Latest / Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset / Vibe Coding - Die Zukunft oder nur ein Hype?

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Vibe Coding - Die Zukunft oder nur ein Hype? · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Wenn man jetzt zum Beispiel, also du hast ja gesagt, da
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wurden zum Beispiel irgendwie Contentials geleakt bei deinem
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Beispiel, was du gelesen hast, ja halb so wild hier geschenkt
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machste neue geht wieder Coding Buddies Dein Podcast rund um
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Softwareentwicklung und aktueller Tech News herzlich
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willkommen. Halli Hallo und herzlich
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Willkommen zur neuen Folge des Kolibodys Podcasts.
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Schön, dass du wieder eingeschaltet hast, deine
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Gastgeber und wie soll's anders sein, meine Wenigkeit, der Tino
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und der fantastische Fabi, der mich hier schon wieder
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anlächelt, Fabi. Grüße Dich willkommen zur neuen
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Folge. Neue Folge, neues Glück ja, ich
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hab Bock, ich freue mich, ich freue mich, dass wir jetzt
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wieder neue Folge aufnehmen, also freue ich mich ja immer,
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aber ich heute ist mal wieder extra Freude.
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Extra Freude auch nicht schlecht, nicht schlecht, das
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heißt, wir brauchen auch ein spannendes Thema, wenn du schon
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extra Freude mitbringst, aber kurz bevor wir jetzt in das
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Thema Reinstarten noch eine kleine Anmerkung, und zwar sind
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jetzt die letzten Tage aktuell am Laufen für die
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Einreichungsmöglichkeiten unseres Flappy Buddy Turniers
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und deswegen Leute, wenn ihr es noch nicht getan habt und Bock
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drauf habt, dann haltet euch ran.
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Noch könnt ihr, wenn ihr hoffentlich die Folge
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rechtzeitig hört. Noch einreichen checkt das auf
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unserer Website aus. Da steht auf jeden Fall die
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Deadline, wir drücken euch die Daumen, dass es dann noch
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möglich ist. Also denkt dran, einreichen.
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Auf jeden Fall. Und ich sag mal so, es lohnt
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sich auf jeden Fall. Es muss nicht der Beste bot für
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unser kleines Game sein, einfach mitmachen und dem Gewinner oder
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der Gewinnerin winkt auf jeden Fall ein super cooler Preis und
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zwar 2 Karten für die we are developers Konferenz.
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Also ich meine da muss man. Über 1000€ ausgeben wenn man das
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bekommt, also Gegenwert ist auf jeden Fall gegeben und das
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wurde, das wurde uns Liebenswürdigerweise von der Rea
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Developers gesponsert. Diese beiden vielen Dank noch
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mal an der Stelle auf jeden Fall und der zweite und dritte Platz
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geht aber auch nicht leer aus, deswegen auf jeden Fall
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mitmachen, unbedingt sehr sehr wichtig und jetzt würde ich
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sagen Werbung Ende zu unserem Turnier und Tino sagt immer
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worum geht es denn heute? Ja, wir haben heute ein Thema
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uns ausgesucht, was im Prinzip an uns herangetragen wurde, per
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Mail. Also vielen Dank dafür noch mal,
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was wir denn von dem Begriff Vipe Coding halten und Vipe
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Coding ist ja sehr am Trennen momentan, man liest es irgendwie
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von allen Seiten, aber was verbirgt sich eigentlich
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dahinter, woher kommt der Begriff und wie stehen wir dazu?
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Das würde ich gerne heute mit dir mal besprechen, fabi.
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Ja, sehr, sehr gerne find ich auf jeden Fall auch super
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spannend. Ich find es auch mega cool, wenn
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uns auch n Thema einfach vorgeschlagen wird was wir
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behandeln können. Macht auf jeden Fall auch voll
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Bock, weil ich mich auch gar nicht vorher so krass mit dem
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Thema Vibe Coaling auseinandergesetzt hab.
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Liegt auch vielleicht daran, dass ich es tatsächlich n
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bisschen merkwürdig finde, sag ich jetzt mal was dahinter
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steckt und zwar. Geht es ja darum, dass ich
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glaub, der Begriff wurde von Andrej Capathy oder so.
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Ich hoffe ich hab das richtig ausgesprochen ins Leben gerufen
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oder definiert oder wie man es jetzt auch immer beschreiben
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möchte, also genau, es kam halt von dieser Person und es geht ja
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darum, dass man im Endeffekt also um das jetzt mal in seinen
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Worten zusammen zu sagen. Er meinte dazu I accept all
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always, I don't read the diffs anymore.
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So das hab ich dazu gelesen und das find ich halt ziemlich
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krass. Also übersetzt heißt das ja, er
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akzeptiert alles was und jetzt das ist das Wichtige, es geht ja
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um Coden mit AIS so. Ja.
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Und zwar geht es darum, dass Du als Softwareentwickler oder als
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Softwareentwicklerin nicht mehr herkömmlich das so machst, wie
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du es mal so kennst. Von früher ne und sagst ja, ich
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schreibe jetzt meinen Code und Google mal ein bisschen was und
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guck mal bei Stack Overflow nach ein paar möglichen Lösungen
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nach, sondern ich gebe jetzt nur noch mit meiner normalen Sprache
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etwas ein in die AI und die AI spuckt mir dann Code raus, also
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generiert den Code und. Und diesen Code, den übernimmt
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man einfach für seine Software. So und in dem Kontext, dass man
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da noch sagt, wie der Andre meinte, er akzeptiert alles
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immer und liest auch nicht mehr die Divs sozusagen von den von
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dem Code der generiert wird, finde ich sehr gewagt und
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deswegen ja, ist das vielleicht auch ein bisschen an mir
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vorbeigegangen, weil das würde ich erstmal so vielleicht nicht
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empfehlen. Ja, da können wir später noch
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mal dazu kommen, was ich halt auch spannend finde.
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Ein weiteres Zitat von ihm ist ja, dass er sagt, Give into the
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vibes, forget the Code exist und das bestätigt das ganze und
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deswegen auch Vibe Coding genannt, dass du halt sozusagen
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diesen Vibe aufbauen sollst, dass du so deine Software
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Designs modulierst, dir genau überlegst, wie sie aussehen soll
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und dich da so richtig treiben lässt und dir gar nicht mehr
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Gedanken über die Implementierung machst.
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Ein bisschen das. Dass er sagt, vergiss, dass es
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Code dahinter gibt, es geht dir nur um das Produkt und da musst
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du komplett im Flow sein, sozusagen.
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Jetzt muss man das ganze aber auch richtig einordnen, denn der
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Enray ist, wenn ich das richtig im Kopf hab, einer einen Co
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Founder von Open AI, das heißt er steckt da natürlich auch tief
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drin und ist überzeugt davon, ne, also das ist jetzt keiner.
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Der, sagt Ey, jetzt gibt es Leute, die haben mir jetzt so
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LLMS geliefert, mit denen ich arbeiten kann, und das ist so
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geil, ich hab, ich mach jetzt vipe Coding, sondern es ist halt
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auch irgendwo Marketing dahinter meiner Meinung nach.
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Also ich finde man muss das halt n bisschen mit Vorsicht
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genießen, weil es einfach Leute sind, die genau aus diesem
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Kontext kommen und Produkte dahinter vermarkten auch.
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Nichtsdestotrotz hat es halt n ordentlichen Vipe Vipe n Hype
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ausgelöst. Und das ist halt allgegenwärtig.
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Und jetzt muss man sich halt Fragen, ist das nur ein Hype in
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der Softwareentwicklung, gerade in unserer Branche, oder bringt
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es einen nachhaltigen Shift mit sich, also ändert sich, und das
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ist, glaube ich das, was sich viele Entwicklerinnen und
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Entwickler fragen oder auch Leute, die jetzt überlegen
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einzusteigen in die Softwareentwicklung.
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Ändert sich nachhaltig die Art und Weise, wie man entwickelt,
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muss sich überhaupt noch selbst Software entwickeln können oder
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ist die neue Paradedisziplin vipe Coding und ich muss eher
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eine Art Designer sein und die geilen Ideen mitbringen und die
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AI implementiert mir das schon und das finde ich, ist halt ne
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super super spannende Frage und wenn man jetzt mal davon
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ausgeht, was ist vipe Coding, du hast es ja schon schön
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angerissen. Das heißt, die AI übernimmt das
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Schreiben. Da habe ich natürlich massive
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Geschwindigkeitsvorteile. Logisch, weil kein Coder kann so
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schnell Funktionen schreiben wie in der AI die Implementierung
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generiert, wenn es einfach nur um die rein um die
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Geschwindigkeit geht, das heißt man selbst als developer wird ja
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eher so eine Art. Sagen wir mal Dirigent.
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Also du leitest das nur noch ne du, du lässt halt die du weibst
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so durch deine Implementierung und generiert in einem
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Wahnsinnstempo hinterher und du kannst ganz ganz schnell
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Software schreiben, Apps entwickeln was auch immer und
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das ist halt diese Geschwindigkeit steht viel mehr
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im Fokus als sehr guten Code zu schreiben.
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Wie gesagt, in dem Zitat war ja. Ich vergesse, dass der Code
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existiert, oder ich nehme jede Änderung an.
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Mir ist das egal dahinter, das heißt, dieser Perfektionismus,
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der ja auch sehr lange weit verbreitet war, zu sagen, ich
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möchte sehr guten Code schreiben, der muss skalieren,
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der muss wartbar sein, das sind ja alles Eigenschaften, die
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wirklich enorm wichtig sind, gerade auch in größeren
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Projekten, das scheint irgendwie so n bisschen in den Hintergrund
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bei dieser Diskussion oder bei diesem, bei dieser Art und Weise
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zu rücken, das finde ich halt n bisschen merkwürdig, aber so.
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Empfinde ich persönlich das ganze, dass es halt so ein
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extremes Geschwindigkeitsdenken ist.
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Ja, also definitiv wird es, also zielt das auf Geschwindigkeit ab
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und ich will auch gar nicht bestreiten, dass das ein
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Geschwindigkeitsboost ist, was ich gerne bezweifeln möchte ist,
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dass es eine gute Idee ist, einfach zu sagen, ich nehme
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einfach den Code, der da ist. Und kümmere mich nicht darum,
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was in diesem Code steht. Wird schon richtig sein, was ich
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geprompted habe, so verstehe ich das halt, weil du sagst ja der
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Code ist egal. Konzentriere dich auf das was
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der was die Software machen soll, beschreibe dir eine
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Software und dann nimm den Code der da rauskommt.
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Es ist mir egal was da für ein Code rauskommt, weil wird schon
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passen so so das so kommt es mir halt ein bisschen rüber und das
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finde ich absolut schwierig und würde ich definitiv challengen
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auch aus dem Grund weil ich zum Beispiel ja auch.
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Mal. Ich sag mal dann so n
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selbstexperiment gemacht hab und zwar als wir letztes Jahr unsere
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Advents Challenge hatten auf unserer Homepage, da haben wir
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ja auch gesagt, OK wir, wir schreiben für jeden Tag ne user
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Story ne kleine also Anforderungen die dann in eine
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App gegossen werden sollten und genau.
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Dann habe ich also genau darüber habe ich mal so ein
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Selbstexperiment gemacht und gesagt, okay, ich nehme jetzt
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einfach wirklich diese Anforderung, Tag 1, Tag 2, Tag 3
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und baller, die einfach mal in der AI rein und sag ey
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implementier mir das mal bitte in dem und dem Framework mit der
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und der Sprache so und dann kam was raus.
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So und erstmal kam was Gutes raus, aber irgendwann ab Tag
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lass mich jetzt nicht lügen, ich nenne jetzt einfach wie ein Tag
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ab tag 14 oder Tag. 12, oder? So also quasi.
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Bei der 14. Anforderung, also jeden Tag war
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ja dann ne genau kam. Was also so ne user Story, ne
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also user Stories falls dich jemanden interessiert was das
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ist haben wir auch mal ne Podcast folge drüber gemacht.
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Also liebe Zuhörer lieber Zuhörer, hör da gerne auch mal
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rein sehr guter Verweis fabi und dann kannst du jetzt hier
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weiterhören, aber was ich meine ist ich habe das gemacht und
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irgendwann wurden einfach Funktionalitäten verschluckt
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wieder. Also ich hab gesagt Ey neue
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Anforderung und. Dann war gab es nen neuen Code,
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der Code wurde verändert und auf einmal hatte die App zwar diese
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neue Funktionalität, aber ich sag mal 2 Funktionalitäten haben
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auf einmal gefehlt oder es wurde komplett missinterpretiert in
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welche Richtung das gehen soll. Dann hab ich noch mal mit neuen
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Ideen das Ganze. Versucht zu beschreiben und zu
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sagen, Ey, bitte behalte alles, was du vorher jetzt schon
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hattest und setz nur noch was on top.
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Und zwar diese Anforderung und so weiter ne also ich hab das
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dann versucht zu machen und es wurde teilweise immer
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komplizierter bis ich angefangen hab zu sagen ey ich nehm jetzt
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noch mal meinen ganzen Code den ich hatte.
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Es war auch nicht vieles war halt wirklich auch ein Pfeil ne
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also es hat alles jetzt ist wichtig an der Stelle auch zu
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sagen es hat alles in einen Pfeil gepasst.
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Und habe dann noch mal das File reingepackt.
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Habe gesagt, das ist meine App und jetzt möchte ich zu dieser
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App noch mal, dass es das kann, also die neue Anforderung und
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dann musste ich noch mal das ein oder andere ein bisschen
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beschreiben, umschiffen, bis man irgendwann dahin gekommen ist.
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Aber Fakt war, dass ich irgendwann total das Vertrauen
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verloren habe zu sagen, wenn ich sage, erweitere mir die App um
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die und die Funktionalität, ich musste mir immer den div
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angucken und. Ja, also das war wirklich
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essentiell an der Stelle, weil ich mir dachte, was hat sich
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denn jetzt geändert, wurde schon wieder irgendwas weggenommen,
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weil irgendwann hat er immer bestimmte Dinge wieder, zum
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Beispiel irgendwelche Input Validations, einfach wieder
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weggelassen, die vorher mal da waren, einfach so Out of nowhere
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und das sind so Dinge, wo ich mir denke, boah, das ist echt
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schwierig an der Stelle zu sagen, interessiert dich nicht
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für die Diffs interessiert dich nicht für den Code oder achte
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nicht da, vergiss den Code finde ich echt schwierig so meine
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eigene Erfahrung einfach mal. Ja, das erstmal.
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Danke für, dass du das geteilt hast, weil ich meine, ich habe
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ähnliche Erfahrungen da gesammelt.
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Ich habe das auch mal ausprobiert und war da auch Semi
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begeistert von den Ergebnissen. Jetzt muss man natürlich sagen,
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dass es im Netz Projekte gibt von Vibe Codern, die quasi das
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genau, also sie behaupten zumindestens, dass sie das so
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gemacht haben und Produkte dadurch super schnell erschaffen
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könnten, die. Monetarisiert sind also die
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verdienen damit Geld. So, und das ist natürlich jetzt
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irgendwie so n Traumgedanke oder so n Wunsch, dass sich Leute
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denken, hey ich hab irgendwie ne coole App Idee und ich bin mir
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sicher damit lässt sich Geld verdienen und jetzt muss ich
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nicht mal mehr entwickeln können.
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Ich sag jetzt einfach was die können soll gib das in so ne AI
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rein ich krieg ne App die stell ich in Store und auf geht es ne
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funktioniert also ich hab da halt mal so n bisschen
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rumgeguckt es gibt halt irgendwie so n.
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AI Flight Simulator von Peter Levels oder irgendwie, so weiß
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jetzt nicht mehr genau. Den Namen hat mir vorher nichts
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gesagt, nur so n bisschen bei der Recherche denk ich mir so ja
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OK, hast du halt angeblich weiß nicht ob es stimmt, so tief bist
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du nicht eingestiegen aber nur mit A isernen Flugsimulator
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gebaut OK ja mag sein dass das geht keine Frage oder irgendein
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MMO was Gecoded wurde und da wurden einfach ADS also Werbung
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eingefügt und damit wird quasi Geld verdient weil irgendwelche
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Leute sich das halt angucken ja. Und das sind so erfolgsberichte,
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sage ich mal, die ja irgendwie verschärfen zu sagen, ey, es
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funktioniert. Das Ding ist, dass man aber auch
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ganz schnell darauf stößt, dass der Code dahinter, und das ist
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jetzt wieder der Punkt, um mal einzuhacken, was du gerade
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berichtet hast, extrem wild ist und überhaupt nicht mehr
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verständlich kreuz und quer, da ist kein keine Architektur
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hinter so wirklich, das funktioniert irgendwie, das ist
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irgendwie so n Kartenhaus kurz vorm Zusammenbrechen, aber noch
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funktioniert es. Und das ist auch das, was die
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Erfahrung, die ich gemacht hab, die Frage ist, wann kommt dieses
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eine Feature, was du noch reinbauen willst, was alles
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zusammenstürzen lässt. Weißt du, wo er denn anfängt
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Sachen wieder rauszunehmen, irgendwie umzuändern, ganz
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wegzulassen, es korrigiert auf einmal nicht mehr alles solche
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Sachen, die Erfahrung hab ich halt auch gesammelt und dann ist
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es halt genau die Frage, kann ich jetzt als Vibecoder so wie
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manche sich das vorstellen, der gar keine Ahnung von
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Softwareentwicklung hat, das heißt?
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Wirklich? Gehen wir mal davon aus, ich
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gucke in das Projekt rein, also ich öffne die Datei, sage ich
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mal, weil ich nicht mal weiß, was das ist.
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Sehe jetzt irgendwelche Wörter, Zeichen, was auch immer und habe
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gar keine Ahnung davon an welcher Stelle soll ich da jetzt
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einhaken und einen Fehler finden oder den Fehler beheben,
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vielleicht sogar, also habe ich keine andere Wahl als so lange
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weiter zu prompten und auf gut Glück.
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Quasi wirklich zu hoffen, dass die AI mir irgendwann wieder n
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Ergebnis liefert. Was mich erstmal
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zufriedenstellt, weil ich vielleicht nicht sofort sehe,
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dass irgendwas kaputt ist. Das ist aber für mich so find
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ich es halt auch richtig tricky. Das ist so ne Art wie du
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Würfelst und Würfelst so lange bis du ne 6 hast bis es halt
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passt. Also das Ding ist was ich halt
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an auch an dem Beispiel was ich meinte was ich ihm beschrieben
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hatte anmerken möchte ist, dass es auf was auf jeden Fall.
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Passiert ist, ist, dass ich die App echt schnell bekommen habe,
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am Ende genau und wichtig ist. Aber, und das ist halt genau der
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Punkt, den du gerade genannt hast und das ist glaube ich ein
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sehr, sehr essentieller Punkt. Man muss oder je besser man
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Softwareentwicklung versteht. Ne, desto besser kannst du das
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auch machen, weil dann hast du nämlich genau die Expertise zu
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bewerten was da rauskommt, zu gucken, was baue ich denn jetzt
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ein, welchen Part nehme ich denn, was bringt mir gerade gar
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nichts, wo wurde wieder was weggelöscht, was ist das neue
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Feature was ich mir raus extrahieren muss, was auch immer
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ne also vielleicht sehr wahrscheinlich verbessert sich
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auch so ein noch, dass solch auch solche Sachen noch besser
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werden irgendwann, aber ich glaube, dass man trotzdem.
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Niemals um den Punkt drumherum kommt bei einem statistischen
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Modell, was etwas generiert, eine bestimmte, sag ich mal,
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Variabilität, Zufälligkeit drin zu haben, wo auch mal wieder was
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wegfällt. Weißt du was ich meine?
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Also genau dieser Punkt, dass du.
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Halt eben wirklich auch verstehen muss, was in deinem
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Code passiert. Und wenn du das nicht verstehst,
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dann kann es und ich finde deine dein Bildnis eigentlich ganz
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schön, dann kann es halt irgendwann zu so einem
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Kartenhaus kommen, was kurz davor ist zusammenzubrechen und
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mit dem nächsten Feature zusammenbricht.
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Genau, und das ist halt das ja, nee, sag.
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Und das ist halt wichtig, auch dann am Ende zu gucken, weil du
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kannst dich ja hinstellen und sagen, ey, OK, wir, ich
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entwickel jetzt coden, das geht übelst schnell, aber irgendwann
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kommst du an so ne kritische Masse, wo dann sag ich mal
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versteckte Kosten irgendwo entstehen, weil was bringt dir
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das, wenn du quasi wirklich nicht weißt was da passiert und
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so lange prompt es bis das passiert, was du wirklich haben
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willst und wirklich für alles, für alle Eventualitäten.
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Also stell dir mal vor, du hast dieses Spiel was du meinst.
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So n mmo Spiel, das ist super komplex und du wie willst du
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denn also quasi überprüfen wenn du keine Ahnung von
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Softwareentwicklung hast? Das alles richtig funktioniert.
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Du kannst ja nicht permanent alles manuell durchtesten und
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sagen, ja das funktioniert jetzt also mal angenommen das Spiel
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wird immer größer, angenommen du hast irgendwann irgend so n was
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weiß ich Diablo oder was auch immer.
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Spiel, da hab ich mal ne ganz coole Aussage zu gelesen, die
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war so sinngemäß vipe Coding, also das.
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Man war da auch kritisch gegenüber Vipe Coding
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eingestellt, aber es kam dann halt folgende Aussage und die
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finde ich halt irgendwie passend, dass Vipe Coding super
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für beispielsweise Startups ist. Fürs Prototypen ne wenn du sagst
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ich will ganz schnell mal was ausprobieren, weil du kommst
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sehr sehr schnell zu kleinen Teilergebnissen, die du
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vielleicht sehen möchtest. Zum Beispiel deine App ja, aber
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und das ist das große aber und da gehe ich auch voll mit,
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sobald es um Production geht, also wenn ich wirklich was
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richtig einsetzen möchte. Brauche ich halt genau dieses
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systemdenken Architekturen beispielsweise wo die AI einfach
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große Schwachstellen noch hat. Ja um einfach auch Sachen zu
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gewährleisten und da ist es dann halt einfach nicht mehr der
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richtige Zeitpunkt das einzusetzen.
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Wohlgemerkt laut Definition vipe Coding.
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Das möchte ich noch mal anmerken.
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Es geht nicht darum sich von AI Unterstützung für manche
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Funktionen zu holen oder Inspiration oder zu fragen ey
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ich bekomm folgenden Fehler, was ist das völlig legitim, es geht
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jetzt wirklich um vipe Coding zu sagen ich setze komplett auf AI
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und gucke mir nicht an was da passiert und da ist Production
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halt dann einfach völlig der falsche Scope sozusagen da hab
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ich auch von Fällen gelesen, dass einfach zum Beispiel
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predentials einfach eiskalt von der AI geleakt wurden.
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So gesehen ja krass, aber das ist auch noch mal n gutes Thema,
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worauf wir gleich noch mal zu sprechen kommen können, nämlich
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puncto Security, was du meinst mit diesem mit mit diesem
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Generieren von Production Code hab ich auch was gelesen, was
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ich auch super interessant fand, da ging es nämlich genau um
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Production Code n Payment Service und da wurde halt auch
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einfach. Ich sag mal Code generieren
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lassen. Also irgendjemand hat sich da
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Code generieren lassen und da hat dann mitgekriegt, also dann
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wurden kamen User und haben gesagt, ja wir haben irgendwie n
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Problem also die Issues haben sich einfach gehäuft und dann
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kam halt irgendwann logischerweise der Punkt, dass
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man sich dann hinsetzt und sagt OK irgendwie blöd, weil wir
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müssen ja vielleicht mal gucken was da überhaupt passiert ist.
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Bei diesem ganzen Issues bei einem Payment Service und dann
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hat sich die entwickelnde Person das angeguckt und.
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Gemerkt, Oh warte mal, das ist generiert und hat dann
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unglaublich viel Zeit gebraucht um erstmal zu verstehen wie
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dieser Service überhaupt arbeitet.
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Das heißt du hast irgendwo versteckte Kosten, die dann ja
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entstehen durch dieses vipe Coding, also angenommen das wird
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so Vipe Gecoded dieses sagt man das so Vipe Gecoded.
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Ja, das klingt. Super geweiht, nicht geweiht.
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Das ist auch gut also. Hast du zwar erstmal diese diese
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Geschwindigkeit ne von der wir ja schon gesprochen haben zu
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sagen, ey wir haben unglaublich schnell irgendwie etwas was
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funktioniert, aber um dann vielleicht ne mögliche möglichen
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Bug nen möglichen issue auszubessern brauchst du
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exorbitant zu viel Zeit, weil du ja wirklich vielleicht überhaupt
21:00
mal verstehen musst was passiert denn da im Detail, wo muss ich
21:04
denn überhaupt ansetzen, wo ist denn der Fehler?
21:06
Also das wenn du sozusagen keine Ahnung über deinen Code mehr
21:09
hast, ne? Das kann richtig n Problem
21:12
werden und da hatte ich auch in dem Zuge auch etwas gelesen, was
21:15
ich ganz interessant fand. Da ging es halt nicht da, also
21:18
da ging es darum, dass es es ist nicht das Problem, dass man den
21:21
Code nicht lesen kann oder vielleicht lesen kann und
21:23
verstehen kann, sondern es geht darum, dass man sein eigenes
21:28
geistiges Eigentum sozusagen Main tain kann, so also, dass
21:32
man Herr oder Frau über das geistige Eigentum überhaupt noch
21:36
ist, dass es von einem selber kommt, ne und?
21:40
Das ist mit Vibe Coding halt überhaupt nicht gegeben und
21:42
damit kannst du dir halt unglaublich krass versteckte
21:45
Kosten ins Boot holen. Also finde ich schon definitiv,
21:49
dass man darüber nachdenken sollte, wenn man sowas in
21:51
Production bringt wie du meintest.
21:53
Ja, zum Beispiel. Und das ist halt auch wieder n
21:54
Paradebeispiel für. Ich komme jetzt mit der AI an
21:58
eine Grenze, wo die Fehler nicht behoben werden können durch die
22:02
AI. Also du kannst nicht sagen ey da
22:04
ist n Fehler ja OK fix ich dir es ist weg ja ist weg.
22:07
Nein, dann kommst du nämlich an einem Punkt, wo dieser Fehler
22:10
einfach nicht gefunden wird. Ich glaube jeder der schon mal
22:13
beispielsweise mit JGPT oder so an Code gearbeitet hat ne oder
22:18
sich was erklären lassen hat, man kann in so ne Abwärtsspirale
22:23
kommen, dann werden die Ergebnisse immer schlechter und
22:25
gleichzeitig dann so ja ich kriege Fehler XY ja kein
22:30
Problem, hier ist die gefixte Variante, jetzt ist der Fehler
22:32
weg ja der Fehler ist immer noch da.
22:35
Ah, natürlich ist der Fehler noch da hier.
22:37
Du brauchst die Version ja, jetzt ist es n anderer Fehler.
22:40
Ah natürlich ist es jetzt n anderer Fehler, weißt du also
22:43
kennst du das diese Abwärtsspirale wo du dir denkst.
22:45
Aber jetzt jetzt verarscht du mich hier auch, es wird nicht
22:48
besser, es wird immer schlimmer und das ist halt echt der Punkt
22:51
wo du dann anfangen musst selbst reinzuschauen und wenn dann wenn
22:55
ich mir dann vorstelle die ganze Software ist generiert ich hab
22:57
gar keine Ahnung davon ich weiß nicht wie die Architektur
23:00
dahinter aussieht wie das aufgebaut ist wo ich überhaupt
23:03
irgendwas finde ey. Welcome to hell also, dann hast
23:06
du es geschafft, das wird richtig mies und was mir dabei
23:10
auch noch aufgefallen ist bei diesem ganzen Thema, und das
23:12
würde ich auch gerne noch mal kurz mit dir besprechen, es
23:16
wirkt so als wenn sich so 2 Lager bilden und das finde ich
23:18
richtig spannend. Also in der Entwickler Community
23:22
sage ich mal ne du hast jetzt auf der einen Seite die Vibe
23:26
coder ne und ich finde das ist halt auch so n so n bisschen so
23:29
n Social Media. Phänomen.
23:31
Aber jetzt wird ja gezeigt, EY hier in einer Minute habe ich
23:34
einen Klon von dem und dem Spiel, keine Ahnung, was hatte
23:37
ich da mal gesehen, irgendwie wie ich in einer Minute einen
23:39
Fortnite Clone erstellt habe und so weißt du und Promte da ein
23:42
bisschen rum dann und dann hast du so ein richtig hässliches
23:44
Spiel wo du so ein bisschen laufen kannst und ich kann das
23:48
schießen. Kann das so?
23:48
5 Sekunden. Okay krass wird auf jeden Fall
23:52
viral gehen. Nein.
23:55
Und da denk ich mir so ja gut, OK, dass die AR hat das
23:57
hingekriegt, aber jetzt sag mal jetzt bauen wir noch das ein und
24:00
das und hier die Grafiken und mach das mal hübsch das Spiel
24:02
und so und dann wird es halt auch völlig.
24:04
Also es gibt ja n Grund warum das Ergebnis was er in diesem
24:07
Video zeigt so aussieht wie es aussieht weißt du und find ich
24:10
halt schwierig das so vorzuleben aber auf jeden Fall hast du
24:13
jetzt so diese Vibecode auf der einen Seite ja die sagen alles
24:16
ey gestützt super schnell wirklich in einer Minute in
24:21
diesem Real hab ich dir gezeigt wie das läuft hier.
24:23
Fokus halt auf diese schnelle Prototype.
24:26
Ich kann super schnell n Spiel entwickeln, das wird ja noch
24:28
nicht mal so deklariert als Prototyp oder als Idee, sondern
24:32
hier ich hab n Spiel so nach dem Motto Ne und was denen halt egal
24:38
ist und das ist Zweischneidig, da möchte ich später noch mal
24:41
drauf eingehen, ihnen ist ja egal ob Code gelöscht wird oder
24:44
nicht, das finde ich ist n super spannender Punkt lass mich den
24:47
kurz erläutern, die AI haut ihr Code einfach wieder weg.
24:51
Ja. Ja, du promptest was ja ach so
24:54
OK das willst du haben, Zack, alles rasierter und neuen Code
24:58
hin ne das würde würde das ein Entwickler heutzutage machen
25:03
würde er sagen alles klar ah jetzt ändert sich ja ein
25:06
bisschen die Anforderungen OK Steuerung ah löschen und weiter
25:10
natürlich nicht ja also da hast du ja so ein so ein riesen Shift
25:14
zu sagen von der Art und Weise wie man das angeht.
25:18
Und da find ich, da kann man auch was Gutes draus ziehen aus
25:21
dieser nicht wegwerf Mentalität. So wirkt es aber diese Offenheit
25:25
zu sagen, ich kann Code auch mal löschen oder ich kann ihn mal
25:28
neu machen find ich halt auch so, Stichwort Refactoring sehr
25:31
spannend und jetzt hast du aber wie gesagt ich hab es jetzt
25:35
schon angedeutet auf der anderen Seite so diese oldschool
25:37
Entwickler ja. So System Engineers, die sagen
25:41
ich verstehe das System bis ins letzte Detail.
25:44
Ich bin das System quasi. Ja ich kann, also ich denke den
25:48
ganzen Tag in Architekturen eskalierung ist immer in meinem
25:52
Kopf, es geht mir nur um Wartbarkeit und um die
25:56
Production am Ende weißt du und so AI Code ist völlig
26:00
überbewertet und darf gar nicht verwendet werden, so gefühlt
26:03
diese 2 Lager haben sich so n bisschen gebildet und ich hab
26:06
das Gefühl wir stehen jetzt so n bisschen zwischen den Stühlen.
26:09
Weil Spoilerwarnung. Wir fragen ja auch mal AI an,
26:14
hier kannst du mir eine Funktion dafür schreiben, für so
26:16
Kleinigkeiten, so hilfsfunktion muss ich sagen, funktioniert das
26:18
auch super, aber aber wo ist denn jetzt, wo ist die Rolle von
26:24
AI in guter Softwareentwicklung so das Frage ich mich dabei,
26:28
weißt du. Also ich bin tatsächlich und ich
26:32
finde, das ist gerade eine gute Brücke, weil ich eben auch noch
26:35
mal diese Security angesprochen habe.
26:37
Und ich find, das kann man damit ganz gut, vielleicht sogar
26:39
erklären, wenn man jetzt zum Beispiel, also du hast ja
26:42
gesagt, da wurden zum Beispiel irgendwie Contentials geleakt
26:44
bei deinem Beispiel, was du gelesen hast.
26:46
Nein, so wild hier, geschenkt machst du neue, geht wieder,
26:51
nee, aber also hatte ich auch quasi so n so n so n Pfeil
26:55
gelesen, da ging es dann darum, dass an sich der Code, der
26:59
generiert wurde an sich erstmal auf den ersten Blick total super
27:02
aussah, wirklich ne? Tollen Eindruck gemacht hat.
27:06
Wenn man dann aber ein bisschen genauer hingeguckt hat, hat man
27:08
gesehen, ja okay wenn du ein bisschen Ahnung davon hast,
27:12
Netzwerk zu inspizieren zum Beispiel, also das Network, das
27:16
darunter Liegende oder Network Calls oder wie auch immer, wenn
27:20
du davon ein bisschen Ahnung hattest, dann konntest du
27:22
eigentlich super easy, super schnell so ein API Key
27:26
rausfinden in Plaintext so wo man natürlich.
27:31
Okay. Sich hinstellt und sagt, Na gut,
27:34
OK, das ist natürlich super Scheiße und es geht jetzt auch
27:37
nicht darum, dass man sagt, ja OK, bisschen Ahnung von
27:39
Netzwerk, also es ist nicht schwer, also es ist ja jetzt
27:43
kein, kein kein Hexenwerk, also da braucht man jetzt auch nicht
27:46
lange um sich das drauf zu drücken.
27:47
So und ich fand halt auch den Punkt gut zu sagen.
27:53
Wenn du deinen Code nicht verstehst, dann kannst du dich
27:56
auch nicht richtig um die sage ich jetzt mal Vinabilities
28:00
kümmern, die da entstehen oder möglich sind in diesem Kontext.
28:05
Und ich finde genau das ist nämlich auch der Punkt, wenn du
28:09
sagst, du erstellst alles nur ausschließlich über dieses Vibe
28:13
Coding, dann glaube ich hast du irgendwann echt ein Problem, ich
28:18
meine gut, selbst wenn du sagst ich.
28:21
Kann nicht programmieren, aber damit kann nicht programmieren.
28:25
Würde ich trotzdem immer sagen, Ey dann versuch auch trotzdem zu
28:29
verstehen wie also wie programmieren funktioniert, also
28:33
wie was da passiert Versuch zu verstehen was da los ist und
28:37
zwar nicht unbedingt alles total, aber auf jeden Fall immer
28:42
die einzelnen Bausteine die man die man generiert, weil ich
28:45
würde zum Beispiel und ich finde.
28:47
Weil du ja meintest, wie kann man das kombinieren, wo ist
28:49
jetzt der der Sweet Spot an der Stelle, ne?
28:53
Ich. Glaube es ist wichtig zu
28:57
verstehen, also sozusagen das Grundwissen oder auch
29:02
tiefergehendes Wissen über Softwareentwicklung, bestimmte
29:05
Systeme, bestimmte Konzepte, bestimmte Konzepte, also dass
29:10
man, dass man da das Grundwissen hat oder vielleicht auch
29:13
vertieftes wissen, ne, um dann zu sagen, ich.
29:16
Ich lasse mir einzelne Teile, wie du es auch meintest,
29:19
einzelne Funktionen, hilfsfunktionen, vielleicht mal
29:22
eine Klasse, ein Klassentemplate generieren, um dann sozusagen
29:27
damit zu arbeiten, aber Bruchstücke zu generieren zu
29:32
lassen, die man selber durchdringen kann, selber
29:35
verstehen kann, dass du nicht sagst, ich generiere mir was und
29:38
nehme das einfach blind, sondern ich generiere mir was.
29:41
Verifiziere ob es genau das ist, was ich brauche, dafür braucht
29:45
man wieder das Verständnis und kann es dann einbauen in meinen
29:49
Code. Ich glaube, das ist dieser
29:50
Sweetspot, den man am Ende richtig gut nutzen kann, um auf
29:55
der einen Seite gute Software zu entwickeln und auf der anderen
29:58
Seite diese gute Software schnell zu entwickeln mit einem
30:00
gewissen Boost. Ja, also gerade so
30:03
fleißfunktionen ne. Also Sachen die einfach schon
30:06
tausendmal entwickelt wurden, also nicht in deinem Projekt,
30:08
dann sollte man es wieder verwenden, aber so allgemein,
30:10
weil es gibt ja immer so wieder Sachen, die man immer mal wieder
30:13
macht, da gibt es ja auch 1000 Beispiele wo die AI drauf
30:15
zurückgreifen kann, weißt du, dann hast du auch ne hohe
30:17
Wahrscheinlichkeit, dass da was Gutes bei rauskommt und ich
30:22
glaube das ist halt genau dieses Chancenrisikoverhältnis was du
30:25
gerade so schön speedspot genannt hast.
30:29
AI beschleunigt enorm, definitiv bis hinzu.
30:32
Boostet extrem. Ich hab ne App in einer Minute.
30:35
Ja, das ist gerade für Anfänger ne coole Sache, für Anfänger ist
30:40
es auch ne coole Sache zu sagen ey keine Ahnung, ich soll jetzt
30:43
den und den Algorithmus verstehen, so n Lehrbuch,
30:46
Algorithmus, meinetwegen irgendein sortier Algorithmus
30:48
immer nur als Beispiel ne dann kannst du sagen OK erklär mir
30:52
den und gib mir Beispiel Implementierung wirst du kriegen
30:54
wird funktionieren und wirst es auch gut erklärt bekommen super
30:57
Sache, das Boostet ungemein jetzt hast du aber dieses
31:00
typische Presse. Prinzip ja, was immer auf der
31:05
Welt da ist, dieses easy to learn hard to Master, das heißt,
31:09
du kannst jetzt schnell lernen, das zu verstehen und so, aber
31:13
wirklich Softwareentwicklung zu meistern, das wird halt mit
31:17
diesem Getriebenen schwer sein, weil du musst halt wirklich ein
31:22
tiefes Verständnis aufbauen und zum Beispiel auch erkennen, wann
31:26
er. Erzeugt die AI eigentlich nur
31:28
noch Codemüll, der nichts mehr bringt, der sich riesig
31:31
auffächert und einfach quatsch ist.
31:34
Am Ende mal mal wirklich böse gesagt, das heißt nach heutigen
31:38
Stand mit AIS kann jeder viel Code erzeugen, wirklich enorm
31:41
viel. Du kannst ja du kannst ja alles
31:43
zukleistern, theoretisch ne prompt es halt 1 nach dem
31:46
anderen da rein, aber es wissen halt dann irgendwann nur noch
31:49
sehr wenige Leute was davon guter Code ist.
31:53
Was ist wirklich gute Softwareentwicklung?
31:56
Und das ist halt der Punkt, dass du sagen kannst, ey kann die
31:59
alles generieren, egal was du da rein kommt, dass du wirst Code
32:02
dafür kriegen. Ja, also es kann sehr, sehr
32:04
viel, aber dieses Denken, dieses Entscheidende am Ende, das
32:08
funktioniert, stand heute, wer weiß, wie es irgendwann mal
32:10
aussieht, meiner Meinung nach nicht gut und das musst du als
32:14
Entwicklerin oder Entwickler einfach noch übernehmen am Ende,
32:17
und das ist essentiell und dann kommst du halt auch in diesen
32:20
Sweet Spot rein. Ja, dass du halt die Vorteile
32:23
nutzen kannst, ohne diese riesen Nachteile dir einzukaufen.
32:26
Ja, ich find das so witzig irgendwie.
32:29
Wie war das, wenn du jetzt anfängst?
32:31
Wenn Unternehmen jetzt anfangen Softwareentwickler und
32:33
Softwareentwicklerinnen quasi rauszuballern aus dem
32:36
Unternehmen, weil sie sagen so ja, ist doch egal, da kann doch
32:39
jeder hier, dann macht jeder Vibe Coding, geht schon alles
32:42
dann. Werden vielleicht auf einmal
32:44
erstmal kurzzeitig weniger Entwickler benötigt, ne und dann
32:48
kommt so viel, wird so viel Mistcode generiert, dass auf
32:51
einmal doppelt so viele gute Softwareentwickler und
32:53
Entwicklerinnen benötigt werden, um den ganzen Scheiß wieder zu
32:56
fixen. Weißt.
32:57
Du richtig, weil wie du ja schon meintest, ey i sind halt sehr
33:00
schlecht im fixen von Fehlern, das heißt du bräuchtest dann so
33:04
richtige Debugger Profis weißt du wie die das denn alles
33:08
finden, ja. Aber was ich halt auch super
33:11
spannend fand, gerade auch weil du jetzt bei Anfänger warst.
33:15
Wir hatten bei Twitch auch eine kleine Diskussion mit jemandem,
33:19
der auch meinte, Ich kann mir Code generieren lassen und ich
33:23
verstehe diesen Code. Ich weiß wirklich, was da
33:25
passiert und wenn ich mal nicht weiß, was da passiert, lasse ich
33:28
mir den Code erklären und ich finde das ist erstmal soweit
33:30
gut, was ich super interessant fand war und ich dachte mir so
33:33
boah ey i feel you, weil ich glaube ich als.
33:37
Anfänger damals mit der heutigen Technik, mit dieser heutigen
33:40
genauso gewesen wäre, dass es ihm schwer fiel oder ihr, ich
33:44
weiß es nicht mehr genau, schwer fiel diese Lösungen dann selbst
33:49
zu entwickeln. Weißt du, dass du sagst, ich
33:51
kann mir zwar was generieren lassen und sehe es und sehe ah
33:54
ja genau so funktioniert das, klare Sache und wenn man aber
33:57
selber dann diesen Lösungsweg sich erdenken muss, dann denkt
34:03
man sich halt so. Wie war.gr, wie wie würd ich das
34:07
machen? Und ich kann das auch so gut
34:10
nachvollziehen, weil ich genau diese gleichen Probleme damals
34:13
am Anfang auch hatte, wenn ich Code gesehen hatte, dann hab ich
34:16
gedacht, Oh versteh ich ja genauso und so macht es Sinn,
34:20
aber wenn du es nur vorgesetzt bekommst.
34:22
Und niemals wirklich wenigstens mal einmal das selbst verstanden
34:27
hast. Das muss ja nicht selbst
34:28
erarbeitet sein, aber so richtig verstanden, wieso das dann so
34:31
ist und irgendwann in der Lage bist es dann halt eben mal mit
34:34
Transferleistung dann auch selber auf ne andere Aufgabe
34:36
vielleicht anzuwenden, dann bist du an einem Punkt, wo es gut
34:39
funktioniert und ich würde mir selber heute wirklich bei mir
34:42
persönlich sorgen machen, dass ich in der Lage wäre, irgendwie
34:47
auf das Level zu kommen, wo ich heute bin, weißt du?
34:50
Wenn du jetzt quasi zum Start zurück müsstest, sagen wir mal
34:52
ins Studium zurück und hättest jetzt diese AI Unterstützung für
34:56
die Übungsaufgaben, damals zum Beispiel, wo wir uns richtig
34:58
abgekämpft haben, und das waren so klassische Aufgaben, das
35:00
würdest du heutzutage mit Chat GPT in paar Minuten lösen, gar
35:04
kein Problem und ich glaube aber, weil ich wie gesagt, ich
35:06
hatte ja auch jemanden, mit dem ich das gemacht habe, da kam,
35:08
habe ich ja auch mehr oder weniger, hatte ich schon mal
35:10
erzählt, die Lösung bekommen und so ungefähr stelle ich es mir
35:13
vor und was. Ist am Ende rausgekommen.
35:15
Ich habe die erste Prüfung halt vergeigt, so aber weißt du das,
35:18
da würde ich, würde ich mir tatsächlich ein bisschen.
35:20
Sorgen machen und deswegen ist es, glaube ich, einfach
35:23
unglaublich essentiell, wie ich es ja eben schon meint.
35:26
Deswegen möchte ich es mal betonen, nicht einfach nur zu
35:30
sagen, macht schon, ich kann da Code generieren und es ist nicht
35:33
so wichtig, das zu verstehen, je mehr man es versteht, desto
35:36
besser ist man da auch einfach das also desto besser kann man
35:40
auch wirklich am Ende trotzdem Software entwickeln, so egal ob
35:44
du. AI nutzt oder nicht.
35:47
Man sollte AI nutzen, bin ich fest der Meinung ich hab am
35:50
Anfang auch als AI aufkam, hab ich auch eher so gesagt Boah ey
35:53
ey i lass mich in Ruhe ich mach es alles alleine so bis ich
35:56
jetzt auch mittlerweile ne immer so nach und nach Geschiftet bin
35:59
zu ja komm ich hau es mal rein mal gucken also aber wichtig an
36:03
der Stelle ist ich hab schon ne Idee im Kopf ne das ist ja der
36:06
kleine Unterschied dabei würde ich jetzt sagen als einfach nur
36:08
zu sagen keine Ahnung Let's go AI komm mach mal.
36:13
Das ist halt genau der Unterschied.
36:15
Dann am Ende oder die Kritik auch am Vibe Coaling wenn man es
36:19
natürlich so nutzt, dass man wirklich sagt, Ich Weib gerade
36:23
mit der Lösung, die ich vorhabe oder die ich gerade
36:26
implementiere und ich will diesen Vibe nicht verlieren,
36:29
indem ich zum Beispiel eine Fehlermeldung kriege, die ich
36:31
gerade gar nicht verstehe, gebe das da rein, ich krieg schnell
36:34
ein Feedback, alles klar, das und das ist schief gegangen,
36:37
weißt du, dass du halt wirklich so im Flow bleibst?
36:39
Völlig in Ordnung ist auch eine coole Sache ist.
36:42
Es shiftet aber leider, und das wird auch so n bisschen
36:45
vermarktet, was ich sehr schade finde.
36:47
Hinzu wie du meintest so ich ignorier alles ey i mach das
36:51
schon yolo ich bin raus sowas und diese try again Mentalität
36:57
die sich da auch etabliert so ich will jetzt dass das Spiel
37:01
funktioniert nee mach es noch mal.
37:03
Mach es noch mal. Ja das sieht ungefähr so aus wie
37:05
es gerne hätte passt. Dankeschön.
37:08
Schwierig, sehr, sehr schwierig und ich gehe da auch ganz mit
37:11
was du meintest mit man muss es mal selbst gemacht haben, ich
37:14
glaube wer nie ohne AI mal gearbeitet hat, also sage ich
37:19
jetzt mal so ein bisschen provokativ, wirklich
37:21
selbstständig Sachen implementiert hat, dem wird es
37:25
ganz ganz schwer fallen Codequalität zu beurteilen, also
37:29
zu wissen. Was ist gutgeschriebener Code?
37:32
Und ich meine nicht so persönliche Präferenzen, jeder
37:35
hat so n bisschen seinen Stil völlig in Ordnung, aber so ganz
37:39
objektiv zu sagen, Ey das ist gut gecoded so weißt du so fair
37:43
das zu bewerten wird einem sehr schwer fallen, dann weil du ja
37:47
selbst auch nie diese Erfahrung gemacht hast sozusagen.
37:50
Spoilerwarnung. Manche können das auch so nicht
37:53
zugeben, das. Stimmt das?
37:55
Stimmt, manche können ihre subjektive Meinung da einfach
37:57
nicht rauslassen, hat man glaube ich auch mal eine Folge
38:00
zugemacht, sodass man am Ende sagen kann, und das würde ich
38:04
mal noch gerne so als abschließenden Punkt, bevor wir
38:09
das alles noch mal so zusammenfassen, noch mal
38:13
besprechen, und zwar das Thema Mindset, also wie muss man jetzt
38:18
vom Mindset mit dieser ganzen Sache umgehen habe.
38:23
Hast du da noch so Punkte? Mindset also ich, ich glaube was
38:30
man rausziehen kann aus dem aus diesem, ich sag mal Code mit AI,
38:35
weil ich es nicht Vibe Coding nennen will, weil der Begriff an
38:38
sich widerspricht einfach meiner eigenen Arbeitsweise.
38:43
Ich finde es gut, dass man mit AI schnell Code generieren kann
38:48
und auch. Was lernen kann, wenn man jetzt
38:51
zum Beispiel, was vielleicht nicht verstanden hat, und wenn
38:54
man jetzt zum Beispiel sagt okay, ich möchte einfach vom
38:57
Mindset her sagen, ich möchte ein besserer Entwickler oder
39:01
eine bessere Entwicklerin werden, dann kannst du das mit
39:03
AI machen. Du kannst aber auch, und das ist
39:06
jetzt genau, finde ich der Punkt Mindset mäßig, du kannst aber
39:09
auch ein schlechterer Entwickler oder eine schlechtere
39:11
Entwicklerin werden, weil wenn du zum Beispiel deine.
39:14
Wenn dir das denken komplett abgenommen wird beispielsweise.
39:17
Und du sagst, ich denke hier gar nicht mehr, ich will nur noch so
39:21
ganz high Level, irgendwie ein bisschen was rauskriegen, so
39:24
ich, was brauchst du? Ich brauche ein Spiel, gib mir
39:27
ein Spiel, also weißt du, dass du, dass du nicht mal mehr
39:29
sagst, was für ein Spiel, sondern dass du halt nur sagst,
39:32
ich brauche cooles Spiel, weißt du dann dann also je höher du je
39:38
weniger, also je je abstrakter du das ganze?
39:43
Sage ich jetzt mal prompt ist und und und.
39:46
Je weniger du über irgendwelche Details nachdenken musst, desto
39:49
mehr nimmst, desto dir denken abnehmen und desto mehr finde
39:53
ich kannst du halt an der Stelle und das möchte ich so provokativ
39:56
sagen. Ein schlechterer Entwickler und
39:58
eine schlechtere Entwicklerin werden.
39:59
Du kannst aber dich auch hinstellen und sagen, OK, ich
40:02
möchte jetzt was coden, ich möchte dies machen, ich möchte
40:04
das machen und ich möchte auch verstehen wie das funktioniert
40:06
und verstehen. Damit also es verstehen, damit
40:10
ich es für die Zukunft sogar noch besser machen kann und
40:13
vielleicht noch mehr Erfahrung mit einspielen lassen kann und
40:16
so weiter und ich finde das ist für mich einwichtiger.in Sachen
40:19
Mindset, dass ich genau also da hast du die Möglichkeit zu
40:23
entscheiden, was möchte ich mit der AI anfangen, so möchte ich
40:28
Vibe coden oder möchte ich richtige Software mit AI
40:31
Unterstützung machen? Ja, Boom.
40:34
Und ich finde ja, nee, wirklich hier my Drop, das ist genau der
40:40
Punkt, weil eine Sache dazu noch, es wird ja oft gesagt, so,
40:45
ja wenn du jetzt nicht mit AI arbeitest als Entwickler oder
40:49
Entwicklerin, dann wirst du abgehangen, ja dann wird es hier
40:52
ganz, ganz düster für dich bald. Wird ja wirklich provokativ so
40:56
gesagt und auch kommuniziert und das ist halt auch immer am Ende
41:00
irgendwo Marketing dahinter. Ne nutzt die Produkte am besten
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im Abomodell und so weiter weil dieses du wirst abgehangen und
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alle die jetzt AI nehmen werden so ne typischen ten x engineers
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ne also die sind 10 mal so schnell und 10 mal so effektiv
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und die werden einfach alles 10 mal so schnell entwickeln wie du
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dich machst. Nicht wahr?
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Oh mein Gott, ja, das will ich. Ja, ich hab ich bin überzeugt ey
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ich wechsel mein. Gott, das klingt natürlich
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erstmal super, aber es ist nicht die Realität, die Realität ist.
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Wenn Leute anfangen, so zu coden, dann verstehen sie
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irgendwann den Code nicht mehr, es kommen schneller Bugs rein,
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es kann nicht gewartet werden, es skaliert irgendwann nicht
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mehr und bis hinzu völligen Totalausfällen ne, also völlige
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Katastrophen. Und ich finde, da muss man cool
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bleiben bei so n Argumenten, sich davon nicht beirren lassen,
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weiter den Weg gehen zu sagen, nein, wir brauchen Leute, die
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tiefes Verständnis der Softwareentwicklung haben.
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Dieses Fake it to you make it funktioniert da nicht, auch wenn
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AI das so n bisschen vorgaukelt. Ne ich bin jetzt auch Entwickler
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ne oder ich muss nicht mehr entwickeln, sondern ich bin
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jetzt nur noch so Designer also Produktdesigner nicht jetzt
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wirklich. Das Software Design das das mein
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ich nicht, sondern sozusagen ich designe jetzt in Worten meine
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Software und ich krieg sie halt meine App so ne, weil das find
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ich halt ziemlich schwierig und ich glaube das wahre Verständnis
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hinter Problemen schlägt immer noch jede AI wenn ich da in der
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Lage dazu bin. Ja, definitiv find ich auch gut.
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Und was ich, wenn ich jetzt abschließend noch was sagen
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würde Thema und das ist natürlich das.
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Liegt uns natürlich auch am Herzen.
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Thema Testing würde ich auf jeden Fall nicht durch RI machen
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lassen, persönlich würde aber zum Beispiel vorschlagen, dass
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man, wenn man anfängt eine Software zu designen, sich zu
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überlegen, wie soll die Software aussehen, welche Anforderungen
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habe ich an meine Software und und also und welche Edge Cases
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gibt es in meiner Software und so weiter und sofort ne, also
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auch in Sachen Security drüber nachdenken, dass man wirklich
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bevor man die AI wirklich. Zu Rate zieht und Code
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generieren lässt, dass man erstmal wirklich ein Großes,
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also sie sich ein Verständnis darüber macht, was soll meine
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Software machen, wie soll sie aufgebaut werden und dann kannst
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du zum Beispiel auch für deine Anforderungen anfangen, Test zu
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schreiben und dann kannst du ja auch sagen okay, jetzt entwickle
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ich meine Software unter Zuhilfenahme von.
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Sodass ich immer kleinere Bausteine bekomme.
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Diese Bausteine verstehe, wirklich verstehe, was da
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passiert, vielleicht sogar noch n bisschen nach meinem eigenen
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Touch anpasse und dann sage, OK, und jetzt funktionieren
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vielleicht auch meine Tests dann mit dieser mit, mit dieser
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Funktionalität, die ich jetzt sozusagen mit Unterstützung von
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AI zusammengeschustert hab und dann kann finde ich das ganze
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was werden und dann ist es n ganz guter Workflow um halt
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eben. Software heutzutage in der
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modernen Welt zu entwickeln. Wenn man natürlich die Tests
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wieder versteht, weil wenn die einfach grün sind und man sagt,
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es passt schon, ist cool genau pass auf.
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Fabi ist mega cool gewesen, richtig geile Folge, ich fasse
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es noch mal. Also aus unserer Sicht ja liebe
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Zuhörer, liebe Zuhörer, das hoffentlich siehst du auch so,
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ich fasse noch mal zusammen, also.
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Vipe Coding, ja realer Shift oder Hype.
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Wir haben ja gesagt, das geht halt darum, sich gar nicht mehr
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um den Code zu kümmern, sondern nur noch um das Vipe nur noch
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das beschreiben, sich richtig gehen zu lassen, so in welche
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Richtung möchte ich mein Produkt entwickeln und der Code?
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Interessiert mich nicht mehr. Jetzt haben wir uns gefragt,
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Hype oder Shift, wie siehst du das, Hype oder Shift, also wenn
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es um Vipe Coding geht bin ich bei Hype wenn es um.
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Um das geht, was wir noch beschrieben haben, also die
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Unterstützung coden mit, dann ist es ein Shift.
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Ja, sehe ich auch so, weil Vipe Coating, wenn man das als Shift
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so komplett sehen würde, so wie er vorgeschlagen oder wie es
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vorgeschlagen ist, dann wirkt das wie ein Freifahrtschein für
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jeden, der jetzt jeder kann, jetzt alles entwickeln und das
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produktiv schreiben sozusagen, und das ist es definitiv nicht,
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da große Warnung vor aber. Aber was du jetzt ja auch schon
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angesprochen hast, ist das, was wir ergänzt haben, ist im
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Prinzip der Hebel, den ich durch AI bekomme um einfach
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effizienter und effektiver zu werden.
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Aber es ersetzt halt niemals das Denken einer Entwicklerin oder
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eines Entwicklers, das ist halt mal angemerkt an der Stelle und
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auch wirklich sehr wichtig. Ja.
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Ja, man kann halt ja, wie kann man es abschließen.
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Mit AI kann man mehr schneller erreichen, aber die
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Verantwortung bleibt halt auch bei dir das.
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Das finde ich, sollte man auch noch mal sagen.
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Wie gesagt, bei dir, ja, bei dir bleibt immer bei Fabi, aber es
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ist ja so, du kannst ja nicht am Ende sagen, so ah ja warte mal,
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das hat mir jetzt aber ne AI generiert, dass jetzt hier deine
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Credentials da geleakt wurden und jeder sich jetzt mit deinem
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Account einloggen konnte, dafür kann ich jetzt nichts, das wird
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nicht funktionieren, das wird halt nicht funktionieren.
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Finde ich gut, kann man so auf jeden Fall abschließend sagen
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und in dem Sinne würde ich auch. Einmal noch mal dich bitten,
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Liebe Zurin, lieber Zurer, was hast du für Erfahrungen gemacht
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mit, sagen wir mal Coden und AI Unterstützung oder vielleicht
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sogar mit Vibe Coden? Schreib uns da doch mal,
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vielleicht siehst du es auch komplett anders, vielleicht
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siehst du es genau gleich, es würde auf jeden Fall Mega Spaß
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machen, dass wir uns da einmal austauschen zum Beispiel.
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Über die Podcast Mail schreibt uns da gerne oder kommen auf
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unseren Discord zum Beispiel. Da gibt es auch gerne reg.
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Diskussionen über verschiedene Themen und dann in dem Fall halt
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genau über White Coding und ja, ich würde sagen, wenn dir der
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Podcast gefällt, dann hinterlass auf jeden Fall ne Bewertung und
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Empfiehl den Podcast weiter und wenn du sagst ey.
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Coding Buddies Podcast tolle Sache.
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Die beiden mag ich dann, hinterlasse eine kleine Spende,
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die links zu allem, was ich gerade gesagt habe, findest du
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unten in den Shownotes und ansonsten sage ich tschüss bis
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zum nächsten mal deine Coding. Buddies gemeinsam besser.