Latest / El beneficio de la duda / Para dudar de la Inteligencia artificial
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- 0:00Este es un podcast de Ibero 90 .9. La inteligencia
- 0:11es la capacidad de tomar decisiones y resolver
- 0:14problemas. Y aquí nos preguntamos si es realmente
- 0:17inteligente dejarnos deslumbrar por la inteligencia
- 0:20artificial o sería más inteligente de nuestra
- 0:23parte, construir una desobediencia ante una tecnología
- 0:26que parece producir en nosotros una servidumbre
- 0:29voluntaria. La filosofía tiene la capacidad de
- 0:32pensar los fenómenos a partir de sus relaciones
- 0:35y de sus contradicciones. Para pensar hoy filosóficamente
- 0:39la inteligencia artificial. Tendríamos que situarla
- 0:42material y políticamente, pensar sus implicaciones
- 0:45en temas de género, en temas ecológicos, en temas
- 0:48culturales, laborales, geopolíticos y muchos
- 0:52otros, porque lo que queremos entender es el
- 0:54tipo de humanidad que podría naturalizar o que
- 0:57ya está naturalizando esta tecnología. Hoy invitamos
- 1:01a este Beneficio a la Duda a Gabriela Mendez
- 1:03Cota. Ella es investigadora del Departamento
- 1:05de Filosofía de la Ibero, donde también colabora
- 1:08con el doctorado en estudios críticos de género.
- 1:10En 2023 publicó un artículo en la revista Este
- 1:13País, titulado Filosofía y análisis crítico de
- 1:16la inteligencia artificial, en el cual nos basaremos
- 1:19para esta conversación. Muchas gracias por estar
- 1:21aquí, Gabriela, en el Beneficio a la Duda. Gabriela,
- 1:24la inteligencia artificial pone en jaque aquello
- 1:27que entendemos por humanidad y aquello que entendemos
- 1:29por naturaleza. Para comenzar esta conversación,
- 1:32quisiera preguntarte si tú consideras que la
- 1:35inteligencia artificial es realmente inteligente
- 1:38y si es realmente artificial. Bueno, yo creo
- 1:41que habría que preguntarnos primero de qué hablamos
- 1:44cuando hablamos de inteligencia artificial. Hablamos
- 1:47solamente de computadoras, de programas informáticos,
- 1:51de desarrollos de software, o nos referimos a
- 1:54algo mucho más específico, más reciente, como
- 1:57el aprendizaje de máquinas basado en el entrenamiento
- 2:01de redes neuronales, lo que hoy se conoce como
- 2:04IA generativa. Yo creo que en un sentido más
- 2:08amplio que este, siempre ha existido la inteligencia
- 2:11artificial, incluso lo que entendemos por inteligencia
- 2:14humana, por ejemplo, la de estrés. analítica,
- 2:17la destreza matemática de un individuo, pues
- 2:19es en realidad algo muy artificial, presupone
- 2:22ciertos componentes como, por ejemplo, la alfabetización,
- 2:26la escolarización, la cultura que entrena a ese
- 2:29individuo para realizar y privilegiar esas operaciones
- 2:32mentales, todo lo cual es sumamente artificial
- 2:35y da lugar a inteligencias artificiales que van
- 2:38más allá de lo individual, como son las profesiones,
- 2:41la profesión filosófica, los oficios, etcétera.
- 2:43Y esto también nos invita a preguntarnos cuál
- 2:46es la novedad, cuál es la originalidad de lo
- 2:48que hoy se asocia con inteligencia artificial,
- 2:51esta a la que antes me referí, grandes modelos
- 2:53de lenguaje como ChatGPT, DeepSec, Ahora, cualquier
- 2:57cantidad de chatbots que hoy nos ofrece la industria
- 2:59tecnológica. Al final, lo que distingue a estas
- 3:02inteligencias artificiales no es más que su capacidad
- 3:06computacional. Por medio de algoritmos, estos
- 3:09modelos logran predecir y simular algunos aspectos
- 3:13del discurso humano. Y tú preguntes si tales
- 3:16operaciones computacionales, predictivas, imitativas,
- 3:20pues son realmente una cuestión de inteligencia.
- 3:22Pero, pues, de nuevo, estamos en una profesión
- 3:25que todo lo complica y entonces habría que pensar
- 3:28en qué concepciones de la inteligencia estamos
- 3:30manejando y habría que indagar un poco en los
- 3:33debates sobre si la inteligencia, por ejemplo,
- 3:35es un atributo exclusivamente racional, si no
- 3:39hay inteligencias afectivas también, si la inteligencia
- 3:42es ante todo teórica. puede ser práctica si es
- 3:45algo exclusivamente humano o si es de hecho separable
- 3:49de algún contexto social e incluso ambiental.
- 3:52Creo que lo interesante es poner de relieve lo
- 3:54que está en juego en estos debates sobre el significado
- 3:57de la inteligencia. Y yo creo que tú has dicho
- 4:00muy claramente al principio, yo estoy de acuerdo
- 4:02en que lo que está en juego es ante todo una
- 4:04cuestión ética y política, ¿verdad? Quién está
- 4:07definiendo la inteligencia y cómo y desde cuándo
- 4:10y por qué y en beneficio de quién, ¿cierto? Como
- 4:14dices, hay muchas cosas que necesitamos hablar
- 4:17sobre Inteligencia Artificial y a veces es difícil
- 4:20porque este fenómeno es más o menos reciente
- 4:22y el pensamiento filosófico no es tan rápido,
- 4:25no es inmediato. Pero hasta este punto, 2025,
- 4:28quisiera que relacionemos las implicaciones de
- 4:31la IA en relación, por ejemplo, con la ecología.
- 4:33Creo que se habla poco de esto porque parece
- 4:35que la Inteligencia Artificial es una cosa inmaterial,
- 4:38pero no. Implica minería, implica una materialidad
- 4:41tecnológica que debemos considerar que debemos
- 4:44tomar en cuenta, como dices tú, ética y políticamente,
- 4:46y pensar, por ejemplo, las relaciones entre la
- 4:48IA y el cambio climático, entre la inteligencia
- 4:51artificial y el extractivismo, etcétera. ¿Cómo
- 4:53lo ves tú? La inteligencia artificial no es solamente
- 4:56estas aplicaciones, estas apps y estos servicios
- 5:00tecnológicos, sino que es todo un conjunto de
- 5:03narrativa, imaginarios tecnológicos, cuyas consecuencias
- 5:06materiales son extremas. El entrenamiento de
- 5:10modelos de IA generativa requiere una cantidad
- 5:12impresionante de electricidad y esto obviamente
- 5:15conlleva un aumento de emisiones, así como de
- 5:19presión sobre la red eléctrica. Pero además del
- 5:22entrenamiento, de los modelos, está el uso que
- 5:24le damos a esos modelos millones de personas
- 5:27en nuestra vida cotidiana. Además de electricidad,
- 5:30se necesita una gran cantidad de agua para refrigerar
- 5:33los centros de datos que alojan el hardware de
- 5:36la inteligencia artificial, cuya fabricación
- 5:39y transporte, me refiero a ese hardware, pues
- 5:41tiene ya de por sí un costo ambiental alto. Amazon
- 5:45tiene más de un centenar de centros de datos
- 5:47alrededor del mundo. Y bueno, la IA generativa...
- 5:50que es básicamente más poder computacional, porque
- 5:54esto no es nuevo, lo de los centros de datos.
- 5:56Antes de las inteligencias artificiales que se
- 5:58hicieron presentes en 2023, pues ya existían
- 6:01estos centros de datos y la nube y Amazon, etc.
- 6:05Pero bueno, estos modelos de lenguaje requieren
- 6:07más poder computacional y por lo tanto más energía
- 6:10eléctrica, más agua. Y la energía está extrayéndose
- 6:13de combustibles fósiles que, como sabemos, están
- 6:16causando el cambio climático, todo dentro de
- 6:19un agio político. imperial, de capitalismo extractivista,
- 6:23que afecta de forma totalmente desproporcionada
- 6:25y de manera muy violenta a la gente más vulnerable
- 6:28del planeta. Entonces desde este punto de vista
- 6:30sí hay un problema, incluso una contradicción
- 6:33enorme entre nuestro entusiasmo por la IA generativa,
- 6:37por ejemplo en el ámbito de la educación, y nuestro
- 6:39compromiso con la justicia social y ambiental.
- 6:43Si quisiéramos ser consistentes, yo creo que
- 6:45no solo nos abstendríamos de utilizar o de promover
- 6:48la... de la inteligencia artificial generativa
- 6:51entre nuestros estudiantes, sino que incluso
- 6:54nos dedicaríamos a denunciar y a tratar de frenar
- 6:56la colonización tecnológica de nuestros espacios
- 6:59formativos. Tenemos aquí un problema ético, moral,
- 7:04evidente, ¿no? Y, bueno, es muy importante decir
- 7:07eso, que no todo es entusiasmo. La filosofía
- 7:09lo complica todo. Pero también es que deberíamos
- 7:12estar pensando esto, ¿no? Urgentemente porque,
- 7:15como dice Benjamin, el freno de emergencia a
- 7:17veces es importante. Y a veces la filosofía parece
- 7:20agua a fiestas, pero es que esta fiesta es muy
- 7:23preocupante y muy emocionante. Es contradictoria.
- 7:25Quisiera relacionar a la inteligencia artificial
- 7:28con el trabajo doméstico, con el tema de género.
- 7:30Pensando, por ejemplo, en Siri y Alexa, que no
- 7:33estoy segura que sea inteligencia artificial,
- 7:34no sé qué es, pero, por ejemplo, esta tecnología,
- 7:37¿no? ¿Qué tipo de relación se establece con estas
- 7:39tecnologías? muchas veces tienen nombre y voz
- 7:42femenina y que a mí eso siempre me ha parecido
- 7:44problemático. Es una gran pregunta que se está
- 7:48abordando en el ámbito de los estudios culturales
- 7:51feministas, los estudios feministas de la ciencia
- 7:54y la tecnología, que pues tienen un desarrollo
- 7:58notable, sobre todo en países anglófonos. Y bueno,
- 8:02los estudios culturales de la ciencia y la tecnología,
- 8:05los feministas, han evidenciado la dimensión
- 8:07de género. Primero de la ciencia moderna y del
- 8:10desarrollo tecnológico en Occidente está documentado.
- 8:13históricamente que predominan ahí valores asociados
- 8:17a una masculinidad hegemónica y que esto incluye
- 8:21una concepción puramente instrumental de la técnica,
- 8:24la cual a su vez tiene unas asociaciones culturales
- 8:27mucho más profundas con lo femenino, desde la
- 8:30filosofía por cierto, comprendido lo femenino
- 8:33como servicio, como cuidado, obediencia, sometimiento
- 8:37a los designios, las órdenes de una inteligencia
- 8:41humana superior. La forma en que en occidente
- 8:43se concibe a la técnica en términos puramente
- 8:46instrumentales y antropológicos, pues tiene una
- 8:49configuración de género que los estudios feministas
- 8:51de la ciencia y la tecnología pues han reconocido
- 8:54y continúan detectando en las representaciones
- 8:57culturales de diferentes desarrollos tecnológicos
- 9:00contemporáneos y actuales. De ahí se desprendería
- 9:04la feminización de las tecnologías viejas y nuevas
- 9:08que más allá de ser asignadas con una identidad
- 9:10femenina como Siri y Ale. pues también se promueven
- 9:14como tecnologías diseñadas para complacer, para
- 9:16cuidar, para hacer trabajo afectivo. El primer
- 9:19chatbot que se diseñó en los años 60 en el MIT,
- 9:23que se llamó ELISA, fue de hecho un chatbot terapéutico.
- 9:26Casi por casualidad, pero no tanto, porque digamos
- 9:29que el diseño del modelo sí estaba informado
- 9:32por ciertos desarrollos en la psicología, que
- 9:35una estudiosa llamada Jennifer Rhee, pues ha
- 9:38asociado con un momento una coyuntura de... feminización
- 9:42de la propia psicología, es decir, que estuvo
- 9:44marcado el diseño del primer chatbot Elisa por
- 9:48una llegada de las mujeres blancas a la psicología
- 9:51bajo un paradigma psicoterapéutico más enfocado
- 9:55en los afectos. Es algo interesante lo que ella
- 9:58señala, pero bueno, hay muchísimo más que hablar,
- 10:01nada más de la dimensión de género, de los desarrollos
- 10:05tecnológicos, de sus representaciones culturales
- 10:08y de lo que implica para nosotros cotidianos.
- 10:10es relacionarnos con las tecnologías como con
- 10:15trabajadoras domésticas o esclavas incluso. Sí,
- 10:20porque sí hay esa fantasía, ¿no? De los supersónicos
- 10:23hasta robotina mujer y te va a hacer el servicio
- 10:25doméstico y luego sí hay una tendencia a hablarle
- 10:28feo a la Alexa. Hay algo en eso que habla de
- 10:31la historia de la humanidad y de nuestros vínculos
- 10:33y luego también muy interesante esto que dices
- 10:35de Elisa era como una inteligencia emocional
- 10:37artificial. Ahí surgieron nuestras fantasías.
- 10:40Por otro lado, quisiera hablar para trabajar
- 10:42las contradicciones de la Inteligencia Artificial
- 10:45porque también tiene un potencial creativo de
- 10:47las industrias de Inteligencia Artificial. Hay
- 10:50arte, por ejemplo. Hay otro tipo que generan
- 10:53otro tipo de experiencias del tiempo. Es decir,
- 10:56si podemos empezar a pensar en la Inteligencia
- 10:58Artificial no sólo como una caja de herramientas,
- 11:01sino como una forma de experimentar nuevas posibilidades.
- 11:04Como en su momento el cine, por ejemplo, cambió
- 11:07la forma de percibir el mundo, ahora la inteligencia
- 11:09artificial podría cambiar la forma de percibir
- 11:11el mundo y que esto genere potencial creativo
- 11:14y artístico. ¿Qué nos puedes contar sobre este
- 11:16lado de la inteligencia artificial y cómo esto
- 11:18podría transformar nuestra experiencia del tiempo?
- 11:21Hay, por supuesto, arte con inteligencia artificial.
- 11:25Es todo un campo que no carece de antecedentes.
- 11:30Por ejemplo, el arte digital, el arte en internet.
- 11:34Y hay arte más y menos crítico. Hay diferentes
- 11:39tipos de arte con inteligencia artificial. A
- 11:42lo mejor podríamos pensar en tres categorías
- 11:45de entrada. Un arte que a lo mejor denuncia la
- 11:49inteligencia artificial como parte de una industria
- 11:53tecnológica que nos amenaza. Un poco en la tónica
- 11:57de lo que estábamos diciendo. Es un arte que
- 11:59denuncia. Hay un arte que celebra, digamos, el
- 12:02arte que financia Google y que normalmente es
- 12:05hecho por artistas ingenieros y que de alguna
- 12:08manera están intentando demostrar que las inteligencias
- 12:12artificiales pueden crear obras semejantes a
- 12:16las obras ya canonizadas dentro de la historia
- 12:18del arte occidental. Pero aquello sería, digamos,
- 12:21una especie de proeza que es ejecutada por un
- 12:24artista ingeniero que tiene acceso a las últimas
- 12:27tecnologías. Es un arte, digamos, estetizante.
- 12:29celebratorio. Y luego, pues hay un arte a lo
- 12:32mejor más asociado a las vanguardias artísticas
- 12:35que en relación con tu cita de Walter Benjamin,
- 12:39pues es quizá el que más nos interesa, el que
- 12:42tiene más relevancia para tu pregunta. Y aquí
- 12:44traigo un solo ejemplo porque lo he trabajado
- 12:47recientemente. Es un artista de lenguaje, un
- 12:50poeta que se llama Mark America, es norteamericano,
- 12:54tiene décadas haciendo arte. en internet, pero
- 12:58desde una óptica muy informada por la poesía
- 13:02y la escritura experimental de la segunda mitad
- 13:04del siglo XX. Y en los últimos años ha estado...
- 13:08colaborando con GPT, o sea, con las versiones
- 13:12más tempranas de GPT, no con las que tenemos
- 13:14ahora. Es decir, empezó a hacer esto yo creo
- 13:17que en 2019 o por ahí. Y entonces es un artista
- 13:21académico que tiene un proyecto llamado Error
- 13:24Fatal, un proyecto en equipo en un laboratorio
- 13:27de su universidad y que consiste en crear un
- 13:30chatbot con todo su propio archivo de arte y
- 13:34su biblioteca, etcétera. Y entonces para narrar.
- 13:37el proceso pues colabora con ChatGPT 2 para escribir
- 13:42un libro llamado Mi vida como una inteligencia
- 13:44artificial creativa. Es un libro performance
- 13:47y junto con ChatGPT pues va haciendo un argumento
- 13:52contra el discurso de la creatividad computacional
- 13:55que pretende prescindir del artista. Y entonces,
- 13:59pues básicamente pone de manera experimental
- 14:02su conversación con GPT en contacto con lo que
- 14:05él llama su inconsciente creativo, pues no solo
- 14:08hace un argumento crítico en favor de la experimentación
- 14:12artística, a diferencia de la estetización de
- 14:16estas tecnologías, sino que nos hace pensar mucho
- 14:20ese trabajo sobre la cualidad de nuestra atención
- 14:25y de nuestra implicación en la interacción con
- 14:28estas nuevas tecnologías, cuando lo que pretendemos
- 14:31no es meramente sacar una tarea en cinco minutos
- 14:34o escribir un artículo en cinco minutos, sino
- 14:37realmente pensar de qué manera estamos también
- 14:40nosotros cambiando cuando empezamos a concebir
- 14:44nuestra escritura como algo que se hace en colaboración,
- 14:47que no nos pertenece como seres humanos, sino
- 14:50que más bien dependemos de estas... tecnologías
- 14:53para poder generar algo interesante. También
- 14:56hay muchas exploraciones de co -creación con
- 14:59la inteligencia artificial que están más orientadas
- 15:02a esfuerzos de colectivización en relación con
- 15:06problemáticas ecológicas, etcétera, que valdría
- 15:09la pena revisar. Este es el lado laía que es
- 15:11como todo más rápido, reducir tu tiempo. Ya no
- 15:14te vas a tener que tardar en escribir un libro.
- 15:16¿Cuál es el problema con tardarnos? Pero hay
- 15:19otra parte que nos abre a un otro. Aunque no
- 15:22sea humano, nos abre un otro que nos desapropie
- 15:24a la escritura. Ahí sí ya se vuelve súper valioso
- 15:27filosóficamente. Vamos a seguir pensando en esto
- 15:29y a seguir conversando de esto. Gabriela, te
- 15:32agradezco mucho esta conversación. Muchas gracias
- 15:34por escuchar este podcast. Una producción de
- 15:36Ibero 90 .9 y el Departamento de Filosofía. Este
- 15:40episodio fue producido por Daniel Maldonado y
- 15:42posproducido por Fernando Pérez García. Esto
- 15:44es el beneficio de la duda. Mi nombre es Sandra
- 15:47Loyola.