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David Matei über Sicherheit, Freiheit und Verantwortung · Gin And Talk

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  Speaker 1: In Deutschland diskutieren wir darüber, ob wir achtzehnjährigen irgendwie einen Brief schicken dürfen.
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  Speaker 1: Wo sie dann verpflichtet werden, Fragen anzukreuzen von eins bis zehn, ob das nicht schon zu viel ist.
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  Speaker 1: und da ist es halt völlig klar, da macht die ganze Gesellschaft mit.
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  Speaker 1: Da haben die jährlich ihre Alarmübungen, die funktionieren auch im Vergleich zu bei uns.
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  Speaker 1: also da schaut man dich an wie ein Auto wenn du sagst hey was wollen wir uns überhaupt verteidigen?
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  Speaker 1: Wir können halt diese Probleme der Zukunft, können wir nicht in verschiedenen Schubladen lösen.
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  Speaker 1: Sondern halt die müssen in den Kleiderschrank rein alle zusammen Wildkleider reingeschmissen und nicht mehr irgendwie unsere kleinen Blasen sondern die eben sprengen und miteinander zu tun haben.
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  Speaker 1: Und vor allem bei der Debatte um um die Wehrpflicht zum Beispiel da sehe ich halt tiefe Gräben zwischen jung und alt.
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  Speaker 1: Du hast halt Alty sagen so jetzt seid ihr mal dran!
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  Speaker 1: Wir haben unsere Arbeit gemacht Jetzt los mit euch und dann jungen dir.
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  Speaker 1: halt aber nach oben schauen und und sagen Ja ihr habt uns diesen Scherbenhaufen hinterlassen und wir müssen es jetzt auskehren.
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  Speaker 1: Sicherheit ist halt nicht mehr selbstverständlich heutzutage und Sicherheit ist nicht alles, aber... ...alles ist irgendwie nichts ohne Sicherheit.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen!
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  Speaker 0: Mein Name ist Daniel Fürg und ich freue mich sehr euch heute zu einer neuen Episode Genantalk begrüßen zu dürfen.
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  Speaker 0: Mein heutiger Gast ist David Martai.
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  Speaker 0: Er war fünfzehn Jahre Soldat bei der Bundeswehr zuletzt als Jugendoffizier im Rang eines Hauptmanns.
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  Speaker 0: Heute erreicht er mit seinen Erklärvideos zu Sicherheitspolitik, Bundeswehr und geopolitischen Entwicklungen auf Social Media einen Millionenpublikum.
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  Speaker 0: Und gehört zu den bekanntesten Stimmen wenn es darum geht komplexe sicherheitspolitische Zusammenhänge verständlich zu erklären.
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  Speaker 0: Mit seinem Buch Deutschland ist es wert, beschäftigt er sich aber nicht nur mit Verteidigung und militärischer Stärke sondern vor allem mit der Frage warum Freiheit Demokratie und gesellschaftlicher Zusammenhalt für viele Menschen so selbstverständlich geworden sind.
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  Speaker 0: Und weshalb Deutschland sich oft zu schwer damit tut eine positive Beziehung zu sich selbst zu entwickeln.
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  Speaker 0: Ich wollte von ihm wissen, warum es vielen Menschen an einer emotionalen Bindung zu unserem Land fehlt.
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  Speaker 0: Wie sich der Blick auf die Bundeswehr seit der Zeitenwende verändert hat – weshalb wir uns mit Themen wie Werbpflicht und Verteidigungsbereitschaft so schwer tun?
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  Speaker 0: Und welche Rolle künstliche Intelligenz künftig in der Kriegsführung spielen wird?
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  Speaker 0: Wenn dir diese Episode von Gen & Talk gefällt folge uns bei Spotify, Apple Podcasts oder wo auch immer du gerne Podcast hörst und hinterlasse uns eine gute Bewertung!
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  Speaker 0: Diese und viele weitere Episoden findest du auch als Videopodcast auf unserem YouTube-Kanal.
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  Speaker 0: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören, schön dass ihr alle wieder mit dabei seid!
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  Speaker 0: und tauche ein in die verrucht düstere
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  Speaker 1: Atmosphäre
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  Speaker 0: unserer Studio-Bar.
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  Speaker 0: Lieber David, ich freue mich sehr dass wir uns heute hier treffen können um über dein Buch zu reden, um über Deutschland, über Demokratie, Verteidigung das fehlende Wielgefühl und alles was damit zusammenhängt sprechen zu können.
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  Speaker 0: herzlich willkommen!
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  Speaker 1: Vielen Dank Daniel.
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  Speaker 1: freu mich hier zu sein.
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  Speaker 1: du hast super bequeme Stühle.
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  Speaker 0: Das freut mich sehr.
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  Speaker 0: Ich fang vielleicht mal vermeintlich einfach, aber trotzdem komplex an.
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  Speaker 0: Der Begriff Freiheit ist ja irgendwie immer so ein bisschen abstrakt wenn man sie nie nicht hatte.
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  Speaker 0: also in dem Moment wo ich immer in Freiheit lebe weiß ich gar nicht Freiheit irgendwie zu schätzen und habe eigentlich gar kein Gefühl dafür was es bedeuten würde keine Freiheit zu haben.
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  Speaker 0: Jetzt hast du ja quasi familienbiographisch da durchaus mit deinem Vater, der aus Rumänien geflohen ist.
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  Speaker 0: Du hast so ein bisschen Anhaltspunkte vielleicht mehr als der Durchschnittsdeutsche.
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  Speaker 0: aber wann ist dir eigentlich so richtig bewusst geworden dass du Freiheit hast und das die gar nicht so selbstverständlich ist wie wir alle immer glauben?
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  Speaker 1: Als kleiner Junge hat mir mein Vater recht früh dann von Freiheit Erzählt und ich erinnere mich noch, dass sich halt nie verstanden haben was es bedeutet.
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  Speaker 1: Und du hast das sehr schön beschrieben ist also ein abstrakter Begriff aber der löst bei Chantal in der letzten Reihe halt nichts aus dem Kopf.
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  Speaker 1: Es ist halt irgendwie wir zitieren des Grundgesetzes und für diese Freiheit lohnt es sich irgendwie Deutschland zu verteidigen.
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  Speaker 1: Das sind keine Bilder im Kopf.
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  Speaker 1: Und das ist auch etwas, was ich dann versuche in meinem Buch zu transportieren, solche Bilder zu schaffen.
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  Speaker 1: und unter anderem ist eines dieser Gesichter für Freiheit eben mein Vater der mir von früh auf schon seine Fluchtgeschichte erzählt hat.
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  Speaker 1: Damals groß geworden, aufgewachsen, im Waschauer Pakt und die Famomilie wurde unter dem kommunistischen Regime verfolgt.
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  Speaker 1: und mit Anfang zwanzig hatte er ein Schleuserticket nach draußen bekommen defekten Schlauchboot mit noch ein paar anderen Männern auf dem Weg über die Donau gemacht, hat sein Leben dort riskiert um am Grenzzaun irgendwie vorbeizukommen.
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  Speaker 1: in die Freiheit und die Geschichte hat er mir von klein auf schon immer erzählt.
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  Speaker 1: Ich habe nicht verstanden was Freiheit ist oder ich hatte nicht verstand was Freiheit war damals aber den Wert verstanden, dem mein Papa diese Freiheit zugemessen hat und zwar hat er sein Leben riskiert um in dieser Freiheit dann in Deutschland später anzukommen.
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  Speaker 1: Und das war so mein erstes Mal so aufeinandertreffen mit Freiheit.
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  Speaker 1: Aha!
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  Speaker 1: Der Begriff sagt mir noch nichts aber ich weiß für meinen Papa ist er sehr viel wert.
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  Speaker 1: Im Laufe meines Buches habe ich noch unterschiedliche Geschichten und Gesichter die ich da als Beispiele nehmen die mein Bild von Freiheit immer mehr wie kleine Mosaiksteinchen oder Puzzleteile immer weiter komplementiert haben.
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  Speaker 0: Du warst die letzten vierzehn Jahre bei der Bundeswehr, hast den Dienst jetzt beendet zuletzt als Hauptmann Offizier und bist rausgegangen.
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  Speaker 0: Jetzt hat sich die Rolle der Bundeswehre zumindest in der öffentlichen Wahrnehmung über diese vierzehnt Jahre ja fundamental verändert.
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  Speaker 0: aber gleichzeitig haben wir immer noch so ein abstraktes Verhältnis dazu.
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  Speaker 0: also es ist immer noch Sie ist irgendwie da, wir wissen jetzt vielleicht ein bisschen mehr dass sie auch funktionieren sollte.
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  Speaker 0: Haben die letzten Jahre viel darauf geschaut das vieles nicht funktioniert und uns immer so ein bisschen darüber lustig gemacht.
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  Speaker 0: aber so richtig interessiert hat es uns irgendwie auch nicht und so richtig dafür einsetzen wollen wir uns eigentlich auch immer noch nicht.
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  Speaker 0: also ja wir haben heute ein anderes Verständnis dafür dass wir Verteidigung fähig sein müssen Bundeswehr gibt und dass es Rüstung geben muss.
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  Speaker 0: Aber so richtig, wenn es um das individuelle Engagement jedes Einzelnen geht gerade in der jüngeren Generation haben wir ja immer noch ein massives Nachwuchsproblem und auch keine große Zustimmung, dass man sagt okay ich mache das jetzt.
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  Speaker 0: Wie hast du denn diese Veränderungen quasi aus der aus der Innenperspektive?
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  Speaker 0: Aus der Bundeswehr heraus von Innen beobachtet und wahrgenommen?
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  Speaker 1: Ich bin in der Zeit zur Bundeswehr, wo gerade Auswandseinsätze groß waren.
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  Speaker 1: Ich bin im Jahr- und Jahrzehnte-Jährige.
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  Speaker 1: Da war die Werbpflicht ausgesetzt.
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  Speaker 1: Und ich gehörte zum ersten freiwilligen Jahrgang.
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  Speaker 1: Aber bevor ich zur Bundeswehre bin, hatte ich nur ein Bild von der Bundeswehr.
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  Speaker 1: Das war halt ... da war die ganze Sitzreihe bei uns im Abi Jungs letzte Reihe.
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  Speaker 1: Wir waren alle halt... dagegen, dass uns irgendjemand nach dem Abi vorschreibt was wir machen sollen.
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  Speaker 1: Also wir wollten halt selber entscheiden.
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  Speaker 1: der eine halt erdbeeren pflücken in australien der andere halt irgendwie dann in regensburg studieren und wieder der andere keine ahnung das neue gta zocken oder was halt da rauskram.
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  Speaker 1: Und ich habe das nie hinterfragt.
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  Speaker 1: es war einfach wir sind dagegen.
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  Speaker 1: Ich hab mich damit nicht auseinander gesetzt.
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  Speaker 1: ich kannte von meinem papa klar war schauer packt militär dient dort als chicane und sowas.
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  Speaker 1: Aber das waren die einzigen Berührungspunkte, die ich dann mit Bundeswehr oder Militär hatte.
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  Speaker 1: Nicht damit befasst einfach von vornherein dagegen.
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  Speaker 1: Mein ältester Bruder war im Jahrgang über mir da dann die Tricks abgeholt.
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  Speaker 1: wie kommt man aus der Musterung raus?
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  Speaker 1: Wie kann man sich da drücken?
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  Speaker 1: auch alles dort durchgespielt.
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  Speaker 1: Ich hatte dann einen eingewachsenen Zähnagel den ich benutzt habe bis man mir dann sagte ja sie haben Glück werblich wurde ausgesetzt die müssen gar nicht mehr und dann andere Geschichte, aber ich bin halt dann im Endeffekt bei der Bundeswehr gelandet für ganze fünfzehn Jahre und das war die Zeit.
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  Speaker 1: Da sprach man noch von einem freundlichen Desinteresse der deutschen Bevölkerung gegenüber ihrer Bundeswehr.
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  Speaker 1: Ja, das waren dann die Jahre in den Auslandseinsätzen oder internationales Krisenmanagement.
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  Speaker 1: Da waren wir halt Kosovo, Afghanistan, Mali – das waren so die Sachen.
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  Speaker 1: Darauf hat man irgendwie….
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  Speaker 1: Dann stellte man sich deutsche Soldaten im Wüsten-Tan vor, irgendwelche Kinder dann in Afghanistan und wir bauen irgendwelchen Brunnen.
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  Speaker 1: Das sind so die Bilder, die wir gehabt haben.
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  Speaker 1: Und als dann auch in der Zeit, wo ich reingekommen bin, Afghanistan ein bisschen Bilder wurde geknallt hatte Dann die deutsche Bevölkerung zum ersten Mal mitbekommen hat, da sind ja Leute von uns.
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  Speaker 1: Die sterben und die sind ja damals eine Riesen-Diskussion.
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  Speaker 1: Wie sollen wir das überhaupt nennen?
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  Speaker 1: Da wollte man ja nicht von Krieg reden und sowas.
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  Speaker 1: Und es waren dann kriegsähnliche Zustände nur, die unsere Kameraden da unten erlebt haben.
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  Speaker 1: Das war dann ne Zeit.
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  Speaker 1: Da hat man gesehen als die Ersten Berichte kamen, hat sich die Zustimmung der Bevölkerung gegenüber Auslandseinsätze direkt halt in die andere Richtung entwickelt.
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  Speaker 1: dagegen.
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  Speaker 1: Dann kamen hier Anektion der Krim, das war zum ersten Mal wieder so ein kleines Wachrütteln oder ich vergleichs gerne mit deinem iPhone, dass es morgens klingelt wenn du aufwachen willst.
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  Speaker 1: aber was machen wir alle wenn's morgen klingelte?
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  Speaker 1: Wir schlummern halt noch mal in der Runde.
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  Speaker 1: Das hat man dann nach den Anektionen der Krippen auch gemacht sich nochmal schlummern gelegt nicht nochmal umgedreht und dann kamen halt Der kalte Eimer, das war nicht mal mehr der Wassschlappen.
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  Speaker 1: Es war halt dann der Eimer-Eiswürfel ins Gesicht und da musste man raus.
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  Speaker 1: Und es wurde ja auch hier die Zeitenmände ausgerufen.
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  Speaker 1: Dann hat man gesehen was in der Ukraine passiert dieser schreckliche Krieg, der jetzt seit vier Jahren wütet.
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  Speaker 1: Das hat zu einem Umdenken gegenüber der Bevölkerung zu ihrer Bundeswehr geführt im vorletzten Bericht des damals noch der Werbeauftragten, die sagte damals wir sind weg von diesem freundlichen Desinteresse hin zu einer interessierten Freundlichkeit.
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  Speaker 1: Und das habe ich auch in meinem Alltag jetzt wahrgenommen.
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  Speaker 1: Ich war die letzten fünf Jahre in hunderten Klassenzimmern in Uniform als Jugendoffizier für die Bundeswehr und da waren halt sehr viele Fragen im Raum.
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  Speaker 1: Die jungen Menschen sind halt mega interessiert und ich feiere an denen, die nehmen auch keinen Blatt vor dem Mund.
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  Speaker 1: Die fragen halt dann sofort, seid ihr nicht alle Nazis?
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  Speaker 1: Und seid ihr nie alle Kriegsgeil und wollt töten.
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  Speaker 1: Und ist bei euch eh nicht alles kaputt und so was.
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  Speaker 1: Weil wir müssen halt auch verstehen seit Zwei Tausend Elf sitzt nicht mehr an jedem Ess-Tisch irgendeiner der mal irgendwie bei der Werbpflicht oder der Bundeswehr dabei war.
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  Speaker 1: die Bilder sind einfach verloren.
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  Speaker 1: Was passiert dahinter im Kasernenzaun?
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  Speaker 1: Wir lesen dann irgendwelche Berichte von Rechtsextremismus und von irgendwelchen Spinnern und sowas.
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  Speaker 1: Das ist halt das Bild des.
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  Speaker 1: wir haben.
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  Speaker 1: Seitdem nehme ich halt wahr sie sind interessiert die wollen Sachen wirklich wissen Die wollen darüber sprechen.
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  Speaker 1: Gleichzeitig ist die junge Generation sich halt einig in der Masse, also da haben wir auch große Mehrheiten, die dafür sind dass wir eine starke verteidigungsfähige Bundeswehr haben.
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  Speaker 1: Wir haben Mehrheiten wie dafür sind das wir im Rahmen den NATO dann unsere Verpflichtungen und Verantwortung übernehmen.
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  Speaker 1: Wir haben eine Mehrheit die auch sogar die Ukraine Unterstützung befürwortet wobei es da schon wieder weniger sind.
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  Speaker 1: Wenn's dann konkreter wird, dass wir die jungen Menschen fragen Wollt ihr eine Werbpflicht?
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  Speaker 1: Da sind schon wieder in der Minderheit, also das sind so die neuesten Zahlen.
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  Speaker 1: Die gehen so von vierzig Prozent aus junger Menschen, die eine Werbpflicht wollen.
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  Speaker 1: gesamtgesellschaftlich wollen halt mehr ältere eine werbpflicht und die jungen dann sind nicht so sehr dafür nachvollziehbar.
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  Speaker 1: Und dementsprechend haben wir da aber auch eine Entwicklung gehabt.
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  Speaker 1: zuvor zwei drei Jahren war noch weniger junge Leute für die werblicht.
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  Speaker 1: Also auch dort tut sich langsam was.
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  Speaker 1: wenn man dann aber Noch nicht loslässt und noch genauer fragt und er macht zum beispiel Das Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr.
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  Speaker 1: Jährlich so eine Bevölkerungsumfrage, wo Menschen gefragt werden, wärst du bereit zum Beispiel Deutschland im Angriffsfall mit der Waffe zu verteidigen?
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  Speaker 1: Und wenn man das konkret junge Männer fragt dann ist man schon im niedrigen zweistelligen Bereich.
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  Speaker 1: und wenn man es dann junge Frauen fragt, dann ist es noch niedriger.
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  Speaker 1: Wenn man da nochmal ein Level weitergeht und fragt wie attraktiv will denn junge Menschen den Soldatenberuf... finden, dann sind wir da gerade halt bei einem Tiefpunkt.
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  Speaker 1: Also noch nie in der Geschichte dieser Bevölkerungsumfrage war der Soldatenberuf für junge Männer und Frauen so unattraktiv wie
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  Speaker 1: heute.".
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  Speaker 0: Vor allem über Deutschland, gesprochen über die Rolle von Deutschland für jeden Einzelnen.
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  Speaker 0: Die ja irgendwie auch so ein bisschen gestört ist wenn man sich andere Nationen anschaut wie wir wie die dort mit ihrem Land umgehen.
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  Speaker 0: je weiter man in den Norden geht dass du desto stärker wird dieses Wielgefühl.
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  Speaker 0: da werden die Länder auch ein bisschen kleiner und vielleicht auch überschaubar.
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  Speaker 0: aber trotzdem In der Gesellschaft ist dann anderes Verhältnis zu dem Konstrukt indem die Menschen dort leben.
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  Speaker 0: Bei uns ist es immer so, per Steinbrück hat das in einer anderen Episode mal so beschrieben.
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  Speaker 0: Wir sehen Deutschland und vor allem Demokratie als Liefer-Service.
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  Speaker 0: Also wir meckern und wollen Dinge haben, beschweren uns wenn irgendwas nicht funktioniert.
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  Speaker 0: Und wir wollen aber irgendwie auch keine Verantwortung übernehmen.
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  Speaker 0: Wir wollen uns irgendwie auch nicht politisch einbringen.
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  Speaker 0: und außerdem die, die Politik machen, haben wir davor ja schon alle als Idioten beschimpft und die können alle nichts.
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  Speaker 0: Aber besser machen können wir es auch nicht und wollen gar nicht überhaupt.
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  Speaker 0: also irgendwie ist das alles so ein Störfaktor dass wir hier überhaupt leben müssen könnte man manchmal meinen.
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  Speaker 0: Kannst du dir erklären, woran das liegt?
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  Speaker 0: Also warum sind wir da so speziell, dass wir dieses Land die ganze Zeit so schlecht machen und dabei gar nicht verstehen, dass eigentlich ja wir die Verantwortung dafür haben, dass das Land gut ist.
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  Speaker 1: Ich glaube und es knüpft wieder ein bisschen an den Anfang an, dass uns dort auch wieder fehlt zu wissen wie's ohne dem aussehen würde.
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  Speaker 1: Gleichzeitig sind wir Deutschen halt unglaublich gut darin, Fehler zu finden, Dinge zu kritisieren und so was.
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  Speaker 1: Wir sind da wirklich wie diese Wimmelbücher und wir als Kinder schon lernen dann irgendwie hier.
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  Speaker 1: wo ist Waldo im Wimmelpuch zu finden?
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  Speaker 1: Sind wir halt gut irgendwie Fehler zufinden und was nicht klappt!
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  Speaker 1: Und es ist hundert Prozent meine Persönlichkeit wenn meine Frau hier irgendwie um die Ecke kommt.
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  Speaker 1: Guck mal ich habe hier auf TripAdvisor diesen neuen Urlaub und ich sofort... Kostet, Hotel hat keine Klima.
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  Speaker 1: Hier in der Ansicht statt Strandansicht und sowas ist halt irgendwie mein Modus operandi.
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  Speaker 1: so arbeite ich halt normal und Ich finde wir Deutschen sind halt auch sehr gut darin Und das können wir auch richtig gut zu schauen was nicht funktioniert und es dann verbessern.
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  Speaker 1: schon wenn wir allein in die deutsche Autoindustrie schauen vielleicht ist das auch ein bisschen der Grund warum wir jetzt Elektromobilität nicht nicht irgendwie zu so mitgekommen sind, weil wir haben halt wahrscheinlich mit die besten Ingenieure auf der Welt.
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  Speaker 1: Aber die schauen halt okay wie machen wir das Auto so sicher wie möglich?
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  Speaker 1: Weil es könnte ja was passieren anstatt halt irgendwie als Optimisten in die Zukunft zu schauen, was wäre denn noch alles so möglich?
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  Speaker 1: und das sehe ich dann auch wenn wir über unser Land sprechen auch ein bisschen dass man immer versucht das Schlechte zu finden und ich will gar nicht sagen, dass es da nichts gibt ganz im Gegenteil Wir haben große Herausforderungen, große Baustellen an die wir arbeiten müssen.
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  Speaker 1: mit dem Buch so ein bisschen Versuche zu tun, ist halt so eine Zuversicht oder eine Hoffnung zu geben.
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  Speaker 1: Oder eine andere Seite der Medaille auch zu zeigen weil es gibt immer noch Sachen die auch gut klappen und für die wir dankbar sein können und die in anderen Ländern nicht selbstverständlich sind.
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  Speaker 1: Und das möchte ich so ein bischen herauskitzeln, so ein Bisschen so eine Pflicht zur Zuversucht fast sowieso ein Optimismus beauftragt.
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  Speaker 1: ja es ist richtig Wir haben Probleme aber lasst doch mal schauen was gut klappt.
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  Speaker 1: Und als ich damals dann in dieser Talkshow, was der Auslöser für dieses Buch war erzählt habe.
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  Speaker 1: Was sich jetzt an Deutschland gut finde mit all den Problemen die wir haben also das betone ich glaube ich oft genug gab's halt da stießt es auf riesige Resonanz und da ist halt immer noch eine große Masse in Deutschland bisschen still ist, nicht so sehr darüber redet aber die eigentlich recht dankbar ist in Deutschland zu leben und für das was wir hier alles haben.
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  Speaker 1: Und es war dann auch damals der Gedanke vom Verlag hey lass uns diesen Gedanken weiterentwickeln!
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  Speaker 1: Wir würden dich bitten das mal in dein Buch zu fassen und... Das ist daraus geworden.
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  Speaker 0: Ich habe manchmal auch das Gefühl uns fehlt einfach diese emotionale Bindung zu dem Land.
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  Speaker 0: Also Wut in Deutschland ja sowas haben wir irgendwie schon.
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  Speaker 0: Manchmal, spätestens wenn man sich doch irgendwelche Behörden für irgendwelchen Dinge arbeiten muss und alles lange dauert und sehr analog ist wird dabei auch ein bisschen besser muss man zugeben.
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  Speaker 0: Aber trotzdem wir haben so ich habe da lang drüber nachgedacht die Tage weil ich hab immer das Gefühl uns fehlt eine positive emotionale Bindung zu dem Land.
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  Speaker 0: also ich habe witzigerweise also positive emotionelle Bindungen habe ich oft eher für andere Länder als für Deutschland Obwohl ich mein ganzes Leben natürlich hier irgendwie gelebt habe und auch geboren bin, aber... Und das kommt ja dann zu dem Punkt würde ich für dieses Land in eine Verteidigung gehen.
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  Speaker 0: Wenn ich immer nur Negatives verbinde mit dem Land als solches, mit dem Konstrukt als solch ist, dann will ich doch dafür nicht in den Krieg gehen oder an die Waffe oder wie auch immer.
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  Speaker 0: Für andere Länder würde ich das vielleicht witzigerweise, also es war ein bisschen speziell bei mir.
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  Speaker 0: Aber vielleicht eher für ein anderes Land.
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  Speaker 1: Für welches denn zum Beispiel?
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  Speaker 0: Ja gut in meinem Fall wäre das Finnland tatsächlich.
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  Speaker 1: Also auch auf Finnland ist auch ein Hammerland ey!
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  Speaker 0: Ja und die wissen auch was sie tun und so... Und da spricht zum Beispiel keiner von die da in Berlin oder im Bundestag sondern immer wir.
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  Speaker 0: Wir machen das, wir als Land machen jenes.
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  Speaker 1: Da hinterfragte auch keiner irgendwie Verteidigung.
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  Speaker 1: Ich war da in einem Hotel jetzt vor einigen Jahren, hab dann mit meinem Zimmerschlüssel noch so eine Zuweisung, Bunkerplatz.
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  Speaker 1: also wenn was passiert ist da und ich konnte hier meinen Augen nicht trauen weißt du?
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  Speaker 1: In Deutschland diskutieren wir darüber ob wir achtzehnjährig einen Brief schicken dürfen wo sie verpflichtet werden fragen anzukreuzen von eins bis zehn Ob das nicht schon zu viel ist.
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  Speaker 1: Und da ist es halt völlig klar da macht die ganze Gesellschaft mit da haben die jährlich ihre Alarmübungen Die funktionieren auch im Vergleich zu bei uns.
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  Speaker 1: Also da schaut man dich an wie ein Auto.
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  Speaker 1: du sagst, hey was wollen wir uns überhaupt verteidigen?
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  Speaker 1: Also da ist es halt das völlig normal für die und.
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  Speaker 1: Die sind halt das glücklichste Land der Welt auch noch.
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  Speaker 1: also irgendwas haben sie doch verstanden.
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  Speaker 0: Ja absolut!
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  Speaker 0: Und uns ist aber natürlich auch politisch beigebracht worden in den letzten Jahrzehnten.
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  Speaker 0: gerade so unsere Generation alles wird immer besser Wir machen das schon.
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  Speaker 0: Lass uns mal in Ruhe, wir kriegen das so gerade die Merkel Jahre.
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  Speaker 0: Das war ja immer dieses Vertrauen sie mir.
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  Speaker 0: Sie kennen mich ich mach das euch halt alles zusammen.
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  Speaker 0: und wenn man jetzt zum Rückblick drauf schaut merkt man halt Ja zusammenhalten zusammengehalten wurde vieles aber wirklich verändert und verbessert wurde halt auch nicht so viel.
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  Speaker 0: Und und dass gerade in Zeiten wo sich sehr viel verändert.
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  Speaker 0: also ich glaube das ist schon ein Problem Ehrlicherweise nicht den Eindruck, dass das die gegenwärtige Regierung irgendwie besser hinbekommt mit diesem Wir-Gefühl.
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  Speaker 0: Sondern dass da die Distanz zwischen Mensch und Politik sogar vielleicht tendenziell noch ein bisschen größer wird?
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  Speaker 0: Was glaubst du denn wie wir das hinbekommen können, dass wieder besser werden hast oder eine zündende Idee?
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  Speaker 0: Also ich nehm... Jetzt sind auch bei der WM ausgeschieden.
• 20:15
  Speaker 1: Ja, jetzt dürfen die deutschen Flanken nicht mal mehr am Auto hängen!
• 20:20
  Speaker 1: Also es ist ja ein Riesenthema in Deutschland.
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  Speaker 1: Wir haben da schon eine besondere Beziehung, also als ich damals hier für mein Buch eben die verschiedenen Cover gestaltet habe oder mir dann Vorschläge gemacht wurden und ich hatte das Leuten und Freunden aus meinem Freundeskreis gezeigt usw.
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  Speaker 1: Und auf einigen Vorschlägungen waren halt die Deutschlandflagge hier unten so mit drauf und dann wurde ich halt von einigen Freunden so entsetzt was?
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  Speaker 1: Wie kannst du nur hier die Deutschland-Flagge auf dem Buch haben?
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  Speaker 1: Für mich ist das halt immer so ein bisschen fremd.
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  Speaker 1: Ich verstehe einerseits dass das halt von irgendwelchen Spinnern missbraucht wird diese Flagge völlig falschen Kontext irgendwie genutzt wird.
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  Speaker 1: Gleichzeitig hatte ich die Flagge halt jetzt fünfzehn Jahre auf meiner, auf meine Uniform drauf und ich hab geschworen halt die Menschen in diesem Land zu verteidigen.
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  Speaker 1: also da sind wir Deutschen schon immer sehr speziell.
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  Speaker 1: interessant finde ich's wenn man sie umfragen sich da anschaut wenn man irgendwie weiter reinsumt auf lokale Ebene keiner hat irgendwie ein Problem zu sagen oh hier München mega geil und die Leute hier das ist der Hammer und die Kultur und so was weißt du so lokalpatriotismus nennt man das dann gerne?
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  Speaker 1: Da sind die Deutschen gleich ganz schnell.
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  Speaker 1: aber dann Wenn jemand gefragt wird, liebst du Deutschland?
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  Speaker 1: Dann sind alle sofort am Rudern.
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  Speaker 1: Darf ich das?
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  Speaker 1: Wie beantworte ich diese Frage und was sagt es über mich und in welche Schublade komme ich
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  Speaker 1: da?".
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  Speaker 1: Da haben wir ein schwieriges Verhältnis zu unserem Land.
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  Speaker 1: Ich finde grundsätzlich gut dass man da vorsichtig ist.
• 21:37
  Speaker 1: Und mich hat mal einen Journalist von der Bild gefragt ob ich Deutschland liebe... ...und ich habe auch da irgendwie herum diskutiert und musste dann drüber nachdenken was ich denn meiner Frau antworten würde, wenn sie mich fragen würde ob ich sie liebe.
• 21:51
  Speaker 1: und klar du kannst halt sagen ja klar lieb ich dich Schatz.
• 21:54
  Speaker 1: Und dann verhältst du dich trotzdem wie ein Trottel.
• 21:56
  Speaker 1: das bedeutet aber nichts und deswegen ist mir immer wichtig dass irgendwie mit den Taten oder mit dem was man macht dann zu zeigen und es dann auch.
• 22:03
  Speaker 1: meine abschließende Antwort mir geht's immer noch nicht leicht über die Lippen.
• 22:06
  Speaker 1: gestern Abend bei einer Veranstaltung wurde gefragt bin ich stolz auf Deutschland?
• 22:10
  Speaker 1: Ja und dann bin ich halt wieder gleich am rumschwurbeln stolz.
• 22:13
  Speaker 1: das wort würde ich vielleicht nicht nutzen.
• 22:15
  Speaker 1: Ich würde sagen dankbar und ich bin glücklich hier.
• 22:18
  Speaker 1: und ja ich weiß wahrscheinlich fühle schon sowas wie stolz aber ich merke halt auch des wort macht was mit einem und ich habe das gefühlt wenn die frage kommt will man halt schauen in welche box oder schublade ich will?
• 22:28
  Speaker 1: und ich will aber in keine schublada oder in keine box gestellt werden weil ich glaub halt und es antwortet sich auch ein bisschen deine frage Wir können halt diese Probleme der Zukunft, können wir nicht in verschiedenen Schubladen lösen.
• 22:38
  Speaker 1: Sondern halt die müssen in den Kleiderschrank rein alle zusammen Wildkleider reingeschmissen und nicht mehr irgendwie unsere kleinen Blasen sondern die eben sprengen und miteinander zu tun haben.
• 22:47
  Speaker 1: Und vor allem bei der Debatte um um die werblich zum Beispiel da sehe ich halt tiefe Gräben zwischen jung und alt.
• 22:52
  Speaker 1: Du hast halt Alty sagen so jetzt seid ihr mal dran wie haben uns ihre Arbeit gemacht Jetzt los mit euch und dann jungen dir.
• 22:58
  Speaker 1: halt aber nach oben schauen.
• 23:00
  Speaker 1: ihr habt uns diesen Scherbenhaufen hinterlassen und wir müssen es jetzt auskehren, aber das ist beides halt sehr billig und einfach.
• 23:06
  Speaker 1: Und das verhindert halt, dass man zusammen ins Gespräch kommt.
• 23:09
  Speaker 1: Das versuche ich immer so ein bisschen als Brückenbauer, dass halt Jung- und Alt wieder hier irgendwie zu diesem Thema in's Gespräch kommen und voneinander lernen
• 23:15
  Speaker 1: können.".
• 23:16
  Speaker 0: Warum tun wir uns eigentlich mit dieser Werbpflichtdebatte so wahnsinnig schwer?
• 23:20
  Speaker 0: Also es ist ja ... In sehr, sehr vielen Ländern gibt es irgendeine Art von Werb Pflicht.
• 23:25
  Speaker 0: Das funktioniert auch mal besser, mal schlechter Und bei uns hat es ja an sich auch funktioniert.
• 23:31
  Speaker 0: Aber gleichzeitig habe ich das Gefühl, wir müssten das auch irgendwie mal alles ein bisschen attraktiver machen also auch in der Kommunikation und im Marketing.
• 23:41
  Speaker 0: Was ich halt nicht verstehe.
• 23:42
  Speaker 0: warum sagt man nicht einfach?
• 23:43
  Speaker 0: Es gibt einen verpflichtendes Jahr in dem jeder mit achtzehn wie immer etwas tun muss so und du kannst wählen Bundeswehr irgendwelche soziale Arbeit, da ist ja auch ein Riesenbedarf an Menschen, die unterstützen können.
• 24:01
  Speaker 0: Aber man macht einfach so einen Katalog und sagt das sind die Möglichkeiten, die du hast.
• 24:06
  Speaker 0: Irgendwas davon musst wählen!
• 24:08
  Speaker 0: Und dann bitte sorry Männer und Frauen weil warum sollten wir immer noch einen Unterschied machen?
• 24:15
  Speaker 0: Wir reden in allen Bereichen über Gleichberechtigung.
• 24:19
  Speaker 0: Warum sollten wir das dort nicht machen?
• 24:22
  Speaker 0: Es gibt keinen sinnvollen Grund,
• 24:25
  Speaker 1: Hundert Prozent Feministen hassen diesen Trick.
• 24:27
  Speaker 1: Ja, aber Spaß beiseite.
• 24:29
  Speaker 1: also auch die jungen Frauen mit denen ich zu tun habe.
• 24:31
  Speaker 1: und wenn Ich dann frag hier im klassenzimmer oder auf social media wie seht ihr das?
• 24:36
  Speaker 1: Die fordern genauso wir wollen gleichberechtigung.
• 24:39
  Speaker 1: die wollen Wir dann auch bei diesem thema.
• 24:40
  Speaker 1: ja wieso haben wir die noch nicht?
• 24:42
  Speaker 1: Also die fragen selber wo die bleibt und wieso die nicht kommt.
• 24:45
  Speaker 1: also ich kann das hundert prozent nachvollziehen.
• 24:48
  Speaker 1: warum Haben wir ein probleme mit der werbpflicht.
• 24:51
  Speaker 1: ich glaube und das war ja meine geschichte damals Wenn du halt etwas tun musst, von vorne rein dann ist es halt erstmal irgendwie blöd.
• 24:58
  Speaker 1: Also wenn man dich schon zwingt ohne dass du eine Wahl hattest... Vor allem wir junge Menschen, weißt du bis zu achtzehn Jahre hast endlich Abi kann es jetzt endlich studieren gehen weg von Zuhause und sowas willst dich halt ausleben.
• 25:08
  Speaker 1: Und das ja auch was gesundes natürlich ist dass wir uns halt da trennen wollen von Zu Hause und ein eigenes Leben aufbauen.
• 25:13
  Speaker 1: Das ist ein wichtiger Schritt.
• 25:15
  Speaker 1: und dann willst Du aber hier nochmal jemand der dir vorschreibt was zu machst.
• 25:18
  Speaker 1: Da kann ich jeden verstehen und war zu hundert Prozent Ich der sagt ne ich will da nicht und dieser dieser zwangst die danke und ich liebs.
• 25:25
  Speaker 1: wie du gesagt hast ihr müssen in der Kommunikation und im Marketing etwas machen Weil es passiert schon sehr viel derzeit.
• 25:31
  Speaker 1: Wir haben so viele schlaue Köpfe im Ministerium, die ... für Kataloge alles aufmachen, wie man den Wehrdienst attraktiver macht.
• 25:38
  Speaker 1: Ein Beispiel ist das heftige Gelder, die da reinfließen.
• 25:42
  Speaker 1: Mein erster Gehalt als erstes Freiwilligenjahrgang waren dreihundert Euro, die bei mir zu Hause dann in einer Nacht im Club irgendwie weg waren.
• 25:50
  Speaker 1: Mittlerweile kriegen wir neun mal so viel!
• 25:52
  Speaker 1: Wir sind dabei zweitausend, sechshundert, zweitausend siebenhundert Euro auf die Hand.
• 25:55
  Speaker 1: Du musst nichts mitbringen, brauchst keine Ausbildung und kommst da rein, kriegst es
• 25:59
  Speaker 1: sofort.".
• 25:59
  Speaker 1: Und da ist es für mich immer... Ich bekomme halt mit im Gespräch mit jungen Menschen, dass das was irgendwie in der Hauptstadt in Berlin kommuniziert wird.
• 26:08
  Speaker 1: gar nicht ankommt oder überhaupt anders ankommt.
• 26:11
  Speaker 1: Wenn wir zum Beispiel diese Auslandsreisen-Genehmigungspflicht haben, die Anfang des Jahres hier dann trendete auf TikTok Instagram das war ein Chaos was du da für Aufrufe hattest irgendwie Deutschland und die Nation jetzt noch schnell zu verlassen bevor die Bundeswehr dich dann fest nagelt.
• 26:26
  Speaker 1: und so was.
• 26:26
  Speaker 1: es war halt kommunikatives Disaster.
• 26:28
  Speaker 1: Dann hatten wir kürzlich dieses neue Reserve Stärkungsgesetz wo's um der Reserve Pflicht geht Das heißt es liegt nach der Sommerpause im Parlament.
• 26:38
  Speaker 1: Das würde Soldaten, die aus der Bundeswehr ausscheiden nochmal sechs Jahre nachdem sie schon ausgeschieden sind immer noch für gewisse Teile dann verpflichten.
• 26:46
  Speaker 1: und da sind halt jetzt die jungen Leute, die Bock gehabt hätten oder Bock haben auf die Bundeswehr.
• 26:51
  Speaker 1: Für die ist es jetzt die Pflicht nach der Freiwilligkeit.
• 26:53
  Speaker 1: Die wollten hier zum Schnuppern kommen zwölf Monate aber wissen jetzt wenn ich das mache, bin ich für sechs Jahre danach noch gebunden und muss trotzdem hinhalten wenn was ist?
• 27:01
  Speaker 1: Aber ich wollte doch erst mal nur schnuppern!
• 27:03
  Speaker 1: Das ist alles so kommunikativ.
• 27:05
  Speaker 1: könnte man das viel besser machen, vor allem beim Thema... Reserve.
• 27:09
  Speaker 1: Also mein Bruder und seine Frau, beides ausgebildete Mediziner sind Ärzte die arbeiten und beides auch Reserbeoffiziere der Bundeswehr.
• 27:17
  Speaker 1: seit Monaten versuchen sie dort irgendwie ein Posten oder eine Stelle oder eine Übungsmöglichkeit in den Bundeswehr zu bekommen.
• 27:24
  Speaker 1: Die werden einfach ignoriert.
• 27:25
  Speaker 1: keiner kümmert sich drum weil die Bürokratie dahinter der Werbeauftrag gesagt in seinem diesjährigen Bericht man hat teilweise zweiundzwanzig Monate die man warten muss vom aufzeigen hey ich würde gerne eine Übung machen bis dann wirklich was was passiert.
• 27:38
  Speaker 1: Also, dafür stehe ich nicht warum man dann... die Reserve zum Beispiel nicht als Angebot darstellt.
• 27:43
  Speaker 1: Weißt du, einmal im Jahr die coolste Übung da haben wir alles was funktioniert und alle Sachen die fahren und alle Leute sind da hoch motiviert und wir laden euch ein, einmal für zwei Wochen vorbei zu kommen.
• 27:53
  Speaker 1: ich würde sofort sagen okay wo muss ich unterschreiben?
• 27:55
  Speaker 1: Lass mich dahin gehen!
• 27:56
  Speaker 1: Einmal zwei Wochen dann wirklich das üben wofür ich ausgebildet wurde.
• 28:00
  Speaker 1: aber es wird halt als Pflicht dann wieder kommuniziert anstatt als als Angebote.
• 28:04
  Speaker 1: also da denke ich mir mancher und ich komme ja auch von der Kommunikation her da könnte man das irgendwie anders rüber bringen.
• 28:10
  Speaker 0: Du schreibst in deinem Buch ja auch, dass du am Anfang jetzt nicht aus tiefer Überzeugung und Verteidigungswillen für Deutschland zur Bundeswehr gegangen bist.
• 28:19
  Speaker 0: Sondern eigentlich vor allem wegen... Das ist Cash!
• 28:21
  Speaker 1: Ja, ja.
• 28:21
  Speaker 0: Und kannst du beschreiben wann sich das für dich verändert hat?
• 28:26
  Speaker 1: Hundertprozent also.
• 28:28
  Speaker 1: ich war damals so jung gerade frisch achtzehn geworden abgestand kurz vor der Tür Dann irgendwie Beef mit Mama, Zimmer aufräumen und dann lag dann noch dieser Flyer von der Bundeswehr auf meinem Schreibtisch.
• 28:40
  Speaker 1: Es war dieser Dreifallsflyer und da war halt auf der rechten Seite immer noch Auslandsverwendungszuschlag in einem Auslandseinsatz und mir so einfach wie viel Geld man da verdienen kann!
• 28:51
  Speaker 1: Wo muss ich unterschreiben?
• 28:52
  Speaker 1: Also habe ich erst mal für acht Monate dann dort geschnuppert und dann eben das Geld verdient.
• 28:57
  Speaker 1: Und dann erinnere ich mich, es war halt in der Grundausbildung so ein Tag hier vierzig Grad sowie gefühlt letzte Woche.
• 29:03
  Speaker 1: wir waren den ganzen Tag auf der Hindernisbahn unterwegs also irgendwelche Hindernisse und gegenseitig untereinander hoch-und rüber tragen und Rucksack und alles schwierig und so alle verschwitzt, Kantinen mittags essen und dann nachmittags methodisches Feuerwerk Unterricht im U-Raum, also im Unterrichtsraum Rechtsunterricht.
• 29:21
  Speaker 1: also nächste Woche werden wir den Eid schwören.
• 29:23
  Speaker 1: Was bedeutet diese Eid?
• 29:24
  Speaker 1: erst mal?
• 29:25
  Speaker 1: Lass uns mal ins Grundgesetz schauen, lass uns mal ein Soldatengesetz schauen.
• 29:29
  Speaker 1: und das war ich sehe es noch vor Augen rechts und links die Jungs und die Jungen Mädels neben mir alle halt schwere Augenlieder Köpfe die auf den Tischen einschlagen weil's halt ein trockenes Thema waren nach so einem heißen Sommertag.
• 29:42
  Speaker 1: Ich hab mich schon damals gefragt, warum interessiert mich das grad?
• 29:44
  Speaker 1: Warum bin ich nicht am Weg pennen so wie die anderen.
• 29:46
  Speaker 1: Weil mich das halt total abgeholt hat des ideelle dahinter.
• 29:49
  Speaker 1: Ich hatte erwartet jetzt irgendwie angeschrien zu werden, Kadava gehorsam und halt irgendwie dumpfig die ganze Zeit.
• 29:55
  Speaker 1: und dann stellte sich heraus... Die wollen, dass ich mitdenke.
• 30:00
  Speaker 1: Die wollen sogar, dass sich Verantwortung übernehme.
• 30:04
  Speaker 1: Die verpflichten mich sogar Befehle die rechtswidrig sind nicht zu befolgen.
• 30:08
  Speaker 1: Ich mache mich selber strafbar wenn ich sie trotzdem befolge würde.
• 30:12
  Speaker 1: Das war für mich so... Wow!
• 30:14
  Speaker 1: Es ist ja nicht nur irgendwie inhaltlich spannend was ich hier mach sondern das hat auch einen Wert.
• 30:19
  Speaker 1: und das habe ich mir dann lange vor Augen geführt Und darüber nachgedacht, bis wir dann vor der Chiemsee-Kulisse wirklich diesen Eid geschworen haben das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.
• 30:30
  Speaker 1: Da schwangen all das mit und da war es für mich so.
• 30:34
  Speaker 1: ich sage immer gerne Ich bin wegen des Geldes gekommen aber für die Demokratie, für die Werte dahinter geblieben und am Ende sind fünfzehn Jahre draus geworden.
• 30:43
  Speaker 0: Wenn ich der nicht bei der Bundeswehr war und keinen Werdienst geleistet hat Früher mal auf diese Bundeswehr geschaut hat, in der Außenwahrnehmung.
• 30:54
  Speaker 0: war es genau auch mal dieses Bild, harte Drill.
• 30:57
  Speaker 0: Irgendwann schreit dich an weil du deinen Bett nicht richtig zusammengelegt hast oder keine Ahnung dein Bad nicht richtig rasiert hast oder nicht gerade stehst oder noch zu müde schaust.
• 31:08
  Speaker 0: Du musst super früh aufstehen dann robst du irgendwo durch den Dreck und Matsch.
• 31:12
  Speaker 0: Du schleppst irgendwelche vierzig Kilo schweren Rucksäcke mit dir rum Und am Ende wirst du wenn's blöd wird... Wenns Blöd geht auch noch erschossen.
• 31:20
  Speaker 1: Ja ja meine Stellenbeschreibung fünfzehn Jahre lang.
• 31:26
  Speaker 0: Wie ist es denn wirklich?
• 31:27
  Speaker 0: Also weil ich frage mich immer, ist das dann überhaupt noch zeitgemäß?
• 31:30
  Speaker 0: also aus dieser von mir wahrgenommenen Außenwahrnehmung.
• 31:35
  Speaker 0: sehr traditionelles Führungs, so eine sehr traditionelle Führungskultur zu haben muss es überhaupt so eine harte Struktur und Hierarchie geben.
• 31:47
  Speaker 0: Muss man Menschen anschreien?
• 31:48
  Speaker 0: spielt das überhaupt in der Rolle ob jemand seine Uniform richtig zugeknöpft hat oder irgendwo ein Knopf offen ist?
• 31:54
  Speaker 0: Und was zur Hölle macht das für einen Sinn ob mein Bett zusammen gelegt ist aber nicht?
• 31:58
  Speaker 0: Ja
• 31:58
  Speaker 1: schon mal her lass mich das erklären.
• 32:00
  Speaker 1: wir haben ja unterschiedliche Einheiten oder Teilstreitkräfte bei der Bundeswehr.
• 32:04
  Speaker 1: grundsätzlich unterteilen wir halt dann immer in Kampftruppe.
• 32:07
  Speaker 1: Also das sind die Soldaten, die wir uns im Kopf irgendwie vorstellen, die wirklich aktiv beteiligt sind und da haben wir Unterstützungstruppe.
• 32:15
  Speaker 1: Ich hatte mich damals entschieden für die KampFTruppe war dann zehn Jahre bei den Gebirgsjägern im Berchtesgardener Land Und Disziplin dort natürlich genauso wie du es beschrieben hast in der Grundausbildung und wenn die Hemden nicht auf den nach Vier waren und sowas wurden sie aus dem Schrank gerissen und du musstest die Neue noch mal hinlegen.
• 32:31
  Speaker 1: Das war halt schon so.
• 32:32
  Speaker 1: ein bisschen für mich auch, okay was passiert hier gerade.
• 32:35
  Speaker 1: Und ich erinnere mich noch einmal meinen Ausbilder hier irgendwie zwei Zentimeter vor meinem Gesicht wie in einem klischeehaften Film und ich konnte mir das Kichern nicht verkneifen weil er mich anschrie, dass der Mond gleich platzen würde wenn ich nicht aufhören würde hier zu kichern und sowas.
• 32:49
  Speaker 1: aber ich fand die Situation so absurd.
• 32:53
  Speaker 1: Ich muss sagen es gibt eine Seite vom Pferd wo man runterfallen kann nicht mehr zeitgemäß ist und übertrieben.
• 33:03
  Speaker 1: Und dann wirklich dieser Ausbilder, der sich freut, dass heute jemand zum Weinen gebracht hat.
• 33:08
  Speaker 1: Das ist halt absolut keine erwachsenen Bildung mehr heutzutage.
• 33:13
  Speaker 1: Es hat vielleicht in der Werbpflichtarmee funktioniert, wo die Leute da waren, ob sie wollten oder nicht... Spannend war er bei mir.
• 33:20
  Speaker 1: Ich war der erste Jahrgang Freiwillige, da wurde erstmalig dieses Widerrufsrecht eingeführt.
• 33:25
  Speaker 1: das heißt die Leute konnten in den ersten sechs Monaten sagen ich will raus und wurden noch am selben Tag dann ausgeschleust.
• 33:31
  Speaker 1: Und in meinem Durchgang wir hatten sechzig Prozent leute die gesagt haben mache nicht also der schreibt mich an zack ich bin raus fertig.
• 33:39
  Speaker 1: Es war auch so ein bisschen was, was die Bundeswehr dann so lernen musste.
• 33:42
  Speaker 1: So zeitgemäß mit den Menschen wieder umzugehen.
• 33:45
  Speaker 1: Das sind jetzt halt nur noch Leute, die hier da sein wollen!
• 33:47
  Speaker 1: Das muss ja auch eine große Struktur erstmal lernen, dass sie nicht mehr gegen ihren Willen ausgebildet werden müssen, sondern dass das motivierte sind und ich die versuchen will zu halten.
• 33:57
  Speaker 1: Und das ist auch by the way ein sehr wichtiges Argument gegen die Wehrpflicht.
• 34:03
  Speaker 1: Wenn die jungen Leute jetzt wieder kommen, dann befürchte ich halt... dann nicht mehr so zeitgemäß sein muss, weil die Menschen sind ja wieder da.
• 34:11
  Speaker 1: Also das ist halt so etwas was ich mir wünsche dass es sich vermeiden lässt.
• 34:17
  Speaker 1: aber um jetzt auf das Thema anschreien und Disziplin zurückzukommen.
• 34:22
  Speaker 1: Manche Sachen wirken von außen halt irgendwie... sehr wild, wenn wir irgendwie jetzt angeschrien werden im Dunkeln dann irgendwie unter tausenden Liegestützen und irgendwelchen schwierigen Übungen dann lernen müssen zum Beispiel einen Gewehr auseinander zu nehmen und wieder zusammenzusetzen.
• 34:36
  Speaker 1: Das wirkt erst mal so ja nach Drill- und nach Schikane aber ist es halt eine Vorbereitung auf Hochstresssituationen wo du dann halt unter Druck dein Gewehr funktioniert nicht auf dich wird grad geschossen.
• 34:49
  Speaker 1: Menschen versuchen dich zu töten rechts und links schreien neben dir schon welche die irgendwie gerade auf ausbluten oder sterben und dann willst du halt nicht irgendwie blockieren, sondern du willst schon mal Stress gehabt haben.
• 34:58
  Speaker 1: Du willst schon einmal unter Druck irgendwie gearbeitet haben und dein Gewehr wieder zum Laufen bringen.
• 35:03
  Speaker 1: Also da könnte ich ganz viele Beispiele bringen.
• 35:04
  Speaker 1: also bei den Gebürgen sehen ganz oft der fragt man sich okay wieso ist jetzt wichtig dass das sein Bett immer genau gefaltet ist?
• 35:11
  Speaker 1: Ist halt zb wenn du draußen unterwegs bist und deine Schier einfach im Schnee liegen lässt und dann in deinen Iglo rein schlüpst und es schneit dann über Nacht dann sind an deine Schiere zugeschneid und dann viel Spaß irgendwie noch wegkommt, ja.
• 35:24
  Speaker 1: Da gibt's halt verschiedene Sachen und da braucht es halt eine Disziplin vor allem beim Überleben in so wirklich unwirschen Bedingungen wo es halt ihr wenn du die Sockenform einschlafen nicht wechselt das dir deine Zähne abfrieren könnt.
• 35:35
  Speaker 1: und deswegen geht der Gruppenführer bei den Gebirgsjägern rum und lässt sich von seinen Männern und Frauen die frischen Socken zeigen und die alten Socken zeigen damit sie wissen jeder hat sich die neuen angetogen um Erfrierungen fortzubeugen.
• 35:46
  Speaker 1: Das klingt jetzt als Außenstehende erstmal alles nach Schikane und sowas.
• 35:49
  Speaker 1: aber wenn man sich dann damit beschäftigt was dahinter geht Danke da ist.
• 35:53
  Speaker 1: Dass man in dem Gefecht, wenn der Funk ausfällt, dass man dann irgendwie nach rechts mal schreien muss, ihr zwei jetzt hier neue Stellung
• 35:59
  Speaker 1: usw.,
• 35:59
  Speaker 1: da muss man halt schreieren können und die Menschen auch mit Stimme führen können.
• 36:03
  Speaker 1: ja und das möchte ich halt trennen von dem was wir einmal dann irgendwie als Schikane kennen also irgendwelchen Hollywood Filmen und was halt einmal Disziplin ist, die wichtig fürs Überleben ist.
• 36:13
  Speaker 0: Wir machen ja seit über zehn Jahren das Forty-Eight Forward Festival nächstes Jahr wird es dann anders heißen, kleiner Teaser mit einem anderen Konzept.
• 36:22
  Speaker 0: Aber machen so ein Zukunftsfestival einmal im Jahr und sprechen über Politik, über Technologie, über Gesellschaft und Kultur.
• 36:31
  Speaker 0: Und ich habe vor ein paar Jahren angefangen das Thema Verteidigung immer stärker auch mit reinzunehmen und sowohl Menschen in Uniform als auch alles was damit zusammenhängt von Rüstungsunternehmen und so weiter alles auch mit reinzunehmen.
• 36:47
  Speaker 0: Und ich hatte so einen netten Moment letztes Jahr November bei dem Event, wo wir im Saal drei oder waren sogar vier auf jeden Fall drei Brigadegeneräle sitzen hatten plus noch ein ganzen Schwung an Themen was die irgendwie dabei hatten in Uniform alle nebeneinander auf die Bühne gesetzt habe, in verschiedenen Konstellationen aber auch mal zwei von denen gleichzeitig und diskutieren lassen hab.
• 37:21
  Speaker 0: Und dann dachte ich mir irgendwann, warum zur Hölle schafft ihr das nicht solche Sachen öfter zu machen?
• 37:28
  Speaker 0: Weil ihr wirkt eben nicht wie die Typen aus dem Hollywood Film, die am liebsten jeden zusammenstauchen sondern eigentlich seid ihr richtig vernünftige.
• 37:36
  Speaker 0: sympathische Typen vor allem Männer in dem Fall ja Aber trotzdem sympathische Typen, mit denen man sich unterhalten kann.
• 37:43
  Speaker 0: Mit denen man abends sogar noch ein Bierchen trinken kann und irgendwie vernünftige Gespräche führen kann.
• 37:49
  Speaker 0: Eben nicht dieses der will eh nur seinen Spaß haben in dem er Leute zusammenschreit Und ist total irgendwie keine Ahnung Kriegs- und Militärsüchtig Sondern das sind ja nahrbare Menschen.
• 38:02
  Speaker 0: aber dadurch dass man die ja in freier Wildbahn als nicht militär Mensch eigentlich nie zu sehen bekommt, hat man ja auch überhaupt gar kein Gefühl dafür wie das tatsächlich da innen drin aussieht.
• 38:14
  Speaker 0: und dann hat man natürlich jede Vorstellung aus irgendeinem Film irgendwann mal mitgenommen.
• 38:18
  Speaker 0: Also das ist ja auch so ein bisschen das was du über deine Kanäle auch versuchst da Einblicke zu geben.
• 38:25
  Speaker 0: aber warum schaffen das gerade ja, die in der Hierarchie ganz oben in der Bundeswehr stehen.
• 38:32
  Speaker 0: Oft nicht da mehr Sichtbarkeit für auch den Menschen und die menschliche Kultur an der Bundeswerte
• 38:37
  Speaker 0: zugeben.".
• 38:39
  Speaker 1: Da hat sich viel getan in den letzten Jahren.
• 38:40
  Speaker 1: Wenn wir auf die Zeit vor dem Ukraine-Krieg schauen, da war es halt unvorstellbar dass man irgendwie im General auch in der Talkshow oder so was sehen würde und das passiert jetzt immer öfter.
• 38:51
  Speaker 1: Ich meine das war auch ein bisschen umdenken dann im Ministerium in der Öffentlichkeitsarbeit, dass man jetzt... Wir haben zum Beispiel eine neue YouTube Serie, die nennt sich dann Nachgefragte das erfolgreichste Format mit diesem Bundeswehrkanal jetzt in der europäischen Regierungskommunikation.
• 39:08
  Speaker 1: Also da fragen uns die NATO, da fragen umliegende Länder wie macht ihr das?
• 39:12
  Speaker 1: Weil da wirklich halt ein Bedarf da ist.
• 39:13
  Speaker 1: und wenn ich mir da die Kommentare anschaue die sehen dann ja endlich gut zu wissen wir haben da so einen Brigade-General der ist kompetent, er kennt sich aus wieso wird uns das eigentlich nicht immer so erklärt und sowas... Da merke ich erstmal einen Bedarf in der Gesellschaft für genau solche Themen von solchen Leuten.
• 39:31
  Speaker 1: Das ist ja auch ein Grund, warum ich überhaupt da bin und darüber spreche weil es eben dort den Wunsch gibt mehr zu hören.
• 39:38
  Speaker 1: und gleichzeitig ist das natürlich dann unsere Aufgabe.
• 39:43
  Speaker 1: und was man auch versucht zu vermeiden nach dem Zweiten Weltkrieg dass man so irgendwie den Kasernzaun, so als Grenze sieht und das sind die da drinnen.
• 39:55
  Speaker 1: Und wir sind die daraus im Staatemäßig.
• 39:57
  Speaker 1: Das ist ja das was man vermeiden will.
• 39:59
  Speaker 1: wenn immer in Kalf, wenn wir da die Extremismusvorfälle hatten dann immer irgendwie weil es irgendwie Insel der Glückseligkeit und isoliert und da gehören wir halt nicht hin.
• 40:08
  Speaker 1: Wir gehören halt in die Mitte der Gesellschaft und das muss man jetzt neu finden wie man das macht mit ohneherwerblich sozusagen Und da gibt es Möglichkeiten.
• 40:18
  Speaker 1: Ich war selber fünf Jahre dann Jugendoffizier, die werden an die Schulen eingeladen um mit jungen Erwachsenen zu diskutieren oder von Universitäten eingeladene.
• 40:28
  Speaker 1: also da passiert viel dass man halt so den Zugang oder eine Brücke zur Gesellschaft erbaut.
• 40:33
  Speaker 1: aber das ist halt ein wichtiges Thema und dieser Kanal der muss auf jeden Fall weiter betrieben werden.
• 40:40
  Speaker 0: Du hast ja auch irgendwann gesagt, du machst mehr, kommunizierst mehr in die Öffentlichkeit über TikTok und andere Social Media Kanäle.
• 40:51
  Speaker 0: Wie kam es denn überhaupt dazu?
• 40:52
  Speaker 0: Dass du irgendwann dann gesagt hast okay ich zeige jetzt da mal der Öffentlichkeiten ein bisschen was
• 40:58
  Speaker 1: Ja also immer wenn ich irgendwie eine Aufgabe kriege Ich will immer der Beste sein ganz vorne mit dabei sein und hundertzehn Prozent geben.
• 41:06
  Speaker 1: Als ich damals Gebirgsjäger wurde, hab' ich all meine Freizeit verwendet um irgendwie Skis zu fahren und zu klettern und im Berg rumzuhüpfen weil ich wollte halt der beste Gebirgssjäger-Offizier
• 41:15
  Speaker 1: werden.".
• 41:16
  Speaker 1: Dann hatte ich den neuen Auftrag bekommen.
• 41:17
  Speaker 1: sie werden jetzt Jugendoffizier und müssen jungen Menschen Sicherheitspolitik erklären.
• 41:21
  Speaker 1: Ich mir überlegt okay wie kann ich da besser werden?
• 41:23
  Speaker 1: Als klar junge Menschen sind auf TikTok unterwegs dann lerne ich wie die denken.
• 41:27
  Speaker 1: was deren Fragen sind gehe ich da auch mal hin.
• 41:28
  Speaker 1: Weil ich war den ganzen Tag unterwegs in Klassenzimmern Deutschlands.
• 41:32
  Speaker 1: Ich habe mit denen diskutiert, wie findet ihr den Krieg in der Ukraine?
• 41:35
  Speaker 1: Was denkt ihr über die
• 41:36
  Speaker 1: Bundeswehr?".
• 41:36
  Speaker 1: Ich kannte also die Fragen von den jungen Menschen.
• 41:39
  Speaker 1: Und ich dachte mir es wäre doch zu schade wenn sie irgendwie nur im Klassenzimmer beantwortet wären und hatte dann damals angefangen genau diese Fragen aufzugreifen um den kurzen Videos eben auch auf TikTok zu beantworten.
• 41:50
  Speaker 1: Mein erstes Video war damals eine Frage zum Ahrtal.
• 41:52
  Speaker 1: da hatten wir gerade Hochwasser Wie die Bundeswerte unterstützt und ich erinnere mich, ich hab das Video aufgenommen mega peinlich bitte schaut's euch nicht an Habs Handy zur Seite gelegt Und habe einen Tag später drauf geschaut und dann hatte das halt fast eine halbe Million Aufrufe.
• 42:06
  Speaker 1: Ich hatte tausende Follower, und ich merkte, aha!
• 42:09
  Speaker 1: Da ist doch ein Thema des auf Resonanz stößt.
• 42:12
  Speaker 1: Habe dann zwei Jahre lang solche kleinen Erklärvideos gemacht, hab mich niemals als Soldat geoutet, war nie in Uniform dort... ...und nach zwei Jahren habe ich mir gedacht okay entweder lässt es jetzt sein oder du machst es richtig.... in Uniform auch auf Social Media gezeigt, da hatte ich schon irgendwo meine.
• 42:29
  Speaker 1: Fünfzig bis hunderttausend Follower dachte mal jetzt okay?
• 42:33
  Speaker 1: Jetzt wo du bewiesen hast zwei Jahre lang kannst du auch über Sicherheitspolitik quatschen.
• 42:37
  Speaker 1: jetzt zeigst du dich mein Uniform.
• 42:38
  Speaker 1: und dann mein erstes Video war genau das Thema was ich vorhin kurz angerissen hatte warum Soldaten hier im Igloo sich ihren Vorgesetzten ihre getragenen Socken zeigen lassen.
• 42:49
  Speaker 1: also nichts Heroisches sondern halt Übererfrierungen im Iglu und die Gefahr dessen.
• 42:55
  Speaker 1: Das hat den Leuten gefallen, damals gab es auf TikTok noch nicht so viele Uniformierte und sowas.
• 42:59
  Speaker 1: Und das ist ja immer Leute interessiert.
• 43:01
  Speaker 1: halt der Blick hinter den Vorhang in die Welt, die ihn verschlossen ist... ...und da habe ich dann das weiter gemacht!
• 43:07
  Speaker 1: Und dann irgendwann kamen die wilde E-Mail aus... Aus Brüssel, NATO-Generalsekretariat.
• 43:14
  Speaker 1: Ich hatte dann noch so eine Weckwerb-Email, irgendwie Bums, Biene neunundsechzig oder sowas at gmail.com und dann steht halt da irgendwie Absender Generalsekretariat NATO!
• 43:25
  Speaker 1: Hey wir gucken uns deine Videos an, hast du nicht mal Bock auf den NATO Gipfel nach DC zu kommen?
• 43:29
  Speaker 1: Und deine Community damit zu nehmen?
• 43:31
  Speaker 1: Natürlich will ich das... daraus hat sich dann halt entwickelt, dass auch solche Institutionen auf mich aufmerksam geworden sind und ich halt einen Einblick gegeben konnte wie Politik denn jetzt konkret auf so einem Gipfel gemacht wird.
• 43:42
  Speaker 1: Und ja da bin ich heute irgendwann durch diese Videos in der Talkshow gelandet, durch die Talkshow bei diesem Buch und so sitze ich heute bei dir!
• 43:53
  Speaker 0: Wie war denn da das Feedback aus der Bundeswehr intern heraus?
• 43:59
  Speaker 0: Also sowohl von den Kameraden und Kameradinnen, die dann vielleicht sagen so ist denn der macht jetzt nur noch Social Media oder warum dürfen wir das nicht?
• 44:08
  Speaker 0: Und vielleicht aber auch weiter oben in der Hierarchie, die ja vielleicht auch erstmal ja... ...berrascht vielleicht waren.
• 44:17
  Speaker 0: Das hat ja so auch glaube ich noch keiner davor in dem Ausmaß gemacht.
• 44:21
  Speaker 0: Stelle ich mir wahrscheinlich in einem Laden, der nach festen Regeln funktioniert, vielleicht erst mal ein bisschen schwierig vor.
• 44:27
  Speaker 1: Da hast du eine sehr gute Vorstellung davon.
• 44:29
  Speaker 1: Das Thema hat massiv polarisiert, natürlich gab es Kameraden die gesagt haben ey das ist eine sehr große Hilfe und wir finden das super spannend und du bist da ne gute Stimme für uns.
• 44:39
  Speaker 1: am meisten berührt hat mich dann der Kommentar den ich jetzt auch im Rahmen des Buches bekommen hatte.
• 44:44
  Speaker 1: Du hast uns ne Stimme gegeben zu erklären warum wir halt für Deutschland kämpfen weil jeder Soldat wird ja konfrontiert mit der Frage Warum machst du das eigentlich?
• 44:54
  Speaker 1: Und da ist halt schwer, irgendwie eine befriedigende Antwort zu finden.
• 44:57
  Speaker 1: War es ja für mich auch und das war genau der Gedanke den ich dann in dieser Talkshow hatte wie kann ich dem ganzen Leben einhauchen?
• 45:04
  Speaker 1: Da diese Dankbarkeit zu verspüren, dass andere Kameraden sagen danke du hast mir die Worte gegeben, die ich selber nicht finden konnte.
• 45:10
  Speaker 1: Das war so für mich das größte, das ehrenhafteste Feedback.
• 45:13
  Speaker 1: Aber natürlich gab's halt auch Vorgesetze oder Kameramen die gesagt haben Was?
• 45:17
  Speaker 1: Sie sind Offizier, haben einen Mullet mit dem sie rumrennen und machen sich ein Cut in die Augen braue.
• 45:22
  Speaker 1: Und sagen hier Digger und Bruder auf Social Media das ist doch eines Offiziers nicht würdig.
• 45:28
  Speaker 1: was machen sie überhaupt da?
• 45:30
  Speaker 1: also das hat natürlich genauso dort dann Kontroversität ausgelöst und so in beide Seiten polarisiert.
• 45:36
  Speaker 0: Wie nimmst du denn das Feedback auf Social media war?
• 45:40
  Speaker 0: es gibt wahrscheinlich viele, die finden das faszinierend und du zeigst ja vor allem auch viel.
• 45:45
  Speaker 0: Ich sag jetzt mal was es so an Material gibt wo man einfach einmal ein bisschen Blicke hinter die Kulissen bekommt was es an von Flugzeugen über Drohnen und sonstiges so alles gibt.
• 45:57
  Speaker 0: Da gibt es sicher viele, die finden das gut.
• 45:59
  Speaker 0: Und dann könnte ich mir vorstellen, da gibt's aber auch Leute, die ja davon Kriegstreibern und wir brauchen das doch alles gar nicht und wir wollen mehr Pazifismus und eigentlich sollten wir gar keinen Bundeswehr.
• 46:10
  Speaker 0: also ich könnte mir vorstellen da kommt er von der Seite wahrscheinlich auch ziemlich viel oder?
• 46:14
  Speaker 1: Auch hier wieder eine sehr gute Vorstellungskraft, die du da mitbringst.
• 46:18
  Speaker 1: Ich wollte mal anfangen eigentlich ne Liste zusammen mit den Titeln, die man mir da gegeben hat.
• 46:23
  Speaker 1: in so meinen Tägliches Brot ist ja auch sehr viel so Nachrichten und News Videos zu machen, wenn irgendwo ein neuer Krieg ausspricht.
• 46:32
  Speaker 1: Wenn irgendwas passiert also ein bisschen zu erklären warum passiert es gerade?
• 46:35
  Speaker 1: Und wieso passiert das gerade?
• 46:37
  Speaker 1: Da beende ich dann auch meine Videos immer irgendwie mit einer neutralen Frage.
• 46:42
  Speaker 1: Ich versuche grundsätzlich, meine Videos neutral darzustellen was nie möglich ist.
• 46:48
  Speaker 1: Klar schon allein!
• 46:48
  Speaker 1: Meine Biografie sagt es sich vor eingenommen bin... ...ich versuch halt das irgendwie objektiv dazustellen und dann den jungen Menschen das komplette Meinungsspektum dazusstellen also zu sagen guck mal Russland sieht es so die NATO sieht es jetzt bitte bedient dich deines Verstandes und bildet dir eine eigene Meinung darüber.
• 47:04
  Speaker 1: und dann is für mich Negatives Feedback, immer ein Zeichen das es funktioniert was ich mir vorgenommen habe.
• 47:11
  Speaker 1: Lass mich erklären!
• 47:12
  Speaker 1: Ich werde genauso irgendwie dann als Putin Boy oder Linke Socke hat mich letztens einer genannt, beschimpft aber genau so halt als Kriegstreiber oder Nazi.
• 47:20
  Speaker 1: also ich hab da Feinde auf beiden Seiten auf beiden Lagern und ist es halt für mich die Bestätigung okay passt wenn ich mehr überall feinde mache Dann muss ja irgendwas ausgewogen sein dann habe ich keinen irgendwie zu sehr... Erfreut mit diesem Content, sondern dann wirklich einen Mehrwert geboten um halt das komplette Ding darzustellen.
• 47:37
  Speaker 1: So dass sich wirklich Menschen daran bedienen können und sich eine eigene Meinung bilden weil das ist mir halt immer wichtig.
• 47:43
  Speaker 1: eigentlich ist es auf Social Media einfach zu performieren durch Polarisierung oder Polarisation.
• 47:50
  Speaker 1: Ich meine früher hieß es immer Sex Cells jetzt ist ein bisschen Rage Cells.
• 47:54
  Speaker 1: also wenn ich einfach sage links ist blöd oder rechts ist Blöd würden halt sofort Millionen Menschen anschauen.
• 48:01
  Speaker 1: Wenn ich jetzt sage, hier links hat folgendes Gutes und Folgendes Schlechtes und rechts hat folgendes Schlechtes und Folgen des Gutes dann wird mir von beiden Seiten wieder äh das schlechte ist gar nicht so schlecht und es gute von den anderen ist überhaupt nicht gut und sowas weißt du?
• 48:14
  Speaker 1: Dann ist es eigentlich nicht so erfolgreich wie's hätte sein können.
• 48:18
  Speaker 1: aber es bringt halt meiner Meinung nach den Menschen mehr und da sehe ich mich halt mehr dass ich denen wirklich halt präsentieren kann was ich wahrnehme um ihnen dabei zu helfen.
• 48:27
  Speaker 0: Weshalb fällt es eigentlich immer noch so vielen Menschen, so schwer zu verstehen dass die Bundeswehr eben eine Verteidigungsarmee ist und keine Angriffsarmee.
• 48:37
  Speaker 0: Und das auch innerhalb der Bundeswehr und wahrscheinlich auch innerhalb Politik ganz sicher ist niemanden gibt.
• 48:44
  Speaker 0: er sagt wir fangen jetzt mal einen Krieg an um Land einzunehmen oder sowas.
• 48:48
  Speaker 0: Oder um Rohstoffe zu bekommen sondern dass wir vor das Ziel haben dieses Land zu verteidigen Und dass das irgendwie ja notwendig ist.
• 48:58
  Speaker 0: Also es kommt ja auch keiner auf die Idee zu sagen, ach bei mir bricht keine ein also baue ich gar keinen Tischlos in die Wohnung ein.
• 49:05
  Speaker 0: Das wäre die gleiche Argumentation.
• 49:08
  Speaker 1: Das ist auch, ich bin immer wieder überrascht.
• 49:10
  Speaker 1: Ich stell ganz oft an und hab immer so einen Quiz mitgebracht an die Schulen.
• 49:13
  Speaker 1: Hab gefragt wer denkt ihr schickt die Bundeswehr in den Einsatz?
• 49:16
  Speaker 1: Und war halt immer dann das Thema hier Parlamentsarmee, dass eben unsere Abgeordneten, die gewählt wurden von uns, das Tiedern über die Bundeswehre entscheiden und nicht irgendwie der höchste General oder nicht irgendwie Präsident im weißen Haus sondern eben das Parlament.
• 49:29
  Speaker 1: und das ist dann oft für viele... Ich stehe eigentlich ein sehr demokratischer, sinnvoller Prozess.
• 49:35
  Speaker 1: Das ist ja eine namentliche Abstimmung wo dann die Abgeordneten sagen müssen Ja nein Auslandseinsatz oder eben viel leicht.
• 49:41
  Speaker 1: also ich kann das nachschauen und ich kann dementsprechend meine Stimme anpassen.
• 49:45
  Speaker 1: Superdemokratisch haben nicht sehr viele Länder auf der Welt, das ist dort ja das Parlament entscheidet.
• 49:50
  Speaker 1: In Frankreich in Amerika kann der Präsident erst mal drei Monate machen was er will mit den Soldaten und überall einen Krieg vom Zaun brechen.
• 49:57
  Speaker 1: Dann haben wir in Deutschland gleichzeitig in der Verfassung ist bei uns im Grundgesetz drin verankert hier der Bund stellt Streitkräfte zur Verteidigung auf.
• 50:04
  Speaker 1: ein Angriffskrieg ist von vornherein her ausgeschlossen.
• 50:07
  Speaker 1: es geht einfach nicht mit unserem Grundgesetz.
• 50:11
  Speaker 1: Trotzdem hast du dann irgendwie Menschen, die Videos machen auf Social Media und dann halt irgendwie gegen die Bundeswehr oder für den Kriegsdienst Verweigerung aktivieren.
• 50:24
  Speaker 1: Mit der Aussage ja Deutschland bereitet sich auch einen Angriffskrieg vor was halt völliger Quatsch ist weil die Verfassung das überhaupt nicht zuholt ist und so etwas.
• 50:32
  Speaker 1: und da ist noch sehr viel.
• 50:34
  Speaker 1: Da kann man noch sehr viel Informationen nach draußen bringen und ein bisschen aufklären, wie das bei uns denn alles so gehandhabt wird.
• 50:42
  Speaker 1: Das versuche ich hier mit dem Buch und dem Projekt zu machen.
• 50:46
  Speaker 0: Wir sitzen hier in München.
• 50:47
  Speaker 0: München war ja schon immer stark auch mit dem Thema Rüstung verheiratet – gerade was den Luftbereich vor allem angeht!
• 50:59
  Speaker 0: Und über die letzten Jahre haben wir unfassbar viele Startups gesehen, die sich da auch entwickelt haben von Startups, die dann eher auf Dual-Use gehen und bestehende Sachen eben auch militärisch nutzbar machen bis hin zu wirklich super innovativen Startups.
• 51:15
  Speaker 0: Die ganz neue Sachen entwickeln wie zum Beispiel Helsing hast du ja gerade erst ein Video gemacht über das Flugzeug was sie gebaut haben oder bauen grade.
• 51:26
  Speaker 0: Jetzt schimpfen wir ja die ganze Zeit immer, dass wir so langsam sind und so wenig innovativ.
• 51:31
  Speaker 0: Und dann wird da irgendwie noch analog gefunkt – und keine Ahnung!
• 51:35
  Speaker 0: Wie siehst du denn diese Innovationskraft, die wir hier in Deutschland über die letzten Jahre auch gerade durch Startups und die Zusammenarbeit von Startups mit etablierten großen Unternehmen da entwickelt haben?
• 51:48
  Speaker 1: Ich finde immer diese Hintergrundgespräche mit solchen Unternehmen und neuen Start-Ups aus der Defense Bubble Super spannend.
• 51:56
  Speaker 1: und wenn die dann erzählen was, was gerade in der ukraine passiert.
• 52:01
  Speaker 1: Und was dann für ein unterschied ihr system machen?
• 52:04
  Speaker 1: und natürlich sind da halt Unternehmen auch haben Da auch natürlich monetäre und wirtschaftliche Hintergedanken.
• 52:12
  Speaker 1: das ist jetzt hier mal gar nicht irgendwie ausgeklammert.
• 52:16
  Speaker 1: aber da bin ich schon immer fasziniert wie viel man dann doch durch Technik irgendwie erleichtern kann.
• 52:22
  Speaker 1: Wir sehen jetzt gerade zum Beispiel die Ukraine, die so ein bisschen an Momentum wieder gewinnt und Russland die gerade Momentum verliert einfach nur weil Elon Musk sich entschieden hat hier Starlink in Russland auszuschalten und jetzt halt nur noch den Ukrainer zur Verfügung stellt.
• 52:36
  Speaker 1: das ist halt für die sehr unangenehm für die russischen Streitkräfte derzeit und da merkt man halt durch Technologie wie es halt dann sehr vereinfacht werden kann.
• 52:46
  Speaker 1: Ich würde gar nicht sagen, dass das gerade langsam ist.
• 52:48
  Speaker 1: Das hat jetzt schon so sehr an Fahrt aufgenommen ganz im Gegenteil.
• 52:51
  Speaker 1: Da wird ja sogar oft Vorwürfe gemacht, dass es jetzt zu schnell geht.
• 52:54
  Speaker 1: Wir hatten jetzt das Fregattenprojekt mit mehreren Milliarden, das jetzt gekänzelt wurde und wo wir jetzt auf riesigen Mengen Geld die schon investiert wurden irgendwie die verloren gegangen sind.
• 53:05
  Speaker 1: also ich will jetzt zu dieser Zeit wirklich kein Politiker sein weil es gerade ein Ritt auf der Rasierklinge ist irgendwie zu entscheiden.
• 53:12
  Speaker 1: wir brauchen schnell genug eine verteidigungsfähige Bundeswehr, so ein März der sagt hier whatever it takes.
• 53:21
  Speaker 1: Es muss das Zeug jetzt rankommen die Leute müssen ausgerüstet werden.
• 53:24
  Speaker 1: gleichzeitig halt diese Unmengen an Geldern hier Infinite Money Glitch den wir mit dem Aushebeln der Schuldenbremse da geschaffen haben für Rüstungsausgaben dessen die ja weiß.
• 53:33
  Speaker 1: ich denke an meine Tochter und stellen mir vor Mann oh Mann das Geld hätte alles irgendwie für ihre Zukunft investiert werden können geht jetzt da rein.
• 53:40
  Speaker 1: also dass es derzeit wirklich nicht einfach dort als Politiker sich irgendwie auf dieser Rasierklinge zu bewegen.
• 53:47
  Speaker 1: Da will ich echt nicht, echt nicht
• 53:49
  Speaker 1: tauschen.".
• 53:51
  Speaker 0: Gerade wenn wir auch in die Ukraine schauen, unfassbar viele Drohnen.
• 54:03
  Speaker 0: Unbemannte Drohne von Einweg-Drohnen, die irgendwo quasi dann rein donnern und Dinge explodieren lassen, vereinfacht gesagt bis hin zu Aufklärungsdrohnen und alles Mögliche.
• 54:16
  Speaker 0: Drohneln, die autonom fliegen können.
• 54:19
  Speaker 0: Drohnennen, die ferngesteuert werden.
• 54:21
  Speaker 0: Drohronen, die remote funktionieren.
• 54:23
  Speaker 0: Drohminen, die Glasfaser hinterher sichert ziehen um nicht... gestört werden zu können.
• 54:28
  Speaker 0: Das
• 54:29
  Speaker 1: neue Ding ist hier die unbemannten Drohne, die am Boden fahren, die dann eine Glasfaserdrohne obendrauf transportieren um die halt dann näher ans Ziel zu fahren und dann startet von da die Glasfaserdrohne.
• 54:41
  Speaker 0: Ja wie siehst du denn das Thema künstliche Intelligenz in dem Kontext?
• 54:46
  Speaker 0: Also es ist ja.
• 54:48
  Speaker 0: ich stelle mir mal vor wenn wir so weitermachen dann stehen wir findet findet Krieg eigentlich nur noch auf Display statt in der Steuerung und dann explodieren irgendwo Dinge.
• 54:59
  Speaker 0: Und im besten Fall entscheidet noch ein Mensch, darüber wann das Ding explodiert oder nicht.
• 55:04
  Speaker 0: Aber auch da ist es ja was anderes wenn du als Soldat an der Front stehst und auch irgendwie eine Beziehung dazu hast was du da tust oder ob du so ein bisschen wie in einem Computerspiel an irgendeinem Bildschirm mit nem Joystick sitzt und das alles irgendwie abstrakter ist.
• 55:20
  Speaker 0: Also wir sehen es ja schon im Kleinen an uns selbst, wie Menschen in sozialen Netzwerken ohne Filter kommunizieren und viel direkter werden und sich Dinge trauen die sie vielleicht gar nicht machen würden wenn sie jetzt vor der Person sitzen.
• 55:34
  Speaker 1: Mittlerweile auf LinkedIn sogar!
• 55:35
  Speaker 1: Mit Klarnamen ich verstehe die Welt nicht mehr!
• 55:38
  Speaker 0: Richtig, ja?
• 55:39
  Speaker 0: Das ist völlig verrückt... Und ist das auch eine Gefahr Dass dann Dinge passieren, die man vielleicht nicht gemacht hätte.
• 55:46
  Speaker 0: Wenn man die Person das Gebäude, die Menschen vor sich sieht und es dann aber einfacher macht und ist auch alles irgendwie vielleicht nicht mehr so schlimm ist wenn ich die Distanz habe.
• 55:59
  Speaker 0: also wie wo schlägt da dein Herz mit künstlicher Intelligenz?
• 56:02
  Speaker 0: Und auch dieser ganzen Digitalisierung von Kriegsführung sozusagen.
• 56:07
  Speaker 1: Ja, hundert Prozent ist so ein wichtiges Thema mit massiven ethischen Implikationen und sowas und das auch wirklich da darf man sich es nicht zu leicht machen weil Es geht halt um Menschenleben und um das Leben dann der eigenen Leute.
• 56:18
  Speaker 1: lasst mich mal so ein bisschen aufbröseln, wo wir da stehen.
• 56:21
  Speaker 1: Also grundsätzlich sind in Russland und China zum Beispiel die Forschen sehr stark in die Richtung das es komplett automatisiert ist so im Westen Amerika und wie Europa.
• 56:32
  Speaker 1: Wir forschen noch sehr in die richtung dass es halt unterstützt durch autonomes System.
• 56:37
  Speaker 1: also du hast jetzt Helsing zum beispiel angesprochen dieses Dieser KI-Kampfjet sozusagen, das ist ja gerade so das heiße Thema.
• 56:43
  Speaker 1: Da versucht jeder grad diesen begehrten Platz zu bekommen.
• 56:47
  Speaker 1: Die Amerikaner sind uns da ein bisschen voraushaben die Ausschreibung jetzt schon raus für den neuen KI Kampfjet Und da geht es halt darum, dass dann ein Eurofighter-Pilot beispielsweise noch fünf oder zehn kleine KI-Kampfjets an seiner Seite hat und die für spezielle Missionen los schicken kann.
• 57:04
  Speaker 1: Sei es jetzt stark um Kämpfe, Räume, um sein eigenes Leben nicht zu riskieren oder die ihn einfach unterstützen mit Aufklärung usw.. Wir gehen dann noch sehr in die Richtung, dass Maschinen uns unterstützen aber noch mit dem Mensch zusammenarbeiten.
• 57:17
  Speaker 1: Also wir kommen aus diesem... man nennt das dann den Human In The Loop wo immer ein Mensch noch innerhalb dieser Kill Chain wie es heißt also du klärst irgendwas auf und bekommst einen Ergebnis digital irgendwie geliefert und dann musst du halt irgendein Knopf drücken, dass ein Wirkmittel irgendwie losgeschickt wird.
• 57:35
  Speaker 1: Das ist der Human In the Loop der wirklich diesen Knopf drucken muss Und da ist klar die Verantwortung bei Menschen.
• 57:41
  Speaker 1: Das kann man nicht abwälzen an die KI, weil genau das ist das Gefährliche und das Ethische.
• 57:46
  Speaker 1: wenn man dann irgendwann sagen kann ja wer ist denn jetzt Schuld?
• 57:48
  Speaker 1: Da ist jetzt irgendwas kolataral kaputt gegangen keiner kann was dafür.
• 57:53
  Speaker 1: Die KI ist halt Schuld daran.
• 57:54
  Speaker 1: also das will man vermeiden.
• 57:55
  Speaker 1: Jetzt geht man so ein bisschen mehr in die Richtung.
• 57:58
  Speaker 1: Human on the Loop.
• 58:00
  Speaker 1: Man hat erkannt Wenn jedes mal einen Mensch da ist der diesen roten Knopf drücken muss und es war halt vor allem eine Erkenntnis Russland-Ukraine am Endeffekt ist halt der der schneller entscheidet ist der der überlebt Ja, und dann ist es halt schon auch schnell die Frage okay wie mache ich das jetzt?
• 58:15
  Speaker 1: Deswegen Human on the Loop wo der Mensch nicht mehr den roten Knopf muss drücken muss sondern er hat halt die ganze Zeit gedrückt.
• 58:21
  Speaker 1: Er hat nur die Möglichkeit das zu unterbrechen oder reinzugehen und zu canceln.
• 58:26
  Speaker 1: Das hat man dann Anfang in der Ukraine so gemacht.
• 58:29
  Speaker 1: aber auch dann hat man erkannt oh krass wenn wir hier Striche rechts und links Russland-Ukraine machen sind wir mit Human On The Loop immer noch hinten dran weil die das nicht automatisiert wird, sondern es wird halt nur jetzt hast du drei Sekunden Zeit irgendwie den Befehl zu stoppen läuft Und dann fertig, wenn du es nicht unterbrochen hast.
• 58:47
  Speaker 1: Was die Ukraine jetzt macht, das klingt krass!
• 58:49
  Speaker 1: Aber man muss halt auch sehen... Die verteidigen sich gerade in einem konventionellen Krieg.
• 58:54
  Speaker 1: Da arbeitet man jetzt so was mit... Man nennt das halt Killbox.
• 58:57
  Speaker 1: Dann wird ein Bereich wirklich auf dem Land irgendwie ausgewählt Wo man weiß da sind keine Zivilisten mehr, die wurden alle evakuiert.
• 59:04
  Speaker 1: Alles was sich bewegt sind nicht mehr eigene Kräfte Sondern nur noch feindliche Kräften.
• 59:09
  Speaker 1: Wenn die KI da etwas sieht ist kein Mensch mehr beteiligt sondern geht da rein und fertig.
• 59:15
  Speaker 1: So weit sind wir.
• 59:15
  Speaker 1: Das kann man jetzt.
• 59:16
  Speaker 1: in einem deutschen oder bündnisfalls Szenario ist es unvorstellbar, dass wir das irgendwie machen würden weil wir nie wüssten was da noch für Menschen und so etwas um die ethischen Bedenken wo ich dann aber immer ins Schwitzen komme.
• 59:29
  Speaker 1: also was ist uns wichtiger?
• 59:31
  Speaker 1: wollen wir halt sagen ja wir sind moralisch und ethisch überlegen weil wir noch diesen Knopf drücken aber dafür sterben halt unsere Frauen und Männer wie die Hunde und verbluten in irgendwelchen Schützengräben?
• 59:41
  Speaker 1: Oder welchen Weg gehen wir da?
• 59:42
  Speaker 1: Also das ist für mich eine sehr schwierige Entscheidung, wo ich echt noch keine abschließende Antwort gefunden habe.
• 59:48
  Speaker 0: Da wollte ich nämlich gerade darauf hinaus weil wenn wir jetzt China als Beispiel nehmen und die zum Beispiel an einer vollautonomen Armee arbeiten in der eben nicht mehr viel an Menschlichkeit im Prozess ist sondern dass wirklich komplett durchdigitalisiert und automatisiert ist Da haben wir eigentlich gar keine Chance mehr.
• 1:00:11
  Speaker 0: Das heißt am Ende sind wir genau an dem Dilemma, dass wir sagen okay sind jetzt hier eben der Moralapostel und die die Ethik durchgespielt haben aber dafür alle sterben oder halt eben nicht.
• 1:00:23
  Speaker 0: also da müssen wir es dann auch so machen wie die damit wir überhaupt verteidigungsfähig bleiben.
• 1:00:29
  Speaker 0: Und das ist glaube ich eine spirale.
• 1:00:30
  Speaker 0: Die könnte da sehr unangenehm werden weil selbst wenn wir uns irgendwie innerhalb der NATO oder alle westlichen Länder, wie auch immer darauf einigen dass wir sowas nicht machen hilft uns ja im Zweifel dann trotzdem nicht weil irgendjemand wirds machen.
• 1:00:45
  Speaker 0: Ja
• 1:00:45
  Speaker 1: wir sehen es auch gerade.
• 1:00:46
  Speaker 1: wir hatten ja vorhin schon Finnland und skandinavische länder die aus diesem wie heißt ich glaube Otto war abkommen wo man damals sich verpflichtet hat als westliche länder antipersonen mean also kleine minnen die wirklich halt gegen Menschen gerichtet sind.
• 1:00:59
  Speaker 1: Die Bundeswehr oder Deutschland ist ja auch dabei, damit wollen wir nichts zu tun haben.
• 1:01:03
  Speaker 1: aber die skandinavischen Ländern sind halt jetzt der Reihe nach da ausgetreten.
• 1:01:06
  Speaker 1: und um dann diese Grenzen zu Russland zu schützen, da wird ja auch massive Zäune aufgebaut.
• 1:01:12
  Speaker 1: Da hat man halt dann sich das Recht wieder genommen dort Antipersonenminen einzusetzen und es kann man halt jetzt echten oder man kann halt sehen dass das eine effektive Verteidigung ist.
• 1:01:20
  Speaker 1: Es ist halt schwierig zu sagen aber das Problem ist halt.
• 1:01:22
  Speaker 1: dann geht an Kind spielen und sieht so ne Schmetterlingsmine oder sowas fast die an und verliert ihren Armen.
• 1:01:27
  Speaker 1: also in Afghanistan und den Mali an Dauern passiert Und das willst du eigentlich auch nicht.
• 1:01:32
  Speaker 1: Also das wirklich keine einfache Entscheidung.
• 1:01:35
  Speaker 0: wenn du so auf die weltlage schaust und alles was auch die letzten jahre passiert ist blickst du denn ich sage jetzt mal bewusst nicht optimismus sondern red von zuversicht aber blickste dann mit mit zu versicht in die zukunft.
• 1:01:52
  Speaker 0: glaubst du oder hast du die hoffnung dass wir diese ganzen Konflikte, die da überall gerade aufploppen und eskalieren vielleicht doch irgendwann mal in den Griff bekommen.
• 1:02:01
  Speaker 0: Und uns darauf einigen, dass Menschen töten für irgendwelche wirtschaftlichen oder geopolitischen Interessen nicht so cool ist?
• 1:02:10
  Speaker 0: Oder wird das eher schlimmer?
• 1:02:12
  Speaker 1: Ja also ich wünsche mir halt.
• 1:02:14
  Speaker 1: eigentlich will ich die Pipi Langstrumpfwelt, in dem's halt keine Bösen gibt und auch keine Bücher zur Bundeswehr braucht und auch kein Content Creator zu der Bundeswehr und keine Bundeswehr überhaupt.
• 1:02:24
  Speaker 1: Das will ich halt, leider ist es halt nicht so.
• 1:02:26
  Speaker 1: Und das wäre halt jetzt naiv, dass irgendwie zu glauben ist okay immer noch Pazifist zu sein und sowas.
• 1:02:33
  Speaker 1: aber denke halt nicht, dass jeder Mensch auf der Welt dann diese Meinung auch annehmen wird und das nicht ausnutzen wird wenn du dieser Meinung bist und dich deswegen in Ruhe lässt.
• 1:02:41
  Speaker 1: also das wär halt eine falsche naive Vorstellung.
• 1:02:44
  Speaker 1: Leider ist es nicht so.
• 1:02:45
  Speaker 1: Es passiert gerade so viel Es ein Krieg nach dem anderen im Monatstakt.
• 1:02:50
  Speaker 1: also sind wirklich die Jahrhundertereignisse, die jetzt halt ständig passieren.
• 1:02:54
  Speaker 1: So dass es noch nicht mal mehr irgendwie eine Schlagzeile wert ist wenn wieder irgendwo neuer Krieg ausbricht.
• 1:02:58
  Speaker 1: Also irgendwie nimmt da die Geschwindigkeit zu und dann haben Länder auch Interesse daran.
• 1:03:05
  Speaker 1: und ich will jetzt auch nicht schwarzmalen in die Zukunft.
• 1:03:12
  Speaker 1: Ich bin auf jeden Fall positiv gestimmt wie der Westen auf die Aggression in Russland schon mal reagiert hat.
• 1:03:19
  Speaker 1: Ich glaube, das hat sich Putin auch anders vorgestellt.
• 1:03:23
  Speaker 1: Die NATO könnte ihm eigentlich ein Dankeskarte schicken weil keiner hat die NATO so sehr geeint wie Putin vorher.
• 1:03:29
  Speaker 1: Also das ist auf jeden Fall, dass wir da geschlossen reagiert haben.
• 1:03:34
  Speaker 1: Wir haben ja heute noch Desinformationskompagnien und so was überall in Europa aus Russland um uns zu trennen und zu spalten.
• 1:03:40
  Speaker 1: Und bis jetzt hat es noch keiner geschafft uns zu trennen und to spalten.
• 1:03:43
  Speaker 1: also das macht mir schon Hoffnung, dass wieder als Gesellschaft oder Gemeinschaft noch irgendwie zusammenstehen.
• 1:03:49
  Speaker 1: aber gleichzeitig passiert halt so viel und ist schlimme.
• 1:03:52
  Speaker 1: Der Mainboss schwebt noch ein bisschen über alles Amerika und China im Indo-Pacific.
• 1:03:59
  Speaker 1: Und wir haben jetzt nur mal kurz geschmeckt, was es kostet wenn irgendwie die Straße von Hormuz gesperrt ist und dann hier die Spritpreise durch die Decke gehen.
• 1:04:09
  Speaker 1: Und China ist ja weitaus wichtiger für uns als der mittlere Osten.
• 1:04:13
  Speaker 1: also ich glaube da können wir uns auch gar nicht vorstellen was da alles passieren kann.
• 1:04:17
  Speaker 1: Also ich sag's ganz ehrlich Taiwan ist gerade auf meiner Urlaubsliste ganz weit oben, weil ich nicht sicher bin wie lange ich da noch hingehen kann.
• 1:04:26
  Speaker 1: Aber ich möchte es unbedingt mal gesehen haben mit meiner Tochter.
• 1:04:28
  Speaker 1: Ich hoffe natürlich, es kommt nie dazu und ich hoffe auch dass sich nie dann jetzt in meinen sechs Jahren als grundbeorderte Reservist irgendwie eingetogen werde.
• 1:04:37
  Speaker 1: aber ihr sagen wir so.
• 1:04:39
  Speaker 1: das würde mich auch nicht mehr schockieren wenn's doch passiert.
• 1:04:43
  Speaker 0: Ich habe vorhin ja schon oder beim Vorhaben schon drüber gesprochen.
• 1:04:45
  Speaker 0: du bist ja bei der Bundeswehr jetzt raus.
• 1:04:48
  Speaker 0: Wo siehst du denn deine persönliche Missionen für die nächsten Jahre?
• 1:04:52
  Speaker 0: Also, du bist natürlich weiter auf TikTok und Co.
• 1:04:56
  Speaker 0: unterwegs.
• 1:04:56
  Speaker 0: Du machst eine Menge Content.
• 1:04:59
  Speaker 0: Deine Reichweite wächst und wächst!
• 1:05:01
  Speaker 0: Wie siehst dann da so die Zukunft für dich
• 1:05:03
  Speaker 0: selber?!
• 1:05:04
  Speaker 1: Also ganz raus bin ich nicht.
• 1:05:05
  Speaker 1: meine Frau hat sich gefreut als sich die Bundeswehr verließt dass endlich die vier dicken Kampf-Trage Taschen aus dem Keller herausgeräumt werden und Platz gemacht wird für die Frühlingsdekoration.
• 1:05:15
  Speaker 1: Als ich dann ausgekleidet wurde hatte ich dann zum Verdroß meiner Frau immer noch zwei volle Kampftrage-Taschen mit fünf paar Kampfstiefeln dabei, die jetzt da weiterhin bei uns im Keller sind.
• 1:05:26
  Speaker 1: Weil ich eben für die nächsten sechs Jahre jederzeit abgerufen werden kann falls was passiert.
• 1:05:31
  Speaker 1: Das heißt ein Fuß ist immer noch dabei jetzt in den nächsten sechs Jahren aber... In der Zwischenzeit oder parallel dazu ist halt jetzt klar, der Eid hört nicht auf.
• 1:05:41
  Speaker 1: Der bleibt ein Leben lang.
• 1:05:43
  Speaker 1: Mein Wirkungsraum ist halt so an.
• 1:05:44
  Speaker 1: Also ich versuche halt jetzt weiterhin über dieses Thema mit Leuten zu reden im Gespräch zu bleiben weil es ist haltso und das sind schöner Kreis zum Anfang.
• 1:05:53
  Speaker 1: Sicherheit ist halt nicht mehr selbstverständlich heutzutage und Sicherheit ist nicht alles aber... Alles ist irgendwie nichts ohne Sicherheit und deswegen ist es wichtig, dass wir halt darüber reden.
• 1:06:03
  Speaker 1: Und da hoffe ich mit dem Beitrag mein Buch, mit dem Content und diese Gespräche mit dir das mich sehr gefreut hat als einen kleinen Beitrag dazu zu leisten.
• 1:06:13
  Speaker 0: Dann wünsche ich dir dabei ganz viel Erfolg!
• 1:06:16
  Speaker 0: Danke, dass du hier warst.
• 1:06:17
  Speaker 1: Vielen Dank für die Einladung.
• 1:06:20
  Speaker 0: Das wars leider schon.
• 1:06:22
  Speaker 0: Die letzte Runde ist ausgetrunken.
• 1:06:24
  Speaker 0: – das Gespräch zu Ende.
• 1:06:26
  Speaker 0: Vielen dank fürs Zuhören.
• 1:06:29
  Speaker 0: Bitten
• 1:06:29
  Speaker 1: im Rücksicht auf
• 1:06:30
  Speaker 0: die Nachbarn und sei leise, wenn du die Bar verlässt.
• 1:06:34
  Speaker 0: Aber vergiss auf keinen Fall den
• 1:06:35
  Speaker 1: abonnieren Button
• 1:06:36
  Speaker 0: zu klicken!