nervioso?
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Sí, sí, es o sea, vivir en una ciudad como Nueva York, donde no
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hay, no hay aire limpio, agua limpia.
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Donde el ritmo es súper acelerado y sobre todo, creo que
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sobre todo y algo que he aprendido a valorar mucho de
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aquí, del Ecuador en general. Es que tenemos todavía el acceso
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a una calidad de vida que en otros lugares del mundo ya no
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hay. Por un costo económico muy bajo,
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no, que eso es algo que incluso en otros países de América
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latina ya no encuentras. Si quieres acceder a alimentos
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de buena calidad, agua de buena calidad, o sea, para mí en
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Cuenca abrir la llave y poder tomar el agua de la llave sin
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estar preocupada de si me va a intoxicar es un lujo que en
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muchos lugares del mundo ya no ya no hay, no entonces tener esa
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paz interna. Y no tener que preocuparte de,
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pues ya estaré consumiendo. Químico de agrotóxicos que me
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estoy metiendo en el cuerpo y. En el econdromo hemos mantenido
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dentro de todo algo bastante limpio y comparado con otros
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países, aunque bueno, lo llevamos y están.
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Sabes que justo conversábamos con el Juanjo antes de cuando
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estábamos aquí en la comida de la diferencia, que es también
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para un niño crecer conectado a la naturaleza.
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Yo tengo un jardíntodote como viste y.
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Y yo le decía que aprendí a valorar mucho eso en Estados
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Unidos, ajá, porque claro, ya bien ciudades de allá de aquí en
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Quito YY no me di cuenta cómo, cómo poco a poco nos vamos
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quedando aquello en un departamento de cemento y
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después va el niño al colegio y está todo el día en un lugar de
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cemento. YY el y la cancha de fútbol es
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en cemento, todo es en cemento y regresa a su pantalla todo el
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día y no hay un momento donde está descalzo.
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Y no estamos en un momento de donde estamos viendo y ahora ya
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es científicamente comprobado que cuando tú estés viendo los.
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Los reflectores de las hojas de los árboles es lo que le genera.
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¿Tiene algún proceso? Ya ni me acuerdo todo lo que te
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hace, pero te ayuda a a calmar todo tu sistema nervioso es como
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si tendrías un baño de tu sistema nervioso simplemente por
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estar acostado viendo los árboles y ajá y el escuchar
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pajaritos y todas esas cosas, entonces a veces no son tantas
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medicinas que necesitamos o no tiene déficit de atención y
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esto, pero bueno, está corriendo.
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O sea, está corriendo suficiente, tu niño está
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quemando todo, todo la energía que tiene o o 1 también como
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adulto que se pasa en el tráfico.
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O en la pantalla y en eso y no se da tiempo para estar.
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Entonces, cómo va a ser que pueda funcionar en un sistema
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así que me encantó que hayas mencionado como estas cositas
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del respirar, de volver a la naturaleza de estas preguntas,
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que son cosas que están disponibles para todos aquí hoy.
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Sí, totalmente y hay como una medicina muy profunda.
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Es interesante porque ahora se habla mucho de las prácticas
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somáticas, no de para el sistema nervioso y en realidad todas las
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prácticas somáticas se basan en volver a nuestra naturaleza, o
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sea. ¿Tomar un vaso de agua no?
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Consciente, así como disfrutarlo ajá.
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¿Tener darte un una ducha de agua fría de agua caliente,
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según lo que lo que necesites, no?
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Poder caminar, descalzo, o sea, son cosas que que en realidad es
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el diseño de nuestro cuerpo que nos.
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Mueve el cuerpo tener flexibilidad, apreciación, o
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sea, volver a tocarnos ya no sólo como esta máquina que sino
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como guau es es el único cuerpo que vas a tener.
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Ajá y. ¿Mi esposa me dice alguna vez,
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este año, hace años, unos 10 años, le dije alguna cosa como
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que? ¿Ay me siento corta alguna cosa,
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se me ve muy gorda y él me dijo amor, te das cuenta que nunca
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más vas a tener un cuerpo tan joven como ahorita?
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Será que le amamos ahorita para que cuando estemos viejitos así
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bolsudos y toda la cosa nos podemos regresar a ver y decir
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como que wow, pero ahorita es el momento.
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Qué bonito no volvernos a ver con esos ojos de estar aquí.
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Qué lindo, pero así de quiero saber un par de cositas más de
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que me da curiosidad. ¿Leones, qué qué te da pena?
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De ver en la gente con la que trabajas o en la gente que a
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veces está buscando la ayuda, que es algo que dices, me da
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pena o me frustra o me parece inaceptable que que esté
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pasando. Creo que hay dos cosas que me
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vienen a la mente, ahorita a la una, sí es el sufrimiento.
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Que que hay infancias que sí crecen en ambientes donde ningún
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niño debería crecer, no en situaciones de violencia o que
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que ninguna, ningún niño o niña debería estar sujeto a eso.
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Eso me apena. Y también me apena que hay
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personas, no sé si cada vez más, pero que si veo que.
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La forma en que cada vez esto que denomaba hace un ratito que
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cada vez es más difícil. O sea, la dificultad también que
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tienen cada vez más las madres y los padres para para dedicarle
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el tiempo que necesitan sus hijos, no porque cada vez hay
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que trabajar más y cada vez hay que para tener lo mínimo no.
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O sea, como decía aquí en el Ecuador.
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No, pero ciudades justamente, incluso hace cuando yo vivía en
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Nueva York, una de las cosas por las que decidí de regresar, dije
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aquí voy a tener que trabajar. Incansablemente para tener 1/4
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de 2 por 2. ¿No o sea como cuánto sacrificio
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para tener una calidad de vida mínima?
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¿No? ¿Y creo que eso para las
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personas que tienen guaguas también es un factor que
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dificulta mucho esa conexión que los niños y niñas necesitan para
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crecer, no? Entonces la forma en que que se
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nos se va captando esa. ¿Ese acceso a necesidades
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básicas de vida me frustra también?
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Y que sientes que es un mensaje que.
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¿Que te gustaría como que la gente comprenda ahora que esto
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es posible porque ahí está salida?
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O sea yo dices como a nivel individual o incluso.
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A ver un mensaje que. ¿O algo, algo que quisiera es
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que alguien que que puede estar en ese momento en ese dolor
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digas no, pero sabes que hay esta posibilidad?
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Creo que creo que el poder vivir con dignidad, creo que es
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posible y y a veces. Hemos tenido esa posibilidad.
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Sí y otras personas no nos han visto con dignidad.
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No nos han tratado con dignidad y entonces no sabemos cómo hacer
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eso, pero que es posible. ¿Vivir con con un aprecio real
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de de la vida y de quién eres? Qué lindo.
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O sea, no sólo porque tuviste una relación tóxica o porque
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tuviste padres violentos, dolor porque has vivido en una
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situación donde todo son alarmas.
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Decir esto no es no significa que así tiene que seguir siendo
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porque no lo has tenido todavía no significa que que no lo vas a
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encontrar y sobre todo que no lo vas a poder sembrar y cosechar
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en ti. Que eso me parece lo más
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valioso. ¿Qué lindo bueno y para ir
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terminando quiero preguntarte, qué sientes que necesita más o
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menos El Mundo hoy? Que necesita más del mundo.
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Que necesitan más del mundo. O menos.
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Creo que necesitamos menos. Osea creo que todavía.
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Si bien hay mucho trabajo. Al respecto en que muchas
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personas en El Mundo están haciendo.
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Creo que todavía vivimos orientados por muchas creencias
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que nos intoxican creencias. Justo esto que decías hace un
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ratito, no como creencia sobre quién vale más o menos o.
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¿Qué cuerpos son más o menos valorados?
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¿Qué colores de piel se protegen y cuáles no?
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¿Qué cuerpos son considerados peligrosos y cuáles no o qué
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cuerpos merecen seguridad y protección y cuáles no?
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Entonces son creencias tóxicas que hemos heredado de muchos
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siglos atrás que todavía están muy vigentes y de forma
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inconsciente, o o tal vez en algunas personas consciente
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también. Pero creo que necesitamos menos
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de estas creencias y más. Más conexión con el cuerpo
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porque en el cuerpo hay. Mucho más profunda que esas
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historias que nos hemos contado que dónde, dónde hay una
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posibilidad de justo esto de vivir en dignidad YY de ver la
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dignidad en todas las personas. No creo que si vivimos en un
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sistema donde muchas personas no viven, no, no tienen acceso a
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vivir con dignidad y. Y eso nos impacta a todos de una
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forma que nos hace mucho daño. Qué bonito me recuerda a este
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pensamiento que compartía beach que decía.
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¿Esto cualquier cosa, la rodilla o lo que sea que te estás
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tocando la silla es más real que los 1000 pensamientos que tengas
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al respecto, entonces eso de volver al cuerpo?
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Te conecta con lo que es y no con las 200000 ideas buenas,
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malas traumas, no traumas, lo que sea historias, no historias,
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creencias, paradigmas sociales, lo que sea, si no aquí es.
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Esto nos permite regresar. Qué lindo gracias.
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Agradezco por este espacio y por haber compartido un poquito tu
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sabiduría con nosotros YY que esto ojalá y abra puertas para
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para quien sea que está buscando deeper compasionet.
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Muchísimas gracias vale gracias gracias.
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Gracias por haber escuchado este hermoso episodio aquí en para
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adentro me encantó la herramienta que todos tenemos de
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acceso. No es cierto estas pequeñas
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preguntas que nos dijo de cómo, cómo haces para cambiar estas
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cosas que son difíciles y son solo estas pequeñas preguntas de
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volver a sentir en el cuerpo la ayuda a la respiración y sobre
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todo, siempre salir a la naturaleza que lo hemos
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escuchado aquí tantas veces. Espero hayas disfrutado de este
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episodio y acuérdate de suscribirte a nuestros canales
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porque tenemos más más y más de cosas y conversiones poderosas.
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Para que te ayuden a ti en tu camino, lo que sea que estés
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aprendiendo y creciendo en la vida.
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Gracias por estar aquí y por darnos tu tiempo hoy.