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Cásate con los problemas, no con las soluciones - Nathalie Arias, economista y ex asambleísta ecuatoriana · Hacemos Más

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Nathalie Arya es economista, ex-ambrista nacional y actualmente profesor
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negociario, ha sido emprendedoral y también ha trabajado en rejecciones sin ánimo de
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lupos, trayectoria incluyen más de una deca de experiencia en el ámito legislativo.
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Y hoy justamente estábamos hablando de esta metodología que se usa y que admite el error
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abraz, incluso el error, porque el error en sí. Y eso me permite conversar con los estudiantes.
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Yo me presento conmigo.
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Antes de seguir con la conversación, quiero agradecer del próximo interés.
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Aquí no hacemos otroicional, traemos historias que suman y de las que puedes aprender.
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Suscríbete, con tu apoyo, podemos seguir la conversación y brindarte nuevas ideas que
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inspiren. Porque aquí hacemos más.
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Nathalie, muchas gracias por acompañar a las líedades.
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Jorge, yo he encantado de acompañarlos en esta espacio.
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Me gustaría un poco empezar con tu trayectoria, pero específicamente lo que te lleva a introducir
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y tener esa trayectoria política que has vivido en los últimos años.
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Bueno, son realmente muchas razones, pero me gustaría empezar hablando de la carrera de
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estudiar economía y dentro de economía, específicamente la universidad en la que estudiar
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es porque tiene una especialización y finanzas marketing y las que yo escogí que en este caso
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fue teoría política económica en su momento.
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Entonces ahí empieza realmente este interés particular, sobre todo, por los temas relacionados
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a desarrollo económico.
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Entonces, digamos que esa parte entre comidas políticas fue naciendo un poco desde la
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academia, desde que empezaste tu estudio.
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Sin duda alguna, y hay una influencia tremenda de parte de los profesores que tuven esa
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época.
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Y por ejemplo, ¿qué aprendizaje es más importante sacas de esa carrera política?
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Primero, interésame dentro de la economía que es un campo sumamente amplio, en este caso,
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específicamente en estos temas que te decía, desarrollo económico y por qué no decirlo
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también pobreza.
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O sea, esta parte que tiene que ver con las razones en su momento, ya voy a explicar
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por qué hago la diferenciación en sus momentos, la aproximación sí fue como para entender
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cuáles eran las causas de la pobreza.
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Después, algunos años después, entendí que lo que tenía realmente, razones era la
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riqueza.
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Que la pobreza es de hecho, el estado primario, en la naturale, podríamos decir en este
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caso en ser humano, y que lo que habría que estudiar para poder hablar de desarrollo
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económico era justamente cuáles eran las causas detrás de la generación de valor
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y riqueza.
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Olemos sobre ese punto, a mayor profundidad.
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Entonces, mencionaba un poco que te interesaba al principio de la pobreza, porque hay pobreza,
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pero luego te hiciste cuenta de que lo importante no es ver quizás, porque hay provesas y no
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porque hay riqueza.
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En todo caso, podría decir que si alguien está interesado, alguien en este momento joven,
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se preocupa, se inquieta, esto le parece, incluso los temas de desigualdad es que
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suelen ser los temas que convocan en este caso, hay que estudiar cuáles son esas razones
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que han llevado a las personas, por supuesto, a las sociedades, en su conjunto, a generar
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riqueza.
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Por ese lado, lo enfocaría en primer lugar.
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¿Cómo se genera riqueza?
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A nivel general.
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Vamos un poco a trasladarnos, quizás, también para que nuestros violencia también poco
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proprenos poco.
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Sin duda, sin duda alguna, o sea, lo primero que hay que revisar en este caso es que lo
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resume desde donde lo habíamos dejado hace un segundo, ¿no?
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Esto en mi caso, en particular, con esta parte de la carrera, segunda parte, aprendí
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que había una serie de temas ahí que me interesaba.
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No, me relacioné con el lado de los indicadores, con la parte del análisis socioeconómico,
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unas cifras que, a uno, empieza a indagarlas y se queda ahí, horas en este caso, estos
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indicadores de pobreza en términos generales, de acceso a educación, de salud, de cobertura,
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todos estos temas, que uno dice, sirve para hacer la parte del diagnóstico y para entender
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cuán profundo puede ser el problema de nuestros países.
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Pero la segunda parte es la que ve hecho con la que más me vinculo en este instante y
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tiene que ver justo con lo que tú acabas de preguntar.
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A cualquiera que esté hoy preocupado y con respecto a esos grandes temas, los grandes
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indicadores, los grandes problemas que uno puede numerar con uno o con dos manos, en este
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caso dentro de nuestros países, sobre todo acá en la región, en Latinoamérica, y
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acarive.
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Uno podría, en ese sentido, darse cuenta de que hay una serie de temas, pero está
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a la otra parte, y para eso necesariamente hay que dejar que toda la potencial y la
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creatividad de las personas tenga espacio abierto para crecer.
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Y eso que parece un poco indirecto o hasta romántico podría decir en ese sentido, en realidad
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tiene mucho que ver justamente con la manera en la que están diseñados nuestros sistemas
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políticos, ya que a veces parten más bien no de esa posibilidad de expandir tanto
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como la innovación, la creatividad, el ingenio de las personas puedan dar si no lo contrario,
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o sea tratar como apenas alguien empieza con una idea hacerle sentir inmediatamente el
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peso del Estado para esa idea en lugar de valorar que la presente y que la quiera desarrollar.
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Me encindaste un poco el tema de la innovación y que eso es tener un ambiente en la innovación
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es lo que permite también que en una u otra forma no sea de prospero, yo recuerdo
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alguna vez leer un libro, si no estoy más del autor, Matt Riley, que mencionaba por cómo
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funciona la innovación como tal, y justamente decía algo así a respecto, que era entender
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que la innovación es parte un poco de ser humano a menos de la creatividad que tiene,
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pero que siempre van a existir ambientes que pueden producir mayor innovación, porque
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justamente dan paso a la creatividad, dan paso también al equivocarse, el intentar
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y al equivocarse, en esas fallas es donde empieza luego con encontrar lo correcto, si
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tuvieras que quizás elegir una idea, seguramente habrán varias, pero si tuvieras que elegir
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una idea que permita que una sociedad tenga mayor grado de aperturar la innovación,
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definitivamente, en razón de lo que estás planteando en este momento, creería que justamente
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por el lado de admitir, incluso valorar el error, aquí en Ecuador y lo mencionó en estos
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términos, yo vengo hoy justo de un curso para mentores, dentro de mi universidad tengo
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a cargo, dentro de las materias una específicamente de liderazgo y emprendimiento, pues no en este caso,
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esa formación en particular, la tengo por esta materia y hoy justamente estábamos hablando
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de esta metodología que se usa y que admite el error abraza, incluso el error, porque el error
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enseña, ya, y eso me permite conversar con los estudiantes, cuando yo me presento con ellos,
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no les digo que soy exasable y salgigo, que emprendido y fracasado dos veces, y esa es la
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experiencia que en este caso les quiero compartir y de la última todavía cerrando en este momento esa
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empresa que abrimos este tipo de sociedad que teníamos en este caso, o sea, porque Ecuador
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penaliza al que ha emprendido, o sea, que ha levantado la cabeza en este país, con lo complejo
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que es lo difícil que es el acceso, la cantidad de trámites prácticamente indeterminados que hay que seguir,
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o sea, empezar es muy difícil, realmente, pero cerrar un emprendimiento aquí en Ecuador es la
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muerte, o sea, en realidad toma tanto tiempo y es tan complicado, es tan penalizado que en verdad
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ahí uno se explica por qué tenemos también un sector informal tan grande, pero ese es otro tema,
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en este caso es lo que tú preguntabas en este instante me hace recordar más bien que es que
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justamente ese punto, o sea, o sea, alguien que emprendió no lo logró debería ser mucho más sencillo
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empezar y debería ser mucho más sencillo también poder cerrar esa etapa y pues volver a comenzar.
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Sabes que voy a tomar lo que mencionas con un dato que lo leía el otro día y me preció bastante
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sorprendente que decía que en Ecuador el 93% del empleo lo crean micro medianas y pequeñas empresas,
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es decir que muchas veces cuando se habla del empresario que crea el empleo, incluso el empresario
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dependiendo de veces hay discursos en el predominante, es que pueden mencionar que el empresario
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es el malo y que hay no es todo su bolsillo y nada más, pero a menos de Ecuador esa realidad es que
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el empresario es 100 millones y uno emprendedores pequeños medianos, o sea, son personas que quizás,
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como tú, como yo, como las personas que no están escuchando, que las personas que tienen sus
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pequeñas tiendas en una organización, una ciudadela, su panadería, su taller de reparaciones,
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esos son los que están quedando empleos y creo que primero tenemos normalizado quizás un discurso
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que independientemente donde haya salido siguen pregnados hace varias décadas aquí y los
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segundos es que lo que tú mencionas quizás hace falta también darle un poco más de valor a esa
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persona que se arriesga a cometer el error a fallar y por supuesto quizás aún más también al que
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a pesar de los errores termina triunfán. Mira, es tanto lo que podemos conversar en ese sentido,
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esto es este primer año del emprendimiento y el hasta el tercero o cuarto quinto, vamos la primera
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etapa, están sensibles justamente por eso y nosotros tenemos justamente esa idea caricaturista de
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que el empresario se lo imagina uno siempre como ese, ese loguito del monopolio, no, un señor
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claro, un tipo de bicotito, un sombrero y algún tipo de monó, entonces una cosa que uno dice en
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verdad así no es el empresario en el empresario tiene otro perfil acá, y justamente es eso, no yo
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recuerdo en este instante lo que decía me recuerda la ligeresa con la que a veces en las mismas
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hable y lo digo porque lo vivir, uno dice no, un pequeño empresario es uno que tiene cinco o diez
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caramba generar cinco diez empleos en este país es realmente heroico podría decir en este caso,
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lo sé porque yo llegué a la a la ni siquiera los días llegué un poco menos realmente en el
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momento en el que tuve pues un emprendimiento que estaba en marcha en este caso, o sea y lo complejo
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que fue en ese sentido, entonces ese justamente desconocimiento o esa forma en la que nosotros
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dibujamos mentalmente como luce el empresario a veces nos distorsiones imágenes porque los
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emprendedores, los que están en este mundo, los que generan auto empleo, incluso los empresarios
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pequeños son son en realidad personas que han tratado con muchísimo esfuerzo de ir generando
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pues el primero valor a la sociedad y con eso puedes ganar el sustento para ellos y han
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podido ir adquiriendo o sea sumando a otras personas a su proyecto con muchísimo esfuerzo,
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o sea parece que realmente o sea llega un punto en el que una imagina esto como en este caso
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al que quieren prender con la gran saco aquí colgado al hombro mientras intenta ir contra corriente.
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¿Por qué crees que ha mantenido tan predominante esos es discursos? ¿Por qué? ¿Por qué a día de hoy
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ese discurso primero de que el empresario es alguien que busca diemres de solo sus bolsillos o
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que al menos juegan una economía sumacero, pongamos de esa manera para entrar en
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y con notaciones. Está tan impregnado día de hoy incluso el tema también mencionaba el tema
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laboral, o sea yo día de hoy creo que como ecuatoriano es como la sociedad tenemos muy normalizado
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que está bien trabajar en las calles, que está bien tener ese trabajo informal porque esa es la
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historia que está en contando y decir lo tu te vas a las cifras, te das cuenta el mayor parte del
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empleo, lo producen los pequeños medianos emprendedores, también te das cuenta de que en el
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corso lo tres de cada vez personas tienen un empleo formal y esos son cifras que a mí me preocupan
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bastante pero que no searon lo suficiente y quizás porque también existe algo predominante con
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último ejemplo, tenemos hace un año y medio quizás una cosa popular donde se hablaba del trabajo
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por horas en ecuador de su alimentación y aquí no se probó por decisión popular de su
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edad de la ciudadanía y te pones a pensar cómo un país donde solo tres personas de cada
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vez tienen un empleo formal, nosotros mismos lo queamos la posibilidad de poder permitir que
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más personas accedan en el empleo formal. Es una paradoja bastante complicada pero quisiera
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aportar en este espacio con dos ideas al menos, la primera de ellas es que realmente y ahí me
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baso en las expresiones que utilizó un periodista que respeto mucho en ese instante. Los ecuatorianos
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preferimos un empleo y real pero ideal en ese sentido a el que realmente podríamos en ese instante
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acceder uno que nos permita de entender, creo que lo que nos hace falta es justamente ver qué es
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lo que han hecho los que realmente han generado empleo, no? La referencia a los países que tienen un
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mercado laboral bollante en el que el desempleo es menor pero tampoco tienen esas cifras escandalosas
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que nosotros tenemos aquí, esta diferencia entre empleo formal y informal es tremenda,
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tremenda en este caso. Creo que preferimos ese empleo, esa relación de dependencia a veces justo
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porque el otro escenario no es amigable, el de emprender, el de tratar de ir construyendo tal vez
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algo propio y como en este caso el mercado laboral no está construido en una serie de mal
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llamados derechos laborales que ya llevan mucho tiempo en este caso ahí, implementados y que no
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hacemos siempre la relación, que es lo que sucede cuando yo tengo un empleo formal con todas las
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garantías, ¿no? ¿Cuál es la contraparte de eso? Que sean muy poquitos en verdad los que tienen
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eso y la mayor parte los que no pueden acceder a lo que realmente debería venir con un empleo,
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que es justamente una remuneración adecuada a ese valor que le agregan trabajador.
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Quiero retomar esos únicos comisiones en el ámbito laboral y mezclarlo con lo que te preguntaba
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antes sobre el tema de por qué las historias hay ciertas historias que están impregnadas en
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nosotros. Yo tengo la sensación de que muchas veces las estadísticas nos dicen datos valiosos
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y hay una frase popular que creo que han mencionado algunas personas en general que dice el
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dato mata el relato, pero aquí o ese es el pregunto, es verdad, los datos es lo que te enseñan a
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realidad de lo que estás viviendo en el mundo, en tu ciudad, en tu país, en donde quieras, pero mismo
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tiempo lo que conectan realidad con las personas son historias, lo que las personas les interesa
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son las emociones, y tú logras conectar con Alin, en este caso no tienes una relación de amistad,
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Alin desconocido, pero tú buscas conectar con Alin, lo que busca es mover esa emoción,
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muchos discursos, político o pitch penpresas desde cualquier lado lo que busca es conectar a
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trajo una emoción, y para eso son las historias, pues justamente para conectar a través de
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aquellos, ¿cómo crees que podemos trabajar en ese ámbito, en el ámbito de trabajar en las
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historias, en el ámbito de tener justamente los datos, mostrar esa realidad, porque sabemos
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que a día de hoy puede ser diferente en tanme emprendimiento, en laboral y en muchos otros ámbitos más,
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pero ¿cómo podemos trabajar en ese ámbito de las historias, pero para conectar más con la gente?
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Lo que dice en este momento Jorge me hace, me hace recordo de una, de una anécdota de una
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institución en la que trabajaba antes de entrar al proyecto político, entonces en algún momento
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estábamos haciendo algún tipo de estadística, con Enamdu, que es la base que nos da, no solamente
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las cifras de empleos, sino otras cifras de carácter socioecono, entonces una de esas Alin estaba
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tratando de sacar algún tipo de indicador y se le habían perdido, decíamos, cuando estamos
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hablando de millones, se le habían perdido 20 mil ecuatorianos, es decir, de la suma y la
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reta algo había hecho, algo había movido en este caso, la broma era donde los de hace búscalos,
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pero fue inexistente recordar que detrás de cada uno de esos números que podíamos extrair de
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una base como ésta que se hace cada tres meses y que nos da cuenta de cómo vamos en la
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edad de personas, ya siempre hay personas detrás de las cifras, entonces trasladar este entendimiento
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mientras te podamos acceder a una aula y unos espacios que tiene por ejemplo humanamente
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de formación en todas las conversaciones, nunca olvidar esa parte justamente porque detrás de cada
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una de esas cifras, no importa el tema que tú estás tratando de analizar, siempre estaremos hablando
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de personas, no perder esto de vista, en este caso es vital, pero ahora herramientas para trasladar
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esto a realmente pues una historia que apele a esa no necesariamente emotividad, pero si esa parte
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de conexión, o sea esa parte más emotiva que incluso va por las causas, que es un poco el tipo
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de movilización a la que tienen tal vez las generaciones más jóvenes el día de hoy, yo puedo
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hablar en términos generales de cuál es nuestra situación para el emprendimiento general y para la
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creación de negocios aquí en Ecuador, pero acudo más bien justamente a mi propia experiencia en
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este caso, lo complicado que fue justo este tipo de aprendizaje en otras ladares y cuestionar
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eso también, no por el acceso a la seguridad social o a los servicios de salud en este caso en esa
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misma institución, sino por el hecho de cómo es realmente emprender toda la responsabilidad que
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llevas en este caso y las implicaciones que tiene para cualquier negocio de este tamaño meterse
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a esas liras, pero eso justamente, o sea porque lo experimenté, lo puedo compartir, porque es
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lo difícil que es dormir cuando no tiene en este caso haya vendido o no haya vendido, haya cobrado,
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no haya cobrado en los servicios que responder igual frente a sus trabajadores y frente incluso
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a estas otras instituciones que se convierte inmediatamente pues aquí en la
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te respiran aquí cuando estás emprendiendo. ¿Cuáles han sido las lecciones más valiosas que aprendiste
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de esta parte emprendedora de esta poseta? Oye, ese tema me encanta y me regresa una época que
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valore muchísimo pero que también, o sea, estuvo llena de aprendizaje muy complicado, en este caso
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yo tenía un servicio educativo, la primera negra que me gustaría compartir es que uno de mis
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amigos me dijo, oye, te has metido en el sector más regulado del país y efectivamente ya
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pero yo tenía un servicio de carácter, en este caso, educación inicial y me tocó la época
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en la que pasaba de un ministerio a otro, fue el peor de los desastres porque era problema de los
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dos y al mismo tiempo, o sea, tenía que lidiar con los dos pero al mismo tiempo ninguno de los dos me
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respondía por la respuesta, me respondía en este caso por las cosas que teníamos que generar y la
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segunda es una que en realidad es de Ripple porque entramos en una referencia circular, o sea,
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como estaba en quito en ese momento para sacar el roc me pedían el registro único de contribuyente para
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sacar eso, me pedían que haya generado un permiso único del municipio y para el permiso único
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municipal me pedían el roc, o sea, imagínate lo que es estar tonteando de un lado al otro para
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tratar de convencer alguno de las dos partes que te lo emita para poder sacar el otro y formalizarte
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porque en realidad no podías ni siquiera cobrar adecuadamente si no tienes en este caso pues esos
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papeles a tu nombre, entonces esas referencias circulares son constantes cuando uno está tratando de
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emprender, mira, mira lo que te he dicho inexistente, una regulación brutal, realmente el sector
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educativo está hiperregulado, la segunda de las referencias circulares de cómo en realidad le
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complica tanto la vida al que está tratando de iniciar al punto de que le pides estas referencias
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que usadas de papeles que tienes que sacar de permiso ahí y la tercera en este caso
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es justamente cómo esto incide en tu día a día, porque obviamente pues quieres entrar con
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las formalidades del caso y dar a quienes están serviendo las garantías pero no siempre sencillo.
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Si tuvieras que darle un consejo y solo uno de tantos a alguien que te dice nada de
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que quisiera emprender, más allá del tipo de regulaciones que llamamos con por eso
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sensamente, pero si hay algo que crees que sea valioso compartirlas a persona que quiere
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ahorita estos momentos emprender cuál sería. Que te casas con los problemas y no con las
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soluciones, voy a explicarme en este caso. Cuando tú tienes suficiente vinculación con el sector
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y en el que quieres emprender, servir el que quieres desarrollarte, en realidad tú estás
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permanentemente pensando en cuál es el origen de ese problema y que está presente. Podemos
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ahí atrizarlo en cualquier en este caso en ese momento era educación. Y no solamente con
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las soluciones, porque las soluciones pueden ser flexibles, vas adaptándolas, vas viendo
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que te sirve, vas viendo qué le sirve por supuesto también a quienes estás en ese momento
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tratando de atender y estás todo el tiempo viendo en ese sentido que es lo que te ha motivado.
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Este vinculo con la causa con el problema que estaba tratando de solucionar, que es que
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te lleva apermanentemente pensar en qué es lo que está sucediendo ahí y ser flexible con
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el tipo de soluciones que puedes ofrecer.
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Me voy a ir a hacer el otro lado, que es el ámbito político. Tú ya mencionabas que
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fuiste examblista entre otros cargos general, pero específicamente quizás en ese
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rol de servidor a público fue un cargo de elección popular.
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¿Cómo es la política desde adentro? Para alguien que nos escucha nunca ha sido parte
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de aquello, solamente va a votar o entiende un poco más, incluso como yo que quizás domina
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ciertos temas más importantes de protección democrática y que demás, pero que de hoy no
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le interesa la función público o el servicio público como tal, sin embargo es consciente
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de que hay muchos problemas alrededor de aquello y esto va independientemente del partido
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ni el periodo del contexto. ¿Cómo es la política desde adentro?
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Mira, yo entre a la Asamblea en el 2003 y yo ya llevaba en ese momento algunos años
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estudiando los grandes problemas del Ecuador, desde esa perspectiva en este caso de los
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indicadores había recorrido, el Ecuador había puesto rostro a estas cifras que habíamos
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revisado dentro de las oficinas de este proyecto, pero no es para nada parecido en este caso.
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Todo lo que había revisado ya llevábamos años viendo el proceso de formación de la ley,
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los tipos de proyectos que hubiéramos querido impulsar, todos los temas que en este caso
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pues uno podría definir que son parte de la agenda de alguien que quisiera, de este lado
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de las ideas, incidir en ese espacio. Cuando uno llega se da cuenta de que en realidad el
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tema es bastante más complicado, no tiene que ver solamente con estas estructuras burocráticas
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o con los pasos largos, en este caso que hay que dar, tiene mucho más que ver justamente
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con, podría decir las motivaciones por las que las personas acceden a estos espacios,
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y esto pues no es nada nuevo para quienes nos están escuchando, seguramente pueden ponerle
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rostro en este instante a lo que voy a decir en este momento. En realidad las motivaciones para
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poder acceder a este punto son muy variadas, voy a decir en este caso, y no todas son precisamente
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noble. Algunos en realidad llegan a preguntarse con el mayor de los descaros y mayor de los
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desapegos en este sentido a lo que debería ser la función pública, qué les toca ellos,
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pues no, qué van a sacar de ese punto. Y eso hace bastante complicado en este sentido que
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esta institución que tiene por objeto se supone legislar y fiscalizar funcionalmente como debería.
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Luego viene una parte que es extraña pero que de todas maneras la comprendo porque es la
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manera en la que tenemos par, poder tener algún idea de lo que está pasando y adentro. Me explico,
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a veces reducimos la forma en la que medimos a un legislador por ejemplo por el número de proyectos
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que presenta, cuando la presentación de proyectos debería responder a un profundo y análisis,
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una etapa amplia de investigación, de validar un poco esas ideas y de ahí recién presentarlas,
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o sea, si lo queremos reducir ahí a números podríamos decir que con toda la conciencia del
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caso un legislador no debería presentar más allá de uno, dos proyectos en un periodo de cuatro
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años, y eso no significa que no esté trabajando porque tendría que también trabajar y aportar a los
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otros que quedaron de la legislación anterior y además también a los que entren del resto de
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legisladores, es decir, uno hace números en este caso y tiene 150 legisladores y a todos les da por
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presentar cinco proyectos que a veces podrían parecer hasta pocos cuando uno dice cinco proyectos
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ahí, cuántos proyectos nuevos ahí ahí y se genera hay una cantidad de trabajo que ya rayan
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los ridículos y que no tienen nada que ver con resolver los problemas reales de los ecotorianos,
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ya más bien creería yo justamente y es por eso que de hecho así te de llevarlo, además de
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aportar a los proyectos que está en un curso también habría que empezar a identificar cuáles son
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las leyes vigentes que no han servido para nada y que deberían salir de escena más bien,
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sea un proceso profundo de depuración en la legislación, es lo que realmente hoy por hoy
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podría agradecerse a legislativo, pero en cambio los incentivos están dados muchas veces para que
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legislador sienta como ese apuro de presentar más proyectos cuando a veces son un artículo,
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de un solo artículo, no estoy exagerando, a veces son de un solo artículo en este caso y que pues
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no tienen ningún tipo realmente de incidencia real, no podrían tener ningún impacto porque no
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responden realmente a esto que te acabo de decir, mencionadas un poco las motivaciones que pueden
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suceder, las menos nobles, las menos nobles que pueden darse en ciertos actores según tu experiencia,
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claro, ahora yo voy a ir quizás a mi experiencia desde afuera como ciudadano, yo sí tengo la sensación
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de que a día de hoy hay muchas personas, muchos actores que ven a la política no como un lugar donde
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hay que servir, sino la ven como un lugar donde pueden crear una riqueza, a mí me asombra y esto
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ha pasado en Ecuador, sobre todo en algunas semanas, había una polémica sobre familiares de
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asambleistas que han estado trabajando en el asamble, y que entiendo yo por las investigaciones
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de media comunicación que es una práctica recurrente en casi en cada periodo legislativo y que
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recién ahora, por obra y gracia decidieron, vamos a crear una ley para impedir eso, yo me puedo
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pensar, o sea, ¿cuál es el fin realmente de la política veces? vas a servir o vas a intentar
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generar tu riqueza. Es que es, es justamente el punto, o sea, uno tendría en este caso y así
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intenta llevarlo en su momento, Jorge, es la manera en la que pude empezar a enfrentar esta parte,
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a aportar desde mi despacho en su momento a las soluciones de esto, era justamente esta otra,
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esto otro, o sea, transparentar tanto, tanto como sea posible el trabajo que se realizaba, y además
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no engañar al el elector, no engañar al ciudadano, entonces esta muchas veces reducimos el legislativo
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a lo que sale en el pleno, y el pleno es una cosa, yo no diría ni siquiera que el pleno es la
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mitad del trabajo, diría que es el 30% del trabajo que realiza, el verdadero trabajo está en las
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comisiones, pero tu pregunta iba más orientada en este caso a qué es lo que se puede hacer o cómo
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se o cómo funciona esto de de sosperfiles menos nobles, insisto dentro de esto, esto podría
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combatirse si realmente no solamente dependiera de la observación del ciudadano, sino mucho realmente
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de esa perspectiva que debe tener sobre si mismo en la organización política, ya, porque ellos
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son los que saben cómo está conformada la lista, ellos saben si el primero de la lista es
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fulano y el segundo de la lista familiar de él o novio o novia lo que corresponda allí, entonces si
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ellos ven eso y no dicen nada están siendo obviamente también parte del problema, porque quien construye
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las listas así pues cuando apenas llegue va a tratar de expandirse aún más con familiares o amigos
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en ese sentido, ya, y la política no es para los amigos, la política es para las personas que
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sean preparados justamente para poder identificar dónde están esos tremendos, cuellos de botella.
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Te hago dos preguntas en una, la primera es cómo podríamos tener una política más madura en
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Ecuador y eso incluye también sus actores políticos, yo creo que a día de hoy no lo tenemos tanto
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por las disputas que se ven pero mismo tiempo por esto, escándolos que son suceder, entre una
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otra cosa, que a menos te da como ejemplificación que la política tiene hoy no está para servir en Ecuador.
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Y la segunda que tengo ahí es tu, por ejemplo, conseguirías pertinentes tener requisitos para
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hacer elegido en cargos elección popular. Yo creería que cargos, empezo por la segunda,
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que hay cargos en los que definitivamente debería haber más requisitos, pero me debato mucho
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cuando se trata, por ejemplo, de la asamblea que se supone y se su deber ser la representación de cómo
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es realmente la ciudadanía para que tome la decisión ahí. Somos representantes, representantes de la
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ciudadanía, los que está en este caso dentro de esas funciones actualmente. Y creería que más bien
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habría que insistir, tal vez no en un título depregado, que podría, por ejemplo, lo que quieras
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decir en este caso. No es, no solo eso, sino más bien la experiencia, porque yo podría tener
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ahí una persona que tal vez no ha tenido título, pero tiene 10, 15, 20 años de experiencia su
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sertor, su mirada va a ser muchísimo más amplia. El tipo de aportes que va a realizar van a ser
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mucho más sentido en este caso, porque lo ha vivido. Entonces yo pondría mucho más énfasis en
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este caso dentro de esa experiencia y no necesariamente lo incluiría dentro de los requisitos
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formales por la otra razón, porque realmente tiene que ser reflejo en este caso de esa ciudadanía,
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la que dice representar. Pero en realidad la discusión en este caso sí estaba mucho más
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objetivamente llevada al ámbito de los asesores, por ejemplo. Si tienes en ese sentido un legislador
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que tiene experiencia, pero tal vez no una formación más técnica para todo lo que representa hacer
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una ley deberías necesariamente acompañarte. Pero Jorge, no hay legislación que le pueda ir
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siguiendo ni generación de normativa secundaria ni reglamentación que le puede ir siguiendo
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y la forma en la que quiere irse, va y paseando a la ley un legislador que está ahí por las
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razones equivocadas. Nathalie, para cerrar nuestro capítulo siempre
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le solemos hacer dos preguntas como tradición acá. La primera, ¿qué cambio te gustaría
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ver en la comunidad? En la comunidad, bueno hablando de lo que estábamos, lo que nos
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hemos referido durante todo el programa, me gustaría mucho que hablemos con mayor claridad de cómo
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realmente se genera el empleo y que no apostemos solamente como sociedad a esa estabilidad idealizada,
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sino muchísimo más allá a la oportunidad de que también más puedan seguir su propio
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su propia esperación, su propio sueño y con eso pues también generen ese espacio, no de
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emprendimiento. Y por último, ¿qué pregunta te gustaría dejar la evidencia?
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Trevenda responsabilidad en este caso, me gustaría, me gustaría plantear la siguiente pregunta.
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¿Qué están haciendo hoy para construir el ecuador que quieren ver en cinco años?
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Nathalie, muchísimas gracias por el tiempo y por haber comenzado con nosotros.
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La tica bastante interesante, no solamente hablar un poco desde el ámbito político, internamente
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de esta experiencia, sino también sobre todo esa parte de emprendedores, que yo creo que vale
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muchísimo la pena en un país como color y creo que en toda la región de América Latina
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recarcar a esos valores que siempre están pendientes, terminamos siendo una cultura, no
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sociedad, mejor dicho que va a intentar las cosas, busca innovar a pesar de los obstáculos
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así, muchísimas gracias por el espacio, me encantado.