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27.08 Entrevista Stepahnie Macías, consultora y analista política · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Así es, qué gusto tenerla, Stephanie Macías, les saludamos y bueno,
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Speaker 2: yo quería empezar con el tema electoral y en un
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Speaker 2: país que ya está prácticamente en la recta final de
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Speaker 2: que se conozca el estado definitivo de las candidaturas de
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Speaker 2: este 9 de noviembre, hay de lo que se conoce
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Speaker 2: 219 objeciones e impugnaciones que están registradas a nivel nacional
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Speaker 2: y en paralelo han pasado cosas, por ejemplo, está esta
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Speaker 2: semana en rueda de prensa se presentó la alianza ciudadana
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Speaker 2: integrada por bueno, los movimientos de izquierda, está el correísmo,
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Speaker 2: Unidad Popular, el Partido Socialista, el Movimiento Todos, y allí, bueno,
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Speaker 2: además de unirse, hay, por ejemplo, Unidad Popular con el correísmo,
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Speaker 2: algo que no hubiéramos pensado que podía pasar, pero bueno,
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Speaker 2: se han unido para un poco denunciar también lo que
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Speaker 2: han considerado de alguna manera persecución política tras la denuncia
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Speaker 2: que se presentó contra el alcalde de Quito, Pavel Muñoz,
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Speaker 2: en el Tribunal Contencioso, denuncia que, por cierto, fue desestimada
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Speaker 2: En todo caso, con un sistema de 17 organizaciones políticas nacionales,
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Speaker 2: alianzas de conveniencia que hay por doquier, camisetasos por doquier,
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Speaker 2: un gobierno además que insiste en que se está ganando
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Speaker 2: la lucha contra el crimen mientras enfrenta cuestionamientos por su
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Speaker 2: manejo institucional. Así pues, el tablero político ecuatoriano sigue moviéndose
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Speaker 2: a toda velocidad y para ayudarnos a entender justamente la
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Speaker 2: vorágine que implica estas elecciones seccionales, nos acompaña Estefany Macías, consultora,
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Speaker 2: analista política. Bienvenida, Estefany. Y bueno,¿ qué nos puede decir
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Speaker 2: del balance de lo que han sido estos últimos hechos
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Speaker 2: de cara a las elecciones seccionales?¿ Cuál es su lectura?¿
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Speaker 2: Y qué esperar de las elecciones de noviembre? Ya cada
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Speaker 2: vez queda menos tiempo, pero han pasado cosas. Por ejemplo,
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Speaker 2: el tema también con Luisa González, que no sabemos si
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Speaker 2: es que finalmente va a estar en papeleta, seguramente no, pero... Bueno,
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Speaker 2: son cosas que de alguna manera empañan este proceso electoral
1:57
Speaker 2: y hay quienes podrían pensar, bueno, se está limitando de
2:00
Speaker 2: alguna manera, con motivos o no, el derecho de participación
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Speaker 2: de los políticos.¿ Cómo vemos todo este panorama? Bienvenida nuevamente, Stephanie,
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Speaker 2: gracias por esta entrevista. Stephanie, su micrófono, porque no le escuchamos.
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Speaker 2: Creo que lo tiene desactivado.
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Speaker 3: Así es. Primero que nada, buenos
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Speaker 4: días y gracias por esa introducción. Imagínate, cuidado me la creo.
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Speaker 4: Buenos días con todos los que nos ven y nos escuchan.
2:30
Speaker 4: Un poco para resumir más o menos entre la introducción
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Speaker 4: y lo que estamos viviendo, tenemos que recordar una sola
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Speaker 4: palabra en todas estas seccionales. Y la palabra es fragmentación.
2:41
Speaker 4: Entre más candidatos haya, menos votos necesitas.¿ Y por qué
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Speaker 4: pongo esta como si fuera la palabra clave para Porque
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Speaker 4: al final del día, más allá de las disputas políticas
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Speaker 4: y el ruido que haya de aquí hasta las elecciones,
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Speaker 4: el candidato no necesita el 100%, ni el 80%, ni
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Speaker 4: el 60%, ni el 50%. Un candidato que tenga entre
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Speaker 4: 25% y 30% o 35% ganó. Ganó la seccional, ganó
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Speaker 4: la alcaldía, ganó la prefectura. Entonces, con esto en mente,¿
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Speaker 4: por qué pongo esto como lo principal para comenzar a analizar?
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Speaker 4: porque significa que no solo es el reto de llegar,
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Speaker 4: es de mantenerte por el tema de la gobernabilidad.¿ Qué
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Speaker 4: pasa cuando solo 3 de 10 votan por ti?¿ Qué
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Speaker 4: va a pasar con las ciudades enteras?¿ Por qué con
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Speaker 4: las ciudades enteras? Porque tenemos desde provincias en las cuales
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Speaker 4: tienes un pichincha, donde tienes un quito con temas que
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Speaker 4: los electores hablan sobre movilidad, turismo, temas específicos y tienes
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Speaker 4: un puerto Quito donde el NBI, necesidades básicas insatisfechas, llega
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Speaker 4: a más del 39-40% cuando tienes a un Quito con
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Speaker 4: los NBI del 11%.¿ Y por qué pongo esto en
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Speaker 4: la palestra para que los que nos ven y nos
4:01
Speaker 4: escuchan tengamos un análisis? Porque si el candidato necesita solo
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Speaker 4: un porcentaje menor, no va a recorrer toda la provincia,
4:10
Speaker 4: no va a recorrer toda la ciudad, va a hacerlo
4:12
Speaker 4: de una manera estratégica donde entiendas cuál es el elector
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Speaker 4: principal de ellos. Y solo va a ir como micro-targeting
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Speaker 4: a ellos. Eso significa que tal vez, solo tal vez,
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Speaker 4: no todos los ciudadanos sean escuchados o no todos los
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Speaker 4: ciudadanos sean tocados la puerta. Recordemos para ustedes, porque están
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Speaker 4: en Quito, ustedes saben que Quito tiene tres Quito adentro.
4:35
Speaker 4: Tiene el sur, tiene los valles, tiene el Quito metropolitano
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Speaker 4: y tiene realidades diferentes. Entonces, uno de los grandes retos
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Speaker 4: es que tanto en Quito como en el resto de
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Speaker 4: las ciudades y las provincias, tal vez sus candidatos no
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Speaker 4: escuchen a todos. Y dos, si necesitas tan poco para
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Speaker 4: llegar y la campaña es tan corta, tal vez solo
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Speaker 4: sea una campaña de temas específicos. El anti, el pro
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Speaker 4: o temas específicos en el caso de Cuenca, temas naturales,
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Speaker 4: temas de... Temas de contexto. Recordar que en la campaña
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Speaker 4: nacional el famoso pan, techo y empleo siempre está en boga.
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Speaker 4: Es actual. Pero en campaña seccional el ciudadano abre la
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Speaker 4: ventana de su casa y dice¿ qué necesito? Yo necesito movilidad,
5:20
Speaker 4: necesito alumbrado público, necesito recolección de basura, necesito recuperación de
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Speaker 4: espacios públicos. Es otra dinámica, es otra percepción y es
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Speaker 4: otra manera de votar.
5:34
Speaker 2: Ahora, viendo lo que nos espera, porque han pasado, como mencionaba,
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Speaker 2: cosas que podían ser impensables en otros momentos, muchos compitiendo
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Speaker 2: en alianzas que mezclan ideologías históricamente opuestas, como el caso
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Speaker 2: de Pachacuti, que respalda a Luisa González, que a la
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Speaker 2: final no sabemos si va a estar en papeleta, pero
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Speaker 2: en tu caso quiere correr por la prefectura de Manaví.¿
5:53
Speaker 2: Qué nos dice, Estefany, de esta fragmentación sobre el estado
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Speaker 2: real de nuestro sistema de partidos? Bueno,
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Speaker 4: lo hemos hablado varias veces en tu espacio, que es
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Speaker 4: Saquemos las elecciones de esta dinámica y solo pensemos en
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Speaker 4: los partidos y movimientos. Alguien me pudiese decir, bueno, pero
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Speaker 4: el latinobarómetro dice que el 70% de los ecuatorianos no
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Speaker 4: encuentra un partido que lo identifique. Y pudiésemos extrapolarlo a Latinoamérica.
6:20
Speaker 4: Latinoamérica piensa que los partidos políticos no necesariamente velan por
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Speaker 4: sus intereses. Sí, es importante entenderlo. Entonces alguien me puede decir,
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Speaker 4: especialmente en movimientos de Guayaquil, Manaví, Machala y Cuenca, donde
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Speaker 4: hay movimientos partidistas específicos, movimientos urbanos, en los cuales también
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Speaker 4: se presentan y dicen, bueno, no soy partido. Pero ahí
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Speaker 4: está el problema. La democracia no se inspira, sino que
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Speaker 4: se construye. Y para construirlo necesitamos vehículos robustos. Y esos
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Speaker 4: vehículos son los partidos. Lastimosamente hoy, por el desgaste, por
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Speaker 4: el malhacer, no hay partido. Imagínate que si fueras un
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Speaker 4: extranjero y analizases la política nacional, el partido tradicional, o sea,
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Speaker 4: partido tradicional por su longevidad, hoy sería el correísmo, sería
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Speaker 4: la idea que quedó a poco un partido social cristiano,
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Speaker 4: Pero partidos grandes, robustos, si fueras pragmático de afuera, dijeras
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Speaker 4: que el único partido que queda tradicional es el correísmo. Entonces,
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Speaker 4: con esto en mente,¿ qué vamos a hacer para robustecer eso?
7:32
Speaker 4: Cuando digo robustecer, es entender que cada partido necesita tener
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Speaker 4: su propio, como dirían en el fútbol, su propio semillero,
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Speaker 4: donde logras identificar, donde logras capacitar, donde logras tener un
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Speaker 4: ciudadano y un profesional en asuntos públicos, en asuntos regulatorios,
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Speaker 4: en asuntos de Estado, para poder tener estos perfiles.¿ Y
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Speaker 4: por qué digo para capacitarlos? Porque entonces, si tienes un
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Speaker 4: partido robusto, con perfiles robustos, no tienes que ir a
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Speaker 4: buscar en todas partes, porque en teoría ya tienes primero
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Speaker 4: unas bases estructuradas y dos, tienes unos perfiles súper capacitados
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Speaker 4: que han recorrido los territorios para ser suficientemente conocidos, para
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Speaker 4: ser considerados. Entonces, sí, si tú me preguntas, a mí
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Speaker 4: ojalá si pudiésemos hacer la lista de Navidad de Papá Noel,
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Speaker 4: pudiésemos generar o tener unos partidos robustos. Y los que
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Speaker 4: nos ven escuchan dicen, bueno, pero la Carta de la
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Speaker 4: Democracia dice que hay democracia interna. Todos sabemos lo que
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Speaker 4: es esa democracia interna. Sí necesitamos financiamiento para que los
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Speaker 4: partidos puedan capacitar siempre y cuando haya una trazabilidad de
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Speaker 4: esa capacitación.
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Speaker 2: Para qué nos dices, Stephanie, del voto joven, el electorado
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Speaker 2: joven que se mueve quizás por narrativas inmediatas, narrativas distintas
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Speaker 2: y que de alguna manera está desencantado de las ideologías,
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Speaker 2: justamente lo que conversamos, qué retos tienen en ese sentido
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Speaker 2: los distintos candidatos para captar ese voto joven, para conectar
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Speaker 2: con los jóvenes?
9:03
Speaker 4: Es interesante. Ecuador es uno de los países más jóvenes
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Speaker 4: de la región. Nuestro promedio de edad es 28.5 en edad.
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Speaker 4: de alguna manera los jóvenes tienen entre, hoy el número
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Speaker 4: se me va, pero entre el 30% del electorado.¿ Y
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Speaker 4: qué es lo interesante? Antes tú tenías, tenías claro lo
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Speaker 4: que era la derecha y lo que era la izquierda.
9:25
Speaker 4: Entonces era libre empresa, mano dura, izquierda, tenías temas sociales,
9:31
Speaker 4: tenías subsidios y desde la manera ortodoxa eras de uno
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Speaker 4: u otro. Y hoy el nuevo elector tiene algo interesante,
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Speaker 4: que es que yo le digo que es un elector
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Speaker 4: a la carta, porque quiere mano dura, quiere libre empresa,
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Speaker 4: pero quiere fortalecimiento de programas sociales, quiere incentivos y, por supuesto,
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Speaker 4: quiere todo el resto que viene de la cartera de
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Speaker 4: la izquierda. Con esto en mente, tenemos que tener claro
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Speaker 4: lo siguiente. La psicología electoral nos habla de que cuando
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Speaker 4: la ciudadanía se siente con bienestar, suele votar por la
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Speaker 4: izquierda porque anhela más proyectos sociales, más programas. Pero cuando
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Speaker 4: hay incertidumbre, El elector suele votar por la derecha porque
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Speaker 4: lo asocia con mano dura. Por eso hemos visto lo
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Speaker 4: que le pasó en Colombia frente a que ya la
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Speaker 4: inseguridad no era un tema de campaña. En diciembre se activó.
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Speaker 4: Aquí tenemos a Espriella. Lo mismo pasó en Casta, en Chile. Entonces,
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Speaker 4: de nuevo, la ideología del nuevo votante no es una
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Speaker 4: ideología que puede ser catalogada o etiquetada de derecha a izquierda.
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Speaker 4: Hoy la ideología es qué candidato propone algo dentro de
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Speaker 4: las opciones y mis parámetros que aspiro y con ese conecto.
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Speaker 4: No me comprometo, no me caso, con ese conecto. Y
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Speaker 4: eso es importante porque entonces esa dinámica en la cual
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Speaker 4: mantienes al electorado es aún mayor porque ya no hay
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Speaker 4: un compromiso a largo plazo.
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Speaker 2: Y ahora, viendo este panorama y con un electorado joven
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Speaker 2: que es importante, también hay mucha indecisión, Stephanie. Y no
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Speaker 2: sé si la indecisión actual del votante responde a una
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Speaker 2: falta de propuesta real o una estrategia deliberada de los
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Speaker 2: partidos de no desgastar a sus figuras antes de tiempo.¿
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Speaker 2: Qué podemos pensar de eso también?¿ Qué es la indecisión?
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Speaker 2: Y que muchas veces el elector llega a la papeleta
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Speaker 2: y ese momento decide.
11:34
Speaker 4: Bueno, también es cierto que ese nuevo elector no hemos
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Speaker 4: hablado sobre un nuevo actor político que le debiésemos poner
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Speaker 4: nombre y todo, que es el algoritmo. El algoritmo hoy
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Speaker 4: es uno de los grandes actores políticos porque no solo
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Speaker 4: te ayuda a decidir, no solo te enseña lo que
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Speaker 4: el algoritmo quiere enseñarte, sino que también multiplica el fake
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Speaker 4: news y la malinformación. Entonces, el que llega a las
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Speaker 4: urnas está consumiendo una información que hoy no hay una
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Speaker 4: alfabetización digital donde puedes identificar o corroborar que sí es
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Speaker 4: cierto y que no es cierto. Y en eso hay
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Speaker 4: que tener, yo siempre digo una anécdota, antes cuando tú ponías,
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Speaker 4: veías en redes una foto y decía fake o falso
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Speaker 4: en rojo, tú ya ni siquiera veías que era, o sea,
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Speaker 4: tú veías y decías falso y era como un dogma
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Speaker 4: de fe, tú decías eso es falso. Hoy tú ves
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Speaker 4: la palabra falso en un comunicado o algo y lo
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Speaker 4: lees y tú dudas y dices, no sé si es
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Speaker 4: tan falso. Entonces, inclusive cuando te están diciendo por canales oficiales,
12:40
Speaker 4: de canales que tú legitimas porque a ti te parece
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Speaker 4: que ellos son los certeros y te ponen falso, inclusive
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Speaker 4: ahí dudas. Entonces, volviendo a tu pregunta, cuando van a
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Speaker 4: las urnas, van con un sinnúmero de ideas y connotaciones
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Speaker 4: diferentes dados tanto por las redes como por las comunidades
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Speaker 4: digitales en las cuales habitan, llámese los grupos de WhatsApp,
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Speaker 4: los lugares, las universidades, y mucha de esa información puede
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Speaker 4: ser falsa. Entonces, con eso es un reto aún mayor
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Speaker 4: para los candidatos, De uno, tener una escucha activa digital
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Speaker 4: para poder identificar cuando hay una proliferación de o noticias
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Speaker 4: falsas o noticias tergiversadas que te pueda afectar. Dos, entender
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Speaker 4: cómo romper el algoritmo para que el algoritmo pueda mostrarle
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Speaker 4: al público objetivo al cual tú quieres que te vea
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Speaker 4: y te escuche. Y tres, entender cuáles son los espacios,
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Speaker 4: porque cada vez más, y yo siempre cuento esto, Cuando
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Speaker 4: alguien te saluda muy afectivo e invade tu espacio personal,
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Speaker 4: puede ser no por malo, sino que hay gente que
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Speaker 4: como que se acerca mucho y tú un segundo como
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Speaker 4: que te incomodas y él no lo está haciendo o
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Speaker 4: ella no lo está haciendo malo, lo está haciendo porque
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Speaker 4: ese es como su carácter, así como muy apapachadora. Y
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Speaker 4: tú te sentiste un poco incómodo porque te invadieron tu
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Speaker 4: espacio personal. Eso pasa en el espacio digital. Cuando tú
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Speaker 4: finalmente son nueve de la noche y ya quieres apagar todo,
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Speaker 4: quieres poner tu serie, tu película, quieres lo que tú
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Speaker 4: quieras y de repente comienzan a bombardearte con spots, mensajes, videos.
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Speaker 4: Llega un momento en el cual también ese espacio pequeño,
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Speaker 4: pero ese espacio personal digital es invadido, comienza a incomodarte. Entonces,
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Speaker 4: uno de los grandes retos en campaña es cómo logras
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Speaker 4: el comunicar y conectar sin invadir y por supuesto entendiendo
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Speaker 4: que el algoritmo es un actor político y cómo rompemos
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Speaker 4: el algoritmo para que la gente que tú quieras nos
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Speaker 4: regrese a ver.
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Speaker 2: Qué complejo se ha vuelto todo el panorama de elecciones
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Speaker 2: con estos elementos adicionales que tienen que ver con los algoritmos,
14:50
Speaker 2: con los bots, con campañas de lado B. Estamos dialogando
14:54
Speaker 2: con Stephanie Macías, consultora y analista política. Estamos analizando estas
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Speaker 2: elecciones eleccionales que se vienen y todo el momento político
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Speaker 2: que vivimos
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Speaker 5: Muchas gracias por acompañarnos, Stephanie. Yo quiero preguntarle un poco
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Speaker 5: más acerca del votante. En su experiencia en este proceso
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Speaker 5: electoral con la coyuntura actual,¿ el votante requiere más propuestas
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Speaker 5: o se va a contentar con cualquier tiktokero como en
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Speaker 5: algunas otras elecciones? Incluso antes de que exista TikTok había el...
15:21
Speaker 5: El que bailaba, el que simplemente salía bailando con unas chicas.
15:26
Speaker 5: Es decir, siempre ha habido ese votante para ese tipo
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Speaker 5: de político. Pero yo creo que ahora con la crisis
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Speaker 5: multidimensional en la que vivimos, la gente, como decía Lavero
15:35
Speaker 5: en la anterior pregunta, queremos tener un poquito más de sustento,
15:37
Speaker 5: más de condumio. Pero usted,¿ cómo analiza al votante en
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Speaker 5: este momento de la historia en particular?
15:45
Speaker 4: Creo que el votante hay que identificarlo individualmente, por sector,
15:49
Speaker 4: por distrito, por barrio y por ciudad.¿ Por qué? Porque
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Speaker 4: hay muchos sectores donde la música y el baile conecta.
15:58
Speaker 4: Es interesante porque en las ciudades, cada vez más, los
16:02
Speaker 4: chicos no bailan. O sea, bailan en círculo, pero no
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Speaker 4: sacan a bailar ese ta-ta-ta-ra-ta-ra-ta-ta de merengue, salsa, en general.
16:09
Speaker 4: Ya no hay, es como en círculo. Entonces, el baile
16:12
Speaker 4: y la manera en la cual se aborda es diferente.
16:15
Speaker 4: Hay otras ciudades, especialmente en la costa, donde la música
16:20
Speaker 4: conecta y el tarimazo funciona. Funciona para llamar la atención,
16:25
Speaker 4: funciona para que la gente vaya. Porque recordemos que hoy
16:28
Speaker 4: vivimos en la era del entretenimiento. Entender esto es entender
16:33
Speaker 4: cómo la gente nos escucha y conecta. No estoy diciendo
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Speaker 4: que bailemos todo. Es que entendamos la idiosincrasia, porque lo
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Speaker 4: primero que necesitamos es conectar a Es lo mismo que
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Speaker 4: tú a un chico joven o cuando tú quieres romper
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Speaker 4: ese algoritmo, haces un video de tres minutos y medio
16:51
Speaker 4: y tal vez lo ven cinco personas. Entre más corto
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Speaker 4: sea el video, más fácil va a ser el consumo.
16:58
Speaker 4: Por eso digo que lo que tenemos que entender es, uno,
17:02
Speaker 4: si bien es cierto el candidato tiene que tener el
17:04
Speaker 4: compromiso de poder, por supuesto, dar alternativas, pero también entender
17:09
Speaker 4: que que la música, el baile en el caso que
17:12
Speaker 4: sea necesario en una tarima, hasta los sketches cómicos si
17:17
Speaker 4: se diese el caso, son parte de una estrategia para
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Speaker 4: no solo romper el algoritmo, sino conectar con la ciudadanía.
17:23
Speaker 4: Hoy el scrolling, el scrolling significa pasar de arriba, arriba, arriba,
17:27
Speaker 4: todo lo que estás viendo en redes, tienes casi menos
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Speaker 4: de tres segundos para conectar. Si tú ves que el
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Speaker 4: video está aburrido, ni siquiera le pones play. Entonces, hoy
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Speaker 4: el gran reto, y bueno, pero es importante aquí decir algo,
17:43
Speaker 4: si bien es cierto el algoritmo y las redes son importantísimas,
17:46
Speaker 4: en seccionales el territorio se vuelve aún más importante, porque
17:51
Speaker 4: cuando vas al territorio, el ciudadano te dice, y yo
17:54
Speaker 4: cuento esta anécdota siempre, estamos haciendo un focus group para
17:57
Speaker 4: entender una dinámica de una ciudad, especialmente de un barrio,
18:01
Speaker 4: y entonces decía, pero¿ por qué usted no está agradecido
18:05
Speaker 4: por lo que ha hecho este gobierno local? pavimentaron la vía,
18:08
Speaker 4: ahora tienes acceso, o sea, ahora tus productos salen mucho
18:10
Speaker 4: más rápido a la carretera. Y ellos decían, sí, todo bien, gracias,
18:14
Speaker 4: pero llevamos años pidiendo el pare para las dos cuadras
18:19
Speaker 4: porque los camiones entran y salen por ahí y si
18:22
Speaker 4: no hay un pare, los chicos están teniendo sustos y
18:26
Speaker 4: han habido atropellados. Y entonces escuchamos esto y decíamos, pero,¿
18:30
Speaker 4: y por qué no han puesto el pare? Les decíamos
18:32
Speaker 4: a este gobierno seccional. Y decíamos, porque no tenía idea,
18:36
Speaker 4: pensamos que quería en la calle. Entonces, en estas elecciones,
18:40
Speaker 4: así como se necesita y se anhela una calle y movilidad,
18:45
Speaker 4: también se anhela cosas chicas como el pare, o en
18:50
Speaker 4: los casos de la costa, viene el niño y¿ sabes qué?
18:53
Speaker 4: Si viene cierto, sí, quiero que me pavimentes la vía, quiero, quiero, quiero,
18:57
Speaker 4: pero no me quiero mojar para ir a trabajar todos
18:59
Speaker 4: los días porque en invierno la parada de bus de
19:02
Speaker 4: mi barrio no tiene techo. Entonces, cuando hablamos de seccionales,
19:09
Speaker 4: hablamos del ciudadano piensa,¿ quién va a mejorar mi calidad
19:14
Speaker 4: de vida cotidiana? Nacionales es pan, techo y empleo. Seccionales
19:20
Speaker 4: es el techo de mi parada de bus, el pare,
19:23
Speaker 4: la movilidad, el alumbrado público, recuperación de espacios públicos. El
19:29
Speaker 4: parque está abotado y hay malandros que están haciendo uso
19:32
Speaker 4: del parque. Quiero que los niños puedan volver a pasear
19:34
Speaker 4: en el parque. Quiero columpios.¿ Por qué pongo esto tan
19:38
Speaker 4: chiquito y tan grande a la vez? Porque si bien
19:40
Speaker 4: movilidad es mucho más grande y hay temas de la
19:44
Speaker 4: ciudad importantes como recuperación, como hay servicios, especialmente Quito y Cuenca,
19:50
Speaker 4: como sus NBI, necesidades básicas insatisfechas, son menores, hay ciertas
19:57
Speaker 4: cosas que son mayores. Entonces, para hacer una campaña seccional,
20:01
Speaker 4: tienes que primero conectar y escuchar. Es como, yo siempre
20:05
Speaker 4: digo que es como cuando es Navidad, Y el padre
20:08
Speaker 4: se esfuerza y se ilusiona y va a la juguetería
20:10
Speaker 4: y le compra el peluche más grande que hay en
20:12
Speaker 4: la juguetería y llega feliz a entregárselo. Y el niño
20:15
Speaker 4: hace puchero porque él quería el carrito diminuto que había visto,
20:19
Speaker 4: que tiene el vecino. Y entonces le dice, pero no entiendo,
20:22
Speaker 4: pero si te acabaron la carretera, te acabaron el peluche
20:24
Speaker 4: más grande. Y el niño haciendo puchero dice, pero yo
20:27
Speaker 4: te dije que yo quería el carrito que tiene mi vecino,
20:30
Speaker 4: el carrito chiquito que tiene mi vecino. Entonces, es tan
20:33
Speaker 4: importante en seccionales escuchar en territorio una activa una escucha
20:38
Speaker 4: activa para saber específicamente no solo qué necesita, sino qué quiere.
20:44
Speaker 4: La necesidad y querer son dos cosas diferentes cuando implementas
20:47
Speaker 4: políticas públicas.
20:48
Speaker 5: 100% y qué bueno que conversamos de territorio porque yo
20:52
Speaker 5: también veo que esa es como una muletilla que tienen
20:55
Speaker 5: todos los candidatos y aquí en Quito al menos he
20:57
Speaker 5: escuchado un par de candidatos que la única propuesta es
21:00
Speaker 5: salir a territorio, escuchar en territorio y lo venden como
21:03
Speaker 5: una idea de que son unos dioses, semidioses intocables y
21:06
Speaker 5: que gracias a que ellos están bajando a territorio a
21:09
Speaker 5: dar besos y abrazos y apapacharse y comer guatita en
21:12
Speaker 5: las esquinas, se merecen el voto de la gente. Entonces
21:15
Speaker 5: yo creo que eso debería ser un requisito. O sea,
21:17
Speaker 5: todo lo que usted plantea yo creo que es algo
21:20
Speaker 5: fundamental si quieres ir a pedir el voto de la gente.
21:22
Speaker 5: Pero ahora todo el mundo habla de territorio como si
21:24
Speaker 5: fuera el favor que le hacen los candidatos para que
21:27
Speaker 5: la gente le abrace y ahí se queda todo. Entonces,¿
21:30
Speaker 5: no estamos sobreexponiendo ese concepto?
21:34
Speaker 4: Siempre, pero lo que pasa es que esa es la
21:37
Speaker 4: diferencia entre el candidato que recorre territorio, saluda, saluda, saluda
21:41
Speaker 4: y sale sin conectar. Tú puedes ir a territorio, puedes
21:45
Speaker 4: recorrer la ciudad entera, la provincia entera. Pero un territorio
21:49
Speaker 4: bien hecho, hay una palabra que a mí me encanta
21:52
Speaker 4: que tengo alguien que trabaja conmigo que dice, si no
21:54
Speaker 4: estás inteligenciado del territorio, no importa, es un saludo a
21:58
Speaker 4: la bandera. Entender el territorio es entender desde cosas pequeñas,
22:03
Speaker 4: como a veces eres candidato y te piden cosas diminutas. Oiga,
22:07
Speaker 4: necesitamos que hay un flaco que está vendiendo drogas en
22:10
Speaker 4: la esquina del colegio, hemos llamado a todos, no sé qué.
22:13
Speaker 4: Tú eres candidato, si bien es cierto puedes o no
22:16
Speaker 4: pertenecerte al partido ABC, tienes el amigo o el amigo
22:20
Speaker 4: que sí puedes hacer la llamada. No tienes que esperar
22:22
Speaker 4: a ganar las elecciones para hacer ese favor. Hay ciertos
22:25
Speaker 4: temas que sí están dentro de tu marco de acción.
22:30
Speaker 4: O sea, sí puedes levantar el teléfono y decir, oye,
22:32
Speaker 4: estoy en este territorio, me están diciendo esto, habrá chance
22:35
Speaker 4: que podamos hacer algo. Y después, cuando ya hay Llamas
22:39
Speaker 4: al líder barrial y dices, oye, señora fulana me dijo
22:42
Speaker 4: tal cosa, ya se hizo. Más allá de por el voto,
22:45
Speaker 4: por la humanidad, por entender que conectar significa escuchar. Escuchar significa,¿
22:52
Speaker 4: sabes qué? En nuestros espacios barriales se nos dañó la
22:56
Speaker 4: computadora o se nos fue el internet y los chicos
22:59
Speaker 4: hacen deberes ahí. Es entender eso. Y es importante, y
23:03
Speaker 4: vamos a la parte digital, el 80% de los ecuatorianos
23:06
Speaker 4: tiene un teléfono inteligente. pero solo el 39% de los
23:11
Speaker 4: hogares ecuatorianos tiene internet en su casa. Mira esta dicotomía
23:16
Speaker 4: de las cifras. Entonces, si solo tienes un teléfono inteligente,
23:21
Speaker 4: pero no tienes internet en casa, significa que todos pasan
23:25
Speaker 4: conectados a su teléfono. Significa que las películas, las series,
23:31
Speaker 4: las estás viendo en tu teléfono y no estás viéndolas
23:33
Speaker 4: en la televisión actual. La televisión, como digo yo, unifamiliar
23:37
Speaker 4: que la tienes para que todos vean. Esa tele es
23:40
Speaker 4: para noticias y consumo de canales nacionales.¿ Y por qué
23:44
Speaker 4: esto es importante? Porque entonces eso significa que hay un
23:47
Speaker 4: 70% de ciudadanía que está consumiendo también los espacios de
23:52
Speaker 4: medios nacionales. Entonces ahí también hay una oportunidad de comunicar. Entonces,
23:56
Speaker 4: de nuevo... Las seccionales son interesantes porque hay mucha más
24:01
Speaker 4: data asequible para la gente, para el candidato. Hay mucho
24:06
Speaker 4: más trabajo de campo donde el territorio no solo es importante,
24:10
Speaker 4: sino los líderes barriales, las bases territoriales son importantísimas porque
24:15
Speaker 4: ellos son quienes te susurran qué es lo que está pasando,
24:18
Speaker 4: cuáles son las preocupaciones y así cuando vas a territorio
24:22
Speaker 4: sabes exactamente no solo las expectativas, sino lo que está sucediendo.
24:27
Speaker 5: Muy interesante. Ahora, usted comenzó esta entrevista hablando de un
24:30
Speaker 5: concepto que es la fragmentación. Sin embargo, todo el resto
24:33
Speaker 5: de personas dicen que estamos en un escenario muy polarizado,
24:36
Speaker 5: donde las dos fuerzas políticas se dividen casi 50-50. Pero
24:40
Speaker 5: en un escenario de fragmentación, donde tenemos 10 partidos y
24:45
Speaker 5: cada uno saca un 5%, es un poco más a
24:49
Speaker 5: lo que nos acercamos. Es decir, esa supuesta polarización de
24:53
Speaker 5: la que todo el mundo habla es un mito.
24:56
Speaker 4: No, hay que ver caso por caso. Porque, por ejemplo,
24:59
Speaker 4: sí tienes dos fuerzas grandes y hablemos del piso y
25:04
Speaker 4: el techo. El voto duro del correísmo en los últimos
25:09
Speaker 4: 10 años oscila entre el 20 y el 25%.¿ Qué
25:12
Speaker 4: significa esto? Que no importa qué candidato pongan, ellos entran
25:17
Speaker 4: a una segunda vuelta, porque para una segunda vuelta necesitas
25:20
Speaker 4: entre 20 y 25%, ¿verdad? Entonces estamos hablando que el correísmo,
25:24
Speaker 4: dependiendo de las ciudades y las provincias, tiene más o
25:27
Speaker 4: menos 25%. El gobierno hoy, dependiendo de la encuesta que
25:32
Speaker 4: quieras recibir, quieres analizar la encuesta pro gobierno, la encuesta
25:36
Speaker 4: no gobierno y la encuesta de la mitad, está hablando
25:39
Speaker 4: que está también entre los 20 y 25. Algunas dicen
25:41
Speaker 4: hasta 30 y 35. Digamos que tiene 25 y...
25:47
Speaker 5: El gobierno como voto duro, dice usted? Sí,
25:50
Speaker 4: haciendo un análisis del piso, el techo y los promedios,
25:53
Speaker 4: incluyendo la consulta popular. Mira que la consulta popular...
25:57
Speaker 5: Juan Carlos Vega en Cuenca tiene un 10%. Seguramente aquí
26:02
Speaker 5: Harold Burbano tampoco pasa del 10%, como mucho siendo
26:05
Speaker 4: generoso. Sí, pero es que tampoco el correísmo tiene 25%
26:07
Speaker 4: a nivel nacional. Estamos hablando de números macro. En números macro,
26:12
Speaker 4: porque tú me decías, bueno, pero es que aquí dicen
26:14
Speaker 4: que hay... No es fragmentación, sino polarización entre dos. Entonces
26:18
Speaker 4: yo estaba tratando de explicar a los que nos están
26:20
Speaker 4: viendo y escuchando por qué se habla de esta fragmentación,
26:23
Speaker 4: pero también polarización por este voto duro, voto duro nacional.
26:28
Speaker 4: De ahí se implementa en las ciudades dependiendo de. Pero
26:31
Speaker 4: cuando hablamos de esto, por ejemplo, inclusive cuando usted habla
26:34
Speaker 4: de Vega y dice las cifras dicen que es 10.
26:39
Speaker 4: en una fragmentación, llegar un candidato nuevo, entre comillas, porque
26:43
Speaker 4: ha sido ministro, pero no ha sido ministro de temas sociales,
26:46
Speaker 4: sino estuvo economía, de ahí estuvo en agricultura, que llegue
26:49
Speaker 4: con 10 ya es un avance para la campaña. Entonces,
26:53
Speaker 4: volvemos a,¿ qué es lo que sucede? Cuando tienes a
26:56
Speaker 4: dos fuerzas que tienen más o menos entre 20 y 25%,
27:00
Speaker 4: y de ahí tienes el anti y el pro en
27:03
Speaker 4: ambos lados, la tercera vía, que hay gente que dice, bueno,
27:07
Speaker 4: pero¿ qué opción de tercera vía? Yo lo veo dependiendo,
27:11
Speaker 4: porque no es generalizar, dependiendo de los lugares, si hay opción,
27:15
Speaker 4: pero en otros no, porque por lo menos, mal que bien,
27:18
Speaker 4: estas dos, si no llegas con los 25 y 30
27:20
Speaker 4: que tienes, llegas con 10. El otro tiene que comenzar
27:25
Speaker 4: de cero y subir. Y hablamos de algo que no
27:28
Speaker 4: tienen los nuevos, que es territorio. los líderes barriales, los
27:33
Speaker 4: líderes distritales, porque tú puedes ir a recorrer el país
27:36
Speaker 4: entero siendo un candidato nuevo, una provincia entera. Pero si
27:40
Speaker 4: no tienes esa persona que te hace la avanzada, esa
27:43
Speaker 4: persona que prepara, esa persona que va posicionando el mensaje,
27:47
Speaker 4: es un reto adicional. Por eso decía que es fragmentación,
27:51
Speaker 4: porque si hay 10 candidatos y cada candidato tiene 2, 3, 5...
27:55
Speaker 4: El que llega a tener 20-25 se lleva la elección,
27:58
Speaker 4: porque el resto se llevó 5-5-7-5 y te llevaste el
28:02
Speaker 4: resto de los votantes. Y,
28:04
Speaker 2: Stephanie, tomando en cuenta esto, una alta fragmentación, pero también
28:09
Speaker 2: una polarización de dos aspectos. fuerzas políticas grandes y de
28:12
Speaker 2: cara a noviembre,¿ qué escenario político podría ser más probable?¿
28:16
Speaker 2: Una consolidación del oficialismo en los territorios o un fortalecimiento
28:21
Speaker 2: de alguna manera de la oposición que mediante los distintos
28:24
Speaker 2: movimientos y partidos se une a la final?
28:28
Speaker 4: Yo creo que ahorita estamos muy temprano para hacer ese
28:32
Speaker 4: tipo de análisis, ni siquiera las encuestas que estamos viendo
28:36
Speaker 4: nos dan luces. El Cuando tú dices de una alianza,
28:42
Speaker 4: una unión de la oposición, eso lo veo bien difícil
28:45
Speaker 4: porque cada uno tiene su agenda. Creo importante que yo
28:50
Speaker 4: sí creo que la democracia para robustecerse necesita también, así
28:55
Speaker 4: como tener un gobierno robusto, necesita tener una oposición, pero
28:59
Speaker 4: una oposición propositiva. Una oposición que no es como el tenis,
29:04
Speaker 4: que tú lanzas una pelota y todas te las batean.
29:07
Speaker 4: Tiene que haber un acuerdo país donde hayan por lo
29:11
Speaker 4: menos mínimos indispensables para ponernos de acuerdo. No importa que
29:16
Speaker 4: lo presente el gobierno o la oposición. Si esto sí
29:19
Speaker 4: es valioso, necesitamos unirnos como ecuatorianos para. Y para ello
29:24
Speaker 4: volvemos a lo que decíamos al inicio del programa. La
29:26
Speaker 4: importancia de robustecer y capacitar a los nuevos líderes, especialmente
29:31
Speaker 4: en los partidos europeos, para que haya una profesionalización de
29:36
Speaker 4: los partidos, una profesionalización de esos políticos, para que podamos
29:40
Speaker 4: sentarnos a la mesa entendiendo lo que cada uno tiene.
29:46
Speaker 5: Sí, eso es vital. Y yo quería preguntarle una cosa más,
29:49
Speaker 5: mi querida Estefanía, acerca del momento un político que vive
29:52
Speaker 5: el gobierno nacional, obviamente ha tenido algunos puntos o perdido
29:57
Speaker 5: algunos puntos donde... mucha gente que confiaba en el gobierno
30:00
Speaker 5: ve que los servicios no están funcionando, que la seguridad
30:03
Speaker 5: tal vez no está resuelta al 100%, que hay muchas
30:06
Speaker 5: fallas de gestión, tanto en infraestructura como en otras áreas
30:09
Speaker 5: del gobierno. Obviamente una de sus principales fortalezas que es
30:13
Speaker 5: la economía, la gente no come o vive de la economía,
30:16
Speaker 5: es decir, no es que le atribuye directamente eso al gobierno,
30:20
Speaker 5: si bien hay gente que también ha de tener una
30:22
Speaker 5: mejora económica pequeña o se haya involucrado en algunos programas
30:26
Speaker 5: del gobierno, tanto sociales como como económicos o de trabajo. Entonces,¿
30:33
Speaker 5: qué es lo que pasa con el gobierno?¿ Puede revivir, digamos,
30:36
Speaker 5: toda esa aprobación que está perdiendo en este momentum? Ya
30:39
Speaker 5: hemos visto un Daniel Novoa resiliente antes de elecciones, no
30:43
Speaker 5: es el momento más bajo del gobierno y ha logrado
30:46
Speaker 5: subir un poco los puntos de aprobación, pero está como
30:48
Speaker 5: que en un momento complicado.¿ Cómo lo ve usted? Tenemos
30:51
Speaker 5: que entender algo, y que esto es importante
30:52
Speaker 3: porque no solo es el gobierno de Ecuador, es en
30:56
Speaker 3: los gobiernos en el mundo entero. Hoy tenemos un ciudadano
30:59
Speaker 3: inmediatista
31:00
Speaker 4: quiere que le resuelvan el problema hoy, quiere que todo
31:05
Speaker 4: sea para hoy.¿ Y por qué estoy diciendo esto? Porque
31:07
Speaker 4: tú me puedes rebatir y decir, bueno, no, porque ya
31:09
Speaker 4: han pasado dos años. Lo que quiero mostrar es que
31:12
Speaker 4: los gobiernos en turno tienen un desgaste natural. Mira lo
31:16
Speaker 4: que pasó en Boric en Chile, llegó con una aprobación altísima,
31:19
Speaker 4: a los seis meses había bajado treinta y pico de puntos. Mira, CAST,
31:23
Speaker 4: en general, lo que sucede en Latinoamérica es que necesita
31:29
Speaker 4: respuestas inmediatas. Y lastimosamente, los que estudiamos esto, y ustedes
31:34
Speaker 4: que lo conocen perfectamente, el cambio requiere procesos. Y esos
31:40
Speaker 4: procesos a veces toman tiempo.¿ Por qué digo esto? Porque
31:44
Speaker 4: los gobiernos en general, y podemos poner ecuatoriano, está viviendo
31:48
Speaker 4: el desgaste natural de ejercer el poder por dos años
31:51
Speaker 4: y medio. Y para ello necesita también tomar aire, para
31:56
Speaker 4: poder tener el oxígeno que lo ayude para seccionales y
31:59
Speaker 4: para una eventual reelección. Y para ello, por supuesto, tiene
32:02
Speaker 4: que apretar tornillos. También es cierto que tienes una oposición
32:07
Speaker 4: que no solo va a aprovechar seccionales, sino que las
32:11
Speaker 4: seccionales son el calentamiento de motores para comenzar lo que
32:15
Speaker 4: sería una precampaña presidencial. Con esto definitivamente hay temas que
32:19
Speaker 4: hay que recalibrar. Yo sí creo que en seguridad, a
32:25
Speaker 4: pesar de que todos sentimos que todavía no estamos como quisiéramos,
32:31
Speaker 4: no podemos desconocer. Yo siempre digo, yo veo a John
32:35
Speaker 4: Rainbird todos los días haciendo algo, poniendo el pecho para
32:37
Speaker 4: las balas. Puedes estar a favor o en contra del
32:40
Speaker 4: gobierno y estás en todo tu derecho, pero desconocer que
32:45
Speaker 4: hay una... Un ministro, los militares, los policías están en
32:51
Speaker 4: las calles todos los días. Eso sí no podemos hacer porque,
32:54
Speaker 4: en verdad, John Rainbird, si nos estás viendo, mis respetos.
32:58
Speaker 4: O sea, ese señor pone el pecho para las balas
33:01
Speaker 4: todos los días. Y si tú lo sigues en redes,
33:03
Speaker 4: está a las 5 de la mañana en un lado,
33:04
Speaker 4: el 4 de la mañana en el otro, y a
33:06
Speaker 4: las 8 de la noche está en un helicóptero yendo
33:08
Speaker 4: a minería ilegal. Entonces, en eso... Sí, qué pena que
33:14
Speaker 4: las cifras no estén acompañando, pero ojo que el otro
33:17
Speaker 4: día estuve en una entrevista que escuchaba al ministro Reynver
33:20
Speaker 4: decir que lo que son crímenes, no sé cómo decirlo,
33:25
Speaker 4: los crímenes locales, o sea, el robo, el asalto, esas
33:28
Speaker 4: cosas chiquitas han bajado muchísimo, lo cual bien, pero sí,
33:34
Speaker 4: definitivamente hay que recalibrar algunas estrategias y hay unos ministros
33:39
Speaker 4: valiosísimos y otros que... sí necesitan recalibrarse.
33:43
Speaker 5: Salud, energía, realmente dos temas muy importantes que el gobierno
33:47
Speaker 5: todavía no encuentra la solución y que le afecta en
33:50
Speaker 5: el diario vivir a los ecuatorianos. Y
33:53
Speaker 2: ya que estamos en esto, solo para ir finalizando, Stephanie,¿
33:55
Speaker 2: cómo vemos la comunicación del gobierno? Porque sí que es
33:58
Speaker 2: verdad que hace muchísimas cosas.¿ Le están comunicando correctamente?
34:04
Speaker 4: Sabes qué? El otro día alguien me preguntaba esto. Yo
34:06
Speaker 4: le decía, a ver, tenemos que identificar y dividir, porque,
34:10
Speaker 4: por ejemplo, ellos manejan muchísimo el algoritmo. Lo que no
34:14
Speaker 4: estamos viendo tú y yo, lo está viendo el joven.
34:16
Speaker 4: El otro día estuve en un focus group donde los
34:18
Speaker 4: jóvenes decían que había un programa cuyo nombre se me
34:21
Speaker 4: escapa y que ellos estaban súper contentos con el programa.
34:24
Speaker 4: Yo les decía,¿ y dónde está el programa? No, es
34:26
Speaker 4: que nos salió en redes y aplicamos en redes. Pero,¿
34:29
Speaker 4: y cómo se llama el programa? Y me decía, y no,
34:31
Speaker 4: y mi compañero, y mi amigo, y no sé qué
34:33
Speaker 4: está haciendo, y no sé qué. Y yo decía, no
34:35
Speaker 4: tengo idea de lo que me estás hablando. Entonces, Creo
34:39
Speaker 4: que hay ciertas comunicaciones que están dirigidas específicamente a nichos
34:45
Speaker 4: a los cuales se están activando. Creo que lo que
34:48
Speaker 4: es radios comunitarias, especialmente en el agro, tengo entendido que
34:52
Speaker 4: hay una comunicación muy grande. Entonces, sí, si me preguntas
34:57
Speaker 4: a mí, quisiéramos más comunicación hacia nosotros, el ciudadano de
35:02
Speaker 4: a pie, sí. Pero cuando yo hago los focus groups
35:05
Speaker 4: y me invitan a ver y escuchar qué está pasando,
35:09
Speaker 4: hay una comunicación que no nos está llegando a nosotros,
35:11
Speaker 4: que sí les está llegando a su nicho. Entonces la
35:16
Speaker 4: pregunta es, y el reto para mí, que le dije
35:19
Speaker 4: a mi equipo, es cómo hacemos para romper ese algoritmo
35:22
Speaker 4: para que todo lo que comuniquen ellos me llegue a
35:24
Speaker 4: mí para yo poder un poco ir mapeando hacia dónde
35:27
Speaker 4: van yendo. Y me decían, lo siento, el algoritmo es
35:30
Speaker 4: suficientemente inteligente para saber que tú no tienes 18 años
35:33
Speaker 4: y tú no necesitas los programas.
35:35
Speaker 2: Increíble. Bueno, un excelente diálogo con Stephanie Macías. Yo quiero
35:39
Speaker 2: agradecerle por su tiempo, por analizar este momento político que
35:43
Speaker 2: vive el país y todas las expectativas que tenemos de
35:46
Speaker 2: cara al 29 de noviembre, que son las elecciones. Estamos
35:50
Speaker 2: ante un tablero realmente que está en movimiento constante, así
35:53
Speaker 2: que Cada semana puede traer un nuevo giro. Gracias, Stephanie,
35:56
Speaker 2: por estar aquí.
35:57
Speaker 5: Muchas gracias. Gracias
35:58
Speaker 2: por la invitación. Y
35:59
Speaker 5: a la interna para felicitar por su entrevista y análisis.
36:03
Speaker 5: Un
36:04
Speaker 2: abrazo grande. Nos vemos
36:06
Speaker 4: pronto.