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Psicoanálisis - Ansiedad · Libertad Radio 105.5

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Pues ya lo tenemos aquí en nuestro psicoanalista del señor
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Jorge ir Buenos días, buen mediodía.
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Todo bien, todo tranquilo en modo diván.
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Hoy estoy más cómodo, estamos. Lo noto un poco más relajado.
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Bien bueno como ese miércoles bien movido.
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Frío, un día movido frío está chispeando y acá estamos aquí.
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Charlamos con vos hoy. Bueno, me gusta eso.
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Estábamos hablando fuera de aire de los trámites, estábamos
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hablando fuera de aire que nos ponen un poco los pelos de
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punta. Nos estresa y no agarra ansiedad
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justo. ¿Son esas cosas, no estábamos
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hablando de de esperar, de trámites, de papeles, de un
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montón, de esas cosas que yo creo que la mayoría no le gusta
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o lo ponen, lo estresan, no? Hacemos número 8 de cada 10.
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¿Quién le gusta ese trámite? Sí, sí, sí, son trámites por ahí
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que 1 por ahí no entiende mucho y que faltan papeles y que tenés
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que ir y volver. Y hay que hacerlos físicamente
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sí o sí, lindos cuando digitalmente se puede hacer por
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ahí. Ojalá ojalá que el día mañana
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sea más tomas digital que en algunas cosas, también por ahí
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unos si hay situaciones digitales que parece con.
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Un poquito estoy tan relajado. ¿No te decía esto mano que por
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ahí también esto de la parte digital hay gente también se le
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complica, viste? No es tan fácil, pero calculo
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que vamos a ir para ese lado que como digo, creo que también pasó
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con la virtualidad en en nosotros, en la parte de
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Psicología. Claro que la pandemia la artemo
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videollamadas. No sé cómo quedó hoy el
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porcentaje de gente que se empezó a atender con
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videollamada sigue con videollamada.
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Yo no sé los números, pero hay un montón de colegas que
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trabajan y la verdad yo también trabajo virtualmente con con
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personas de afuera afuera de de provincias.
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No, no es que estoy trabajando con gente del exterior.
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Pero sí es cómodo, es muy cómodo y la gente se adapta.
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Hubo un momento, una discusión grande más que en el
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psicoanálisis de. La parte física corporal que no
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está presente fue cuestionado, sí.
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Hoy en día me acuerdo que se debatía, se hablaba.
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Exacto. Hoy se se aceptó un montón y se
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trabaja un montón y la verdad que trae muchos beneficios.
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Sobre todo, piensa en la gran ciudad, no aquel que hace muchos
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kilómetros, muchas horas de viaje.
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¿O imaginate esa persona que se fue, por ejemplo del lugar y
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quiere seguir con con flauta y si 1 antes como que no existía
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esa chance, no de hacerlo por videollamada no existía antes de
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la pandemia no? ¿Y capaz que se trabajaba
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acordas, estaba esta aplicación o este programa?
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No me acuerdo bien Sky Skype. Creo que se trabajaba antes, se
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trabajaba con eso, pero eran puntuales y.
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Pocos sí, sí muy poquito. Pero gracias a la pandemia se se
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mejoró eso. Bueno muy bien, hay un tema para
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hoy. Siguiendo con con el top 5 de la
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vez pasada, hoy vamos a seguir con el número dos.
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Si alguno se lo perdió, hablamos de la autoestima, hablaste de la
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autoestima. Hablamos fue fue mutuo.
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Sí, hoy vamos a hablar de él. Ansiedad.
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El tema ansiedad, que es un tema que justamente estamos hablando
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por fuera. ¿Que por ahí hablamos del
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concepto de estrés, no? Pero la ansiedad hoy en día es
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un tema bueno, justamente importante.
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Me quedo el número dos. Después autoestima la.
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Gente votó en tu red social en Instagram, sí, y quedó en el
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puesto número dos. ¿El número dos ansiedad y si vos
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te pones a pensar? En los números es verdad.
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El otro estaba viendo 111 estudio, eh que lo que lo hace
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la Organización Mundial de la Salud y decía que el 3.6 o el
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3.7 más o menos de Del porcentaje mundial, tiene
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siempre una situación de ansiedad, no es decir si 1 saca
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a números más chiquitos para que se entienda serian que más o
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menos 3 cuatro personas cada 10 tiene situaciones o padece si
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queremos usar esa palabra padece ansiedad que vos si te pones a
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pensar es un montón. Eh también estaba viendo otros
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estudios. Algunos autores, por ejemplo,
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hablan de epidemia. Dice que hoy en día es como una
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enfermedad que se dispara tan rápido que en la mayoría de las
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personas del mundo padece ansiedad.
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¿Y pienso rápidamente que lo haya acelerado o acelerado esa
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ansiedad, la tecnología no un poco la y la manera de vivir,
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no? La manera de vivir para mí es lo
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que más lo dispara, también siendo vivimos en un en un mundo
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totalmente consumista, donde todo el tiempo el consumo es
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algo diario, nos pasa a todos. Eh las crisis las crisis, más
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que nada en Argentina y en El Mundo, las crisis económicas
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también creo que. Que tratan o traen mucho la
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ansiedad al día a día. Junto más con los traumas o los
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conflictos propios, cada 1 creo que es un combo importantísimo
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que hace que después a la hora de trabajarlo también sea más
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complejo abordarlo. ¿No?
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Porque 1, pues sí, bueno, es algo propio mío, pero muchas
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veces se te Junta que si tengo ansiedad o estrés porque perdí
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laburo, porque no llego a fin de mes porque no me alcanza la
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plata para mandarlo a la escuela o para comer, entonces creo que
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se se pone más complejo la hora de abordarlo también.
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Se van juntando cosas ahí. Y es normal que 1 siente
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ansiedad. Porque también pasa a mano que
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muchas veces cuando se habla de ansiedad o se habla de estrés.
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O hasta después vamos a hablar un poco de angustia.
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Siempre tienen como una concepción negativa, como que es
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algo malo. Si vos te pones a pensar, no
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están así, por ejemplo, vamos para que.
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Yo tengo un ejemplo rápidamente para abrir este tema.
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Que yo siento que tengo ansiedad linda.
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¿Una vez le dije a un médico de cosas buenas, cómo sería?
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Tengo como la necesidad de que las cosas lindas sucedan.
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Las espero, pero de cosas lindas y me agarra ansiedad.
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Programas algo quieres terminar algo por ese lado es 1 de los
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tipos que hay, me parece no de. Creo que está bueno verlo
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también de ese modo, porque hay un poco de ansiedad, es lindo,
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es normal. Si no, no se dicen, Chema no
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mira mañana no sé, vas a empezar un programa nuevo.
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¿Es normal que te da un poquito de ansiedad?
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No sé si bueno, cómo va a salir, me van a escuchar a la gente le
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gustará siempre piensa un poquito lo que podría pasar, que
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es justamente la ansiedad, es decir, pensar en el futuro.
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El tema es cuando la ansiedad que pasa de ser momentánea algo
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más crónico. A todo el día expresando solo en
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ese momento o en esa cosa. Y muchas veces lo que le pasa a
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la ansiedad es que no solamente piensa en algo concreto, sino en
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cosas que tampoco son tan concretas.
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Que podría pasar si tal cosa, sino a diferencia del estrés que
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es más concreto. Estoy estresado porque mañana
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tengo que entregar nose, un trabajo práctico a la uni es
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concreto. Estoy estresado porque no llegó
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porque me es difícil, etcétera. En cambio, la ansiedad es como
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algo más de un pensamiento a futuro.
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De lo que podría. Pasar en concreto, qué podría
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pasar y vivimos y hoy en día se ve mucho en los estudios.
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Hablaba de este pensamiento, como siempre, algo urgente.
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Vivimos de forma urgente, es una sociedad de urgencias, todo el
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tiempo estamos acelerados a ver si llegamos a ver si podemos.
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Y entonces acá donde se empieza a poner más complejo el tema
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ansiedad, un poquito, yo siempre lo lo hablo con el tema de los
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de los. De los coma es de los
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condimentos en la comida, un poquito.
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Es buenísimo, no está bien, le da un poquito más de sabor de
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aroma, pero el tema cuando te pasas.
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De condimento estropear la comida Lancia, creo que también
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pasa. ¿O te hace mal?
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Exacto. Entonces creo que un poquito
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ansia ante una situación nueva es normal, es sano hasta seguir
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tomando el tema cuando como decís vos.
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Estoy ansioso hoy mañana pasado traspasado y estás todo el
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tiempo ansioso. ¿Qué empieza a pasar?
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No solamente los pensamientos se van al futuro, sino que el
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cuerpo empieza a sentirlo. No, claro, empiezas con las TIC
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cardia, empiezas con un poco de transpiración en las manos, te
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empiezas a ahogar y que sí que sigue pasando que tus
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actividades del día a día se empiezan a complicar.
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Es como se te pasaría a vos y Chema tengo que hablar en la
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radio y no puedo respirar o estoy nervioso, estoy
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transpirando y no lo vas a hacer muy bien al trabajo, entonces
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ahí donde está bueno empezar a darnos cuenta.
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Cuando la ansiedad empieza a ser un problema.
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Y ahí donde empezamos a ver que por suerte.
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Voy a hablar obviamente de mí entre psicoanálisis, claro, no,
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sí podemos hablar. ¿Otras de otras posibilidades?
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Sí, sí, pero acá es donde el psicoanálisis da una vuelta más
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de rosca. Porque digo esto, porque lo que
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estamos hablando recién es más que nada una mirada más médica o
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si querés gastar psiquiátrica, no de la lanzada como una
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enfermedad como algo a resolver. Por ejemplo, con medicamentos o
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con diferentes técnicas que ayudan un montón.
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Pero sigo allí se va a decir no para nosotros no es una
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enfermedad. Para nosotros es un síntoma.
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¿Por qué? ¿Cuando una ola de enfermedad
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busca soluciones y resuelve esa enferme?
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En cambio, si nosotros pensamos desde el a la ansiedad como una
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enfermedad. Solamente resolveríamos el
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síntoma, pero algo se está tapando ahí.
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Entonces, por ejemplo, que dice el sionis no, no es una
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enfermedad, es un síntoma y el síntoma que es.
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La respuesta a algo, el síntoma es una manifestación de algo que
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está encubierto para que lo entiendan dos, no, sí, sí.
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¿Entonces me puedes preguntar, manoy, qué es lo que está
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encubierto entonces? ¿Qué hay atrás la angustia?
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Ahí está la angustia. Ahí donde el psicoanálisis da
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una vuelta de hoja, si no, no, no solamente ansiedad.
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Como esto estoy nervioso, ansioso por algo que hay detrás
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de esa ansiedad, entonces nosotros del lado del
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consultorio utilizamos esa ansiedad como un medio para un
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fin, es decir, como un camino a. Mhm, es decir, analizamos eso
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que nos cuenta. La primera es como por ejemplo,
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sabes que hoy Jorge llegué y estoy rancios, eso porque me
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pasa esto y desde ayer estoy ansioso y hace como un mes que
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estoy ansioso porque no puedo resolverlo. 1 escucha.
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Y lo que intenta es ver hacia dónde nos lleva esa ansiedad y
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lo que termina siempre pasando es que es ansiedad, nos lleva a
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la angustia. Y la angustia que es una
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emoción. La cual no tiene muchas
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palabras. Si vos alguna vez sentiste
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angustia, como hemos sentido todos los seres humanos, sentís
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una presión, una sensación en el pecho, que si me siento mal y
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lloro y no sé qué es, te habrá pasado.
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Me imagino Manu. Sí, sí, y tampoco en el momento
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fa. Finalmente la podés sacar.
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No es que me olvido y ya. ¿Está puedes hacerlo?
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No muchas veces. 1 dice, sabes que me siento mal y bueno lo
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tapo trabajando, comiendo, juntándome con los chicos
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saliendo. Sí, pero sigue estando ahí.
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El tema es que lo tabas y sigue apareciendo el tema que cuando
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más te pasa algo después sale más fuerte, pero lo interesante
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que es que la angustia también es señal de.
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Señal de que de que hay deseo. Siempre que hablamos en la
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angustia es porque hay deseo. ¿Y cuando digo deseo, no digo lo
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que anhelamos, no pues 1 dice bueno, qué deseo?
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Bueno, eso es algo más consciente del deseo, no es
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desde el lado psicoanalítico eso que 1 anhela, no deseo una torta
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de chocolate. Deseo terminar la facultad, eso
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es un anhelo, lo cual está impulsado por el deseo, el deseo
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es el motorcito que empuja, pero no es lo que 1 anhela, pues
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muchas veces 1 lo escucha que se confunde, bueno, yo me di cuenta
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en terapia que deseo tal cosa, en realidad el eso no tiene
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palabras, el deseo lo que empuja a que 1 haga cosas.
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Entonces acá lo importante de la ansiedad es leerlo, verlo como
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un síntoma de angustia. Y como dije la angustia, lo que
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nos van a mostrar es que hay deseo y si hay deseo es porque
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hay falta. Y esto va un poco lo que
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hablamos la otra vez habrá que hablamos el tema de la neurosis,
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que el neurótico siempre busca darle soluciones o respuestas al
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deseo del otro que querrá el otro de mí me querrá, no me
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querrá, me va a escribir, no me va a escribir.
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Esto se ve mucho en en las en los pacientes con problemas
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amorosos. Que te dicen no estoy ansioso
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porque anoche le escribí y no me no me respondió.
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No sé qué voy a hacer, me va a querer, me va a buscar, no me va
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a buscar eso que trae ansiedad, claro.
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Se entiende ni hablar en estos tiempos olvídate de tecnología
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que ves si está en línea, si no está en línea, si lo leyó, si no
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lo leyó, no, eso va sumando. Exacto y si 1 se pone a leer esa
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ansiedad lo que encontraste es. ¿Esta pregunta, qué quiere el
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otro de mí? Me quiere, no me quiere, me va a
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responder, no me va a responder. Hay un inconsciente y
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rápidamente que. Lo puedes leer de este lado, no,
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claro, siendo tranquilamente podemos trabajar la ansiedad.
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Bueno, ya te va a responder, ya te va a escribir.
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Hace una técnica de respiración, lo cual no digo que no resultes
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que ayudan un montón. Yo te hablo de la mirada
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psicoanalítica de cómo nosotros leemos esa ansiedad desde este
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punto de. Vamos a ver qué hay detrás de
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esa ansiedad y muchas veces lo que aparece es la respuesta a la
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angustia. ¿Y por qué digo la respuesta a
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la angustia? ¿Por qué más fácil estar ansioso
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que está angustiado? Eso es obvio porque igual ansia
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le pone palabras. ¿Estoy ansioso por estoy ansioso
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en la angustia, no? Sí, sí, rápidamente le podemos
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buscar esas palabras y va a estar por encima de la angustia.
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Y es más fácil de tratar de trabajarlo, no es bueno.
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Me siento ansioso porque no sé porque mañana empiezo un laburo
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nuevo. Es más fácil.
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¿En cambio, si decir, pero ya empezaste el trabajo y seguís
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con ansiedad? Sí, lo que pasa que estoy
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aprendiendo. Bueno, pasa un mes y al mes
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estoy así o ansioso porque el trabajo tú te das cuenta que no
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es por el trabajo. Hay algo más ahí.
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¿Entonces 1 podrá empezar? No sé, vamos AA jugar como yo.
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Cuando sientes juguemos con el pensamiento, no, qué podría
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pasar ahí y la pasa que. No sé si me gusta el trabajo, no
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sé si lo estoy haciendo bien, no sé si si mi jefe me me respeta.
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No sé si mi jefe le gusta como yo hago las.
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¿Cosas puede venir una angustia, pienso porque dejaste el otro
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laburo y sigue guardado ahí decir, por qué dejé ese laburo,
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no? Podría ser tranquilamente,
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entendés, puede haber algo más ahí, como por ejemplo una
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angustia de que no quería trabajar de eso que extraña o
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estado velando el trabajo anterior.
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¿Este trabajo lo agarró porque de otro lo echaron tantas cosas
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podrían sí, pero te das cuenta que hay otra cosa?
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Y la otra cosa está justamente siempre que hablamos de ansiedad
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es que hay angustia y siempre hay angustia.
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Hay deseo el tema es que el deseo.
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Que se pone en juegos acá muchas veces no es el deseo de 1.
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Sino, que es el deseo del otro. El otro para que la gente nos
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entienda siempre es el otro del saber, el otro del poder, el
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otro que tiene, sabe cosas, no que puede ser un jefe, un padre,
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una madre, un director, un profesor, la cultura, la
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sociedad, lo que nosotros le damos importancia no decir.
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Bueno, esto debería ser así. Si yo le escribí el otro debería
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escribirme claro, si yo lo quiero, el otro debería quererme
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y no funciona así. Sí sería más fácil si funciona.
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Si no Manu, yo trabajo bien, tengo el trabajo, sí puede
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trabajar muy bien y te echan igual.
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Sí, sí, no depende de eso, yo exacto.
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Sería re fácil si El Mundo funcionara así, porque es como
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deseo esto o anhelo esto y amanha o 2 + 2 4 puntos se
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termina. No existiríamos los analistas,
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no sería tan fácil, pero eso está bueno porque porque a dar
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una vuelta a rosca a la ansiedad.
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¿Nos damos cuenta que podemos ir un poco más allá y algo más
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profundo y qué permite esto? Porque voy bueno.
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No es lindo si vos me lees la ansiedad o leemos en el
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consultor de ansiedad y llevamos la angustia que logró con esto.
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Y logras, por ejemplo, darte cuenta que hay cosas que hacen
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ruido en vos. La ansiedad es una forma, no
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estoy ansioso el tema. Cuando ya entramos en la
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angustia y la angustia te hace plantear un montón de otras
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cosas que van más que nada con respecto a tu identidad.
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Hay cosas que se van a empezar a tambalear.
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Sí, es lindo. No, no, ya sé, pero pienso, digo
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que bueno, hay que empezar AA encontrar a descubrir esas
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cositas ahí por ahí no las vas a reparar todas o sacar todas
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rápidamente. No pienso que el trabajo está un
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poco ahí, en ir desmenuzando cada una de esas.
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No exacto, la idea es es como si vos para que la gente lo
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entienda es ir desmenuzando ir de a poquito.
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¿Rompiendo ese cascarón o si se quieren ese fantasma que el
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neurótico se arma como esta forma de vivir, es muy común
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escuchar que 1 le puede preguntar al paciente y por qué
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haces eso y por qué es así? Se entiende y porque es así,
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debe ser así. ¿Viste como un deber como una
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obligación y pero quién te dijo eso a mí?
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Pero yo desde que soy chico o las cosas son así, claro, nunca
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se plantean que hay otra forma y el tema es de dónde sale ese.
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¿Las cosas son así, esto se ve mucho más que nada, también la
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parte laboral no hay que elaborar bien, es que sea
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responsable y decir dónde es que está bueno el Consejo, pero
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dónde salió alguien nos inculcó eso?
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Viene viene de de de de siempre, no de mandato.
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¿Con el laburo pienso no? ¿Exacto, y esto te puede pasar
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en las parejas, en las amistades no sé ser amigos significa esto?
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¿Y esto quién dijo eso? ¿Lo que pasa que cuando vos te
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rodeas con otros en algún momento?
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Te tiran algo te apuntan si no es ese eso genera el mandato
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general, es decir, yo por ahí laburo de noche dormís toda la
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mañana, bueno, pero yo laburo hasta las 4:00 h de la mañana
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tengo mi plata a mi casa, mi vida y ya está mal visto.
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¿Eso no es Lauro, algunos te dicen todavía viste el laburo de
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de sol a sol en el campo, eh? ¿Paleando muchas son diferentes
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trabajos, pero muchas veces si 1 no está bien parado como digo
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yo, esos comentarios pueden molestar o hasta hacer doler al
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otro, no? Sí, sí, eso no es trabajo, eso,
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el trabajo es 8 horas en una cooperativa, en un laburo o
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estable y si no, pero yo miro. A mí me va muy bien trabajo,
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esto tienes que estar explicaciones cuando no tendría
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que ser, pero eso depende muchas veces también.
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¿Cómo está parado? 1 porque los comentarios van a
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estar siempre el tema es como 1 toma esos comentarios, pero es
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verdad, nosotros vivimos, como dicen algunos autores, en un
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edificio de espejos, nos reflejamos todo el tiempo con el
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otro. No vivimos en medio de la selva,
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solos lo formamos gracias a un otro que nos dice, esto es un
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brazo, esto es una cabeza, esto es un ojo y también el otro nos
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dice, sos bueno, sos malo, sos inteligente, sos.
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¿Burro, De hecho, pienso que debe ser alto el porcentaje que
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absorbe todas esas cosas, no? Ese reflejo espejo, digo, la
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mayoría de todos absorbemos. Todos vivimos, nacemos y vivimos
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gracias a un otro voigtmann, como hablamos la vez pasada
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cuando 1 nace es a diferencia de los animales, necesitamos y
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hablamos de necesidad de un otro que nos cuide.
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¿Porque no es como, por ejemplo, no sé el caballo que nace y a
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las poquitas horas ya está caminando, viste?
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A diferencia de nosotros, dependemos por varios años de un
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cuidador que nos alimente y que nos cuide.
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Porque iba pasando un montón de. Información y ahí por eso
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siempre decisiones hicimos que los primeros años son los que
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estructuran el ciclismo. Los primeros 5 añitos de un nene
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son los más importantes en el ciclismo de la persona.
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No significa que después no pasen cosas y después no se
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puedan mejorar, pero esos 5 añitos o 6 como quieras tomarlo
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son los más importantes. ¿Por qué?
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Porque ahí es donde más el nene si quieren para que se entienda,
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tiene como una esponja de cerebro porque es donde más tome
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información. Que ahí 1 puede dar.
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Buenas palabras. O malas palabras mhm.
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Se entiende hay un concepto, había un concepto, me parece muy
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equivocado, donde no tiene 4 años, no escucha, no entiende
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nada, no entiende nada, no todo. Y ahí es el.
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Eso me hizo acordar mucho en en las que justo hablamos por fuera
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de aire del tema de las separaciones en las separaciones
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pasa mucho. No entiendes, son chicos.
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No le explicamos porque por qué nos separamos con mamá porque
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son chicos y en realidad entienden todo el tema es como 1
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le explica. Por ejemplo, si tienes un n 5
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años te estás separando con tu pareja.
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El n 5 años entiende con sus palabras, obviamente sí, el tema
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es tomarte tu tiempo y explicarle.
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¿Con las palabras que pueda entender qué está pasando en la
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razón porque se separan? Claro y digo y habrá maneras.
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¿Habrá que ver cuáles son, pero digo si son de malas las maneras
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o pienso en el chico de todas esas discusiones, griterío,
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digo, bueno, en algún momento eso que está absorbiendo después
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le puede afectar, no? Siempre en momentos va a salir a
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la luz lo que pasa que cuando son chicos al principio eso se
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reprime. El propio psiquismo lo reprime
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porque es parte hasta que el pibe entre la pubertad y Freud
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dice que es el segundo despertar.
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En 1 segundo despertar en la propia adolescencia todo eso que
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en su momento el nene vivió, empieza a salir.
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El tema que sale en forma de síntomas no es que el CD sabes
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que estoy haciendo esto porque cuando yo era chico veía que
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claro, eh es mi familia, gritaban un.
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Montón, De hecho, ni sabe por qué, pero la mayoría pienso
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exacto en alguna edad. Es que muchas veces yo trabajo
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mucho con adolescentes y te hablan, dijo, no pasa que me
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pasa esto, esto y vos vas para atrás en la historia.
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Y repiten la historia. ¿Si lo hacen en forma
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inconsciente? ¿No?
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Sí, sí. La verdad que yo en casa me di
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cuenta que voy a la escuela YY soy re hablo más, lo viste o me
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enojo rápido y contestó a los profesores y te empiezan a
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contar cómo él fue criado. ¿Hizo un calco de los padres o
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de los cuidadores o quién fue el que lo crió?
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Sí, sí, aunque ellos no se dan cuenta, no, eso no pasa que me
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pasa esto, pasa aquello y muchas veces te das cuenta que pasa por
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la crianza que tuvo. Lo cual no significa que haya un
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libro de buena crianza porque no vengo a yo acá a dar un Consejo
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de buena crianza porque no existe el hay autores que dicen
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que la única forma en otra mujer, a un nene a un hijo es no
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teniendo porque siempre lo vas a traumar porque no existe la
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parte de la perfección. ¿No hay un libro de ser buen
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padre, siempre en algo le vas a errar y es parte sí, siendo
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todos nos va a pasar por qué? Porque no somos perfectos,
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siempre estamos en falta siempre, entonces en la crianza
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siempre algo nos va a faltar. Sí, sí y cosas que.
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¿Las van a hacer con la mejor intención del mundo, los padres
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no? Es que muchas veces sacando
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casos extremos, siempre es como una intención, el padre que te
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inculca hacer deporte no te lo inculca porque dice, bueno lo
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voy a inculcar que haga deporte porque yo quiero, no lo hace
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porque si bueno se hace deporte, tiene amigos, hace un poco de
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ejercicio y capaz que no lo mandan, o sea música porque
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piensa que el deporte es mejor porque es algo físico y la ayuda
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y capaz que el chico que hacer música no es con mala intención.
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Los padres, la mayoría no hacen las cosas con mala intención,
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pero muchas veces los que sí se filtra.
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Son deseos propios, eso es obvio sí, siempre 1.
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Trans pueda o transfiere lo que 1 tiene el tema, que muchas
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veces hay que empezar a transferir lo que 1 no tiene.
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Por ejemplo, la falta. Decirte, mira la verdad, estaría
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bueno también que el otro haga lo que el otro puede hacer y no
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sé lo que yo quiero que haga. ¿Claro, eso pasa a muchos
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padres, no? Y bueno, ahí tienes así.
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Así va esta escuela, porque yo digo, pero le preguntaste si
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quiere ese colegio o no, pero aquí tiene que ser colegio
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porque yo fuese colegio. ¿Pero sentada le pregunta
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lechemedia te gustaría ir al colegio a ver qué opina él?
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Es más chico, el porcentaje me parece de que lo piensan, así
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como bueno, yo no tuve la oportunidad de hacer tal cosa y
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bueno, si vos querés hacerla. Te apoyo se bancamos.
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Se ve poco, pero hay por suerte menos mal.
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Sí creo que fue aumentando un poco igual no pasaba con algunas
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cosas puntuales, no decir bueno, quiero ser músico, exacto, pero
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voy a estudiar música, de verdad voy a tener, quiero tener una
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banda, pero quiero estudiar y se veía más o menos eso en algún
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momento no. Capaz que muchas veces te decían
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che quiero, no sé, me imagino. Hoy capaz que es más común, no
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Manu, pero no sé años anteriores, nuestras
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generaciones, por ejemplo, quiero hacer música y capaz que
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antes no te decían que no, pero te sean bueno, pero con eso te
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vas a morir de hambre. Es lo mismo.
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Sí, sí. Ya vos tenés algo que te gusta
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pero si para vos un referente importante como un cuidador, un
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padre, una madre, un tío te dicen Ah, pero con eso no no te
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va bien y vos sos chico. Para vos esa palabra es
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fundamental, no te lo está diciendo cualquier persona, un
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vecino o un desconocido te lo dice alguien que para vos es
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importante, por eso la adolescencia y más con unos
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chicos hay que ser cuidadoso con las palabras que nos dice.
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¿Porque cuando 1 es chico vs a tus papás en los mejores de los
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casos como gente perfecta, como dioses como superpoderosos, no
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mi papá puede todo lo ves con los chiquitos?
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Sí a mi papá puede todo es refuerte, hace lo que él quiere,
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entonces 1 tiene referencia, entonces si el papá que es todo
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lo puede para un nene que es sano, es normal que pase.
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Te puedes ir los que son al revés, eso no, eso está mal, eso
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no lo puedes hacer vos porque no te da la cabeza.
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Y digo ya que das con ese concepto, probablemente después
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se repita con tal vez con los hijos.
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¿Y lo dijo mi papá y si lo dijo mi papá es importante?
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¿Sí, por eso está bueno cuando las personas logran ir a
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análisis para poder cuestionar eso, que no es la única forma de
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vivir con eso, que te dijeron cuando eras chico, por ejemplo?
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Bueno, pues esto un un se escucha mucho en muchas
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generaciones, más grande no le da la cabeza para estudiar.
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Imagínate un nene que terrible es una locura, pero se escucha
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un montón. Imagínate cuando el nene empieza
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a vivir con eso y pasa y lo ves en lo ves te lo puede caer cada
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mente en en análisis no pensé que mano tal cosa, pero no, no,
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no me va bien y me anoté en tal cosa.
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Pero no, no, no, no me gusta y empecé tal cosa, pero lo dejé y
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empecé a hurgar. ¿Y nada pasa que no, no puedo
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ahí aparece entonces seguir jugando y no?
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Pues porque no, no puedo, yo nunca pude, sea entendés vas,
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cabe más profundo y te das cuenta que no es que no puede,
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sino que le dijeron que no podía.
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Sí, sí, como también es al revés cuando vos sos un hijo, si
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quieres deseado o querido, amado YY tenés un buen sostén.
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Logras un montón de cosas. Porque vos tenés seguridad, voy
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a probar si última si no me va mal en esto y sigo en otra cosa.
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¿En cambio, cuando vos tenés otra forma de crianza te puede
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pasar esto? No, no, no me anoté, no voy a
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estudiar porque yo no puedo. ¿Quién dijo no?
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Una vez cuando era chico, no haciendo un análisis muy
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profundo, no voy a poder. Entonces ahí te das cuenta cómo
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eh las palabras. Pueden construir.
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Gente si quieres más sana porque no existe el concepto sano como
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por completo, pero no tan lastimadas o sufridas muchas
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veces. 1 lo escucha mucho en en consultorio, no como esas
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pequeñas palabras que como es hijo, muchas veces no son con
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mala intención, pero están dichas.
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Y muchas veces quedan en esas cabecitas chiquitas y pasan los
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años y años y te puedo decir que pasan muchos años.
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Yo tenía un paciente de 75 años. Y me cuenta cosas que le pasó
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con 8 años o 10. Claro tiene recuerdos que vive
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como si fuera el momento. ¿Entonces te das cuenta que el
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ciclismo no olvida nunca? Sí, sí, el ciclismo no tiene
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tiempo. Es un rígido ahí que queda
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guardada esa información y queda ahí.
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¿Y siempre te va a mostrar siempre con síntomas, te va a
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mostrar muchas veces la persona no se da cuenta por qué me pasa
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esto, por qué se me enferma tanto el cuerpo?
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¿Por qué tengo tanto insomnio? ¿Por qué tengo tanta ansiedad,
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por qué siempre me peleo con la gente que quiero?
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Bueno, ahí empezás a darte cuenta que hay algo que hace
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ruido. El tema que cuando llegas ahí te
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das cuenta que si sea y no es lindo, pues 1 acá lo cuenta como
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si uy hacer el análisis el paraíso no, claro, si no
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cualquiera puede hacer análisis, no cualquiera se banca
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escucharse. Cosa que si se mira hace 30 años
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que estoy con esta persona y me di cuenta que nunca la amé.
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Pero lo hice porque era el mandato.
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En su momento el mandato social había que casarse.
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Si tenías hijos tenías que quedarte con esa.
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Persona existía la chance de separarte.
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¿No había opción, como también los extremos son malos, no?
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Manu, siendo hoy en día ante cualquier situación, la
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separación es constante, no rápida y tuvimos discusiones.
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Nos separamos dos discusiones, siendo una pareja discutir, van
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a discutir siempre el tema. Obviamente son dos las reglas de
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la discusión, no siendo. Como son las formas de
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discusión, pero discusiones va a tener siempre el tema así
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sostenés y tratas de construir algo sano o te separás porque no
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te van, no te van las discusiones, que es raro porque
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discusiones siempre va a haber, pues somos personas diferentes,
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el otro es otro. Es imposible que no haya.
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¿Discusiones o también 1/3 vía que aceptas ese malestar?
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¿El transporte aceptadas quedarte en una razón, por
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ejemplo, que será hoy como se usa y no la parte en el concepto
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de toxicidad? Claro, a mí me gusta más el
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concepto de patológico, pero se usa mucho el concepto de.
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¿Top sí y eso ha ido cambiando también un poco de ese tema,
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digo, eh? No sé si tanto, pero.
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Sabes quién la esto es el lo vamos a hablar el miércoles que
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viene, no las relaciones amorosas o vínculos amorosos
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como un gran tomarlo, pero nos damos cuenta que sabe un montón
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de amor. Esto una vez me lo dijo una
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paciente, todo hablan de amor, tabla de amor, pero nadie ama.
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Sí es verdad, hoy en día lo he estado viendo.
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Un un real que subió una chica en Instagram que le hace una
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entrevista a una sexóloga ajá y la persona me preguntaba yo hoy
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en día las personas tienen sexo y sean hoy en día la mayoría de
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la gente no tiene sexo. Están todo tan virtual.
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Estamos tan preocupados por tantas otras cosas de que ir al
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otro de la apariencia de trabajar se productivo.
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Que pasó a otro plano, eso quiero.
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Eso quedó como un no sé si segundo plano o tercer plano o
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cuarto plano, pero la chica que es sexo y tenía manejaba números
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ahí. Decía justamente que hoy en día
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la gente ya casi no tiene razones.
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Sexuales, De hecho, escuché el otro día en un riel también de
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la cantidad de. De menos sexo que había en El
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Mundo en un análisis mundial y de cuántos chicos menos nacían
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en Argentina, por ejemplo, había un número, no sé, no me acuerdo
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el número, pero ahora va para abajo.
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Va muy para abajo. ¿Y la cantidad de esto sucedía,
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creo en China ajá la cantidad de gente que tiene una pareja
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virtual, eh? Con un avatar armado a tu gusto,
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incluso podías ponerle hasta que te cree discusiones el el
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avatar. En los adolescentes chinos me
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parece que era. Por eso viste, vamos a un mundo.
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Es raro raro, muy raro. Raro y complejo, esto va también
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justo de la mano que hablamos. No sé si lo hablamos al aire o
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por fuera, no que hablamos del tema de la gente, de las
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inteligencias artificiales en en la terapia no vamos a hacer un
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mundo que está bueno discutirlo no 1, no hay que cerrarse
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siempre. No, no es bueno discutirlo por
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ahí, es medio difícil entenderlo, no porque 1 viene
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con otra forma de vivir YY que sea todo tan virtual o como
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decimos los avatares tiene una pareja.
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Como una batres como pero. ¿Vamos a ese mundo no?
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Sí, sí poder comprenderlo o tratar de entender un poco eso.
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No el tema que se pierde o que el contacto físico el el
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realmente charlar con una persona humana.
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No sé. En algunos casos pienso que va a
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ayudar un montón. La tecnología o la inteligencia
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artificial y en otras este va a generar más enfermedades en el
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en el ser humano me parece no. Es que yo creo que por ejemplo
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hay un un autor, no sé si es chino japonés, que es muy
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conocido. Que hace así como.
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¿Charlas de con respecto a él, cómo vivir que bueno se puede?
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1 puede entender si te gusta o no, pero desea algo interesante.
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Sé que había estudios que no sé dónde lo habrá sacado, pero
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está. Tocarlo al tema.
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Que de acá a 2030 años hay un montón de depresión.
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Que obviamente solo los indicadores lo lo dicen así por
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el tema de Instagram. Por el tema la imagen hay tantos
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filtros en la imagen que voy una foto con 20 filtros.
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Que llega un momento, decía el el autor, cuando esa persona se
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Levante de acá 20 años, se da cuenta que no es la de la foto.
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¿Se entiende el momento que te crees tanto lo de la parte
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virtual, te crees lo que sos en relación a lo virtual?
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En un momento te vas a mirar el espejo y no vas a hacer esa
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imagen. Y ahí depresión total.
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Por eso es tanto la presión de la edad.
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Hoy te das cuenta que la gente busca el tema de hay muchos
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hasta tratamientos de la edad. El tema de nadie quiere
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envejecer. ¿Y es parte de la vida, se
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entiende y eso que te trae trayendo todo lo que venimos
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hablando, te trae ansiedad porque creen en contra de algo
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que es parte de la vida? Sí, sí, el no envejecer por la
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ciencia se podrá estirar, tener una mejor calidad de vida en vez
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de los 80 a los 90 de los 90, los 100,1.
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Buena calidad de vida, pero nos vamos a morir todos.
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Exacto, esa es la realidad, la única certeza que hay.
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¿Que lo es la muerte, no hay opción, la puede tener que ver
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vos qué haces con tu vida? Para llegar a una mejor muerte
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si quieres o un mejor recorrido. Pero el tema de la da y la da,
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pues envejecer mejor, como se dice, no con tratamientos, con
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ayuda a una mejor alimentación que está buenísimo.
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Sí, sí, el tema es cuando una cosa es envejecer mejor y otra
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cosa evitar la muerte. Son cosas totalmente diferentes.
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Pero yo creo que el humano sí tendría la posibilidad de decir,
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bueno vivo, hay una pastillita que vale tantos millones y
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puedes vivir 50 años más. Vivió hasta los 150 en un físico
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de 50 a 60 años. Yo creo que el humano sí y
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porque pagaría lo que sea. Sí.
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Es que ahí está está bueno. El tema no es un debate
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interesante porque hay que ver obviamente cómo no vive, no si
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tienes una buena vida de ser lindo, creo yo que con un.
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Físico que lo puedas manejar, no quiero estar 50 años con un
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físico de 80 y pico. No sé, hay un libro.
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Negando que no sé si es de Borges que habla justamente el
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tema que se le pedía a la persona, qué es lo que por ahí
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quería y lo que era era. Eh no morir no.
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El tema es que había pedido no morir ser inmortal, pero no
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había pedido la juventud, claro. Entonces un momento que.
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Están es un cuento, no creo que es de Borges, estoy equivocado,
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pero si la gente sabe me me aclara por por redes que
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justamente pasaba esto. La persona o las personas han
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pedido la inmortalidad, pero nunca la juventud.
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Entonces pasaban los años 2 años y al último ya eran como árboles
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viejos. Que estaban ahí sin moverse,
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claro, entonces eso está bueno. Debatir no es el tema de la
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muerte. Si. 1 quiere vivir mucho más.
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O no depende cómo la viva. Yo creo que si vos capas que
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unos años más, cuando lleguemos ahí vamos a pedir, no, así que
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qué lindo sería. Unos 1015 años, pero estar bien
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creo. ¿Que lo es, cómo llegas?
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A esa edad no, pero es justoel.es ese cómo llegamos y
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creo que hay un montón de cosas que están interesantes con las
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la parte progresiva que tenemos, no del tema de mejor vivir
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mejor. Comer el tema es cuando te pasas
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al otro extremo, los extremos siempre son malos.
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Sí, él no me quiero morir yo de la muerte, estoy asustado, no
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quiero tocar ese tema. En un momento hay que tocar,
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pero nos da vuelta en la cabeza. Y es un lindo tema para charlar
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algún día la muerte es un tema muy.
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Interesante. Hay muy bueno, se viene la.
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El pensamiento en algún momento no siempre está, siempre está el
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tema es cómo lo. Abordas a ese como parte de la
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vida o como algo que no quieres tocar o no quieres mirar, espera
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miedo. Es que no sabe la.
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¿Incertidumbre te da miedo qué va a pasar?
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Estaba pensando. ¿Para cerrar tema ansiedad, cómo
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nos vamos en pequeñas cosas? Nos damos cuenta que nos vamos
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haciendo ansiosos y yo pienso, pensaba mientras hablabas hoy en
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una cosa chiquita que es las series, por ejemplo, antes te
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bancabas, capítulo de 1 hora 1:15 h y ahora ya no te lo
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bancás tanto, decís mira 1 de 20 y me gusta más y así y va todo
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en una forma tan rápida, no que estamos siempre apurados.
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Queremos todo rápido, es que queremos hacer todo eso es un
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gran problema también de la gente, no quieren hacer todo,
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quiero estar mirando la serie y quiero poder dormir.
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Quiero poder comer, quiero levantarme temprano, no quiero
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estar cansado. Se entiende ya vamos hacia un
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mundo donde queremos hacer todo, como si se podría, no, y eso te
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trae estrés y ansiedad. ¿Por qué?
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¿Por qué no puedes todo es imposible diciendo, si vos
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querés mirarte toda la serie y a la vez quieres tener un buen
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sueño de noche y es difícil o querés hacer la serie?
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¿Querés trabajar? Querés estudiar en un momento
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tienes que algo tenés que ceder el gran problema que tenemos que
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se dé mucho es que el neurótico no quiere ceder nada, quiere
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ganar todo y eso que te trae problemáticas de salud mental,
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por ejemplo, y eso nos pasa en el laburo muchas veces no.
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Evitó que lograr todo. ¿Otoque estudiar todo qué es
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todo ese concepto de todo es un montón que nunca se aborda del
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todo, no se puede entonces? Terminas con con eso, con
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angustia, con ansiedad, con estrés, es que y menos mal.
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Porque el análisis toma la angustia como algo si querés.
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Desde el lado de la psicología positiva como algo bueno.
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Uy sí, pero como Jorge, la angustia es buena para nosotros,
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sí del análisis porque nos permite dejar una hoja en
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blanco, la angustia donde podemos escribir otra cosa.
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Si no está todo escrito, todo toca hacer esto y por ahí nunca.
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¿Te das un espacio para vos? Y por ahí con ese espacio en
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blanco. Que sobreescribis podes borrar
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un poquito. La esas cosas malas también
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exacto y puede escribir algo nuevo.
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¿Por eso la parte creativo para el ansia es buenísima, no es
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decir tener la posibilidad de escribir algo nuevo en tu libro
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y no que algo ya está todo escrito y eso no, que no, que te
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lo permite la angustia porque la angustia te hace ruido y te
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permite pensar si che para mí esto me gusta, estoy mal, pero
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me gusta ser así, me gusta este laburo, me gusta mi pareja,
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estoy bien con mis hijos poder preguntar cosas, aunque surge la
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angustia y que no nos guste, nos permite plantearnos un montón de
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cosas que muchas veces no vivimos en automático, no?
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Levantada, trabaja todo el tiempo y al fin de semana si
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chiquis el lunes vive en automático.
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El tema es darse ese lugarcito para siempre.
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Me siento un poco mal y darle importancia a lo que te sentís
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mal, no taparlo con más laburo, con salir con alcohol, con
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adicciones. Si no te sentís mal, párate el
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lugar a sentirte mal está bueno, es sano sentirse mal.
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Muchas veces pasa que hoy está en medio mal visto sentirse mal,
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estar siempre bien, todo, todo el tiempo.
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¿Bien y todo el tiempo feliz no? Y que es un poco lo que nos
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dicen las redes, no el dato social.
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Lo que vemos es felicidad total, siempre todos los días.
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¿Bueno como? Siempre.
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Un placer de charlar este ratito acá y nos tomamos un tiempo.
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Nos estamos ansiosos porque termine la columna y hacerla
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rápida es un tiempito que nos vamos los miércoles hay algunos
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mensajes ahí que dice muy interesante que lindo escucharlo
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bueno a todos, gracias. Recuerden si engancharon la
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columna cortada por la mitad desde esta noche la pueden
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encontrar en el Spotify de la radio que es libertad radio 105.
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Ahí están las columnas de mañana urbanas impecable la.
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¿Pueden seguir? A Jorge en su red social que es
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Jorge Luis Hirsch. Bien Instagram y creo que
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aparece como Jorge Luis Hirsch. En en Facebook pero más que nada
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es Instagram bien perfecto, ahí hay.
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Vídeos y cualquier información que necesiten se comunican con
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el gracias y hasta el próximo miércoles.
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Muchas gracias por el espacio. Saludos a todos.
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El. A.