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Construcción Plural - Programa 1330 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:07
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos como un murmuso
1:23
Speaker 4: en el oído. No son temas fáciles y además va
1:27
Speaker 4: la vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
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Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
1:38
Speaker 4: mí me
1:40
Speaker 5: quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal amigos? Muy buenas tardes.
1:42
Speaker 5: Aquí estamos arrancando el mes de marzo en nuestra primera
1:45
Speaker 5: edición de Construcción Plural.¿ Qué voces engalanarán nuestro programa? Bueno,
1:51
Speaker 5: les adelanto mañana, hoy por Zoom estaré entrevistando en nuestro
1:54
Speaker 5: canal de YouTube, porque siempre los invito a abordajes por
1:57
Speaker 5: Formagurí a Guayme, eso escucharemos mañana, hoy es hoy, y
2:01
Speaker 5: hoy vamos a escuchar una entrevista que sostenía yo con
2:05
Speaker 5: el abogado y economista Jorge García Rapp, tema reforma laboral
2:09
Speaker 5: ahí en el centro. En el segundo bloque, el habitual
2:12
Speaker 5: programa económico de Alejandro Rosman, y antes la mirada de,
2:15
Speaker 5: muy breve, del consultor político, nuestro columnista Carlos Farah, sobre
2:18
Speaker 5: el discurso beligerante, yo lo tildé presidente Barra Brava, cercano
2:22
Speaker 5: a su estrategia de reflutar al kinerismo, de polarizar, creyendo
2:25
Speaker 5: que por ahí se gana siempre, yo dudaría de esto,
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Speaker 5: pero bueno, del presidente Javier Milley. Milley poniendo a la
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Speaker 5: moral como política del Estado, como presidente Barra Brava, cuando
2:37
Speaker 5: la corrupción se contradice, desde Andy, discapacidad, el tema expert
2:43
Speaker 5: y el narcotráfico, el tema de su asesor Reidel y
2:47
Speaker 5: también contrataciones del Estado. Ni hablar del caso Libra. Pero claro,
2:53
Speaker 5: una oposición que hoy no luce para nada fuerte. Lo
2:57
Speaker 5: vemos a las joyitas peronchas norteñas de Quintela, que mi
3:01
Speaker 5: ley se debe ir, a Infrán, adoctrinamiento a jóvenes. educados, bueno,
3:11
Speaker 5: mientras naturalizamos que en esto que bajo hemos caído, realizamos
3:15
Speaker 5: tener un presidente de la nación barra braga, con esto
3:18
Speaker 5: de la moral como política de Estado, que es como
3:20
Speaker 5: el fin de la era de Maquiavelo en política, toda
3:23
Speaker 5: una pasada. En el medio también más joyitas libertarias. El
3:27
Speaker 5: senador y productor agropecuario Francisco Poltroni diciendo que comer carne
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Speaker 5: vacuna es un lujo en el mundo y que Argentina
3:35
Speaker 5: va camino a esa normalidad. O sea, la normalidad de
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Speaker 5: que la carne sea un lujo en un país productor
3:40
Speaker 5: de alimentos y productora de carne. Igual que este señor
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Speaker 5: titular de la Cámara de Comercio. Siempre muy liberal ella,
3:50
Speaker 5: la Cámara de Comercio. Algunos vamos a quedar en el camino,
3:52
Speaker 5: pero ese es el precio que hay que pagar para
3:54
Speaker 5: que nuestros nietos, nuestros hijos tengan una Argentina normal. Un
3:57
Speaker 5: precio que no van a pagar, obviamente, los ricachones o
4:00
Speaker 5: los grandes empresarios. ¿Eh? Este... Mi ley se le puede
4:04
Speaker 5: complicar ahora por la suba de precios, por la guerra,
4:07
Speaker 5: la posibilidad que haya más inflación, por el conflicto del
4:09
Speaker 5: Medio Oriente, a partir del ataque de Estados Unidos a
4:12
Speaker 5: ese régimen dictatorial iraní. ¿Eh? la baja en la recaudación
4:19
Speaker 5: del IVA, los problemas en la actividad, los problemas de empleo,
4:23
Speaker 5: que se va sumando a la precarización del empleo, no
4:25
Speaker 5: al desempleo, sino a la precarización. Bueno, Milley distrayendo, no
4:30
Speaker 5: tuvo tampoco grandes anuncios, distractivo, violento, beligerante, a lo loco,
4:36
Speaker 5: a lo Milley tuitero, a lo Milley paralista en el Congreso,
4:39
Speaker 5: totalmente repudiable, más allá de que él crea que es
4:41
Speaker 5: una estrategia que, con la cual gana, mientras la sociedad
4:47
Speaker 5: pierde paciencia y veremos qué pasa con este plan. La
4:52
Speaker 5: paciencia con este modelo que es exclusivo para la patronal,
4:57
Speaker 5: para los ricachones, para el 5 o 10% de la sociedad
5:00
Speaker 5: más rico, más alto, se va a acabar. De eso
5:03
Speaker 5: no hay ninguna duda, se lo puedo garantizar. Si eso
5:05
Speaker 5: será después de un milagro electo en el 28-29, a
5:07
Speaker 5: lo Menem en el segundo mandato, si eso será antes,
5:11
Speaker 5: Ahora parecía que iba a ser después, ahora hay algunos
5:13
Speaker 5: indicadores y la inflación que cada vez es menos creíble
5:16
Speaker 5: el número del INDEC y que no baja y la
5:18
Speaker 5: nueva manipulación del INDEC, no a los patatos morenos, pero
5:21
Speaker 5: un poco menos, pero bueno, también interviniendo, le juega en
5:24
Speaker 5: contra a Milley. Veremos, entonces veremos si Milley puede remontarla
5:32
Speaker 5: en términos de que su popularidad no decaiga. Bien, vamos
5:35
Speaker 5: a escuchar entonces Jorge Garciarra primero y tras la pausa,
5:38
Speaker 5: Carlos Fara, el consultor político y Alejandro Rosman y su
5:40
Speaker 5: mirada económica. ¡Vivamos!¿ Qué tal amigos? Mediodía, pasado el mediodía
5:45
Speaker 5: aquí del lunes, arranque de semana, arranca marzo, arranca nuestro Zoom,
5:48
Speaker 5: nuestras entrevistas en nuestro canal de streaming abordajes que muchas
5:52
Speaker 5: veces obviamente después cargamos allí cuando nos escuchan en Construcción Plural,
5:56
Speaker 5: nuestra nave insignia comunicacional. que camina, que está en el
6:00
Speaker 5: sendero de su temporada número 22. Difícil no hablar de actualidad,
6:03
Speaker 5: nos reencontramos con un amigo y va a empezar a
6:05
Speaker 5: volver a colaborar aquí con nosotros, desinteresadamente y aportándonos valor,
6:09
Speaker 5: sin dudas, el amigo Jorge García Rapa, abogado él, también
6:12
Speaker 5: ahora me diría bien común, a la especialización que había
6:14
Speaker 5: logrado también en materia de economía. Queríamos hablar, no sé,
6:18
Speaker 5: del poder blando, del poder duro de Estados Unidos, de China,
6:22
Speaker 5: de inteligencia artificial, pero bueno, va a haber tiempo, tranquilos,
6:25
Speaker 5: vamos a tener que seguirnos un poco la actualidad. A partir,
6:29
Speaker 5: yo lo designaría de alguna manera como lo que debemos
6:31
Speaker 5: hacer un Milley en modo presidente barra brava, ¿no? Seguramente
6:35
Speaker 5: yo también para este mismo canal grabé esos shorts, esos
6:37
Speaker 5: cortitos de menos de dos minutos. Interpreto que es buena
6:40
Speaker 5: parte de estrategia premeditada, ¿no? Muy espontáneo. Hubo como dos Milley, ¿no?
6:45
Speaker 5: Uno con el discurso no formal y otro todo el tiempo. Claro,
6:48
Speaker 5: la transmisión no se ve, ¿no? En esta larguísima locución
6:50
Speaker 5: de casi 10 horas no se ve lo que le dicen,
6:52
Speaker 5: entonces no se sabe. Pero claramente él atisbó el fuego,
6:56
Speaker 5: más que responder estaba con la ofensiva. buscando el enemigo
6:59
Speaker 5: siempre el kirchnerismo. Probablemente no tiene muchas propuestas a esta
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Speaker 5: altura porque la inflación sigue sin desacelerarse. Bueno, por ahí pasó.
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Speaker 5: Y aparte de eso, y algo mencionado por mi ley,
7:10
Speaker 5: reforma laboral es lo que nos vamos a centrar hoy
7:13
Speaker 5: con el amigo Jorge García Rapp, que nos espera allí
7:15
Speaker 5: gentilmente del otro lado. Jorge, buenas tardes.¿ Cómo va ahora
7:18
Speaker 5: más formalmente?¿
7:20
Speaker 6: Cómo estás, Fernando? ¿Bien
7:23
Speaker 5: Bien,
7:23
Speaker 6: todo
7:24
Speaker 5: bien.¿ Todo bien? Me excedo si digo un presidente furibundo,
7:28
Speaker 5: barra brava, en modo que nadie prácticamente ha tenido en
7:31
Speaker 5: el Congreso, más allá de las barras propias, que es
7:34
Speaker 5: algo que hizo el kirchnerismo, que como todo él exagera
7:37
Speaker 5: y saca a la prensa y pone sus barras propias,
7:39
Speaker 5: pero digo, en términos comunicacionales de la propia investidura,¿ te
7:42
Speaker 5: parece que exagera un poquito?
7:49
Speaker 8: No, creo que estamos acostumbrándonos a algunos estilos, tampoco digo
7:55
Speaker 8: que esto no sea de ida y vuelta con algún
7:57
Speaker 8: sector de la oposición pero digamos, no estamos acostumbrados a
8:01
Speaker 8: que el inicio de la actividad ordinaria de las cámaras bueno,
8:09
Speaker 8: por lo menos es lo que yo les explico a
8:11
Speaker 8: los alumnos les explico la constitución y cómo es el
8:16
Speaker 8: inicio de las sesiones ordinarias que a mí me parece
8:22
Speaker 8: que esta parte de como de rito institucional, no habría
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Speaker 8: que perderlo. Porque, digamos, es el presidente, es decir, quien
8:33
Speaker 8: lidera uno de los poderes, que es el poder ejecutivo,
8:38
Speaker 8: le habla al otro poder que es el Poder Legislativo,
8:42
Speaker 8: en presencia de los integrantes del Poder Judicial. Con lo cual, digamos,
8:51
Speaker 8: es un poco decir, bueno, señores, esto hicimos, pero fundamentalmente
8:56
Speaker 8: esto vamos a hacer durante este año. Y me parece
9:00
Speaker 8: que ahí es donde empiezan las cosas, qué sé yo,
9:04
Speaker 8: a afirmar cuál va a ser el resultado de un
9:07
Speaker 8: de una sentencia judicial en presencia de los ministros de
9:11
Speaker 8: la Corte, al menos ese me parece un exabrupto. Pero bueno,
9:19
Speaker 8: qué sé yo, digamos, es el juego de la democracia,
9:21
Speaker 8: en alguna medida lo habrán incentivado. No se ve, como
9:26
Speaker 8: decís vos, la contracara de ese diálogo imaginario que uno
9:32
Speaker 8: está imaginando porque
9:35
Speaker 6: no ve a la
9:36
Speaker 8: otra parte. Pero bueno, qué sé yo, si me preguntás algo,
9:42
Speaker 8: te contestaría casi como mi nieto de dos años, no gusta, dice.
9:47
Speaker 8: A su papá le parece que no le gusta, dice,
9:50
Speaker 8: no gusta. Con un poder de síntesis
9:53
Speaker 5: Sí, sí, un poder de síntesis. Bueno, vayamos a lo nuestro.
9:59
Speaker 5: Está marchando, estuvo marchando la CGT, que finalmente no hizo
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Speaker 5: una nueva huelga tras lo que fue el tratamiento en diputados,
10:07
Speaker 5: que se esperaba que pudiera convertir en ley. Después hubo modificaciones,
10:10
Speaker 5: se sacó este bendito artículo 44 de las licencias médicas y demás,
10:15
Speaker 5: por enfermedad y demás. Pero sí ha marchado hoy a
10:18
Speaker 5: tribunales la CGT. Esta CGT también está criticada. En pos
10:22
Speaker 5: de judicializar. La pregunta un poco, la primera sería inicial,
10:25
Speaker 5: más allá de después analizar en sí la reforma, que
10:27
Speaker 5: ya lo hemos hecho contigo sobre el cierre del año pasado,
10:30
Speaker 5: en un debate que hicimos también con Aldo Abram, partidario
10:32
Speaker 5: de la reforma, y vos bastante más escéptico. Digo,¿ cuánto
10:36
Speaker 5: podemos esperar en términos de judicialización? O sea, que van
10:39
Speaker 5: a tratar de judicializar, seguro.¿ Cuánto podemos esperar de una
10:41
Speaker 5: justicia receptiva a alguno de estos reclamos que van a
10:44
Speaker 5: ser gremios, trabajadores, representantes de trabajadores, etcétera, etcétera?
10:50
Speaker 8: Como toda reforma en el ámbito del derecho del trabajo,
10:54
Speaker 8: en general toca fundamentalmente dos vertientes de los derechos sociales
11:01
Speaker 8: o derechos laborales, que son el derecho individual y el
11:05
Speaker 8: derecho colectivo del trabajo. Yo me voy a referir al
11:10
Speaker 8: derecho colectivo, porque me parece que es el que que
11:15
Speaker 8: la Argentina haya debido tradicionalmente a los convenios de OIT
11:20
Speaker 8: y a que haya asumido el cumplimiento y el respeto
11:24
Speaker 8: de estos convenios, condiciona en gran medida muchas de las reformas. Puntualmente,
11:31
Speaker 8: derecho de huelga, condicionamiento del derecho de huelga, la cuestión
11:35
Speaker 8: de las asambleas dentro y fuera de los lugares de trabajo.
11:39
Speaker 8: Es decir, esto me parece a mí que tiene alguna
11:43
Speaker 8: arista puntual verdaderamente conflictiva para ser destacada en el ámbito
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Speaker 8: de la justicia. Yo creo, conociendo a algunos de los
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Speaker 8: colegas que asesoran a la CGT, que lo han hecho
11:57
Speaker 8: en la presentación con la ley Bases o con el decreto 70,
12:06
Speaker 8: me parece que es el costado más sólido de la CGT.
12:11
Speaker 8: Te lo digo por conocimiento de los colegas que asesoran.
12:13
Speaker 8: Estoy pensando en algunos especialmente, pero en general son equipos
12:17
Speaker 8: muy sólidos. Y van a ir, no leí toda la presentación,
12:25
Speaker 8: pero imagino que van a ir por este lado y
12:28
Speaker 8: por un lado que es muy importante. La Argentina... como
12:34
Speaker 8: resultado del pacto de Olivos, hace la reforma del año 94
12:38
Speaker 8: en la Constitución. Acuérdate con Simmel.
12:40
Speaker 6: Sí, sí, sí
12:42
Speaker 8: Deja un montón de cosas. El senador, la existencia de
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Speaker 8: un jefe de gobierno, y demás
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Speaker 5: Elección directa de jefe de gobierno pro tenio, etcétera, etcétera
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Speaker 8: Claro. La intención de que Alfonsín aspiraba más, que se
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Speaker 8: pareciera más a una democracia europea o
12:58
Speaker 7: a
12:58
Speaker 8: una socialdemocracia
13:00
Speaker 7: que no lo
13:00
Speaker 8: logró pero algunos cambios sí hubo pero uno de los
13:02
Speaker 8: cambios trascendentes es la reforma al artículo 75 en el inciso 22
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Speaker 8: que incorpora a los tratados internacionales y los incorpora en
13:15
Speaker 8: el mismo nivel que los derechos garantizados por la constitución
13:20
Speaker 8: entonces ahí se abre un camino a partir de esto
13:25
Speaker 8: que es muy importante. Y acá, por ejemplo, tenemos la convención,
13:30
Speaker 8: el Pacto San José de Costa Rica, que obviamente la
13:35
Speaker 8: Argentina lo ha asumido dentro del plexo constitucional, donde los
13:42
Speaker 8: estados se comprometen al desarrollo progresivo de los derechos sociales.
13:48
Speaker 8: Y cuando digo progresivo, la gente común va a decir,¿
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Speaker 8: de qué me está hablando? Bueno, hagámoslo más simple, como
13:54
Speaker 8: han hecho casi todos los especialistas. Hablamos de no regresividad,
13:59
Speaker 8: mejor que de progresividad. Decimos, no podemos ir para atrás,
14:03
Speaker 8: no podemos regresar a una instancia anterior. Es como que...
14:08
Speaker 8: llegamos hasta acá y de acá en adelante tenemos que
14:11
Speaker 8: discutir cuál es el paso siguiente, pero no podemos volver.
14:14
Speaker 5: No, para atrás
14:16
Speaker 8: bien. Claro, salvo que algunas razones de fondo con una
14:22
Speaker 8: fundamentación profunda por parte del Poder Ejecutivo que lo propone,
14:27
Speaker 8: del Poder Legislativo que lo vota, de que estemos en
14:31
Speaker 8: una situación de emergencia social, económica, y que justifique algún
14:35
Speaker 8: tipo de retroceso o regresividad. Si no, esto está vedado
14:43
Speaker 8: por la Constitución, porque este tratado forma parte de la Constitución.
14:48
Speaker 8: agrega al final en la medida de los recursos disponibles
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Speaker 8: pero la jurisprudencia de la corte interamericana que es el
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Speaker 8: órgano de interpretación de esto dice los recursos es posible
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Speaker 8: para seguir avanzando pero no para mantener lo que ya
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Speaker 8: está ahí no se habla de recursos disponibles yo no
15:05
Speaker 8: puedo decir si hoy estoy garantizando una pensión mínima a
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Speaker 8: quienes están aportando no puedo decir mañana de golpe que
15:14
Speaker 8: alguien te obligue a pagar pensiones no contributivas a todo
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Speaker 8: el mundo, porque esto no estaba, esto es otra cosa,
15:22
Speaker 8: pero el hecho de huelga, de la jornada limitada, las
15:28
Speaker 8: horas extras después de la jornada limitada, son contenidos, es decir,
15:35
Speaker 8: el derecho del trabajo ha limitado tres ámbitos, para explicarlo bien,
15:39
Speaker 8: tres ámbitos concretos. Uno es jornada, otro es remuneración mínima,
15:45
Speaker 8: y la tercera es las formas de despido, o mejor dicho,
15:49
Speaker 8: de disolución del contrato de inmediato de trabajo. Son las
15:52
Speaker 8: tres cuestiones que el derecho de fondo dice, esto lo
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Speaker 8: regulo yo
15:57
Speaker 8: Acá no hay autonomía de la voluntad, acá las partes
16:01
Speaker 8: no pueden arreglar. Entonces, bueno, ese es un punto. Perdón
16:06
Speaker 5: eso se da de bruces con la nueva reforma laboral, digamos?¿
16:09
Speaker 5: O hasta qué punto?
16:11
Speaker 8: Claro,¿ por qué? Porque se han metido en la jornada,
16:17
Speaker 8: en la cuestión de jornada,
16:19
Speaker 6: y además, en una versión casi...
16:29
Speaker 8: de historia en el retroceso porque volvemos a una normativa
16:33
Speaker 8: de principios del siglo pasado que ahí es donde se
16:36
Speaker 8: consagra la jornada de 8 horas cuando el mundo, lo habrás
16:39
Speaker 8: visto
16:40
Speaker 5: en México la reducción de las
16:42
Speaker 8: jornadas porque viste que esto es la realidad de la
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Speaker 8: inteligencia artificial que nos aporta beneficios y ya hoy no
16:50
Speaker 8: lo podemos negar lo que nos genera vi ahí que
16:54
Speaker 8: el jefe El gobierno de la ciudad anuncia que todos
16:57
Speaker 8: los alumnos en la ciudad tendrán acceso
17:00
Speaker 7: a la
17:00
Speaker 8: inteligencia. Fue fenomenal. Ahora digo, contemos la otra parte de
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Speaker 8: la inteligencia artificial. Estados Unidos, semana pasada, una empresa de
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Speaker 8: las principales de pago y cancelaciones de deudas de 10.000 empleados
17:16
Speaker 8: dejó afuera a 4.000. Con la fundamentación de que la inteligencia
17:23
Speaker 8: artificial sustituye a
17:24
Speaker 6: esos trabajadores.
17:25
Speaker 8: Y contra eso qué podemos hacer?¿ Reforma laboral?¿ O tenemos
17:30
Speaker 8: que pensar que el mismo trabajo escaso, cada vez más escaso,
17:37
Speaker 8: va a tener que ser distribuido de alguna manera entre
17:39
Speaker 8: la misma cantidad de trabajadores? Con lo cual, no podemos
17:43
Speaker 8: ir hacia la jornada ampliada, sino a la jornada reducida.
17:47
Speaker 8: Es decir,
17:48
Speaker 5: es
17:48
Speaker 8: una cuestión de...
17:49
Speaker 5: Bueno, y se ha legislado también, contraviniendo un poco pospandemia,
17:54
Speaker 5: casi se ha ido en contra de alguna manera contra
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Speaker 5: el trabajo a distancia, el trabajo digital, ¿no? Se le
17:59
Speaker 5: ha bajado un poco los humos a eso, ¿no?
18:01
Speaker 8: Claro. Mirá, justamente en ese tema, cuando se dice modernización,
18:07
Speaker 8: acá tenemos dos o tres cuestiones que ya no dudo
18:12
Speaker 8: de que sean modernas, porque ya están tanto tiempo con nosotros,
18:15
Speaker 8: que son parte de esta contemporaneidad actual. Por ejemplo, el
18:21
Speaker 8: trabajo remoto y, por ejemplo, las plataformas. Sobre plataformas no
18:27
Speaker 8: había nada legislado, hubo un intento de la gestión del
18:32
Speaker 8: derecho del Ministerio de Trabajo en la
18:35
Speaker 7: gestión de
18:36
Speaker 8: Puerto Fernández, pero no se llegó a concretar. Y en
18:40
Speaker 8: materia de trabajo remoto sí había una ley imperfecta, criticada,
18:45
Speaker 8: además que fue derogada por esta
18:47
Speaker 5: ley. Sí, por eso digo, sí, sí, sí
18:50
Speaker 8: En una no propusimos nada y en la otra no
18:52
Speaker 8: teníamos nada y teníamos algo. Y esto es la realidad, Fernando.
18:58
Speaker 8: Hoy estamos hablando de que se han perdido alrededor de 200.000
19:01
Speaker 8: puestos de trabajo y han aparecido 125.000 puestos. Sí, monotributos precarios,
19:09
Speaker 5: sí, sí, trabajo precario, sí, sí, sí.
19:14
Speaker 8: Con lo cual es una realidad. Es decir, bueno, está bien,
19:17
Speaker 8: no queremos que esto sea como el fallo de Uruguay
19:20
Speaker 8: de la semana pasada. En Uruguay la semana pasada a
19:23
Speaker 8: Uber le atribuyeron responsabilidad como relación de empleo de un
19:28
Speaker 8: chofer de Uber. Esto fue el fallo de la semana
19:33
Speaker 8: pasada en Uruguay. Traen la discusión de que esto es
19:38
Speaker 8: o no es. Es trabajo. Bueno, está. sentemos no y
19:42
Speaker 8: legislemos esto. Legislemos en el sentido de demos protección. Estos
19:46
Speaker 8: chicos que manejan las bicicletas o las motos en distribución
19:51
Speaker 8: de comida y demás, no tienen cobertura ante un accidente
19:56
Speaker 8: en la calle, no tienen cobertura de riesgo de trabajo,
19:58
Speaker 8: tienen una precaria cobertura de salud con un aporte adicional
20:02
Speaker 8: al monotributo y nada más. Esto es informalidad. El crecimiento
20:08
Speaker 8: y el mantenimiento de algunos puestos en esto de restar
20:12
Speaker 8: relación de dependencia y sumar el monotributo, está basado en esto,
20:17
Speaker 8: en la precarización de las condiciones de trabajo. Esto es
20:20
Speaker 8: una realidad. En algún momento esto se va a tener que...
20:23
Speaker 8: El mundo está discutiendo cuál es la modalidad.¿ Es relación
20:27
Speaker 8: de dependencia?¿ No es? Bueno, en fin.
20:30
Speaker 5: Hay igualdad. Yo soy muy crítico, digamos, de esta, le
20:34
Speaker 5: llamo reforma patronal, me permito hacerlo. Digo, había que tomar modificaciones.
20:40
Speaker 5: Había que modificar algo que está tan vetusto. Sí, había
20:43
Speaker 5: que modificar. Había que modificar tan a favor de la patronal,
20:46
Speaker 5: había que modificar más teniendo en cuenta todas estas cosas.
20:49
Speaker 5: Los trabajadores precarizados, los Uber, los Rappi y un poco
20:53
Speaker 5: esto inasible de la inteligencia artificial o más asible del
20:57
Speaker 5: trabajo público. El home office, me ha llamado trabajo remoto.
21:00
Speaker 5: Sin embargo, esta segunda parte, lo que yo pediría, no
21:03
Speaker 5: se ha jugado para nada prácticamente. O sea, se ha
21:05
Speaker 5: jugado más para la norma, para flexibilizarla a favor de patrón,
21:09
Speaker 5: tema despido, bueno, enfermedades por hora no salió, tema jornada laboral,
21:14
Speaker 5: pero sobre lo que podría ser una preocupación y un
21:17
Speaker 5: justo reclamo de un cambio, de una actualización o modernización laboral,
21:21
Speaker 5: en realidad no se moderniza nada, digamos, ¿no? Se agarra
21:23
Speaker 5: la bandera de la modernización, pero... Es
21:26
Speaker 8: un bluff. Inclusive, otro de los elementos que quedaron en
21:34
Speaker 8: el camino, que es la cuestión en materia de convenios colectivos.
21:37
Speaker 7: Cuando se
21:38
Speaker 8: destaca la posibilidad de negociar lo que nosotros en términos
21:45
Speaker 8: académicos decimos la negociación descentralizada. Es
21:49
Speaker 5: decir, vamos
21:50
Speaker 8: al menor nivel. Por
21:51
Speaker 5: empresas,
21:53
Speaker 8: sí, sí. Por grupo de empresas y demás.
21:56
Speaker 5: Cosa que me habías dicho, perdón la interrupción, que en
21:58
Speaker 5: aquel debate hace unos meses con Ando Obrón que ya existía,
22:01
Speaker 5: pero bueno, no estaba extendido.
22:02
Speaker 8: Ya existe. Si yo le tengo que describir a los
22:06
Speaker 8: alumnos el sistema de negociación colectiva en la Argentina, digo, señores,
22:11
Speaker 8: en cantidad de convenios colectivos hay 1.500 convenios de empresa contra 500
22:13
Speaker 8: más o menos convenios por rama de actividad. Lo
22:22
Speaker 5: que pasa es que esos 500 de rama de actividad involucran
22:24
Speaker 5: a muchísimamente más, obviamente, que el número de trabajadores
22:29
Speaker 8: A mayor cantidad de contratos
22:31
Speaker 5: individuales que
22:31
Speaker 8: los 500 contratos de empresa. Ahora, esta forma que existía, inclusive,
22:37
Speaker 8: me voy a permitir un reconocimiento casi autorreferencial, porque ese
22:42
Speaker 8: hacía mi socio desaparecido hace... es decir, hace 13 años, él destacaba,
22:48
Speaker 8: especialista en negociación colectiva, él estaba en una de sus
22:51
Speaker 8: últimas publicaciones, en el año 2021, lo que pasó con la
22:56
Speaker 8: ley Banelco, que orientaba hacia la negociación a menor nivel,
23:00
Speaker 8: la promocionaba y la privilegiaba respecto
23:03
Speaker 7: a los
23:03
Speaker 8: convenios por actividad, y lo que había pasado después con
23:07
Speaker 8: la denominada ley Recalde, que deroga, La ley Banelco, a
23:11
Speaker 8: partir del 2004, la otra en la Alianza, y esa del 2004,
23:15
Speaker 8: se vuelve a la orientación tradicional de hacer prevalecer el
23:18
Speaker 8: convenio de nivel superior sobre el convenio de nivel inferior,
23:22
Speaker 8: que hoy se vuelve atrás y dice prevalecerá como regla
23:26
Speaker 8: el convenio posterior. Posterior a la anterior en cuanto a
23:29
Speaker 8: la regla de tiempo y en cuanto a la dimensión, dice,
23:32
Speaker 8: va a prevalecer el convenio de menor nivel sobre el
23:34
Speaker 8: de mayor nivel. Ahora, no aclara las derechos y las
23:38
Speaker 8: condiciones que genera un convenio. Este es un tema que
23:41
Speaker 8: ha dado para que muchos autores escriban, se llama armonización.
23:47
Speaker 8: Se llama articulación de convenios colectivos.¿ Cómo articulas un convenio
23:52
Speaker 8: de actividad nacional con uno regional o con uno de empresa?
23:57
Speaker 8: Por ejemplo... aceiteros en la cadena de San Lorenzo-Santa Fe.
24:03
Speaker 8: Esto negocian a nivel de empresa. El sindicato nacional se
24:08
Speaker 8: sienta con la empresa porque no es lo mismo negociar
24:10
Speaker 8: un convenio de aceiteros en La Pampa
24:13
Speaker 7: o en
24:13
Speaker 8: Salta que ahí donde está la producción. Y los tipos
24:17
Speaker 8: saben que se tienen que negociar ahí. Esto se llama
24:23
Speaker 8: articulación de convenios.¿ Cómo articulamos todas estas cosas? Pero ojo,
24:28
Speaker 8: los derechos... Es decir, el convenio colectivo es una ley,
24:31
Speaker 8: una ley que han pactado los actores habilitados, los sindicatos
24:37
Speaker 8: con profesoría gremial y un empleador o grupo de empleadores.
24:41
Speaker 6: Es
24:42
Speaker 8: una forma intermedia entre la centralizada, que es Moyano, camioneros
24:47
Speaker 8: negociando a nivel nacional y un convenio de empresa de
24:53
Speaker 8: un sindicato con movilidades o algo. Hay una forma intermedia.¿
24:59
Speaker 8: Sabés cuál es? Es el sindicato nacional, estamos desconcentrados, es
25:04
Speaker 8: el sindicato nacional negociando en la empresa.
25:07
Speaker 6: Es
25:07
Speaker 8: Moyano negociando
25:08
Speaker 6: con Coto. Sí, de Chaco. Sí, sí, ok.
25:14
Speaker 8: Entonces,¿ qué decía Ramírez Bosco? Que ni una ley promoviendo
25:18
Speaker 8: el contrato de empresa, ni la otra revocando eso y promoviendo,
25:24
Speaker 8: habían modificado el panorama de la negociación colectiva en la Argentina.
25:28
Speaker 8: O sea que difícilmente una ley, difícilmente una ley, cambie
25:34
Speaker 8: el sentido que se le da a la negociación colectiva
25:39
Speaker 8: y que es lo que prevalece.¿ Cuál es el nivel
25:41
Speaker 8: que prevalece? La realidad va a marcar. En una etapa
25:45
Speaker 8: de recesión, Fernando, nadie va a querer negociar un convenio
25:48
Speaker 8: colectivo desde el lado de los trabajadores. Van a ser
25:50
Speaker 8: los empleadores que te van a llamar para negociar. Esta
25:53
Speaker 7: es
25:53
Speaker 8: otra cuestión de lo que se llama la ultraactividad. El
25:58
Speaker 8: convenio sigue vigente y no se siente a negociar.¿ Por qué?
26:03
Speaker 8: Porque en la etapa de bonanza, donde el trabajador o
26:08
Speaker 8: la el grupo sindical con personalidad gremial ve que el
26:12
Speaker 8: empleador gana más y que ese momento de desempleo...
26:14
Speaker 5: Va a ir a... Sí, claro. El color
26:15
Speaker 8: no va a querer... Es donde está ganando. Entonces, va
26:21
Speaker 8: a pedalear... Y
26:22
Speaker 5: cuando es contractivo, lo contrario, claro. Sí, sí, desde allá.
26:25
Speaker 5: Otra pregunta sería,¿ cuántas de estas reformas, de esta nueva
26:28
Speaker 5: ley laboral, y algunas del pasado que has mencionado, han
26:31
Speaker 5: generado trabajo formal? Si son un vehículo efectivamente para esto.
26:36
Speaker 8: Bueno... Bueno, a mí me tocó participar en una publicación
26:40
Speaker 8: que dirigió Juan Ángel Gonfalonieri sobre la reforma de la
26:46
Speaker 8: ley bases y demás, y me tocó justamente referirme a
26:49
Speaker 8: las normas de flexibilización o de blanqueo y demás. Y
26:54
Speaker 8: la verdad es que el resultado fue magro. Es decir,
26:59
Speaker 8: el número realmente es muy escaso de lo que se
27:05
Speaker 8: registró con ventajas de tipo de blanqueo de emisión de
27:12
Speaker 8: ingresos yo en esto sí creo que la registración es
27:21
Speaker 8: cara para las pymes
27:24
Speaker 5: la registración es, perdón, cara para la patronal?
27:27
Speaker 8: es cara para las pymes
27:29
Speaker 5: ah, para las pymes, bien
27:31
Speaker 8: Con pocos empleados necesita, para registrar, un contador y un abogado.
27:35
Speaker 8: Y ya le aumentó los costos. O sea, si tiene tres,
27:39
Speaker 8: cuatro trabajadores, ya necesita un abogado y un contador.
27:42
Speaker 6: Por ahí
27:42
Speaker 8: si acá se simplificara esto, es decir, es más, como
27:49
Speaker 8: decía mi abuela, el engorro, algo engorroso
27:54
Speaker 8: que el costo mismo, ¿viste?
27:56
Speaker 5: Lo que pasa es que hay otra observación, así como
27:58
Speaker 5: yo decía, que se ha buscado algo flexibilizador, pro patronal,
28:01
Speaker 5: y no en función de la modernidad, inasible con la
28:05
Speaker 5: inteligencia artificial, pero bueno, modernidad al fin laboral. Creo que
28:07
Speaker 5: otro tema, y no se ha abordado desde ese punto
28:09
Speaker 5: de vista, otro tema que no se ha abordado es,
28:11
Speaker 5: quizás si yo, pero no soy especialista en el tema,
28:13
Speaker 5: pero vos sos el especialista y por esto te consulto,
28:15
Speaker 5: si yo me dices, Fernando, hay que sacar una ley
28:17
Speaker 5: sobre esto, yo lo hubiera dedicado más bien 90 o 100%
28:19
Speaker 5: a las pymes, más que preocupar a Coca-Cola, a Zanga,
28:23
Speaker 5: a la Serenísimo, que se yo, o a Nike.
28:28
Speaker 8: Sí, las grandes empresas tienen sus trabajadores registrados.
28:33
Speaker 5: Y los trabajadores en general no tienen problema con las
28:35
Speaker 5: grandes empresas, el problema no pasa por ahí, digamos, tienen
28:39
Speaker 5: un buen sueldo y en general el trato no es malo,
28:42
Speaker 5: con lo cual se forma empleado, nadie quiere despedir para
28:46
Speaker 5: no perder el capital que invirtió en él, o sea,
28:49
Speaker 5: el problema pasa por otro lado, ¿no?
28:51
Speaker 8: Nadie reparó en esto, en esta cuestión de FATE, de
28:57
Speaker 8: chatarrín o de
28:59
Speaker 7: no sé qué. En
29:00
Speaker 8: realidad, el empleador, que venía con procesos de conflicto del año 2019,
29:09
Speaker 8: con planes de presentar al Ministerio de
29:15
Speaker 6: Trabajo...
29:18
Speaker 8: en ningún momento articuló eso. Dijo, voy a pagar 100%
29:22
Speaker 8: la indemnización de todos los trabajadores que
29:25
Speaker 6: he decidido.
29:26
Speaker 8: Es un elemento que mi amigo Juan Carlos de Pablo,
29:31
Speaker 8: con el cual hace mucho que no hablo,
29:33
Speaker 7: debería
29:33
Speaker 8: haber destacado en eso que escribió la semana pasada. Bueno,
29:37
Speaker 8: lo deja entrever, pero ojo, destaquemos que este empleador está
29:42
Speaker 8: poniendo el 100% en la indemnización. Esto es un digamos,
29:47
Speaker 8: podría haber hecho un juego ajedrecístico esperando la aprobación
29:51
Speaker 5: Esperado, total, sí, sí.
29:54
Speaker 8: Pero me parece que fue de alguna manera, no quito
29:58
Speaker 8: que puede haber habido algún aprovechamiento de los tiempos, pero digo,
30:02
Speaker 8: fuera de esto, en el plano grande cumple, y la
30:08
Speaker 8: gran empresa no tiene problemas en estos costos
30:11
Speaker 7: Y el
30:11
Speaker 8: sistema está debiendo... a los proveedores,¿ por qué pensamos que
30:16
Speaker 8: no va a estar debiendo aportes patronales? Si es más
30:18
Speaker 8: fácil deber los aportes patronales que deberles al empleador,
30:23
Speaker 5: al proveedor. Total, total. Pregunta,¿ te parece que el artículo 44
30:26
Speaker 5: está mentado, el tema de las licencias, este Sturzenegger diciendo
30:30
Speaker 5: que no es culpa de la patronal, del empresario? Sí,
30:33
Speaker 5: o de la PyME, si Fernando fue a jugar al
30:36
Speaker 5: fútbol y se le activaba el debate que después se terminó.¿
30:39
Speaker 5: Te pensás que fue un poco una estratagema poner humo
30:42
Speaker 5: para entonces el viejo truco de poner un elefante delante
30:45
Speaker 5: de todo para que repare sin elefante y no con
30:47
Speaker 5: los otros elementos de juicio desde el tema del FAL
30:50
Speaker 5: y demás? Porque también se ha planteado, bueno, eso vamos
30:54
Speaker 5: a tratar de tratarlo por separado más adelante. Digo,¿ Pensás
30:58
Speaker 5: que fue un elefante o que no? Que fue así,
30:59
Speaker 5: lo metieron a medianoche, aunque otro dice que algún... Creo
31:03
Speaker 5: que vos mismo me dijiste que estaba en un proyecto anterior,
31:06
Speaker 5: que estaba en uno de los bosquejos del proyecto, que
31:08
Speaker 5: entró por la ventana a último minuto.¿ Cómo lo viste
31:11
Speaker 5: en el artículo 44? Yo no me inclinaría demasiado para que
31:13
Speaker 5: aquí
31:16
Speaker 8: haya habido una elaboración de nuevo voy a usar el
31:25
Speaker 8: mismo término, ajedrecística en el diseño de Corzo, más que
31:30
Speaker 8: una inadvertencia o como dijéramos en términos tenísticos, un error
31:35
Speaker 8: no forzado. Saqué y la mandé a la red solo. Digo,
31:43
Speaker 8: me da la sensación de que debería ir por ahí. Ahora,
31:47
Speaker 8: hay cosas que tampoco se dicen. Ese capítulo, dentro de
31:52
Speaker 8: la ley de contrato de trabajo, a partir del artículo 108,
31:54
Speaker 8: son las licencias de lo que nosotros llamamos enfermedades inculpables.
32:01
Speaker 7: Qué
32:01
Speaker 8: queremos decir con inculpables? Son las que no están
32:04
Speaker 7: en el
32:04
Speaker 8: ámbito del derecho de trabajo. No me corté un dedo
32:07
Speaker 8: en la fábrica, no me caí bajando del tren en
32:12
Speaker 3: el
32:12
Speaker 8: destino al trabajo. Es decir, no es una infortunio laboral.
32:16
Speaker 8: Esas Esa es la cobertura de esas enfermedades inculpables. Se
32:23
Speaker 8: ha discutido por años si es correcto que esté en
32:26
Speaker 8: la ley de contrato de trabajo, que esté en cabeza
32:28
Speaker 8: del empleador, cuando en realidad tal vez la cobertura de
32:32
Speaker 8: estas enfermedades
32:33
Speaker 5: inculpables.
32:34
Speaker 8: Debería estar a cargo del Estado.
32:36
Speaker 5: Bueno, en algunos países pasa, ¿no? O están los dos,
32:39
Speaker 5: la patronal y el Estado, ¿no? Poniendo, sí.
32:41
Speaker 8: Y se le cobra después al empleador una cotización para
32:46
Speaker 8: ese fondo que cubra la corte.
32:48
Speaker 5: Y
32:48
Speaker 8: eventualmente también puede aportar el empleador o puede
32:51
Speaker 3: aportar
32:51
Speaker 8: el Estado, lo que sea. Entonces, cuando ya está metido acá,
32:55
Speaker 8: se ha convertido en una disputa entre un derecho del trabajo.
32:59
Speaker 8: Esto es seguridad social pura. La enfermedad sufrir una enfermedad
33:07
Speaker 8: y la cobertura tiene que venir del sistema de seguridad
33:10
Speaker 6: social. Supongo que hay algún...¿ Te ha pasado? Sí, sí, sí.¿
33:16
Speaker 6: Te ha pasado?
33:19
Speaker 8: Pasamos a la ley de contrato de trabajo
33:20
Speaker 6: Ahí es
33:21
Speaker 8: el momento de decir, esto sí es antiguo, es una
33:27
Speaker 8: discusión abierta. Este es el momento para hacerlo y decir, no,
33:30
Speaker 8: no hay plata para el Estado. Bueno, lo dejamos o
33:33
Speaker 8: lo hacemos de otra manera o lo posponemos, pero no
33:36
Speaker 8: le contemos por el lado de que el tipo inculpable
33:41
Speaker 8: es sin culpa.
33:43
Speaker 5: Sí, claro, porque después caen justo por condenados. Es cierto
33:46
Speaker 5: que hay avivadas de algunos trabajadores, es cierto que hay médicos,
33:51
Speaker 5: se dice hasta que cobran, fabricamos el certificado que me
33:55
Speaker 5: lesioné y tengo para 10 días porque tengo un esguince de
33:57
Speaker 5: rodillas porque no he jugado al tenis, es cierto que
34:00
Speaker 5: algo de eso, pero habría que ir contra eso y
34:02
Speaker 5: no que cae todo el universo laboral y también supongo
34:06
Speaker 5: que cuando hay avivadas la empresa no es tonta y
34:08
Speaker 5: si yo digo... Che, me lastimé jugando al fútbol. Dentro
34:10
Speaker 5: de tres meses me lastimé jugando al tele. Dentro de
34:12
Speaker 5: tres meses me lastimé corriendo por la playa. Bueno, algo digo,
34:16
Speaker 5: la empresa no es tonta tampoco, ¿no? Claro.
34:19
Speaker 8: No, por eso hay un límite también. Hay el máximo
34:22
Speaker 8: de 180 días para el caso de
34:24
Speaker 6: un trabajador que tiene
34:25
Speaker 8: más de cinco
34:26
Speaker 6: años,
34:26
Speaker 8: que habla de familia y demás. Ese es el
34:28
Speaker 6: máximo. Sí, sí, está bien.
34:30
Speaker 8: Ahora, también es cierto... en esto de la valoración el
34:36
Speaker 8: empleador siempre estuvo en la ley de contrato de trabajo
34:39
Speaker 8: texto original la facultad de enviar un médico o sea
34:43
Speaker 8: de verificar la existencia del adolescente
34:48
Speaker 5: no quedarse con el certificado médico que yo he empleado
34:50
Speaker 5: consigo de mi médico de mi obra social
34:54
Speaker 8: lo que modifica la ley es que ahora impone como
34:56
Speaker 8: obligación la presentación del certificado que no era una obligación
35:01
Speaker 8: si una costumbre asumida pacíficamente por los dos lados de
35:06
Speaker 8: la relación el trabajador venía con un certificado que no
35:09
Speaker 8: necesitaba acreditarlo es decir, acá el trabajador no te trae
35:14
Speaker 8: el certificado en la ley actual pero esto podría, de
35:18
Speaker 8: hecho se modificó ahora es obligación acompañada del certificado, me
35:21
Speaker 8: parece natural bien pero tampoco es algo que cambie la
35:26
Speaker 8: historia porque todo trabajador tenía asumida esta cuestión de que
35:30
Speaker 8: tenía que traer un certificado médico aunque no tuviera la
35:34
Speaker 8: facultad en el empleador de exigir.
35:37
Speaker 5: Jorge, no quiero que se nos corte Zoom, sabés que
35:39
Speaker 5: gratuitos son 40 minutos y eso nos aprovechamos y ya me
35:42
Speaker 5: he avisado hace unos cuantos minutos que estamos por llegar
35:44
Speaker 5: a ese límite. En dos minutos, si podés, en síntesis,
35:46
Speaker 5: si no, la seguimos en una próxima, en 10 días. América Latina,
35:50
Speaker 5: dijimos al pasar que México, yo sigo mucho España, sé
35:52
Speaker 5: que en España también, se tiende a reducir la jornada
35:55
Speaker 5: laboral o se incorpora el home office, el trabajo...¿ En
36:00
Speaker 5: qué escenario estamos?¿ De alguna de las últimas reformas laborales?
36:03
Speaker 5: Vos que manejás muy bien el tema,¿ en Iberoamérica o
36:05
Speaker 5: en Latinoamérica, digamos?¿ Para dónde van?¿ Para este lado? ¿No?
36:10
Speaker 8: En general, el panorama del derecho colectivo del trabajo, fundamentalmente
36:15
Speaker 8: del derecho colectivo, podemos hablar del derecho individual, que siempre
36:18
Speaker 8: es un espejo parecido al colectivo.
36:20
Speaker 7: El
36:20
Speaker 8: derecho colectivo del trabajo en América tiene dos o tres
36:23
Speaker 8: países que son... insignes en esto, Uruguay, Argentina, Brasil, donde
36:31
Speaker 8: hay un apego a las normativas de la OIT, a
36:36
Speaker 8: las garantías del derecho de huelga, del ejercicio de los
36:39
Speaker 8: derechos colectivos,
36:39
Speaker 7: de los
36:40
Speaker 8: derechos sociales en general. En otros países, si tomáramos la
36:46
Speaker 8: costa del Pacífico, La regulación en materia de negociación colectiva. Chile,
36:53
Speaker 5: por ejemplo, que es muy liberal, muy flexible. Bueno,
36:57
Speaker 8: en una empresa, en un banco, puede haber seis convenios colectivos.
37:02
Speaker 8: Y uno de los convenios lo pueden haber celebrado cinco
37:05
Speaker 8: trabajadores con el empleador. Cinco. En otro, los quince o veinte,
37:11
Speaker 8: y en otro cincuenta. O sea, eso es atomización. Esto
37:15
Speaker 8: pasa en Colombia también. Este es el modelo más o
37:19
Speaker 8: menos que uno ve de cosas.¿ Qué significa esto? Organizaciones
37:24
Speaker 8: gremiales con poco poder y con poca fuerza en la negociación.
37:31
Speaker 8: Este
37:32
Speaker 7: es el
37:32
Speaker 8: panorama. Uruguay no. Uruguay, si ves, es un país chico,
37:36
Speaker 8: siempre ha sido muy respetuoso.
37:37
Speaker 6: Es más,
37:38
Speaker 8: los académicos uruguayos con los que compartimos y yo los
37:42
Speaker 8: invito a las clases mías y tenemos congresos más juntos,
37:45
Speaker 8: nos critican a la Argentina la obligación que tenemos nosotros
37:49
Speaker 8: de homologar los convenios colectivos, de pasar por el Ministerio
37:53
Speaker 8: de Trabajo los convenios colectivos y lo ven como una
37:56
Speaker 8: intromisión del Estado en una actividad que debería ser absolutamente
38:01
Speaker 8: libre para las partes. Pero bueno, Es una discusión histórica
38:08
Speaker 8: que ahora no se tocó. La cuestión de la moración
38:11
Speaker 8: no se tocó. En Brasil tenemos un sistema bastante parecido.
38:15
Speaker 8: Es decir, Bolsonaro tuvo una reforma regresiva y le está
38:21
Speaker 8: costando mucho a Lula volver.
38:23
Speaker 6: Le
38:24
Speaker 8: está costando mucho a Lula la ley recalde. Sí, sí,
38:27
Speaker 8: para
38:27
Speaker 6: enmendar. Bien, bien.
38:34
Speaker 5: Bien
38:37
Speaker 6: perfecto
38:39
Speaker 5: un panorama América Latina para cerrar. No quiero ser respetuoso,
38:42
Speaker 5: pero quiero ser prolijo y que cerremos antes de que
38:44
Speaker 5: se corte. Gracias Jorge, como siempre, nos encontramos en algunos días.
38:47
Speaker 5: Esperemos poder correr un poquito la actualidad, ir un poco
38:50
Speaker 5: más a lo estructural, a temas más de fondo, como decíamos, hegemonía, política, comercio,
38:55
Speaker 5: poder suave, poder duro. Bueno, lo vamos hablando,¿ de acuerdo?
38:58
Speaker 5: En próximos encuentros, ¿sí?
38:59
Speaker 8: Te agradezco la invitación.
39:01
Speaker 5: No, por favor, gracias a vos. Abrazo grande. Jorge García Rapp,
39:05
Speaker 5: abogado aquí con nosotros, hablando en este caso de la
39:08
Speaker 5: reforma laboral, con muchos temas ya pautados en agenda para
39:10
Speaker 5: próximos encuentros. Seguimos en la continuidad de aquí nuestros Zooms
39:15
Speaker 5: y nuestros encuentros por abordajes. Bye, bye, amigos. Gracias.
39:19
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
39:25
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor
39:29
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
39:35
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
39:38
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
39:47
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
39:50
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
39:53
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
39:56
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
40:01
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
40:06
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
40:13
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
40:27
Speaker 11: El presidente ayer en el discurso del inicio de sesiones ordinarias,
40:31
Speaker 11: lo que hizo fue básicamente tratar de recordarle a la
40:38
Speaker 11: sociedad cuál es la puja ideológica principal en la Argentina,
40:43
Speaker 11: entre kirchnerismo y anti kirchnerismo. frente a un quillerismo que
40:47
Speaker 11: se está desdibujando con mucho conflicto interno, sin capacidad estratégica,
40:53
Speaker 11: con Cristina presa, está claro que lo necesita vivo para
40:58
Speaker 11: poder tener un retador claro. en la elección presidencial del
41:03
Speaker 11: año que viene. Esto es lo que lo llevó, al
41:08
Speaker 11: no tener ningún gran anuncio por hacer, a que recurriera
41:13
Speaker 11: al show y a la confrontación, porque es de lo
41:15
Speaker 11: único que se está hablando hoy, no de la lista
41:19
Speaker 11: de eventuales reformas que son bastante esperables, tributaria, penal... electoral, etcétera,
41:26
Speaker 11: pero sin ningún gran título. Por eso, ante la ausencia
41:32
Speaker 11: de una gran novedad, puso el énfasis en la confrontación.
41:38
Speaker 11: Eso es lo que pasó ayer, es políticamente intrascendente. Por supuesto,
41:43
Speaker 11: lo que hay que mirar más importante está en otro lado.
41:46
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
41:51
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta.¿ Sos
41:56
Speaker 10: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
42:02
Speaker 10: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
42:05
Speaker 10: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
42:14
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
42:17
Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
42:20
Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
42:22
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
42:28
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
42:35
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
42:40
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
42:52
Speaker 9: Buenos días, les hablo Alejandro Roffman en su habitual columna semanal.
42:58
Speaker 9: Semana movida la que transcurrió y realmente marcando perfiles completamente
43:05
Speaker 9: nítidos con referencia al desempeño de la economía argentina y
43:10
Speaker 9: sus consecuencias sociales. La repercusión del paro de la CGT
43:15
Speaker 9: presentó cerrada la semana con, en el día de ayer,
43:20
Speaker 9: el discurso del presidente Mireille, inaugurando el periodo de sesiones
43:25
Speaker 9: del Congreso, y las perspectivas para los próximos dos años
43:29
Speaker 9: que ya se atreven a pronosticar expertos en el estudio
43:34
Speaker 9: de la economía argentina y sus tendencias. Arranco estas reflexiones
43:39
Speaker 9: con un dato que se dio a conocer el fin
43:45
Speaker 9: de semana pasado, en vísperas, del discurso presidencial. Ese dato
43:50
Speaker 9: habla del desempeño en el mes de enero de este
43:53
Speaker 9: año de la industria argentina. Es de una constructora muy respetable,
43:59
Speaker 9: cuyo director y propietario es un profesional muy vinculado en
44:04
Speaker 9: términos ideológicos con la política liberal, de los economistas liberales, ortodoxos,
44:11
Speaker 9: como lo suelen llamar, que afirmó que su estudio detectó
44:17
Speaker 9: que en el mes de enero del 2026 la industria, el
44:21
Speaker 9: motor de la economía, y como dice un lema que
44:24
Speaker 9: todavía anda dando vueltas todavía, muy importante, tanto que ese
44:29
Speaker 9: lema afirma que sin industria no hay nación, había crecido
44:35
Speaker 9: de modo negativo en enero de ese año con respecto
44:39
Speaker 9: a enero del año anterior. La caída fue en el
44:44
Speaker 9: rango interanual, enero a enero, del 4,4%. Ya venía todo
44:51
Speaker 9: el año pasado un desempeño insatisfactorio que no logró remontar
44:58
Speaker 9: el fuerte desplome del año 2024 y después el desempeño insatisfactorio
45:09
Speaker 9: del año 2025. La suba mensual no fue suficiente para revertir
45:19
Speaker 9: el desempeño negativo que arrastra la industria desde fines del
45:23
Speaker 9: año pasado. Según el informe de Ferreres, que de esa
45:27
Speaker 9: constructora se trata, en enero surgió un escenario de típico estancamiento,
45:34
Speaker 9: con sectores que profundizan su contracción y escasas señales que
45:41
Speaker 9: puedan vincular al mercado interno como el motor del crecimiento.
45:45
Speaker 9: En el ámbito industrial, eso es fundamental. Sin mercado interno,
45:50
Speaker 9: nuestra industria no se desarrolla en forma satisfactoria. Las ramas
45:55
Speaker 9: que en el mes de enero lideran el descenso económico
46:01
Speaker 9: están encabezadas por maquinaria y equipo. O sea, la dotación
46:06
Speaker 9: de bienes físicos de producción que se desplomó año a
46:10
Speaker 9: año en ese mes el 24%. Dentro de ese segmento,
46:16
Speaker 9: el sector automotriz se redujo el 30%, mostrando la magnitud
46:22
Speaker 9: del freno en el proceso productivo de bienes básicos de
46:28
Speaker 9: la industria nacional. Desde la consultora se comentó estos datos
46:35
Speaker 9: tan negativos y se afirmó que los primeros meses el
46:42
Speaker 9: año pueden ser muy pocos satisfactorios en el área de
46:46
Speaker 9: la industria, por vacaciones y para las técnicas, que no
46:51
Speaker 9: siempre se concentran en el mismo mes, pero que ya
46:55
Speaker 9: revelan en enero que su presencia negativa en las estadísticas
47:00
Speaker 9: excele la posible justificación en procesos de reajuste técnico dentro
47:08
Speaker 9: de las empresas. Este dato muestra una debilidad que es
47:13
Speaker 9: estructural en la economía de hoy. No por nada se
47:17
Speaker 9: suele decir que la economía argentina adolece de un claro quiebre,
47:23
Speaker 9: un sector que nadie duda que está siendo impulsado por
47:29
Speaker 9: el gobierno como eje de su proceso de producción relacionado
47:35
Speaker 9: mucho más con el resto del mundo, con el comercio internacional,
47:40
Speaker 9: y en cambio relegando, incluso despreciando, como algunas de las
47:45
Speaker 9: expresiones públicas del presidente en el discurso del día primero,
47:49
Speaker 9: al mercado interno. Eso determina que los mercados internacionales pueden
47:56
Speaker 9: ser un área que a la actividad productiva les abra
48:01
Speaker 9: buenas perspectivas dentro de su colocación de su producción, aquellas
48:07
Speaker 9: que están estructuralmente orientadas a satisfacer el consumo interno, enflaquecen
48:15
Speaker 9: claramente en el modelo del gobierno actual. En un trabajo
48:21
Speaker 9: que publicara otra consultora, Síntesis, pocos días atrás, habla de
48:27
Speaker 9: una economía que está partida en dos. Si uno analiza
48:31
Speaker 9: la variación porcentual de la actividad en sectores seleccionados Entre
48:36
Speaker 9: noviembre del 23, el último mes del gobierno anterior, y noviembre del 25,
48:42
Speaker 9: advierte esa clara antinomia.¿ Quiénes son los sectores que crecen?
48:48
Speaker 9: Encabeza el lote el sector financiero. O sea, el negocio
48:54
Speaker 9: del dinero. Para crear dinero es el gran negocio actual.
48:59
Speaker 9: Desde noviembre 23 a noviembre 25 creció el 22%, 15% energía con
49:09
Speaker 9: vaca muerta y 12% el agro superada la sequía del 2023.
49:14
Speaker 9: En cambio, cayeron fuertemente comercio con el 6% negativo, industria
49:21
Speaker 9: con casi el 10% y la oveja negra del proceso
49:26
Speaker 9: construcción con caída del 16%. Es evidente que estamos en
49:32
Speaker 9: presencia de un desequilibrio estructural que es muy significativo si
49:39
Speaker 9: uno lo traduce en la capacidad que tiene ese proceso
49:44
Speaker 9: de demanda de empleo. El sector que genera puestos de trabajo,
49:49
Speaker 9: los sectores que generan más puestos de trabajo son los
49:52
Speaker 9: que caen. Los sectores que aportan menos del 10% de
49:56
Speaker 9: la existencia del empleo son los que crecen. Ergo, estamos
50:01
Speaker 9: en presencia de un justificativo muy cierto, muy certero, de
50:06
Speaker 9: la pérdida de casi 300.000 puestos de trabajo registrados en frente
50:11
Speaker 9: de un crecimiento menor de trabajadores públicos. en las actividades
50:17
Speaker 9: más dinámicas y en el trabajo del cuentapropismo. El trabajo informal,
50:22
Speaker 9: el trabajo de baja productividad, el trabajo que se busca
50:26
Speaker 9: como remedio frente a la inexistencia de puestos de trabajo
50:31
Speaker 9: bien remunerados y formales. Esto explica lo que pasa con
50:37
Speaker 9: el mundo del trabajo, pero además da cuenta de una
50:41
Speaker 9: situación totalmente irregular. Estamos viviendo Si seguimos así, y lo debemos,
50:47
Speaker 9: condenarlas a un proyecto económico que no da... señales favorables
50:55
Speaker 9: a la creación de empleo. Más allá de todas las
50:58
Speaker 9: cifras que se dieron en el discurso presidencial, dicho ser
51:02
Speaker 9: de paso plagado de palabras desmedidas, fuera de lugar, inoportunas, descalificadoras,
51:09
Speaker 9: a quienes no piensen como el presidente piensa. Es una
51:13
Speaker 9: muy peligrosa circunstancia abrir la cuenta de los antecedentes históricos
51:18
Speaker 9: que tiene recientemente nuestro país del respeto por el pensamiento diferente.
51:24
Speaker 9: El pensamiento diferente es propio de la democracia. El criticar
51:30
Speaker 9: con insultos actitudes que tendrían que ser llevadas a la
51:35
Speaker 9: justicia ordinaria para ser sancionados si se consideran que son golpistas,
51:41
Speaker 9: Si eso se analiza en profundidad, estamos muy alarmados por
51:46
Speaker 9: la falta de respeto de la palabra residencial ante las
51:51
Speaker 9: disidencias de conductas o de opiniones que necesariamente forman parte
51:56
Speaker 9: de una sociedad democrática. Estamos entonces en el peor de
52:01
Speaker 9: los mundos. Y si en términos de la situación económica
52:06
Speaker 9: el estancamiento es evidente, el signo hoy relevante o incluso
52:12
Speaker 9: el retroceso de lo que tendrían que ser sectores dinámicos
52:16
Speaker 9: creadores de empleo, si eso ocurre en términos de la
52:20
Speaker 9: actividad de creación de bienes, Las relaciones financieras internacionales siguen
52:26
Speaker 9: marcando un profundo déficit que no se citó en el
52:30
Speaker 9: discurso presidencial y que tiene que ver con el déficit
52:36
Speaker 9: en cuenta corriente externa, es decir, el déficit, el rojo
52:39
Speaker 9: que ocurre en el movimiento de recursos financieros entre lo
52:45
Speaker 9: que entra y lo que sale del país. Sigue siendo
52:50
Speaker 9: insuficiente Es un proceso crítico que está instalado firmemente. Déficit
52:59
Speaker 9: mensuales desde junio del 24. En todos los meses, solo en tres,
53:05
Speaker 9: en que los exportadores, expectantes por alguna baja real o
53:10
Speaker 9: prometida de retenciones a la exportación, se apresuraron a entregar
53:16
Speaker 9: mercaderías para exportar en la cuenta financiera. La fuga de
53:20
Speaker 9: capitales lleva nada menos que 10 meses en continuo déficit. El
53:27
Speaker 9: impacto de la demanda de divisas para asesoramiento de hogares
53:32
Speaker 9: ya llega desde el momento de la salida del CEPO,
53:36
Speaker 9: nada menos que 35.600 millones de dólares. perdón, 335.601 millones netos, o sea,
53:48
Speaker 9: los particulares compraron muchos más dólares en el mercado que
53:54
Speaker 9: los que vendieron. Estamos realmente en un rojo este año
54:00
Speaker 9: que persiste por día del atesoramiento particular, del pago de
54:06
Speaker 9: intereses y de la del uso de divisas para turismo
54:11
Speaker 9: internacional que no puede ser financiado por el superávit comercial.
54:17
Speaker 9: Sigue habiendo escasez de dólares, cosa que nos mantiene muy
54:23
Speaker 9: preocupados a quienes vemos la economía para el futuro. Vale
54:29
Speaker 9: recordar que también fueron 3.000 millones por vencimiento de capital que
54:36
Speaker 9: restaron del cálculo de la cuenta financiera y entonces tenemos
54:43
Speaker 9: un futuro que no se condice con la necesidad de
54:49
Speaker 9: financiar con recursos genuinos propios, sin auxilios ocasionales de fuentes
54:57
Speaker 9: extranjeras el financiamiento de lo que sale del país versus
55:02
Speaker 9: lo que entra y que no puede ser cubierto por
55:05
Speaker 9: el superior de la balanza Estamos en un proceso muy
55:13
Speaker 9: crítico al respecto. Recordemos que el gobierno logró un crédito
55:19
Speaker 9: adicional del Fondo Monetario por 20.000 millones de dólares el año pasado,
55:24
Speaker 9: en marzo, y en el mes de octubre, cuando las
55:28
Speaker 9: elecciones parlamentarias eran cercanas, La compra de pesos por el
55:35
Speaker 9: Tesoro de los Estados Unidos, poniendo 2.500 millones de dólares en
55:41
Speaker 9: la caja del Banco Central, salvó en las dos oportunidades
55:45
Speaker 9: de una nueva y cerrada crisis externa. No hay entonces fundamentos,
55:51
Speaker 9: de acuerdo a lo que hemos conversado, para ser optimistas
55:55
Speaker 9: a futuro. Elegí electrodomésticos
55:56
Speaker 3: eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida la energía.
56:06
Speaker 10: Sumate al cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos fan de la
56:09
Speaker 10: carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y encontrá los mejores tips,
56:13
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56:16
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56:24
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56:27
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
56:30
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
56:32
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
56:38
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
56:42
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
56:50
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
57:04
Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi