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Vive! Burgos Tertulia 13.05.2026| Felipe Mozos, Marta Sanz y Rodrigo Arnaiz · Vive! Radio Burgos

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Speaker 1: Vive Burgos!¡ Vive Burgos
0:27
Speaker 3: Abrimos ahora ya nuestra tertulia, vamos ya a comenzar y
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Speaker 3: para ello saludo a Felipe Mozos.
0:33
Speaker 5: Muy buenos días.
0:34
Speaker 3: A Marta Sanz. Buenos días. Y a Rodrigo Arnaiz,¿ qué tal?
0:37
Speaker 5: Muy buenos días, María.
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Speaker 3: Y abordamos noticias que tenemos. Empezamos, por ejemplo, hablando de
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Speaker 3: medio ambiente y de sostenibilidad, porque hemos justo hablado ahora
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Speaker 3: sobre apicultura, con lo cual nos viene bastante interesante. Bueno,
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Speaker 3: pues a la cabeza, ¿no? Poder hablar de este asunto,
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Speaker 3: porque ayer la alcaldesa Cristina Ayala visitaba el humedal de
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Speaker 3: Fuentes Blancas, una zona que creo que puede ser desconocida
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Speaker 3: por los burgueses. De hecho, nos consta que hay quien
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Speaker 3: no sabe llegar y, bueno, pues ayer se perdieron incluso
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Speaker 3: llegando hasta este entorno, porque es que si no has estado,
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Speaker 3: no sabemos. Igual Rodrigo sabe porque está un poco cerca.
1:14
Speaker 3: Porque me
1:14
Speaker 5: pilla cerca, sí.
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Speaker 3: Pero... Entonces presentaban este espacio renovado, hablaban también de la
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Speaker 3: virtud que puede ser contar con un espacio así en
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Speaker 3: Burgos y yo decía, bueno, pues de esto voy a
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Speaker 3: hablar con Marta porque seguro que está encantada y luego
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Speaker 3: además también Rodrigo viviendo cerca, pues a ti Felipe te
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Speaker 3: toca comentar lo que quieras. Nada, de
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Speaker 4: los peces, de los peces.
1:34
Speaker 7: Pues
1:35
Speaker 3: sí
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Speaker 6: la verdad es que esta noticia y otra que también
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Speaker 6: se ha publicado con relación a temas de sanciones medioambientales,
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Speaker 6: a mí me ha generado como un gustillo especial, la verdad.
1:52
Speaker 6: Porque ya era hora que nos tomásemos en serio el
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Speaker 6: recuperar el patrimonio natural que tenemos y restaurarlo en torno
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Speaker 6: a lo que es la ciudad. El humedal es un
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Speaker 6: espacio precioso. Si no habéis estado, yo os animo, voy
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Speaker 6: a hacer publicidad de mi web, pero cuando me tuve
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Speaker 6: que hacer las fotos para la página de mi empresa,
2:11
Speaker 6: me las hice en el humedal. Porque realmente es un
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Speaker 6: sitio que habla de cómo un espacio degradado puede ser
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Speaker 6: transformado Ese sitio fue una escombrera hace 20 años, o sea,
2:22
Speaker 6: era un sitio que estaba realmente hecho un desastre. Se
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Speaker 6: hizo una intervención que quizás no fue la adecuada, no
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Speaker 6: había suficiente caudal, pero esta intervención que empezó el año
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Speaker 6: pasado y que este año ya prácticamente está culminada, pues
2:34
Speaker 6: es que da esperanza sobre lo que tiene que ser
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Speaker 6: un espacio en el que podamos convivir, coexistir. Con la naturaleza,
2:43
Speaker 6: sin necesidad de estar como haciendo grandes equipamientos. Si paseáis
2:51
Speaker 6: por allí, el sitio es... Han quitado las vallas, han
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Speaker 6: hecho como diferentes cursos para que puedas ver y las
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Speaker 6: aves estén tranquilas. O sea, es un sitio en el
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Speaker 6: que tú puedes darte un paseo hasta meditativo, diría yo, ¿no?
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Speaker 6: Un espacio de
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Speaker 5: conexión cerquita. Y
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Speaker 6: lo utilizaba
3:10
Speaker 5: cuando tenía examenes, iba
3:13
Speaker 6: ahí a relajarme
3:14
Speaker 3: Así
3:14
Speaker 6: que
3:15
Speaker 5: Sí
3:15
Speaker 6: lo que está haciendo el ayuntamiento no es nada más
3:17
Speaker 6: que dar cumplimiento quizás a una ley que a lo
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Speaker 6: mejor no conocemos mucho, que es la Ley de Restauración
3:21
Speaker 6: de la Naturaleza, que viene de Europa, del 2024. Y que
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Speaker 6: habla de que aquí recuperando espacios degradados en un porcentaje,
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Speaker 6: los Estados miembros tienen que recuperar en un porcentaje creciente
3:32
Speaker 6: cada año hasta 2050. Entonces, esto coloca a Urgos muy alineado
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Speaker 6: con lo que estamos teniendo que hacer, ¿no? Regenerar espacios.
3:40
Speaker 6: A mí, vamos, yo no puedo decir hoy más que
3:43
Speaker 6: felicito al equipo de gobierno en este caso por haber
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Speaker 6: tenido la osadía de... Claro, adoptar a unos presupuestos, a
3:54
Speaker 6: un dinero que venía de Europa, de los Next Generation.
3:57
Speaker 6: Pero bueno, me alegro de que hayan decidido utilizarlo en
4:00
Speaker 6: este proyecto.
4:01
Speaker 3: Igual lo siguiente entonces, Rodrigo, es para... Ahora ya no
4:03
Speaker 3: hay exámenes, pero hay que reflexionar en la vida.
4:05
Speaker 5: Eso es, para meditar cuando tienes un mal día en
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Speaker 5: el trabajo así, sigo yendo ahí. No, pero eso, a
4:12
Speaker 5: mí me parece que ya más estuve la semana pasada
4:14
Speaker 5: viéndolo un poco y me parece que ha quedado fenomenal.
4:17
Speaker 5: Porque me acuerdo hace... Porque también hicieron como unos miradores
4:20
Speaker 5: hace tres años o... Bueno, igual hace más, ¿eh? Y
4:24
Speaker 5: eso ya lo habían vandalizado todo. Estaba... Bueno, había vallas
4:28
Speaker 5: con un agujero para colar. Bueno, era un desastre. Y
4:31
Speaker 5: ahora tú lo ves y le han dejado todo como
4:34
Speaker 5: súper bien. Que ahora esperemos que se siga manteniendo así
4:38
Speaker 5: y no se vandalice. Pero vamos, a mí me parece
4:40
Speaker 5: un espacio, un privilegio. O sea, es de... O sea,
4:44
Speaker 5: es tenerlo ahí en Burgos porque además... No sé, entras
4:46
Speaker 5: y es como que te aíslas de todo. Y además, bueno,
4:51
Speaker 5: he ido siguiendo un poco las obras de esa zona
4:54
Speaker 5: y cómo han ido cambiando porque, claro, nos olvidamos que
4:56
Speaker 5: al final estas obras las han hecho para que entre
4:58
Speaker 5: más caudal. Y al principio habían hecho para que entre
5:01
Speaker 5: más caudal un agujero pequeñito. Y por lo que se ve,
5:03
Speaker 5: lo vieron y la han cortado y ya como que
5:06
Speaker 5: entra más caudal y así. Así que nada, os invito.
5:10
Speaker 5: Y además, al ir un poco de esta noticia... sí
5:15
Speaker 5: que me ha pasado eso, pues con amigos o compañeros
5:17
Speaker 5: de trabajo o tal, dice, joder, pues he ido ahí
5:19
Speaker 5: por la zona por donde estás tú y joder, que
5:21
Speaker 5: no conocía el humedal, dice, vamos, me parece súper bonito,
5:26
Speaker 5: así que nada, si alguno nos está escuchando y no
5:28
Speaker 5: ha ido, pues...
5:29
Speaker 3: Yo, por ejemplo, Felipe.
5:31
Speaker 5: Pues María, ya sabes.
5:31
Speaker 4: Yo, en contra de lo que piensa María, he ido
5:34
Speaker 4: y he ido bastante, porque en mis paseos mañaneros, cuando
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Speaker 4: tengo tiempo, pues me gusta despejarme, voy allí también a
5:43
Speaker 3: A prepararte los
5:44
Speaker 4: exámenes. A los exámenes de conciencia. Y lo que hay
5:48
Speaker 4: que decir, bueno, pues que es una intervención interesante del ayuntamiento, enhorabuena,
5:51
Speaker 4: pero bueno, también es su labor, ¿no? Son unos fondos
5:54
Speaker 4: europeos que han financiado nada menos que el 80% de
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Speaker 4: la obra, con lo cual, bueno, gracias también a Europa.
6:01
Speaker 4: Llevaba 26 años sin ningún tipo de mantenimiento, eso también hay
6:05
Speaker 4: que decirlo. Es decir, es un humedal en el que
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Speaker 4: hay una biodiversidad brutal y que ahora... con la nueva
6:13
Speaker 4: obra se pretende incentivar y que crezca más esa biodiversidad,
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Speaker 4: que la tenemos a lo largo. en todo el río Arlanzón,
6:23
Speaker 4: no solo en el humedal, pero el humedal, digamos que
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Speaker 4: es un ecosistema en el que conviven aves de todo tipo, mamíferos, etc.
6:30
Speaker 4: Y es un paseo muy agradable para las familias, para
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Speaker 4: ir con los niños, para ir solos, para darte un
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Speaker 4: paseo en bici y reposar ahí un ratillo. O sea,
6:41
Speaker 4: está genial. Entonces, lo mismo, invito a todos los ciudadanos
6:45
Speaker 4: a que vayan a verlo y ojalá no pasen otros 26
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Speaker 4: años sin que se adecue un poquito el entorno
6:53
Speaker 3: y ahora que hay que actuar o pregunto que no
6:55
Speaker 3: lo sé en Fuentes Blancas porque es verdad que eso
6:58
Speaker 3: se dejó
7:01
Speaker 2: un poco a
7:04
Speaker 3: que la naturaleza se haga su curso y quizás Fuentes
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Speaker 3: Blancas es un poco hay que limpiar o no hay
7:08
Speaker 3: que limpiar Marta esos espacios o se tiene que dejar
7:10
Speaker 3: así un
7:10
Speaker 6: poco a
7:11
Speaker 3: lo loco
7:11
Speaker 6: te refieres a yo realmente bióloga no soy pero digo
7:16
Speaker 6: porque a ver si voy a decir una barbaridad y
7:18
Speaker 6: luego se me van a echar encima O sea, yo
7:20
Speaker 6: creo que... tenemos que tener espacios, digamos así, salvajes dentro
7:27
Speaker 6: de lo que es los parques naturales. No podemos hacerlos
7:30
Speaker 6: al 100% a la medida nuestra. Porque también hay una
7:33
Speaker 6: parte que tiene la naturaleza que nos enseña cómo es
7:38
Speaker 6: la vida en sí, sin la intervención nuestra. Entonces, si
7:42
Speaker 6: lo hacemos todo tan a la medida de que estemos
7:43
Speaker 6: súper a gustito, todo esté colocadito con todo, eso no
7:47
Speaker 6: es la naturaleza. Entonces, a mí, que haya un poco de...
7:51
Speaker 6: de naturaleza en estado puro dentro de lo que es
7:54
Speaker 6: el Parque de Fuentes Blancas me parece muy sanador y
7:57
Speaker 6: me parece que nos ayuda a que podamos ir las
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Speaker 6: familias con nuestros hijos, nuestros amigos, a descubrir lo que es,
8:03
Speaker 6: cómo coexisten diferentes especies, cómo es la biodiversidad, cómo algunas,
8:09
Speaker 6: digamos así, invaden otras. Me parece un espacio de educación
8:12
Speaker 6: ambiental que no sé por qué habría que estar intervienen
8:16
Speaker 6: todo el tiempo. Otra cosa es que tengamos, por supuesto,
8:18
Speaker 6: actitudes incívicas. Pero a mí me gusta que podamos ver
8:23
Speaker 6: cómo es la vida tal cual. Y la naturaleza es
8:25
Speaker 6: una maestra en ese sentido. Pero no sé si queréis
8:27
Speaker 6: ir por aquí, María. Sí, sí
8:29
Speaker 3: sí. Hay gente que está de menos echarse un chapuzón.
8:34
Speaker 4: En
8:35
Speaker 3: la playa
8:36
Speaker 4: dices. Bueno
8:39
Speaker 3: la verdad que
8:40
Speaker 4: nunca ha apetecido mucho, ¿no? Nunca ha apetecido mucho. Es
8:43
Speaker 4: verdad que ha habido épocas
8:44
Speaker 3: Tú también has visitado, Felipe. Sí,
8:46
Speaker 4: hombre, claro
8:47
Speaker 3: Tú te has
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Speaker 4: metido
8:49
Speaker 3: Yo me
8:49
Speaker 4: he metido. Hace 30 años estaba aquello lleno de barro, algas
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Speaker 4: y de todo, y allí nos metíamos. Pero ahora te
8:56
Speaker 4: da
8:56
Speaker 3: un poco... Tampoco
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Speaker 4: estaba tan... Hace 30 años, te garantizo, que estaba peor que ahora.
9:01
Speaker 4: Pero bueno... Sí que hubo una época en la que
9:05
Speaker 4: estuvo bastante ambientado, porque había un chiringuito, había
9:10
Speaker 2: una
9:10
Speaker 4: pista de voleiplaya que se hacía bastante uso, entonces al final,
9:14
Speaker 4: quieras que no, se animaba. Yo creo que eso se
9:17
Speaker 4: podría aprovechar de alguna manera, algún chiringuito, alguna cosa lúdica
9:21
Speaker 4: que haga a la gente llegar hasta allí. El Parque
9:24
Speaker 4: de Fuentes Blancas, hay que recordar que es un parque natural,
9:27
Speaker 4: que tiene que convivir, pues eso, los espacios preparados para
9:31
Speaker 4: que la gente vayamos ahí a asar unas morcillas de Burgos,
9:36
Speaker 4: disfrutar de un paseo, hacer algo de deporte. Pero también
9:40
Speaker 4: estoy totalmente de acuerdo para que viva toda la fauna
9:43
Speaker 4: que hay por allí en su espacio salvaje y sin
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Speaker 4: que les molestemos. A mí me gusta mucho subir a
9:49
Speaker 4: la parte de arriba, a la parte alta, en la
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Speaker 4: zona del Pinard, ya pegando al monasterio de la Cartuja
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Speaker 4: de Miraflores. y ver las ardillas allí correteando incluso alguna
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Speaker 4: víbora pero bueno están en su ambiente, están en su
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Speaker 4: hábitat y eso hay que conservarlo hay espacios creo que
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Speaker 4: para todo es lo suficientemente grande y también hay que
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Speaker 4: recordar que somos unos privilegiados pocas ciudades tienen estos espacios
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Speaker 4: integrados prácticamente en la ciudad y eso es muy importante
10:24
Speaker 4: y lo tenemos que cuidar y conservar entre todos
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Speaker 6: A mí me gusta mucho, seguro que lo conocéis, el
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Speaker 6: modelo que tiene también, por ejemplo, Vitoria, de cinturón
10:31
Speaker 4: verde.
10:32
Speaker 6: Creo que Burgos no tiene nada que le dificulte poder
10:37
Speaker 6: tener un espacio, ir creciendo a tener un cinturón verde
10:41
Speaker 6: de la misma magnitud que pueda tener la ciudad de Vitoria.
10:45
Speaker 6: Y eso se ve que es un proyecto de poco
10:46
Speaker 6: a poco, que no se hace de la noche a
10:47
Speaker 6: la mañana.
10:48
Speaker 4: Hay un proyecto que lleva muchos años en el candelero,
10:51
Speaker 4: pero siempre se ha quedado ahí, se ha quedado ahí,
10:52
Speaker 4: se ha quedado ahí y se sigue quedando. que es
10:55
Speaker 4: el famoso Montesano, en la barriada de Yagüe, y allí
11:01
Speaker 4: se pretendía hacer un segundo parque Fuentes Blancas al otro
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Speaker 4: extremo de la ciudad, plantando árboles, dotándole de espacios de ocio, etc.
11:11
Speaker 4: Y eso se ha ido quedando ahí, legislatura tras legislatura.
11:15
Speaker 4: Y es, digamos, el único espacio que nos queda para
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Speaker 4: atar el cordón, el cinturón verde que rodea toda la ciudad,
11:22
Speaker 4: que tenemos una ciudad, hay que decirlo, preciosa.
11:25
Speaker 3: Sí, sí. Más preciosa podría estar si, Rodrigo, la gente
11:30
Speaker 3: en este caso, pues sobre todo quizás... hosteleros o ciudadanos
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Speaker 3: en general, ojo, respetarán
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Speaker 2: el reciclaje
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Speaker 3: la limpieza, los no grafitis. Ayer había una noticia en
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Speaker 3: Diario de Oro que nos hablaba de que, claro, desde
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Speaker 3: que se ha creado esa unidad en la policía hay
11:50
Speaker 3: más multas, evidentemente que antes que quizás no se llevaba
11:53
Speaker 3: tanto o no se examinaba tanto este castigo, pero claro,
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Speaker 3: más presión policial, más multas, decía el titular. Ay, si
12:00
Speaker 3: no las hubiera quizás,¿ o qué?
12:01
Speaker 5: Ya, al final es un poco lo que dicen, que
12:03
Speaker 5: cuando te tocan el bolsillo es cuando actúas, pero ahí
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Speaker 5: vamos al debate de siempre, debería ser así, debería ser
12:10
Speaker 5: una educación, pero bueno, por suerte o por desgracia, pues eso,
12:16
Speaker 5: va a seguir estando ahí de gente que va ensuciando,
12:19
Speaker 5: entonces yo que creo en esta unidad, a mí me
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Speaker 5: parece bien, porque además he estado leyendo como que antes
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Speaker 5: lo que hacían era como darte un toque de atención,
12:28
Speaker 5: Y como que en 2000... Bueno, como que hubo un pico
12:31
Speaker 5: de sanciones, luego bajaron y ahora eso, creando esta unidad,
12:35
Speaker 5: pues se ha vuelto a crear. Pues eso, tener una
12:39
Speaker 5: ciudad limpia, yo creo que es un poco lo que tenemos.
12:44
Speaker 5: Y a mí la sensación que me da yendo por
12:46
Speaker 5: Burgos es que es una ciudad limpia y espero que
12:50
Speaker 5: tenemos que poner todos un poco de nuestra parte. A
12:51
Speaker 5: mí lo
12:51
Speaker 6: que me parece interesante
12:53
Speaker 5: de
12:55
Speaker 6: esta noticia es que da... cuerpo a algo que pide
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Speaker 6: la ley de residuos, la de 2022, que lo que articula
13:05
Speaker 6: un régimen sancionador, que muchas veces algunas leyes ambientales no
13:08
Speaker 6: tenían un régimen sancionador claro. Entonces, ahí oye una declaración
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Speaker 6: de intenciones tremenda, pero luego, claro, si cuando luego hay
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Speaker 6: un incumplimiento no tienes claro cuál es la sanción,¿ cómo persigues? Entonces,
13:20
Speaker 6: Yo no creo o no me gusta el modelo de
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Speaker 6: sanción como forma de transformar. Claro que no. Prefiero que
13:25
Speaker 6: haya una sociedad fuerte, unos vínculos comunitarios, un aprender juntos
13:29
Speaker 6: a cómo hacer las cosas. Claro. Pero cuando, ya decía
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Speaker 6: Iván Illich, que cuando tú tienes una sociedad que pierde
13:35
Speaker 6: los vínculos, lo que hace falta es meter un aparato
13:37
Speaker 6: legislativo o sancionador fuerte. A mí no me gusta esa
13:40
Speaker 6: visión de la comunidad, de la sociedad nuestra. Pero entiendo
13:44
Speaker 6: que también habría que hacer, de alguna manera... que si
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Speaker 6: la gente, te encuentras a una persona de un bar
13:51
Speaker 6: tirando el aceite de la freidora en la alcantarilla municipal,
13:55
Speaker 6: pues hombre, es que eso, ¿sabes
13:56
Speaker 4: Eso es insancionante. Eso desgraciadamente se ve muy a menudo.
14:01
Speaker 4: Muy a menudo. Porque eso lo he visto hasta yo,
14:03
Speaker 4: que no madrugo.
14:06
Speaker 3: Que en otras noches era...
14:08
Speaker 4: Bueno, algún día volviendo a casa por la mañana. Bueno,
14:15
Speaker 4: yo estoy de acuerdo en casi todo. Es mejor no sancionar,
14:19
Speaker 4: es mejor educar, estoy totalmente de acuerdo. Pero si se sanciona,
14:24
Speaker 4: tiene que ser una sanción ejemplar. Y también, seguramente, dotar
14:29
Speaker 4: de espacios. Porque
14:31
Speaker 2: las
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Speaker 4: modas cambian, el arte urbano, el graffiti, etc. Está muy
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Speaker 4: en boga, la gente joven, el tipo de música, el
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Speaker 4: tipo de banda urbana que se ha creado en torno
14:48
Speaker 4: al arte urbano. Creo que darles espacios o buscar eventos
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Speaker 4: y momentos y lugares en los que puedan... Desarrollar esa
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Speaker 4: creatividad que muchas veces se limita a una firma o
15:00
Speaker 4: un no sé qué, bueno, pues que tengan un espacio
15:03
Speaker 4: para hacerlo. y de esa manera no ensucian otros espacios.
15:07
Speaker 4: Por ejemplo
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Speaker 5: creo que dentro del graffiti, también dentro de eso va
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Speaker 5: esa filosofía de lo canalla, de decir, mira, lo estoy
15:15
Speaker 5: haciendo aquí que no se puede. Estoy
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Speaker 4: pintando un vagón de tren porque no se puede.
15:20
Speaker 5: Pero, queridos, las multas
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Speaker 6: gordas que hay con este tema ambiental de esta excepción
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Speaker 6: de la policía no son especialmente por graffitis, son por
15:29
Speaker 6: vertidos de algunas empresas, son por... dejar abandonar residuos, digamos,
15:35
Speaker 6: en los polígonos o en escombreras de cualquier manera. Así
15:38
Speaker 6: que a ver si vamos a poner el foco de
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Speaker 6: que esta policía está persiguiendo a los grafiteros. Y creo
15:41
Speaker 6: que lo interesante de esta noticia es que persigue cosas
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Speaker 6: que antes nadie miraba. Es decir, que yo me pasaba
15:48
Speaker 6: de los límites de mi vertido en mi organización y
15:51
Speaker 6: nadie
15:52
Speaker 5: Claro, es
15:53
Speaker 6: muy interesante. Y otra cosa, que esto sí que me
15:55
Speaker 6: gustaría saber qué pensáis. Una cosa que dice en esta
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Speaker 6: noticia que a mí me ha dejado un poco así
15:59
Speaker 6: es que se multa más porque hay vecinos... que se
16:02
Speaker 6: chivan más
16:03
Speaker 4: Y
16:04
Speaker 6: a mí eso me ha horrorizado un poquito. Bueno, no sé,
16:07
Speaker 6: a ver qué pensáis
16:09
Speaker 4: Somos todos un poco policías, ¿no? Yo conozco una empresa
16:14
Speaker 4: que incumplió la normativa y le sancionaron. Y tenían ahí el...
16:23
Speaker 4: Sé que la sanción fue bastante leve para la que prepararon.
16:27
Speaker 4: Sí que fue un error, es decir, no fue algo intencionado,
16:30
Speaker 4: pero al final... lo que provocó fue serio. Y al final, claro,
16:36
Speaker 4: la administración cuando tiene que multar, en parte dice, por
16:40
Speaker 4: un lado sí lo ha hecho mal, le tengo que multar,
16:42
Speaker 4: pero si le cabreo al empresario, a lo mejor coge
16:45
Speaker 4: las maletas y se me lleva la empresa a otro sitio.
16:47
Speaker 4: Es decir, que la situación tampoco está, que en esa
16:50
Speaker 4: empresa en concreto trabajan cientos de personas. No vamos a
16:55
Speaker 4: decir empresas ni tal, pero sí que fue un vertido serio, ¿no?
17:00
Speaker 4: Y se tapó, entre comillas, un poco y se puso
17:02
Speaker 4: una multa muy simbólica por no hacer más daño, digamos,
17:07
Speaker 4: entre comillas, a la empresa, ¿no? Claro, hay ese doble rasero.
17:13
Speaker 6: Pero es que ahora, Felipe, es imposible... Bueno, me cuesta
17:15
Speaker 6: creer que pase eso, porque es que la ley te dice, mira,
17:17
Speaker 6: hay infracciones leves, que lo estoy echando un vistazo ahora, ¿no? Entre 2.000
17:21
Speaker 6: y hasta 20.000 euros. Las graves, que incluye no separar residuos, ¿vale?
17:25
Speaker 6: O una gestión no autorizada, o sea, que le das
17:27
Speaker 6: tus residuos a alguien que no está autorizado, que no
17:29
Speaker 6: es un gestor... te pueden llegar a multar hasta 100.000. Es
17:32
Speaker 6: que está escrito en la ley. Entonces, me cuesta mucho
17:35
Speaker 6: pensar que podemos tener, con el miedo de que a
17:37
Speaker 6: ver si se
17:37
Speaker 4: va... No, pero quiero decir, para una empresa grande el
17:40
Speaker 4: pagar una multa de 40 o 50.000 euros no es mucho, pero
17:43
Speaker 4: que a lo mejor debería ser más todavía. Ya te entiendo.
17:46
Speaker 4: Pero quiero decir que una empresa de cierto calibre pagar
17:49
Speaker 4: una multa de 50 o 60.000 euros no le descontrola sus cuentas,
17:54
Speaker 4: pero que a lo mejor tenía que pagar un millón.
17:56
Speaker 4: Lo que pasa es que si pagas un millón... pues
17:58
Speaker 4: a lo mejor la empresa se enfada y se va.
18:00
Speaker 6: Bueno
18:01
Speaker 6: yo ahora mismo me doy colocando los dientes si cumplimos
18:04
Speaker 6: el principio de que contamina paga, que es que era
18:06
Speaker 6: el clásico. En temas ambientales, cuando tú empezabas, te decían,
18:09
Speaker 6: el principio de que contamina paga. Pues eso no pasaba nunca.
18:12
Speaker 6: Y ahora yo voy viendo qué va pasando, ¿no? Y
18:16
Speaker 6: yo preferiría que, claro, que sí, que trabajemos, como siempre
18:18
Speaker 6: hemos dicho, en soluciones aguas arriba, ¿no? No cuando ya
18:22
Speaker 6: ha pasado, ¿no? Te multo cuando la has liado, ¿no? Sino, oye,
18:24
Speaker 6: voy a ayudarte o vamos a ver cómo trabajamos para
18:27
Speaker 6: que puedas tener tu instalación adecuada, que tu gente, la
18:31
Speaker 6: gente de tu bar sepa que no se tire el
18:33
Speaker 6: aceite en la alcantarilla
18:34
Speaker 6: Sí, sí.
18:35
Speaker 5: Si lo sabrán, pero…
18:36
Speaker 6: Bueno, yo qué sé, o a lo mejor tienes tal
18:39
Speaker 6: situación que generas una presión que yo qué sé, quiero
18:43
Speaker 6: pensar bien. Pero bueno, lo que me gustaría también es decir, oye,
18:48
Speaker 6: tenemos un cuerpo de policía que no está solo para sancionar,
18:51
Speaker 6: policía ambiental, sino también para de alguna manera acompañar los procesos,
18:55
Speaker 6: porque si no nos convertiremos como en la película, esa
18:57
Speaker 6: de los otros, eran los otros, los de la Alemania,
19:00
Speaker 6: de la Europa, de la Alemania del Este, que se
19:02
Speaker 6: convertían en vigilantes.¿ Os acordáis de esa película?
19:06
Speaker 7: No
19:06
Speaker 6: nosotros no.¿ Cómo se llamaba esa? No, no, ya me acordaré.
19:10
Speaker 6: Si me acuerdo, os lo paso. Os lo digo. Pero
19:13
Speaker 6: era una película interesante en la que lo que transmitía
19:16
Speaker 6: era que nos convertíamos los ciudadanos en los policías de
19:19
Speaker 6: los vecinos de al lado, ¿no? En denuncias, en tal...
19:22
Speaker 6: Yo no quiero una sociedad que funcione... Ay, Rodrigo, que
19:25
Speaker 6: te
19:25
Speaker 4: he visto echar algo, ¿no? Acuérdate en la pandemia. Sí. Señora,
19:31
Speaker 4: que es la tercera vez que sale a por el pan. Sí,
19:34
Speaker 4: lo recuerdo cuando... Pues
19:35
Speaker 3: anda, que Rodrigo que salía al humedal, imagínate.
19:37
Speaker 5: Tenía que ir ahí entre los arbustos, escondido.
19:42
Speaker 3: En serio?
19:42
Speaker 5: No
19:43
Speaker 3: no. Vamos a abordar otra noticia, Rodrigo. Además, tú... Como
19:51
Speaker 3: barrio periférico que resides. Tenemos otra noticia buena para los
19:56
Speaker 3: vecinos de Cortes, porque recordáis que se quería hacer una
20:01
Speaker 3: senda peatonal que ya se planteaba en la anterior legislatura,
20:04
Speaker 3: pero bueno, que no contaba con el beneplácito de los vecinos.
20:07
Speaker 3: Aquí volvieron a sacarla. Bueno, el caso es que está
20:09
Speaker 3: en ejecución, que acabará en julio, que serán 800.000. Estamos a
20:12
Speaker 3: la espera también de esa senda peatonal de Villatoro. Buenas
20:16
Speaker 3: noticias porque, hombre, son barrios... Periféricos, que es que parece
20:20
Speaker 3: lógico pensar, Rodrigo, que tengan acceso peatonal.
20:22
Speaker 5: Y
20:23
Speaker 3: un acceso
20:24
Speaker 5: decente,
20:24
Speaker 3: con calidad. Mira, y además me acuerdo que esta noticia
20:26
Speaker 5: la estuvimos hablando cuando salió al principio, la estuvimos hablando
20:28
Speaker 5: aquí en la tertulia y dijimos, es una buena solución,
20:31
Speaker 5: pero a saber cuándo la ejecutarán. Así que cuando lo
20:34
Speaker 5: he leído y lo veo, lo veo todos los días
20:37
Speaker 5: ahí cómo avanza la obra y eso, pues me alegra porque...
20:41
Speaker 5: Y además a mí me gusta hacer como el circuito
20:43
Speaker 5: de eso, de ir por el Pinar, por la Cartuja,
20:45
Speaker 5: subo hasta Cortes y luego bajo a Las Beguillas. Y claro,
20:48
Speaker 5: de bajar de Cortes a Las Beguillas, vamos, era un...
20:51
Speaker 5: Tenías que...
20:52
Speaker 4: Jugarte la vida,
20:53
Speaker 5: sí. Sí, cruzar la carretera, ir ahí en el... Bueno,
20:56
Speaker 5: era un desastre. Y era como algo que no... Pues
20:58
Speaker 5: eso no entendía, pero bueno, pues era así. Entonces, vamos,
21:02
Speaker 5: el comunicar... Y además creo que he leído que solo
21:05
Speaker 5: faltaban eso, Cortes y Villatoro de... Y además creo que
21:09
Speaker 5: ayer la alcaldesa anunció que la de Villatoro vendrá en breves. Entonces, eso,
21:14
Speaker 5: pues comunicar a los barrios con la ciudad, que al
21:18
Speaker 5: final no nos tenemos que olvidar que pagamos los mismos
21:20
Speaker 5: impuestos el que vive en El Espolón que el que
21:22
Speaker 5: vive en Cortés. Entonces, pues... El comunicarles y por lo
21:27
Speaker 5: menos hacer una senda accesible, que además he visto que
21:29
Speaker 5: también va a ir con un carril bici y eso,
21:31
Speaker 5: pues vamos, me parece muy buena noticia.¿ Tú te
21:34
Speaker 3: imaginarías vivir sin ese acceso peatonal al resto? Bueno
21:40
Speaker 5: si le tenías por eso, te le jugabas la vida.
21:43
Speaker 5: Yo las veces que he bajado por ahí era como, mira, paso.¿
21:46
Speaker 5: No de otro sitio? Sí, sí, sí. Era,
21:51
Speaker 4: mira... Esto, realmente eso estaba previsto hace muchísimos años, porque
21:56
Speaker 4: justo en la subida desde Las Veguillas al barrio de Cortes,
22:02
Speaker 4: esa carretera, al margen izquierdo había preparado un plan urbanístico
22:08
Speaker 4: que sigue existiendo, que ahora tardará más en desarrollarse, y
22:12
Speaker 4: yo creo que eso se ha ido aplazando, se ha
22:15
Speaker 4: ido dejando, por si ese plano urbanístico salía adelante y
22:19
Speaker 2: se
22:19
Speaker 4: desarrollaba y de alguna manera incluía todas esas
22:23
Speaker 2: calles, esas aceras
22:24
Speaker 4: efectivamente, que es lo lógico. Lo que pasa es que
22:26
Speaker 4: todo eso se ha demorado y al final... Pues bueno,
22:29
Speaker 4: pues la solución menos mala es esta, ¿no? Y encima,
22:32
Speaker 4: pues con la colaboración en este caso de la Junta
22:34
Speaker 4: de Castilla y León, que aporta nuevamente el 80% de
22:39
Speaker 4: toda la inversión, con lo cual, bueno, pues también algo
22:41
Speaker 4: ventajoso para el ayuntamiento y que era necesario y era
22:45
Speaker 4: de alguna manera, bueno, reivindicado por los vecinos del barrio
22:48
Speaker 4: de Cortes.
22:50
Speaker 6: La verdad es que, vamos, a ir poco lo que
22:53
Speaker 6: estáis diciendo, lo que me parece muy interesante es cómo
22:57
Speaker 6: está cambiando nuestra mirada de buscar ciudades que fuesen rápidas
23:03
Speaker 6: de circular a ciudades que sean… habitables, vivibles. Me encanta.
23:09
Speaker 6: A veces cuando hablamos, por ejemplo, en temas de sostenibilidad,
23:12
Speaker 6: del decrecimiento, siempre hacemos debates como muy elevados. Pues a
23:16
Speaker 6: mí esta forma de poner un carril, un
23:20
Speaker 2: carril
23:20
Speaker 6: bici, una senda peatonal para conectar barrios, es una forma
23:25
Speaker 6: de animar a que la gente decrezca en el uso de,
23:28
Speaker 6: por ejemplo, los vehículos. Que tú, de alguna manera, tengas
23:33
Speaker 6: una forma más saludable. Entonces, A veces no hay que obligar,
23:36
Speaker 6: a veces es poner los medios para animar a que
23:40
Speaker 6: la gente pueda probar a tener esa experiencia. Entonces, a
23:43
Speaker 6: mí estas conexiones peatonales me parecen una declaración de intenciones
23:47
Speaker 6: hacia una forma de habitar o estar centrados en lo
23:53
Speaker 6: que es de crecer, un estilo de vida más austero.
23:56
Speaker 6: más saludable, sin hacer mucha historieta, simplemente tirar una conexión
24:01
Speaker 6: de un caminito, o sea que ya ves que
24:03
Speaker 4: fácil es. Si Burgos es una ciudad paseable de punta
24:06
Speaker 4: a punta y lo estamos viendo, el gran problema que
24:10
Speaker 4: tienen yo creo los vehículos en Burgos, la gran mayoría
24:14
Speaker 4: yo veo, que hay un porcentaje muy alto que son
24:17
Speaker 4: gente que vive en el Alfoz, en los pueblos del Alfoz,
24:21
Speaker 4: llámese Villa Gonzalo, Arcos de la Llana, Quintana Dueñas, etcétera,
24:24
Speaker 4: que viven miles de personas que viven en esos pueblos
24:29
Speaker 4: del Alfoz y trabajan o hacen sus compras o su
24:33
Speaker 4: vida diaria en la ciudad. Y ellos se ven obligados
24:36
Speaker 4: sí o sí a venir en coche. Al final eso,
24:39
Speaker 4: quieras que no, colapsa. Es tan importante hacer los carriles
24:43
Speaker 4: bici a los barrios como dar un servicio a los
24:47
Speaker 4: pueblos de la periferia, aunque no pertenezca al ayuntamiento. Ya
24:50
Speaker 4: se está hablando con la diputación, antes del incendio este famoso,
24:54
Speaker 4: de poder dar un servicio también a los pueblos del
24:56
Speaker 4: Alfoz de autobús. Si les das el servicio de autobús,
25:01
Speaker 4: es muy probable que evitemos que muchos coches vengan a
25:06
Speaker 4: la ciudad. y hagamos todavía una ciudad mucho más transitable,
25:10
Speaker 4: mucho más amable. Estoy totalmente de acuerdo. Si pones los medios,
25:14
Speaker 4: la gente está deseando. Por muchas cosas, porque si coges
25:17
Speaker 4: el autobús... Te puedes tomar dos cervezas en vez de
25:20
Speaker 4: no tomarte nada. Porque no tienes que pagar el parking.
25:23
Speaker 4: Porque no tienes que... No ríais, es verdad.
25:28
Speaker 7: Es que entre esto de que ya no madrugas o
25:29
Speaker 7: que
25:29
Speaker 4: trasnochas y tal,
25:31
Speaker 7: yo estoy teniendo una tertulia hoy. La película que decía
25:35
Speaker 7: antes es la vida de los otros. Voy
25:38
Speaker 4: a ver si
25:39
Speaker 7: me fijo en la vida de Felipe.
25:42
Speaker 4: Ay, Dios mío.
25:43
Speaker 3: Vamos a cambiar de tema ahora que estamos aquí de celebración,
25:46
Speaker 3: porque cómo nos gustan los festivales también, Felipe, para tomarnos
25:49
Speaker 3: una huilla. Por ejemplo, el WIM de Frías, ayer hablábamos
25:53
Speaker 3: del tema con la organización, porque la prohibición del ayuntamiento
25:58
Speaker 3: de acampar en las cercanías del castillo por, decían, molestias
26:02
Speaker 3: a los vecinos, un poco el tipo de turismo que
26:04
Speaker 3: quieren traer y que parece ser que no es ajustado adecuadamente,
26:08
Speaker 3: a acampar en este espacio, limita, casi que es prohibitivo
26:13
Speaker 3: para la organización, porque trasladarse al polideportivo supone muchos metros
26:18
Speaker 3: de desvío, todas las actividades, otro tipo de festival. Aquí
26:22
Speaker 3: a FEA van, por ejemplo, ayer cuando estábamos hablando de ello, Rodrigo,
26:24
Speaker 3: que hablaron con el alcalde y con todo el equipo
26:27
Speaker 3: de gobierno en octubre, podían haber planteado esto y habrían
26:29
Speaker 3: hecho otro tipo de proyecto, pero ya habiendo... tenido el
26:32
Speaker 3: win planteado, les ha llegado esa prohibición que es prohibitiva
26:37
Speaker 3: para la celebración de este festival
26:41
Speaker 3: Esta semana se van a poner de plazo para decidir
26:43
Speaker 3: si hacen la edición de 2026 o no. Hasta ese punto están.
26:48
Speaker 5: Porque es que claro, yo veo que un festival de
26:51
Speaker 5: pequeño formato, que es como muy familiar y así... el
26:54
Speaker 5: camping es parte del festival. O sea, no es como
26:57
Speaker 5: un elemento más como que lo das, ¿no? Es que
26:59
Speaker 5: la mayoría de la gente se queda en el camping
27:01
Speaker 5: y el camping forma parte, se hacen actividades al lado
27:05
Speaker 5: y así. Y además he estado viendo que estaría unos 20
27:07
Speaker 5: minutos andando, que es como que descentralizas todo.
27:11
Speaker 3: Porque ni en el sonorama estás a 20 minutos andando, ¿eh? Claro.
27:16
Speaker 3: Que son siete. No, hombre. Un paseíto
27:17
Speaker 5: depende de...
27:19
Speaker 3: Depende del agua que hayas tomado. Eso
27:23
Speaker 4: es.
27:23
Speaker 5: Y las curvas que hagas. No, pero un poco lo
27:26
Speaker 5: que decían era, joder, dejadnos este año hacerlo ahí y
27:30
Speaker 5: al año que viene, si eso, pues ya movemos un
27:32
Speaker 5: poco las actividades hacia el recinto que nos deis para Camus,
27:38
Speaker 5: porque es que forma parte de... del festival y además, bueno,
27:41
Speaker 5: están teniendo un gran movimiento eso por redes sociales, lo
27:44
Speaker 5: comentábamos antes de vídeos de, pues eso, de artistas que
27:47
Speaker 5: han participado, bueno, en el Nido, bueno, hay diferentes apoyando,
27:52
Speaker 5: apoyando esto porque, joder, a mí me parece que el,
27:55
Speaker 5: el WIM tiene como una esencia como especial, como un,
27:58
Speaker 5: una magia que, no sé.
28:01
Speaker 4: Yo creo que el WIM precisamente es un festival que la,
28:05
Speaker 4: el sentido se le da el estar donde está, la
28:07
Speaker 4: falda del castillo. Sí. es un sitio bucólico ha llegado
28:11
Speaker 4: al punto que ha llegado de madurez precisamente porque la
28:15
Speaker 4: gente le gusta el lugar si le cambias de lugar
28:18
Speaker 4: para empezar ya pierde su esencia y segundo bueno pues
28:22
Speaker 4: que avisar tarde mal y nunca pues tampoco es la
28:25
Speaker 4: manera adecuada para que los organizadores que como en la
28:30
Speaker 4: mayoría de los festivales ganan más disgustos que otra cosa
28:35
Speaker 4: es decir Económicamente no es su actividad, sino que muchas
28:39
Speaker 4: veces horas sin dormir, pidiendo favores, no recibo dinero, no
28:44
Speaker 4: me llega... a los artistas les voy pagando cuando puedo, etcétera,
28:48
Speaker 4: y sin embargo estás haciendo una actividad que da vida
28:52
Speaker 4: al mundo rural
28:53
Speaker 2: en este
28:53
Speaker 4: caso estás aportando a todos los hoteles, restaurantes, bares de
28:57
Speaker 4: la zona, a que se conozca, que la gente luego
29:00
Speaker 4: tenga la posibilidad de volver otro fin de semana, porque
29:02
Speaker 4: a lo mejor una familia que viene a este festival,
29:05
Speaker 4: durante el festival, dice, ah, pues mira qué bonito este pueblo,
29:08
Speaker 4: o esta ciudad, que es la ciudad más pequeña de España, ¿eh?
29:11
Speaker 4: Vamos a volver otro fin de semana, pero solo nosotros,
29:14
Speaker 4: en familia, a conocerlo de otra manera, ¿no? Pues seguramente
29:18
Speaker 4: que ha habido gente así. O sea, que se valore
29:20
Speaker 4: tampoco eso y se valore más el hecho de decir, bueno,
29:23
Speaker 4: pues que los vecinos les molesta. Bueno, son dos días
29:26
Speaker 4: o tres días. Son diez
29:27
Speaker 6: días.
29:28
Speaker 4: O diez días. Bueno, me da igual.
29:29
Speaker 6: Diez días, Felipe.
29:30
Speaker 4: Tampoco
29:30
Speaker 6: es tanto. Diez días
29:31
Speaker 4: No sé
29:32
Speaker 6: Digo porque yo quiero que el WIM siga. O sea,
29:35
Speaker 6: me parece, he estado un par de años y me
29:38
Speaker 6: parece un festival delicioso. Pero claro, hay que también ver
29:43
Speaker 6: lo que esto desencadena en las vidas de la gente,
29:46
Speaker 6: del territorio. Entonces a veces en estos, yo no tengo
29:49
Speaker 6: una solución y a mí me parece que este es
29:52
Speaker 6: un tema que cuando lo leía en la noticia digo, ojo,
29:53
Speaker 6: qué dolor, qué dolor para los organizadores, qué dolor para
29:57
Speaker 6: el propio equipo de gobierno. Así que cómo resuelves una
29:59
Speaker 6: tensión como esta en la que dices, yo quiero vivir
30:03
Speaker 6: en mi pueblo y cuando viene toda esta gente al
30:05
Speaker 6: festival es que me lo inundan, tal... Hay una cosa
30:07
Speaker 6: que a mí me gustaría charlar con los organizadores, porque
30:11
Speaker 6: ellos en sus declaraciones dicen, es un festival en el
30:14
Speaker 6: que lo importante también es el contacto con la gente
30:15
Speaker 6: del pueblo. Si la gente del pueblo se está quejando
30:19
Speaker 6: a su regidora o regidora, porque no descansan, porque tienen problemas,
30:24
Speaker 6: hay algo que en la comunicación entre la organización y
30:27
Speaker 6: la gente que vive en el territorio no se está dando.
30:30
Speaker 6: Y esa es la llamada potente, más allá de que
30:34
Speaker 6: yo creo que van a ser capaces de encontrar una
30:36
Speaker 6: solución para este año. Pero, señores, no es tanto hablar
30:39
Speaker 6: solamente con el equipo de gobierno, sino cómo es realmente
30:42
Speaker 6: la interacción de los visitantes, de los que van al WIM,
30:45
Speaker 6: con la gente del territorio. Y esa es una pregunta
30:48
Speaker 6: que normalmente solemos obviar, porque decimos, oye, ya generamos riqueza,
30:52
Speaker 6: estamos generando tal... Sí, sí, pero es que hay un
30:56
Speaker 6: salario emocional, hay una riqueza emocional y un coste también
31:01
Speaker 6: que vive la gente... No os reáis porque no sé
31:04
Speaker 6: ni cómo definirlo, pero cuando hacemos proyectos a veces que
31:07
Speaker 6: tienen impacto en el territorio rural... Hay cosas que te
31:10
Speaker 6: duele la gente cuando hablas con ellos, cuando haces una
31:12
Speaker 6: verdadera escucha, que no se pagan, ni con dinero, ni
31:17
Speaker 6: con visibilidad de tu pueblo, se pagan o se reconocen
31:21
Speaker 6: desde otra mirada de quién soy yo, qué territorio es este,
31:25
Speaker 6: cuál es mi patrimonio inmaterial. Entonces yo creo que al
31:28
Speaker 6: WIM quizás le falte un espacio de diálogo de tú
31:32
Speaker 6: a tú con los habitantes. Pero ojalá no se cierre,
31:37
Speaker 6: se ejecute. Yo quiero que salga adelante el win, pero
31:39
Speaker 6: me parece que ahí hay algo que no se está mirando.
31:44
Speaker 3: Pues lo ha dicho todo Marta.
31:46
Speaker 4: Nos ha dejado sin palabras
31:49
Speaker 3: Felipe, muchísimas gracias.
31:51
Speaker 4: Gracias, feliz
31:51
Speaker 3: semana. Rodrigo, gracias. Gracias. Marta, gracias.¿ Cómo apuntamos el nombre
31:55
Speaker 3: de la película? La vida de los otros. La
31:58
Speaker 4: vida de los otros.
32:12
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
32:15
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
32:18
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.