Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Product Hacking: Uma evolução da função do Product Manager? - Bernardo Costa

Transcript

Product Hacking: Uma evolução da função do Product Manager? - Bernardo Costa · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:07
Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
0:09
Hoje você acaba de dar play no episódio 132 do projeto livro, o
0:13
podcast da voz por trás dos produtos e comigo?
0:17
Neste episódio, aquele que eu adoro e por mim estaria em todos
0:20
os episódios. Tadashi, claro que não.
0:23
Esse é o oposto, é fre nosso futuro participante do BBB 23 e
0:28
bilionário com o no code tudo bem com você?
0:32
E aí gente, tudo bem? Nem posso participar do BBB né?
0:34
Por por contrato e nem quero ser bilionário, então assim, né?
0:38
São 2 coisas que não me pegam, mas no clube me pega de verdade.
0:41
Eu gosto do cara, né? Então, oi, gente, hoje a gente
0:44
vai falar sobre projeto reca. É um assunto que você acabou de
0:48
falar, que ama e que você tem aí um workshop.
0:52
Curso de gambiarra é é isso, né? Você conseguiu transformar em
0:57
negócio as gambiarras, é isso, isso aí é hoje, eu estou
1:00
realmente fazendo isso bem focado em dar esse workshop e
1:03
tentando ser bem prático e pra mim, pra educar quem no couro de
1:05
mesma coisa, mas assim depende do conceito, né?
1:08
Eu acho que é um bocado que a gente vai discutir hoje com
1:09
Bernardo EE que na verdade não necessariamente quer dizer sem
1:13
código, né? Acho que isso é importante,
1:14
então loucura é muito mais a mentalidade do que esse código
1:17
ou não. Só essa parte já é uma.
1:19
Já valeu não? Um episódio é uma aula.
1:22
Em um tuíte. É, enfim, vamos para a pauta que
1:26
hoje o papo promete. Se você é uma daquelas pessoas
1:35
que gosta de aprender, trocando ideias com experts, colocando a
1:38
mão na massa em projetos práticos e recebendo mentoring
1:41
de grandes nomes do mercado, e muitos desses nomes já passaram
1:45
por aqui, a dica do PG para você dar o próximo passo na sua
1:49
carreira são os custos da Terra. Eles são uma escola 100% online.
1:54
Como a comunidade engajada de mais de 5000 estudantes voltaram
1:58
a desenvolver as competências mais demandadas no mercado
2:01
digital, no Brasil e no mundo, das áreas de produtos wuxi,
2:06
marketing digital, essência. De dados, aumentando assim muito
2:11
suas oportunidades de trabalho e network.
2:13
O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
2:17
Economic Forum E pelo Google for startups.
2:20
O certificado que você ganha um diferencial em processos
2:23
seletivos de várias empresas digitais do país.
2:27
As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
2:31
interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
2:34
Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
2:38
maiores empresas digitais do país, como Nubank paid, pesa e
2:42
fugi, muitas outras. Dá uma olhada no site deles.
2:45
Para saber mais sobre os cursos, o link está na descrição aqui do
2:49
episódio. Com a parceria do prot gurus,
2:52
claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o cupom pró Duty,
2:57
underline, guru, sem OS no final em preste muita atenção.
3:02
O cupom também estará na descrição desse episódio, certo?
3:07
Combinado? Corre lá no site da tela e
3:10
aproveite. Agora vamos pro papo.
3:14
Projete hacking, trata-se de conseguir iterar rápido no ciclo
3:18
de aprendizagem de produto no lugar de construir da maneira
3:21
certa. Focamos em construir o certo
3:24
primeiro. Não quer dizer que as pessoas de
3:26
proteger é que não se preocupam com qualidade, mas focando no
3:29
uso de ferramentas prontas para entregar o valor mais rápido
3:32
para pessoas de produto. O objetivo é como podemos
3:35
acelerar nossas entregas e, mesmo assim, não criar um
3:38
monolito difícil de manter, evoluir e monitorar?
3:41
Para isso, parte ré, que foca em como decompor o no code,
3:45
ferramentas adequadas e afins. Essa parte a nossa produção é
3:49
muito, é preguiçosa porque está no período de BBB é, a gente só
3:54
deu um Copas, tido da d. Inscrição do do workshop do f
3:58
apenas isso. Nossa PM está muito mais focado
4:01
em proteger o Arthur Aguiar no BBB do que de fazer trabalho
4:04
dele. Mas resumindo, antes de eu
4:06
passar pro Bernardo, resumindo, é frim Project, é o sonho de
4:10
todo esse tech folder é isso, né?
4:12
Eu sempre acho é entregar rápido.
4:14
Entregar valor é de uma maneira que eu consigo testar EE ter
4:19
experiência do produto na mão do usuário da pessoa usuária, né?
4:21
Então eu acho que a coisa mais interessante que eu tenho, você
4:23
falou, pensar pelo Steak holders.
4:25
Eu eu entendo isso, mas não quer dizer que a gente também não
4:28
aplique regras de engenharia de software no clube, então essa
4:31
coisa importante também entender é muito, é muito ruim quando o
4:34
pessoal compara. Alguém que fez uma gambiarra e
4:37
chegou e disse aí pega uma pessoa.
4:38
Depois uma pessoa desenvolvedora sênior e diz, nossa, você fez
4:41
uma porcaria, isso tá? Então, mas assim ajuda.
4:44
Então, com as regras de engenharia de software, aplicar
4:46
a mentalidade de área de software de decompor aqui no
4:48
direitinho e conseguir fazer um hack decente, tá?
4:51
Então acho que é muito mais uma decisão de biodiversos Bay,
4:53
então é. Eu só estou comprando uma
4:55
ferramenta para fazer aquele serviço pra mim, então quando a
4:58
gente foi Na Na ideia de que a gente está só fazendo um
5:01
biodiversos bike, está usando arquitetura desacoplada igual,
5:04
aí é bem mais fácil conversar com o pessoal de engenharia e
5:06
dizer, olha a pessoa senha, vamos ajudar também aqui o
5:08
pessoal vai fazer esse desenvolvimento desse lado,
5:11
sabe, depois não ficar reclamando que ficou uma
5:13
porcaria, aquela gambiarra sabe ou ainda bem.
5:16
Que o refém, ele explicou tudo porque só é aquela primeira
5:20
parte da resposta. Já já ia gerar um efeito, amanhã
5:24
a stake holders, mandando todos os próprios manager.
5:27
Simbora aí cria uma área de proteção.
5:29
Hacker, contrata 300 prot hacker, aí vira a festa das
5:33
gambiarras, tudo por culpa de uma fala do é no PG, não que
5:37
isso não seja o sonho dele, mas é ish.
5:41
Vamos passar pro Bernardo antes que a gente se comprometa, mais
5:44
ainda seja bem-vindo ao Porto de gruz ele, ele Bernardo, 11 das
5:48
referências no assunto no Brasil e quiçá no mundo Bernard seja
5:52
bem-vindo ao juros, tudo bem com você?
5:55
Pessoal, tudo bom? É tudo bem, sim, vocês contam
5:58
prazer falar aqui com vocês. Paulo Efraim, a efren eu já
6:02
conhecia, né? O Paulo, que é que realmente é o
6:05
prazer de conhecer, não tem mais problema, não acabou é isso, é
6:08
eu. Eu senti isso Na Na, nas
6:10
interações aqui no backstage eu não quero é trazer a público, é
6:16
esse clima meio pesado aqui. Claramente não é EE.
6:21
Ele e ele está sendo Modesto, viu, Sheila?
6:23
Porque é o seguinte, ele está dizendo à você, falou que ele é
6:25
referência, ele é mesmo? Porque para mim é o seguinte, é
6:28
não chamar de produto de hacking, mais fazer os rankings
6:31
acontecerem e fazer entrega de produto de funcionalidades
6:35
completas. É exatamente quem está fazendo.
6:37
E aí é o é o que eu acho bem legal.
6:39
Assim é que a opção experiências bem diferentes normalmente tem
6:41
um conceito produto, hacking dentro da área do produto e o
6:44
que eu acho legal que o Bernardo, né?
6:46
E nessa experiência toda lá na loft aconteceu é que veio de
6:49
dentro de oops, né? Então a ideia de tecnologia fora
6:52
de de de tecnologia, então acho que isso é bem legal, é
6:55
Bernardo, é a verdade, é essa. Pontuação, então assim, eu acho.
6:58
É bem interessante, porque há também o time de produto é
7:01
aquela, toda aquela vai. Acho que é ignorância, vamos
7:04
botar assim no site da palavra pura e não no sentido de, né?
7:07
De ruim da palavra, mas de dizer, poxa, o pessoal de
7:09
operações não pode mexer nisso, sabe?
7:11
Porque se não vai quebrar tudo, poxa ali, do outro lado e tem
7:14
gente que entende tanto quanto ou até mais do que as pessoas.
7:17
PM s que a gente tem de tecnologia, sabe?
7:19
Então eu acho bem interessante também essa pegada e foi algo
7:23
que começou naturalmente, que é quando a gente conversava lá Na
7:27
Na Lopes e a gente fez, ó, Bora juntar todo mundo aqui e começar
7:29
a conversar, né? Bernardo, então acho que foi
7:31
isso que que deu essa essa origem lá, nunca se chamou o
7:35
produto aqui em até. Eu estava brincando aqui tem
7:37
algumas vagas que usava só para conseguir chamar atenção, mas
7:40
internamente eu acho que nunca chamou, né?
7:42
É isso é não. Não chegamos AA colocar esse
7:44
nome. Produto hacking a nas nossas
7:47
vagas é existe 11, nome que a gente costumava colocar se chama
7:51
deira, hã? É que esse esse nome era usado
7:54
para vagas isoladas, né? Então tinha uma pessoa dele,
7:57
Rex, na minha área, tinha uma pessoa dele, Rex, na área do
8:01
habbo, tinha uma pessoa dele em racks na área de ligou, a então
8:04
e essas pessoas não se falavam, não trocavam ideia, enfim, não,
8:08
não se ajudavam, né? Então em algum momento, né, a
8:12
gente AA com a ajuda de pessoas de produto que eram simpáticas
8:15
a. AA esse movimento, né?
8:17
De tentar é resolver coisas de forma rápida, aliviar as dores,
8:21
né? Da da operação AE de clientes
8:24
também. Porque não?
8:26
Então esse esse, essas pessoas de produto e o efren era uma
8:29
dessas pessoas, começaram a ajudar a gente a entender, cara,
8:32
como que a gente deveria seguir. Enfim, é que próximos passos a
8:36
gente poderia dar o que que existe, né?
8:39
A que já é conhecido, que a gente poderia usar, então isso
8:41
foi um passo bem importante. Eu acho que foi um, foi 11
8:45
início assim para que em operações a gente começasse a
8:49
juntar essas pessoas isoladas, né?
8:50
Direita em racks e afinal, né? No No ano passado, a gente criou
8:54
um time que a gente chama de. Time de automações é um time
8:57
dentro da operação é, e esse time ele concentra bastante
9:03
escopo de apoio às operações e aí é fornece os hacks, é
9:09
implanta ferramenta em ferramentas de prateleira,
9:12
softwares a serviço é alimenta. Essas essas, essas ferramentas
9:17
recolhe OOO resultado do processo e alimenta outras
9:21
ferramentas, enfim, entrega as ferramentas, né?
9:24
É então a gente faz de tudo um pouco e no final, assim, se eu
9:29
pudesse resumir, né? Essa atuação seria de é a gente.
9:34
Melhora a produtividade da operação a gente é muito focado
9:37
nisso, de remover processo manual, remover, sei lá, cope,
9:41
peixe e coisas correlatas. É e ou, mas a gente também tem
9:46
11 atuação de tirar novas operações do papel.
9:49
Isso é um ponto ponto bacana, porque são são iniciativas que
9:54
em geral, o time de produto não vai pegar, porque ela ainda não
9:57
tem relevância. Ela ainda não vendi um
9:59
direcionamento estratégico e nem teria como porque ela mal
10:02
nasceu, né? Então a gente vai ajudar essa
10:04
operação a nascer. A gente vai testar algo que,
10:07
tipo, não está aprovado, né? E aí, quando dá certo, aí vem o
10:11
time de produto e. Nem parece uma ordem bacana das
10:14
coisas acontecerem, e aí é aí que a gente está atuando hoje.
10:18
Imagina aquilo que chove. O pessoal de operação Discovery
10:20
em e entregando essas fichas funcionando.
10:25
O eu acho que vamos tentar ocultar isso, que se não isso
10:30
vai virar, não. Todo mundo de operações vai
10:33
querer fazer Discovery de 3 meses aí 6 meses vai dar, vai
10:36
dar ruim isso daí, entendeu? O?
10:38
Às vezes o Bernardo EOF são tão é gigantes no na área de
10:43
produtos EE no assunto de produto hacker que eles nessa
10:46
troca, é nessa conversa deles aqui que eu só fiquei admirando,
10:50
ouvindo e aprendendo. É, eles já responderam eles
10:54
perguntas, né? O que seria o prot hacker com o
10:56
hacker? É, mas antes da gente começar,
10:59
indo mais para um fundo. Sobre o Project Bernardo, qual é
11:02
a sua história? A gente já deu uns a gente fez o
11:05
nosso trabalho, né? Esse tal que o seu LinkedIn é
11:08
link Na Na descrição, é uma história interessante ali de
11:11
carreira, mas qual é a sua história?
11:14
Boa, cara, essa pergunta a gente podia sentar num bar, pedir umas
11:18
umas cervejas para quem é de cerveja, um refri ou uma água
11:21
para quem não é de cerveja, mas assim a minha história, minha
11:24
carreira é é meio de cabeça para baixo mesmo, é eu, eu tenho 31
11:29
anos. Eu sou formado em engenharia de
11:31
computação, enfim, esses são os títulos menores, né?
11:33
Na verdade eu sou, eu sou o pai da Alyssa, minha filha de 2
11:36
anos. Seu esposo da Bruna e depois vem
11:38
isso aí, né? Detalhe, mas né, nesse mundo do
11:41
trabalho é eu. Eu me formei em computação lá em
11:44
2014 e eu estava bem crise assim, né?
11:46
E aí eu, cara, o que que eu faço da vida?
11:48
E eu sabia que eu tinha umas experiências bacanas, por
11:51
exemplo, de de empresa Júnior, né?
11:53
De organização de de de empresa, já tem, cara, eu vou tentar
11:57
então 11 área de negócio, ver se eu me encontro porque não estava
12:00
me encontrando, né na vida e eu comecei por aí, eu comecei em
12:03
áreas de negócio é e comecei. E assim, por sorte, desde o
12:08
início eu comecei trabalhar sempre em áreas que eram muito,
12:11
digamos assim, Intensivas em dados, o trabalho era muito
12:13
intensivo em dados. É, então eu comecei a trabalhar
12:16
com dados de pesquisa de de é customer Survey, né?
12:20
É na e eu comecei no, na verdade, No No aeroporto do
12:24
Galeão. Com a concessão que teve lá no.
12:26
Naquela época, a empresa estava assumindo o controle do Galeão.
12:30
É uma empresa privada e tinha muito, né?
12:33
A se desenvolver em termos de cara, como que a gente deixa o
12:36
passageiro feliz aqui, né? Porque o Galeão só tinha notícia
12:40
ruim, se pegava na mídia tinha mais OOO Galeão era menor que o
12:44
aeroporto de Guarulhos. Era tão ruim quanto, mas tinha
12:47
mais notícia ruim do Galeão do que de Guarulhos.
12:50
Porque, enfim, a gente foi entrando nisso, né, gerando
12:54
muito dado, fazendo muita pesquisa com usuário lá desde o
12:57
desde o início. É, e aí o show era pau pra toda
13:00
obra. Eu fazia é, é.
13:02
Gerenciava a empresa de pesquisa, pegava os dados de
13:04
pesquisa, planejava, a pesquisa é analisava os resultados, né?
13:10
Séries temporais, fazia análise, fazia de tudo aí, usava um pouco
13:14
do do conhecimento de computação, botava mais análise
13:16
bacana, só fazia regressão, coisa bonita é, e aí eu fiz isso
13:20
para essa é uma parte interna, né?
13:23
Para de negócios a área de planejamento, né?
13:26
E tal, depois eu fiz isso para uma parte mais externa.
13:29
É uma área mais comercial, é. Eu mexi com tudo, cara era dado
13:32
de mercado, dado de eficiência operacional, é dado de de rotas,
13:37
rotas aéreas, né? Porque imagina o comercial do
13:39
aeroporto tem 2, tem 2 lados, lado de loja e lado de vou eu
13:43
estava no lado de vou, então a gente tinha que trazer, vou pro
13:45
aeroporto e aí a gente fala com as empresas aéreas e tinha um
13:48
player muito importante também, que era o governo, mas a gente
13:50
tinha que falar com o governo, a gente tinha que conseguir falar
13:52
com o governo e a gente não conseguir aí pra isso a gente
13:55
cara, fiz, fiz até modelo econômico, modelo de impacto
13:58
econômico do aeroporto, pô, quantos empregos?
14:01
São gerados em razão do aeroporto existir com essa malha
14:06
aérea, né? Então, toda a indústria de de
14:09
turismo hotelaria lá, lá, lá, lá, um Monte de coisa e assim,
14:12
bilhões e bilhões de reais envolvido.
14:14
Então é muito legal, né? Foi um trabalho muito bacana, eu
14:17
fiquei 5 anos no aeroporto e aí, cara, a vida virou de cabeça
14:21
para baixo. A minha, a minha esposa foi para
14:24
São Paulo, é oportunidade bacana de de emprego.
14:27
Eu falei, já vou, calma, eu já, já chego e aí a gente ficou
14:32
grávido. Tela ficou grávida, né?
14:33
Já foi, então tô indo. Então, o que eu ia esperar, né?
14:37
Um tempo para aí. Acabei indo rápido, fui pro
14:39
quinto andar em São Paulo, isso é 2019 foi pro quinto andar.
14:43
Trabalhar em operação e aí a gente cuidava da parte de
14:46
aluguel em São Paulo, que fundamentava no na cumprimento
14:49
ainda é, trabalhava é com dados também mais dados operacionais
14:56
de de como, como via como iam os funis, né?
14:59
De de aluguel de São Paulo. E aí cara de novo, puxando mais
15:02
um pouquinho da da minha formação, trabalhava lá com
15:05
muito escl, tinha que cara puxar a data de tudo que era lugar de
15:09
tudo que é jeito de banco operacional, de banco analítico
15:12
dentro, errol juntar. A com b com c, com d enfim, é.
15:16
Foi bem legal. Também.
15:17
Não durou muito, porque a pandemia, né?
15:20
E aí a gente acabou de ter um lay off do quinto andar e em
15:23
2020 teve um e nesse eu tava é e junto comigo, muita gente boa e
15:30
logo depois eu entrei na loft loft, veio, pegou essa galera do
15:33
quinto andar, que é que não foi aproveitada lá e, cara, quando
15:38
eu cheguei na ó foi assim, eu olhei e vi um mundo de
15:42
oportunidade, porque era um crescimento absurdo.
15:46
A as operações estavam nascendo, a lote estava meio equipe
15:50
votando. Um modelo de negócio estava no
15:52
modelo de negócio só de é compra, reforma e venda, que é
15:56
OE Bay e estava virando para marketplace de imóveis e cara um
16:01
mundo de oportunidades muito diferente, a do que do que a
16:05
gente tinha visto antes no tomar na época, né?
16:07
Comparamos 2 momentos ali e aí é cara, pô, tem uma pessoa que,
16:12
digamos, assim, versado em computação, né?
16:14
Eu, formado na verdade, mas pouco enferrujado e muita, muita
16:19
ineficiência Na Na operação começou ali um processo.
16:22
Sinho deixou automatizar isso aqui é então tá tudo em
16:25
planilha, é Monte de planilha, Monte de coisa desnecessária,
16:29
então a gente começa a pensar o processo e.
16:32
E puxando, olha isso aqui, daqui pra cá, vamos automatizar isso
16:35
aqui, daqui pra cá vamos automatizar essa planilha.
16:37
Não serve mais essa outra aqui também morreu, né?
16:40
E, enfim, começou sim e depois o negócio começa a ficar.
16:43
É é a operação começa a ganhar tração, né?
16:46
É tipo, beleza, planilha, não vai dar mais certo, chega de
16:48
planilha, que que existe aí que a gente pode usar um pô existe
16:52
aqui esse negócio chamado pife, vamos botar esse pífio para
16:55
rodar, tipo, a gente não depende, é é OK, existe aqui 11
16:59
CRM, mas até a gente modificar srm está implantado, vai demorar
17:03
aí, meses Discovery delivery é vai vai ser um MVP, Zinho e aí
17:08
depois é vai crescer, então a gente ainda vai provavelmente
17:11
dar passos atrás para dar passos à frente.
17:14
Tem um time de produto, pô, não tem o pessoal tá vendo, vai
17:16
contratar Ops daqui esse Wi-Fi, vamos colocar, vamos fazer esse
17:20
processo andar, vamos conseguir escalar a operação, então a
17:24
gente consegue dar uma escala mínima, colocando um software
17:26
pronto, tá? A gente consegue prover
17:28
visibilidade pro processo, tipo, a operação está eficiente, as
17:32
pessoas estão estão sendo produtivas, o time está
17:35
entregando, está convertendo, dona, é no funil, enfim, começou
17:39
com 1111 área e aí cara, começou o burburinho sim, olha, o
17:44
Bernardo fez isso lá em Na Na área tal, pô legal, cabe aqui,
17:48
faz todo o sentido e aí me chamam.
17:51
E aí eu vou lá ver, cara, o que que está acontecendo na área
17:53
tal, e aí todas as necessidades possíveis, né?
17:56
E aí vem o sonho que vocês falaram, o sonho do stake holder
17:59
é a gente viu que cara dava para replicar esse modelo de
18:04
implantação de uma ferramenta que já existia na lofty, em
18:07
outros times, e que ela tinha um potencial de fazer essas
18:10
operações decolaremos é num curto prazo, então sempre
18:13
olhando no curto prazo há, mas o time de produto vai fazer alguma
18:16
coisa no médio prazo? Beleza, quando chegar esse médio
18:19
prazo, a gente vai ver e a gente vai adequar, porque a gente vai
18:21
estar aqui sustentando é essa, essa automação, essa ferramenta,
18:26
né? Então esse não, não, não deveria
18:28
ser um problema. O problema é ficar parado
18:30
esperando um produto e entregar alguma coisa, né?
18:32
Então a gente consegue entregar, antecipar A Entrega de valor.
18:36
A gente consegue antecipar o aprendizado.
18:38
E aí, quando eu tinha de produto com, finalmente consegue parar e
18:40
olhar tipo, olha, agora tem impacto aqui, no que vocês estão
18:44
fazendo. E aí, o que era um piloto, um
18:46
protótipo, né? Aí realmente vira o pessoal sobe
18:50
ou criar com isso, não. Agora a gente vai fazer 10 vezes
18:54
isso aí é e começam a desenvolver o produto de um sim,
18:57
canônico, né, e aí, e quando isso acontece é sucesso, né, que
19:01
é porque a gente fez a aposta correta, a gente tornou aquela
19:04
aposta relevante suficiente. Pro pro time de produto apostar
19:09
nisso, a aí dirá um esquadro para fazer isso é acontecer
19:13
então, né? Contando aí um pouco da história
19:15
e aonde eu cheguei, né? E hoje, o que eu faço, né?
19:18
De de forma bem resumida, né? É, hoje eu faço isso, então eu
19:23
comecei lá numa área de negócio, vim caminhando, a vida foi me
19:26
levando em certos momentos, em outros momentos eu comecei a
19:29
levar, né? Então acontece e até 11 coisa
19:33
bacana que é todo esse momento, eu nunca tive assim muito claro
19:37
com Bernardo, o que você quer fazer da vida velho no meu caso
19:40
não importou tanto, né, porque, OK, eu fui descobrindo.
19:44
EE as coisas foram dando certo, né?
19:47
Eu, o que ainda tinha alguma condição de de dizer assim,
19:50
beleza, eu vou testar essa esse caminho aqui e se der errado, eu
19:54
posso testar o outro caminho. Isso foi muito bacana, me deu
19:57
muita segurança, né? De de desbravar esse mar, eu
20:01
diria, é isso que eu acho bacana dessa dessa história, né?
20:05
Mais do que do que eu estou conseguindo fazer hoje, né?
20:07
Esse caminhão olhar para trás e ver que cara, que caminho eu
20:10
acho legal, né? É, consegui fazer essa transição
20:14
e muita gente, né, ficar tentando é tá tentando trocar de
20:17
carreira, tentando encontrar um lugarzinho que que é mais
20:21
aconchegante, né, então. É, eu gosto de contar essa
20:25
história sempre. Sempre fico.
20:27
É animado para contar, né? E aí, vocês têm que me cortar,
20:30
porque se não é, é. É dizer o agora tua deixa foi
20:35
vem que a água está quentinha, né?
20:36
Então assim eu achei bem bom e eu acho massa pegar essa
20:39
história pra botar em termos de produto assim que eu achei muito
20:42
legal e porque quando eu falei com o chefe eu digo, ó pessoal
20:45
legal trazer o Bernardo para falar aqui e é, eu acho muito
20:49
engraçado, porque o Bernardo ele fica com muito cuidado para
20:51
dizer aquele produto, sabe, e eu me divirto com isso, mas OE eu
20:55
acho legal, porque assim ele foi de de dados para fazer o
20:58
processo de dados, então assim, beleza, como é que eu consigo
21:00
automatizar esse pipeline de dados, né?
21:02
E que muitas vezes os as ferramentas internas.
21:05
Que AO time de produto deveria estar fazendo, né?
21:08
E sempre aquela história de não tenho tempo para isso.
21:10
Não é preciso entregar valor para o cliente final.
21:12
EOEOA entrega total do produto fica prejudicada, né?
21:16
E aí foi acontecendo naturalmente isso de dizer o
21:18
quê? Então, se ninguém está pegando,
21:20
não tem Squad para isso, então, OK, embora ó, tem um cara aqui
21:23
que sabe fazer programar. Então beleza agora fazer, então
21:26
estou acabar fazendo. AAO levantamento daquilo, a
21:29
priorização daquilo é o que que, o que que entregar naquilo e
21:33
entrava rápido e dizer o que aí você ninguém vai entregar, tá
21:35
aqui, tá rodando, sabe? É outro ponto que eu acho massa
21:38
que ficou bem claro que a terceirização de uma parte disso
21:40
para uma ferramenta dizer, ó, tem uma ferramenta aqui que.
21:43
Consegue resolver meu problema, então Bora botar ela e usar?
21:46
É como, como eu conheci o pai, faz tipo as várias apps que tem
21:49
aqui que a gente pode ir aí fazer a integração de dados, o
21:51
jeito que a gente quiser, né? Então, faz o pipeline desses
21:54
dados é passarem do lado pro outro, é bem bem na forma que a
21:58
gente quiser, né? Bem customizado, né?
21:59
E aí, o que eu queria chamar atenção é, é operação, não
22:02
esperando o time de produto para fazer aquela entrega de valor,
22:06
sabe? Eu acho isso muito massa e uma
22:08
cultura que vejo posto em várias empresas, quer inclusive eu
22:11
posso meter código num produto do do do outro time, sabe?
22:15
EE é essa mudança de cultura que, por exemplo, hoje eu não
22:19
consigo fazer, é EE é e. Pra mim isso é dizer OK, não
22:23
está assumindo. Eu preciso fazer entrega de
22:25
valor, OK, vou tocar isso e essa entrega de valor vai ser feito
22:28
aí. O que eu entendi também do
22:29
Bernardo que eu queria aproveitar e perguntar é o então
22:31
difícil desse sax é mensurar o impacto, porque só quando o time
22:36
de produto percebe que tem impacto e que põe no ar é que
22:40
está sendo a é beleza, então agora está vendo?
22:42
Tem valor, então, beleza, agora vou fazer, então acaba sendo um
22:45
processo Discovery interna, sendo do produto interno, sabe?
22:47
Então acho bem bem legal esses pontos trouxesse e eu estava
22:50
anotando já pra não esquecer nada aqui eu acho que eu não
22:53
esqueci de nada dentro dessa desse pipeline todo de de de
22:56
informação que tu mandou boa é? Quando?
22:59
Quando o processo já existe, né? Já existe.
23:02
A operação é fica um pouco mais fácil de você, de você mensurar,
23:06
mas mesmo assim, OK, digamos que você mensure e aí você pega isso
23:10
e joga pratinho de produto, faz um pedido, né?
23:12
Olha, a gente tem esse contexto, tem esse problema, preciso da
23:15
sua ajuda com isso. Aí eu tinha um produto, muitas
23:17
vezes vai virar para você e fala assim, olha, a gente está todo
23:19
tomado aqui para atingir seu criar.
23:21
Então nesse quarto a gente não consegue.
23:24
Nesse trimestre a gente não consegue nos dedicar, então fica
23:27
pro próximo, então, cara, o valor só vai começar a vir no
23:30
próximo trimestre, um probleminha, 3 meses, ou eu o
23:33
que que eu posso fazer? Eu eu tenho que sentar e esperar
23:35
esses 3 meses ou. Karen, às vezes 2 semanas, eu
23:39
consigo montar um negócio arrumado, minimamente arrumado,
23:42
que quebra o galho, que que ajuda a gente a aprender, que
23:45
ajuda a gente, sei lá pra fazer um teste?
23:47
AB, sabe, é é, eu acho que é aí que a gente entra.
23:51
Então, quando já existe um processo é fácil, mas quando
23:53
quando só existe uma aposta é mais difícil de mensurar, né?
23:57
A gente faz umas estimativas e tal, mas não tem muita garantia,
24:01
não tem tanta confiança e precisa testar, né?
24:04
Mas você não vai parar os quadros para testar um negócio
24:06
que cara perto de uma entrega é que vai bater um.
24:10
Ao criar é, é você não vai conseguir fazer isso, né?
24:13
Mas as 2 coisas existem concomitantemente.
24:15
É, então conseguimos dar vazão para isso.
24:18
É, é uma coisa boa, é. Então, existe hoje um produto na
24:22
lote é que foi exatamente assim, a gente olha os quadros. 11 dos
24:26
quadros, não ia conseguir dar dar atenção, então a gente tinha
24:29
condição, né, de contratar um fornecedor, é colocar um, juntar
24:34
com um software que a gente já usava, integrar os 2 e fazer um
24:38
produto acontecer, sabe? É e hoje esse produto é é super
24:42
relevante para loft e até hoje ele é sustentável com é é com
24:47
tecnologia, né? Porque não?
24:49
Então existe código ali, a gente cobra aqui no nosso time.
24:53
Embora não sejamos desenvolvedores de ofício, tá?
24:56
Eu pelo menos, nem eu nem me considero o desenvolvedor de
24:58
ofício. Embora seja formado em
25:00
computação e saiba pra dar alguma coisa.
25:02
Mas o time não é. E aí a gente consegue colocar
25:06
coisas de pé, que no final são são produtos, não é um produto
25:10
canônico e proprietário da loft. É não, mas está aí de pé,
25:15
entregando valor tipo na casa de centenas de milhares, já sabe?
25:20
Então assim é levante e aí cara, torna isso não existia, né?
25:25
Não existia, era zero mistério do zero e aí a gente hoje tem
25:29
um, tem um. Eu consigo um problema bom, que
25:31
é algo que funciona, que traz dinheiro.
25:33
Não é que que gera valor para a empresa é e que a gente tem a
25:37
condição hoje de fazer o que vai ficar por muitos anos, que vai
25:41
dar conta do do próximo 10 vezes, entendeu?
25:44
Da loft do, da próxima multiplicação de 10 vezes da
25:48
loft. Cara é, e é isso, tipo, não tem
25:50
nem a pretensão de dizer, cara, eu fiz um negócio que cara o
25:53
produto não precisa nem mais olhar, não é isso é, a gente fez
25:56
um negócio que é é, tirou as coisas no papel, né?
25:59
Tá entregando valor, conseguiu escalar minimamente, sabe?
26:03
É então ele tá vivo hoje se a gente não tivesse, por exemplo.
26:07
Feito isso, provavelmente a operação ia tentar fazer mesmo
26:10
assim, só que com o ferramental pior, provavelmente vai usar
26:13
planilha para tentar fazer e usar o Google forms para tentar
26:17
fazer é, e ela ia parar porque não tinha para onde crescer, não
26:21
teria para onde crescer, tá o esse, esse, esse ponto.
26:24
Esse ponto é interessante. O porque ele entrou é em algo
26:30
que eu acho que é aí que você você vai, vai, vai separar o
26:34
joio do trigo, já diria aos mais antigos que é sobre o Project,
26:38
né? Usar a planilha é google's, é
26:41
planilhas, é não sei, Excel, essas coisas, só usar isso.
26:45
É aquela gambiarra porca, né? Digamos assim, o projeto Rec não
26:49
é só isso, né? Depende de como usar a planilha
26:51
a boa, porque esse é o ponto, né?
26:54
É usar sua planilha, pode, pode ser uma gambiarra, porque pra
26:58
gente não sair amanhã, aí alguém conecta um banco de dados numa
27:02
planilha, aí fala que é prote regra ou usam cheat, aí qualquer
27:05
não, não estou fazendo prot. Hacker gourmet aí gourmet, tiza
27:08
a bagaça da gambiarra é, e aí fudeu tudo o aí a pergunta é,
27:13
quais ferramentas o Bernardo é? Seriam as mais tipo básicas para
27:19
uma empresa ou pra uma pessoa que quer fazer um projeto Rec?
27:22
Quais as ferramentas a gente já sabe que.
27:24
É a planilha do Google, não? Já percebeu isso?
27:27
É, então a dá para fazer uma coisa, alguma coisa legal usando
27:32
planilha é Google sheets. A dá pra fazer algo arrumados e
27:36
é, inclusive no quinto andar. Eu cheguei a fazer, tá e
27:39
lembrei, estava lembrando agora é, mas também dá para fazer
27:42
porcaria, então é é muito fácil, é fazer porcaria, é isso que eu
27:47
estou, ponto, então é é preciso para usar a planilha, é preciso
27:50
saber até onde ela vai também, que não é muito longe, mas é, é
27:54
preciso ter ciência disso, porque senão você vai ficar
27:57
preso nela e depois só vai ficar tentando apagar incêndio com ela
28:00
e o mesmo se aplica a outras ferramentas, então.
28:03
A galera gosta muito de usar o ZAP, por exemplo, eu acho, o ZAP
28:06
é fantástico para problemas simples, cara, você tem que
28:09
pegar um evento de um lugar com web, ok?
28:11
E jogar em outro lugar pode até fazer um call pulinho ali e
28:15
jogar em outro lugar. Cara.
28:16
Quando usar, perfaz isso é, é ótimo, mas quando a galera
28:19
começa a querer usar o ZAP para resolver uns problemas mais
28:22
complexos, né, tipo fazer 5 chamadas diferentes no mesmo
28:26
sistema ou sistemas diferentes e tal, é bota um Monte de
28:30
condições lá no ZAP, ele se torna uma ferramenta ruim porque
28:33
ela ele passa a ser difícil de você dar manutenção, ele passa a
28:37
ser difícil de você, inclusive configurar.
28:40
Porque você precisa encontrar um evento de exemplo para cada
28:43
condição que você tem ali. E aí, cara, é, começa a virar
28:47
uma dor de cabeça e quando ele quebra, você precisa fazer lá
28:50
outra bucho. Tim, rapaz, você se ele se usa
28:52
para, chegou nesse ponto, é porque a coisa tá feia então,
28:58
cara, o ZAP também é um. É uma ferramenta bacana para
29:00
você começar a para você tirar algo do papel.
29:04
E ele tava, ele imagina que ele também bateu 11 limite ali é
29:08
então cara ZAP cheats resolve muita coisa, mas em algum
29:12
momento, se você é, é quiser fazer algo mais complexo, eu
29:16
acho que você tem que sair disso.
29:18
É EE colocar a essas regras e essas essas, essa automação
29:24
desse fluxo em outro lugar, nem que seja cara, faz um job
29:28
agendado e a gente tem muitos mais um job agendado que
29:32
resolve, faz as operações em in bet.
29:34
É fácil de fazer e resolve por muito tempo.
29:38
Inclusive é outra coisa que que, que que vê, te deixa eu traduzir
29:42
pra pra mais produto assim o fazer operação em Betty a gente
29:46
tá falando, olha, a gente vai fazer um processo assíncrono,
29:48
então a gente tá pegando é a Bela.
29:49
A gente precisa fazer na hora que ocorre a gente pode pegar e
29:52
dizer OKOA pessoa usuária pode esperar isso.
29:56
E a gente executar para vários ao mesmo tempo de uma vez EE é
29:59
só um script, né? Entre aspas, só um escrito, né?
30:01
Que vai rodar e não o sistema inteiro precisa para isso, né?
30:04
Então é exato. Então eu estou falando de casos
30:07
em que AO cliente final pode pode aguardar, tá?
30:12
Então nesses casos, porque aí rodar em Betty, você até
30:15
consegue é colocar uma frequência, esse tal de obra é
30:17
bem feito, você consegue botar uma frequência alta de pra rodar
30:21
esse jogo é então é serve em vários casos e é o que OK em
30:26
casos em que cara o cliente precisa de uma resposta ali na
30:28
hora, beleza, se não vai usar tranquilo, mas você vai ter, aí
30:32
é outras. Outras é alternativa?
30:35
É? Então eu falei, desaprendi?
30:36
Chips e de jovens e de jobs é, a gente usa muito aqui, no nosso
30:42
exemplo, a gente é muito enviesado para fazer jobs AO que
30:46
que que que eu chamo por jobs, a gente faz hoje é e scripts, em
30:49
Python, então é uma programação, é mais tranquila em pyton pra
30:53
gente não tem, por exemplo, a pretensão nesse caso, de fazer
30:56
sistemas em se definir um Monte de classe, é subir um sistema
31:01
num servidor e tal, não é um job que vai ser chamado, é um site,
31:05
empatam que vai ser chamado, sei lá, jovem hora, cada 2 horas,
31:09
uma vez por dia e vai executar uma tarefa.
31:11
Ali delimitada é e que vai fazer o trabalho dela.
31:15
E que cara, a partir dali você consegue monitorar, né?
31:19
Você consegue ver se falhou, se consegue ver se fez o que tinha
31:22
que fazer. É, então dá para fazer algo que
31:25
é arrumado com isso. Não precisa, assim, as ser O
31:28
Mestre da programação para fazer.
31:30
Então você pode se ater aos simples, então aí também, tá,
31:34
tá, tá a mágica do negócio, né? De não fazer 111 script
31:38
gigantesco, que é cara, quebra mais do que funciona, né?
31:42
Aí não tem, não tem porque é, então hoje hoje a gente estava
31:46
um pouco mais enviesado para fazer um algum código.
31:49
É, eu não sei nem te dizer se se se enquadra, por exemplo, no
31:52
look hoje em si, mas existe um código, tá?
31:55
É EEOO, ponto é que não temos a pretensão de fazer hoje sistemas
32:00
que vão ficar lá disponíveis no servidor e tal, é algo mais,
32:04
mais, mais raízes, né? Nesse sentido, e aí, hoje hoje a
32:07
gente usa o deira brix, não é? Não diria que a ferramenta mais
32:10
adequada, provavelmente por questão de de custo ou de ser
32:14
mais adequada a trabalhar com dados com base de dados e tal,
32:17
é, mas você pode substituir o deita bricks por é, sei lá, um é
32:22
flor da vida, qualquer coisa que que agende um esse essa
32:26
execução, né? Que seja capaz de executar um
32:28
script EE seja capaz de agendar, né?
32:31
Então, isso resolve muita coisa. Já o que eu acho legal berrado é
32:35
que tu deu 2 exemplos aí, tipo um orientado a eventos.
32:37
Então assim eu preciso responder na hora a pessoa, né?
32:40
E o outro que é o que eu posso rodar em Betty.
32:42
Então ó, a pessoa usuária pode esperar, então a gente vai rodar
32:45
aqui, depois vai mandar isso quando quiser.
32:47
No intervalo de tempo que a gente vai rodar esse jogo, né?
32:49
E eu que eu entendi aqui de resumo, é muito menos sobre a
32:52
ferramenta, porque ele falou, dá pra fazer também com o blue
32:54
chips de é discordando um pouco do que o Shell de trouxe
32:57
organizado, sabe? EE eu, eu provoco muito isso
33:00
assim, porque poxa, se eu uso gostei disso como como front
33:03
end. Então, o que eu estou pensando
33:05
como produto, como um time de produto pensaria então à beleza?
33:08
Isso aqui vai ser meu front end que eu só vou disparar nos meus
33:10
jovens. É um jeitinho que pensar outra,
33:12
a beleza eu vou trazer o retorno do meu job para uma planilha é á
33:16
vou ver aqui os processos que eu preciso resolver esse dia, OK,
33:19
também é outra forma de pensar e aí o exemplo tu deu, por
33:21
exemplo, do código ser pequeno e isso pra mim é, é aquele ponto
33:25
que eu falei no início, então quer dizer que fazer os rankings
33:28
a gente não está respeitando regras de engenharia de
33:30
software? Por quê?
33:31
Porque a gente tá dizendo, ó, a gente vai pegar nesse contexto
33:33
isolado, pequeno, fazer é é domain design driving assim
33:37
total e dizer, ó beleza, a gente tá aqui dizendo, OK, isso aqui,
33:39
a gente tá fazendo nesse contexto, um caso pequeno.
33:42
E que o código é pequeno, Amanda tem manutenabilidade disso.
33:45
É simples, então, OK, eu acho que isso aqui vale a pena ser
33:48
feito. Esse ranking, por um momento que
33:50
tá, sabe? Então é questão de momento.
33:52
Questão de simplificar a questão de quem tipo aquele, aquele,
33:55
aquela entrega e valor que preciso fazer pequena para
33:57
aquele momento e que eu não quero parar o que eu tenho no
34:00
meu backlog, no na, no time de produto, sabe?
34:03
Então isso pra mim é assim essencial.
34:04
E o exemplo tu deu, foi excelente Oo, aí eu vou fazer AA
34:09
pergunta que as pessoas gostariam de fazer, mas tem um
34:12
certo receio, mas vamos fazer porque é uma pergunta polêmica.
34:16
Com certeza é audiência agora vai explodir que é?
34:19
Olhando para a área de produto, né?
34:21
Se a gente vê, é os papéis, esse produto evoluindo.
34:25
Um é durante todo o episódio. Veio pô, Tucano, falando que o
34:30
projeto hacker é aquilo que todos têm, que roda quer é o
34:33
projete hacking. Agora vou deixar vocês 2 em
34:36
saias justas para com a galera de produtos.
34:38
É pro check-in? É a evolução do Project manager
34:43
ou não posso? Posso implementar a pergunta
34:46
ainda é, será que a gente precisa de tanto tipo de produto
34:48
ou será que a gente precisa de mais pessoas que resolvem
34:50
problemas com o que tem na mão? Sabe?
34:52
Acho que outro provocação também não deveria ter deixado ele
34:55
inteiro aí em Bernardo. Neto especificou muito pessoa,
34:58
PM, eu não é time time time de produto.
35:02
Eu acho que é uma provocação, um pouco maior, meu Deus do céu,
35:04
Bernardo, UF trouxe o what. Ele aumentou Oo número de
35:09
haters. Eu tava só focando nas pessoas
35:11
de produtos, já trouxe o design, já trouxe, deve, é eu não, eu
35:15
não, não sei se eu me comprometer ou não, o que será
35:18
que eu faço? Acho justo, é justo, eu eu diria
35:25
que é não é evolução, eu diria que é complementar, tá porque no
35:31
final AA pessoa a PM, ela vai ser cobrada por ser PM?
35:36
Fazer o que? O PM deve fazer que OK é
35:39
entregar valor é, é? Entregava outro cliente.
35:41
É, mas é entregar a como, né? O como importa muito, então, é
35:46
no final a pessoa vende, ela vai ter que alinhar com Deus e o
35:49
mundo, ela vai ter que fazer alinhamentos com Deus e o mundo
35:52
vai ter que definir. Ao criar, ela vai ter que é
35:55
definir as histórias de usuário, ela vai ter que fazer discurso e
35:58
vai, vai ter que juntar lá com com o designer Oo ecsi e
36:02
descobriu que o que que é o próximo passo, né?
36:05
Oo produto hacking é ou é, é posições correlatas, é, aí vai
36:10
ser uma ferramenta para isso e vai ser uma ferramenta para
36:13
acelerar esse esse. Esse teste, esse Discovery é EE
36:19
colocar isso como uma evolução da eu acho, tá colocar isso como
36:23
uma evolução da carreira de de produto manager, hã?
36:26
Não, não sei se isso é, é se é justo, porque nem todo produto
36:31
management, nem todo produto manager vai ser, vai ter uma
36:34
carreira, vai vir de uma carreira técnica, pode ser
36:37
veterinário, ser jornalista, né, e No No não, não vai ter.
36:41
Esse background é e então você estaria reduzindo todo o escopo,
36:45
toda a diversidade que hoje compõem essa, essa área de de
36:49
corte Mary para pessoas que são versadas em tech, né, que não
36:53
necessariamente é, é o que. Que as pessoas carentes precisam
36:57
ser, então eu acho que é complementar.
36:59
Eu acho que a ajuda a aprender mais rápido, né?
37:03
É sobre o produto, sobre o cliente.
37:05
É, eu acho que é muito bom quando a pessoa que vem de uma
37:09
carreira técnica consegue fazer as 2 coisas e tem um outro ponto
37:14
que aí também eu gosto de polêmica.
37:15
Eu vou colocar aqui, que é é a pessoa que eu acho está que a
37:19
pessoa PN que tem tempo de de de no final do dia ainda fazer 11
37:26
rak, é talvez algo esteja pouco desafio, porque ela ela deveria
37:31
alinhar mais, ela deveria. É é garantir que o dela está
37:35
feito e isso já toma. Já tô mais 8 horas do dia, tá?
37:38
E a gente está colocando coisa pro PM fazer e achando bonito
37:42
que o PM vai trabalhar o fim de semana inteiro vai trabalhar de
37:45
madrugada e a gente também deveria é levar essa
37:49
consideração. É, eu acho que ele ainda foi
37:55
muito, é educado. O eu eu gosto de fazer uma
37:58
comparação bem legal, que é o seguinte, é antes a gente fala e
38:03
perguntava se a pessoa sabia. Word, Excel, PowerPoint.
38:05
Eu, eu tô, tô ficando velho. Então assim era isso era beleza,
38:08
uma coisa que era diferencial, ninguém pergunta mais, é
38:11
marketing? Antes, o pessoal pergunta, você
38:13
sabe fazer? É, diz.
38:14
Ninguém mais pergunta pra alguém de marketing se precisar fazer,
38:17
sabe? Eu estou sendo arredondando
38:19
assim é tentando mostrar a evolução e para mim eu sinto
38:22
muito disso assim que time de produto cada vez mais vão saber
38:24
ferramentas que vai precisar cada vez menos de time de
38:27
produto desenvolvendo, então eu eu acho que isso é uma evolução
38:31
nesse sentido, tá? Eu acho que quem não está
38:33
evoluindo assim ele tá muitas pessoas PMs pensando em fazer à
38:36
preciso falar, Discovery, 3 meses, então é.
38:39
É um pouco complicado, sabe? Então é, eu acho que esse é o
38:42
ponto principal, é, é, poxa, acompanha a evolução também
38:45
nessa ramenta sabe, todas as áreas, é natural isso, então o
38:48
produto vai sofrer igual com isso, então o tempo livre que o
38:51
Bernardo está dizendo eu acho que ela nem é tipo eu acho que é
38:55
muito relativo a código, mas eu não vou chegar e perguntar à eu
38:58
posso usar um forming como front end chamar web book aqui sabe ou
39:02
mesmo lá beleza, eu posso já que tu não pode fazer APE, posso
39:05
botar um é burro que por enquanto aqui no ZAP vai
39:07
funcionar é é algumas formas de ver.
39:09
E o que é a tem que chegar no Wi-Fi para você começar o
39:12
processo? OK, me diz qual a gente ponte do
39:13
Wi-Fi que eu tenho que chamar EOK eu vou chamar, sabe?
39:16
Então é esse confortável nesse nível de de de tecnologia.
39:20
Eu acho que não. Todo mundo precisa programar
39:22
como como errado, falou para Vini veterinária e tudo bem, mas
39:25
do mesmo jeito que a gente sente confortável hoje ninguém mais
39:27
pergunta, a gente sabe usar o Word, Excel, PowerPoint, né, e
39:30
que ninguém marca, deve perguntar sobre se você usar o
39:33
tm, então é a mesma coisa, eu acho vai acabar acontecendo
39:35
naturalmente com um produto assim, ó, a gente precisa
39:37
validar e aí vamos fazer alguma coisa aqui, sabe?
39:39
Então eu sinto que é um pouco disso sim EE, aí eu vou
39:42
aproveitar para emendar uma pergunta EE com Bernardo e dizer
39:45
assim, quantas vezes tu viu realmente?
39:47
O time de produto assumir aquilo e começar a rodar de verdade,
39:50
que viu o valor do produto interno?
39:52
Isso pra mim uma coisa bem delicada, que eu raramente vejo.
39:55
Esse valor aconteceu de verdade e eu vejo que, na verdade, o
39:57
hacker vira é eterno, sabe? Então assim é, se eu tiver
40:01
exemplos, eu, eu, eu, eu tenho muito problema de pessoas de
40:04
produto entenderem valor Na Na, na persona que que está na
40:08
operação lá e acelerar o que aquela pessoa está fazendo.
40:12
Eu acho que primeiro eu concordo com com é frio quando ele disse
40:16
que cara é conhecer o que existe e usar no momento certo, é é
40:21
algo importante para o pmt, imagina que cara é um cinto de
40:25
utilidades ali que ele tem que. Cada vez está incrementando me
40:29
puxando essas essas ferramentas na hora certa não dá pra viver é
40:34
fechado, então todos os perdi. O acordo com Efraim em relação a
40:37
isso só só não não diria que a que é uma evolução da carreira,
40:41
né? Eu acho que eu não entendi por
40:43
esse por esse ponto, né? É, mas acho que é algo que que
40:47
vai ajudar é, é as próximas gerações de de de produto
40:50
manager se AA se virarem é, mas lembrando que é, é não substitui
40:56
né, Oo arroz com feijão do PM tem que continuar sendo bem
40:59
feito, então AA não é pra trocar o produto pela gambiarra para
41:03
usar no momento certo, ele está justificado.
41:06
Enfim, é isso. E sobre sobre essa substituição
41:08
que você tá falando, né? Ferem, é.
41:10
Você nunca viu acontecer. Eu estou vivenciando isso agora,
41:13
tá é, a gente tem aqui na loft. Até o produto que eu comentei
41:18
mais cedo, né? Que olha, eu tá funcionando aí
41:21
pra. É 1 o volume bem grande.
41:23
Já de de de interações e é, eu tô, a gente tá aqui num já
41:29
algumas semanas costurando, é a evolução dessa desse Rec, né,
41:35
pra algo a que vai ficar no domínio de produto é algo que
41:39
que vai ser substituído em partes por enquanto, por
41:42
produtos. É por sistemas, loft, tá?
41:45
É e está em sendo uma coisa interessante, porque é uma coisa
41:50
que você, você, você estava certa, tipo, por vontade
41:53
própria. É, é difícil acontecer.
41:56
É difícil aqui bater no peito e dizer não, agora a gente vai
42:00
pegar esse Rec, vai transformar ele num produto.
42:03
No nosso caso, está acompanhado de um direcional estratégico de
42:06
eficiência da operação. Então você tem os esquadrões já
42:09
olhando para o que existe na operação e aí eles encontram os
42:13
nossos. Os nossos Rex é, e aí eles vão
42:16
entender, cara, mas você já fazem tudo isso?
42:18
E aí até adiciona um certo grau de complexidade No No Discovery,
42:22
porque se o time de produto vai substituir esse Reg, é
42:26
provavelmente ele não vai conseguir mais dar tantos passos
42:29
atrás. Ele não vai começar do zero.
42:31
Ele vai começar a dar onde a gente parou, então se eu faço um
42:34
Monte de conferências, já é se eu, se eu tenho um Monte de
42:38
regra de negócio já aplicada nesse nesse Reg, aumenta a
42:41
complexidade, pelo menos do Discovery, né?
42:44
O delivery também, mas com certeza entender tudo o que está
42:47
acontecendo se torna mais mais difícil.
42:49
E o quê? Porque a gente tá falando de um
42:51
problema que tem que ser um problema bom, né?
42:53
Porque é algo que já traz impacto.
42:55
Ele é assim e traz impacto, então é algo que que é bom pra
42:58
gente resolver, é, então tô passando por isso hoje é não vou
43:04
dizer pra você que é algo a orgânico, não é, é algo que tem
43:09
direcionado, estratégico. Por trás AE é algo que demorou a
43:13
acontecer, tá? Então, se você tivesse ficado um
43:15
pouquinho mais na loft, talvez você veria como eu estou vendo.
43:19
Ainda levei uma pontada, uma para a Itália.
43:21
Não, não, nada disso é então só pra só para dizer que estamos
43:25
passando por isso hoje, mas eu num posso num processo bacana de
43:28
acompanhar, já vi um menor escala também acontecer, e aí
43:33
vou vou fazer um outro, porém, que é esses esses de menor
43:36
escala, é porque no final a chegamos à conclusão que partes
43:41
muito importantes do processo tinham é e nem vou dizer tipo
43:46
Rex ajeita 12 gambiarra. Mesmo à envolvidas que aí, cara,
43:50
é, foi, ainda assim, foi um desafio conseguir mostrar que
43:54
que isso acontecia, que se tava para se tornar um gargalo, mas
43:58
conseguimos passar a mensagem aí.
44:00
Hoje essas partes já estão é, já estão nas mãos de produto, é e
44:04
já estão escalando melhor AE isso é bacana?
44:08
A então assim está acontecendo é.
44:11
É muito interessante de ver, é nos tira também da zona de
44:14
conforto, né? Porque a gente tinha criado um
44:16
Rec 11, automação, estava sustentando ela e agora a gente
44:21
tem que pensar junto em como que a gente vai fasear é essa
44:25
migração. Então é algo que, para para
44:27
nossa área também interessante, além de dizer, claro, cara,
44:30
apostamos no negócio certo, né? Então é só conseguiu o valor
44:34
quando tocou na no resultado final, né?
44:37
Acho engraçado, porque eu eu realmente tenho provocado que
44:41
tem outro valor, possivelmente essas, esses rankings que é,
44:44
poxa, eu não tô precisando focar um tipo de produto e estou
44:46
pagando. A ferramenta é para fazer isso,
44:48
então, né, sei lá, sabe? Project lazy plo a gente tá
44:51
falando, OK, é gasto 5000 BRL e de de de ferramenta, o pessoal
44:55
faz nossa que custo alto, né, pra um projeto que tá
44:58
transacionando poucos milhões ainda, e aí eu faço, poxa, eu
45:02
não preciso de um time de produto.
45:04
Para tocar isso a manutenabilidade qualquer
45:06
pessoa, preparação pode fazer a manutenibilidade de mudar um
45:08
processo inteiro. Então é essa provocação que eu
45:11
quero, e aí eu vou terminar com a última pergunta que eu tenho
45:14
pra te quieto, prefere ter um Google sheets, ZAP e um deita
45:19
brix ou se tirasse tudo e te desse um time de produto que tu
45:23
escolheria? Deixa eu melhorar a pergunta
45:26
prefiro me basear em ferramentas que eu compro o que eu faço, Bay
45:30
ou eu prefiro fazer o build do zero, ó porra, até eu até eu ser
45:35
responder. Eu usaria.
45:38
É. É, eu estou pensando aqui se eu
45:41
poderia usar. A resposta depende, ó, é outras
45:45
2 casos que um que tu preferia, um que tu preferia, outro porque
45:49
a minha resposta é muito enviesada aqui.
45:52
Não, eu acho. Eu acho que se a gente é, está
45:55
tirando coisas do zero, é, eu começaria com com as ferramentas
45:59
que existem. O meu viés é esse, é a gente usa
46:02
isso aqui é, eu não quero, eu não quero é esperar, tipo meses,
46:07
né? Ou que seja um mês, às vezes,
46:10
né? Às vezes a gente não quer
46:11
esperar um mês para ter uma resposta e saber se vale a pena
46:15
a gente investir naquilo ou não. Então, tendo as métricas de
46:19
sucesso bem estabelecidos, que não é necessariamente um
46:22
trabalho de Rex, né, de ou de produtos Rec, mas sabendo né, o
46:26
que que a gente quer atingir, o que que a gente quer medir e
46:29
como? Como que isso é como que a gente
46:31
decide em cima disso? Tendo isso, claro, por que não?
46:35
Por que não usar uma ferramenta pronta?
46:36
Alguém já resolveu esse problema para o nosso parte do problema,
46:39
alguém já resolveu parte do problema, então, como se fosse
46:41
juntar as peças de um quebra-cabeça, é, e aí a gente
46:45
chega, consegue chegar no resultado, é que a gente espera
46:48
e consegue concluir em cima disso e no final a gente não
46:51
precisou cara passar aí às vezes meses pra contratar, para montar
46:56
um esquadro é fazer o Discovery RAM par essa galera, enfim, é,
47:02
é, tem um, tem uma inércia, né, envolvida e isso acontece até
47:06
quando você já tem. Coisas feitas, né?
47:08
Você já tem um processo que existe e aí o cara vem.
47:12
Um direcional estratégico do direcional estratégico até AA
47:17
entrega da primeira sprint. Cara se passaram meses, tenho
47:20
muita, tem uma inércia envolvida ali, sabe?
47:22
É, e aí, a depender do momento em que a empresa tá e o custo de
47:27
oportunidade é muito alto, você não pode esperar, você tem que
47:29
colocar alguma coisa pra rodar, é de e aí, enfim, é eu, eu, eu,
47:34
eu, eu tenho viés de ferramenta a mais cara a tua pergunta
47:38
quando você me fala assim, cara, eu vou te dar as ferramentas, eu
47:40
vou te dar um spa de quando você fala para mim, vou te dar um
47:43
Squad, estava me falando você vai me dar budget?
47:45
E ter Band também é muito bom, né?
47:48
Então é verdade, bem maior do que contratar essas ferramentas,
47:51
né? É exato.
47:52
E aí, cara, eu? Eu tendo já algo com muita
47:55
clareza do que a gente precisa construir, não preciso provar, é
47:59
aí eu optaria por ter o espaço. Entendi, se tiver infinito um
48:02
spa de beleza, teria resposta este ano OUFOF nem tentou, é
48:09
pegar o Bernard, mas o Bernardo mais, né?
48:11
Mas mais malandro do que eu que já cairia na provocação do
48:15
Apple, já iria falar uma groselha gigante, o mais você
48:19
que ouviu até aqui, já percebeu o clima pesado entre OFO,
48:22
Bernardo não vai cutucando ou total?
48:25
É, a gente tá chegando para o final do do episódio é porque o
48:29
clima ficou meio tenso. Aqui é dedo na cara, é e ainda
48:33
bem que estão online, mas estamos chegando no final do
48:36
episódio. Bernardo, muito obrigado por
48:39
você ter arrumado um tempo. É na sua agenda concorrida de de
48:43
hacking. É na loft, fazendo milhões,
48:46
centenas de milhões com a gambiarra.
48:50
É essa frase, vai ficar no subconsciente de Steak road
48:53
agora, e eles vão fazer o que UE Flynn quer que eles façam que é
48:57
menos times de produto e mais ferramentas.
48:59
Bernardo, muito obrigado, eu te agradeço, agradeço de montão.
49:02
É, foi muito bacana esse papo. É muito bacana de conhecer
49:07
também. Paulo é EE poder conversar com
49:10
com a galera aqui que está aqui ouvindo a gente a vamos juntos
49:14
nessa é pessoal, precisando aí de de Rex.
49:18
O ou gambiarra fizeram trocar uma ideia a tamanha disposição?
49:23
Sim. Gambiarra que não usem o Google
49:26
sheets. OK, isso é combo, é de
49:29
preferência isso? Se você quer gambiarras com
49:32
Google sheets, aí você aciona OF, entendeu?
49:36
AE vocês já perceberam as diferenças k.
49:39
Só só nessa frase que eu falei é, é, foi, muito obrigado por
49:43
você ter arrumado um tempo nessa sua agenda de gambiarras pra
49:46
falar com com PG volte sempre, tá?
49:49
Pode estar sempre aberto além, o que foi ótimo, bater um papo de
49:51
novo com Bernardo, fazer semanalmente.
49:52
Então foi. Foi algo bom fazer um tempinho,
49:55
já que a gente vai fazer brigado, oportunidade aí Paulo é
49:57
uma honra para mim, pro PG e acredito que para você que está
50:01
ouvindo juntar 2 grandes nomes da área de produtos e
50:06
principalmente quando o assunto é pra te hackeou Gabi ar, certo,
50:09
certo, é cigarro é feliz, siga o Bernardo é link do do perfil
50:13
deles na destruição do episódio, o Bernardo falou que.
50:17
Muitas pessoas ouvem sim. São 10 pessoas que houve esse
50:21
humilde podcast? Então 10 pessoas acessando o
50:25
perfil do fe do Bernardo e querem levar o esse conceito?
50:30
Essa mentalidade, não só usar as ferramentas, mas essa
50:33
mentalidade de de Rec para onde você está trabalhando, chama os
50:36
2. Quem é ver a agenda deles?
50:38
Quem sabe os 2 vão aí na onde vocês trabalham e dão um toque,
50:42
porque um trabalha na Globo fazendo hacker e ele não está
50:47
ligado aquela maldita linha do do Premiere, OK, não é OF nem
50:52
que que é responsável por isso, não vamos.
50:54
Jogar a ter para ele e o Bernardo está fazendo a
50:57
revolução do mercado imobiliário lá na lá.
51:00
Olha muito a loft. Pedi aqui, cara, né?
51:04
Não sei, vai que é verdade. Se a Globo também quiser mandar
51:08
um, né, um negócio aí o Premiere é um cartola pró é não era aqui
51:12
também, então beijo. Tchau, fui.