Latest / Výtah Respektu / Syřané tlačí na vyrovnání s minulým režimem. Ale naráží na to, koho a jak soudit

Transcript

Syřané tlačí na vyrovnání s minulým režimem. Ale naráží na to, koho a jak soudit · Výtah Respektu

0:00
Ahoj tady Marek adamčík, chtěl bych vás pozvat na rande, teda
0:03
na divadelní hru rande s feministou, kterou hrajeme s
0:07
Bárou polákovou na letní scéně divadla ungeld.
0:10
Je to romantická komedie pro jednadvacáté století pod širým
0:13
nebem více na divadlo ungeld CZ. Je čtvrtek 21-05 vítejte u
0:27
dalšího výtahu respektu. Dnes o tom, jaká je situace v
0:31
Sýrii, proč nedávno došlo ke změnám ve vládě, jak se
0:34
vypořádává s pozůstatky a sadova režimu, co pro zemi znamená
0:37
spolupráce s evropskou unií i jak je to s návratem lidí, kteří
0:41
uprchli před válkou? Bavit se o tom budeme s Janem
0:44
Danielem z ústavu mezinárodních vztahů.
0:47
Já jsem Zuzana Machálková a přeju vám přínosný poslech.
0:52
Dobře, tak v Česku je navidíme. Tak respektuji.
0:57
Dnešní výtah respektu a tady jsou zprávy.
1:01
Povídání středečního výtahu spojené státy oznámily, že
1:04
vznesli obvinění vůči dlouholetému kubánskému lídrovi
1:07
raulu castrovi. Dnes je mu tedy 94 let a je bez
1:10
jakékoliv politické funkce, ale dál patří k nejmocnějším mužům v
1:14
zemi. Obvinění se týká sestřelení 2
1:16
malých letadel kubánskou armádou v roce 19 196, kdy byl kastro
1:21
ministrem obrany. I když by se mohlo zdát
1:24
zvláštní, že usa vytahují desítky let starý případ, tak
1:28
podle některých analytiků by to mohly být zásadní krok před tím,
1:31
než spojené státy na kubě udělají třeba to, co předtím ve
1:34
Venezuele. Trump podle Reuters oznámil, že
1:36
státy kubu osvobozují, ale neřekl, co přesně z ostrovní
1:40
zemí bude. Francouzská národní finanční
1:43
prokuratura očekává, že do konce letošního roku rozhodne o možném
1:46
stíhání premiéra Andreje Babiše, a to kvůli realitní transakci na
1:50
jihu země. Vyšetřování trvalo 4 roky a
1:53
francouzské úřady u šéfa ano zkoumají podezření z možného
1:56
praní špinavých peněz a daňového úniku.
1:59
Babiš už dřív jakoukoli vinu popřel.
2:01
Několik evropských států odsoudilo izraelské zacházení s
2:05
aktivisty z mezinárodní flotily, která směřovala do pásma gazy a
2:09
kterou izraelská armáda zastavila v mezinárodních
2:11
vodách. Ven se pak dostalo video, na
2:13
kterém jsou desítky spoutaných aktivistů, kteří klečí na zemi.
2:16
Je tam vidět třeba i srážení k zemi a podobně.
2:19
No AU všeho byl i izraelský ministr národní bezpečnosti,
2:22
který na sociální síti x se zveřejnil video s dodatkem
2:25
takhle vítáme podporovatele terorismu vítejte v Izraeli,
2:29
německo, polsko, Francie, Británie, Španělsko i třeba
2:33
Nizozemsko a Itálie označili chování vůči aktivistům za
2:36
nepřijatelné, ohavné a nelidské. To je ze zpráv vše teď už pojďme
2:41
naše dnešní téma. Dnešní.
2:48
Výtah respektu. Je ten benehu vládní.
2:55
Čestky miliardy z evropské unie a tlak na návrat milionů
2:58
uprchlíků prozatímní syrská vláda pod vedením amadashary v
3:02
těchto týdnech mění ministry. Vyrovnává se s asadovým režimem
3:05
a pragmaticky se otáčí na západ. Detailněji rozebereme s Janem
3:09
Danielem z ústavu mezinárodních vztahů a univerzity Karlovy, kde
3:13
působí na katedře blízkého východu a kterého už vítám ve
3:16
výtahu dobrý den a děkuju za váš čas.
3:18
Dobrý den a díky za pozvání režim vašera Asada padl před
3:21
nějakým rokem a půl, kdy po skoro 14 letech skončila
3:24
občanská válka. Moci se následně dočasně ujal
3:27
někdejší vůdce povstalců z htshmat šara.
3:31
Tak jaká je nyní situace v Sýrii?
3:32
Jak se tam lidem žije? Já si myslím, že se jim určitě
3:35
že je lépe než na vrcholu té občanské války, kdy probíhaly
3:38
aktivní boje, tedy mezi lety 2012 a 2018.
3:41
Mnoha lidem se určitě žije také lépe než za režim Bašára Asada,
3:44
ale obecně jako vždycky odpověď tady na tuhle tu otázku bude
3:49
muset být, jak komu a jak kde? Protože současná Sýrie je
3:52
poměrně výrazně fragmentovaná, kdy vlastně se můžeme bavit o
3:57
tom, že v třeba v demašku AV některých dalších velkých
3:59
městech se ta ekonomická a je politická situace?
4:04
Zlepšuje nebo ekonomická bezpečnostní situace zlepšuje?
4:07
Vznikají vlastně nové elity. Lidé, kteří jsou napojení na
4:10
mezinárodní byznys, lidé, kteří jsou napojení na mezinárodní
4:13
zdroje peněz a tak dále. Pokud ale žijete mimo Damašek,
4:16
tak je ta situace komplikovanější, nebo třeba i na
4:18
těch předměstích Damašku, které byly válkou naprosto zničené a
4:22
kde vlastně zatím neproběhla vůbec jako 0.
4:24
Rekonstrukce, kde lidé pořád žijí v těch troskách těch jako
4:27
zničených domů a jsou rádi, že mají aspoň trochu nějakou pitnou
4:30
vodu a tak dále, takže tam ta situace je stále velmi špatná.
4:33
A samozřejmě také závisí na tom, kdo jste.
4:36
Jestli jste člověk, který byl nějakým způsobem zapojený, třeba
4:41
tady do islamistické skupiny, ze které vlastně vychází současná
4:44
vláda. Pokud jste působil, vlastně v
4:46
idlíbu tady v té provincii, kterou tahle ta skupina ovládala
4:50
předtím, než vlastně dobyla zbytku Sýrie, tak momentálně
4:53
jste v poměrně privilegované situaci jako lidé mluví o tom,
4:56
že když projíždíte Sýrií s autem s idýpskou značkou, tak vám
4:59
samozřejmě všichni jdou okamžitě z cesty tak, jak to bylo dříve.
5:03
Za režim pasera Asada, když to byly auta, která pocházely z
5:06
těch lavických regionů, tady těch regionů, které byly i
5:08
spojené s bašarem osadem, takže vznikaj právě tyhlety nové
5:12
politické elity. Ale zároveň, pokud jste dejme
5:15
tomu z některých třeba minoritních skupin, nebo pokud
5:17
jste z skupin, které byly nějakým způsobem spojeny s
5:21
minulým režimem, tak je ta situace samozřejmě horší.
5:24
Tady se vlastně můžeme bavit o tom, že i ta situace je trochu
5:27
jiná. Pro ty různé minoritní skupiny.
5:29
Všichni jsme asi slyšeli o těch masekrech, které proběhly v
5:32
březnu minulého roku na pobřeží Sýrie proti vlastně a lavickým
5:36
částečně lavickým povstalcům, částečně a lavickým civilistům.
5:40
Zde z toho, co máme na tom zprávě se ta situace trochu
5:43
uklidnila. Byť jako mnoho mnoho, právě lidí
5:45
tady z těhletěch skupin uteklo do zahraničí primárně do
5:48
Libanonu. Pokud jste vlastně kurdské
5:52
minority, tak tam také víme, že ta situace jako napjatá, ale
5:57
nějakým způsobem stabilizovaná. A vlastně potom převzetí po tom
6:01
násilném převzetí a kontroly nad kurdskými regiony z lednu
6:05
letošního roku. Tak my vlastně nevidíme nějaké
6:07
otevřené boje, tak, jak jsme se toho obávali.
6:10
Ale vidíme takové jako dost komplikované vyjednávání.
6:12
Jak vlastně bude ta nová administrativa na těch kurdských
6:15
oblastech vypadat? Pokud ale působíte, nebo pokud
6:18
žijete například v těch jižních regionech Sýrie například v
6:22
regionu sujdy, pokud se právě z té jako družské minority, tak
6:26
tam je to samozřejmě mnohem komplikovanější.
6:28
A to je vlastně region, který je stále mimo kontrolu centrální
6:31
syrské vlády, kde proběhly vlastně dost.
6:35
Brutální boje v červenci loňského roku, kdy proběhla taky
6:39
celá řada vlastně masakrů. Do ruských civilistů ze strany
6:43
současných ozbrojených nebo současných ozbrojených složek
6:47
syrské vlády a tahle tenhleten region je vlastně odříznutý od
6:50
zbytku země. Má takovou de facto autonomii a
6:53
ta situace je tam jako velmi špatná.
6:55
A je zároveň i velmi jako zároveň je dost špatná i třeba
6:58
pro druzy ve zbytku Sýrie, takže znovu hodně závisí na tom, kde
7:01
jste a kdo vlastně jste. Zároveň my se pořád bavíme o
7:04
tom, že vlastně ta politická situace je trochu zlepšila nebo
7:07
proměnila se bezpečnostní situace se proměnila, ale
7:10
vlastně ekonomická situace je stále extrémně špatná.
7:13
Vlastně víme, že 90% Syřanů žije pod úrovní chudoby momentálně i
7:18
přesto, že vznikají nějaké nové elity, tak, jak jsme se o tom
7:20
bavil. 75% Syřanů potřebuje nějakou podobu humanitární
7:24
pomoci. Takže ta ekonomická situace je
7:27
stále velmi špatná a je to 1 z věcí, na kterou si samotní
7:30
siřané stále velmi stěžují. Jako nonmu tak kámen okounatuju
7:34
vy jste. Popsal tu bezpečnostní situaci,
7:36
ale taky ekonomickou. Tak co to znamená pro možné
7:39
volby? Protože já už jsem zmínila, že
7:41
ta vláda je prozatím tak jak moc prozatímní je.
7:44
Ona je prozatímní v tom, že má být jmenovaná, jestli se nepletu
7:47
na 4 roky prostřednictvím té jakoby dočasné ústavní ústavní
7:51
deklarace zároveň vlastně minulý podzim a částečně je letos na
7:55
jaře, tak. Vlastně tahleta vláda dohromady
7:59
s některými jako lokálními elitami nanominovala.
8:02
Syrský parlament, který tady nevznikl jakoby z nějakých
8:05
otevřených voleb vznikl právě takovým ekonominačním procesem,
8:08
jako to je právě ono jako ta ten současný český režim, tak on
8:12
vlastně jako nefunguje na otevřených volbách, tak, jak si
8:15
je představujeme v demokracii. Ten režim je autoritářský, to
8:18
jako všichni asi uznávají. Ten režim je výrazně
8:21
centralizovaný a ten režim vlastně nefunguje na principu
8:26
toho, že by. Jak by chtěl nějak výrazně
8:29
sdílet moc tím participativním procesem.
8:32
Jako tohleto je něco, co víme po tom roce, kdy vlastně je amatér
8:36
u vlády a je to taky něco, co víme potom, co byl u moci těch 5
8:41
6 let právě v té provincii Idlib v severozápadní Sýrii a vlastně
8:46
ten jejich styl vlády vychází z toho, že oni nechtějí volby jako
8:50
takové, které by byly rovné, které by byly všeobecné nebo
8:54
jako oni. Ty volby můžou proběhnout, ale
8:55
jsou velmi výrazně kontrolované ohledně toho.
8:58
Kdo vlastně může být zvolen? Jakou pravomoc mají ty volené
9:00
orgány a tak dále? Oni naopak daleko více sází na
9:03
nějaký jakoby konzultativní mechanismus, kdy jako selektivně
9:07
zapojí právě nějaké elity nějaké reprezentanty, ať už minoritních
9:11
skupin, nebo právě různých byznysových elit nebo různých
9:13
kmenových elit a vlastně snaží se spíše o nějakou jako
9:17
participaci elitní participaci, tak bych to asi jako nazval
9:20
politologicky, kteří se snaží o zapojení jakoby určitých jako
9:23
významných významných lidí. Zároveň je to, co je vlastně na
9:26
tom zajímavé a šera, ať už vidlibů nebo teďka v Damašku.
9:29
Docela hodně docela hodně jako reaguje na veřejné protesty.
9:33
Já jsem se právě chtěla zeptat, jestli nějak reaguje na tlak,
9:35
protože on v minulosti jmenoval ministrem svého bratra, kterého
9:38
teď nedávno odvolal. Tak je to na základě toho tlaku,
9:41
nebo ne? Jo, určitě, to je na základě
9:43
toho tlaku, kde je teďka se právě bavíme o tom, že proběhla
9:46
nějaká jako rekonstrukce vlády, kdy právě byly někteří ministři
9:50
vyměněni, nebo někteří jakoby lidé, kteří jsou na naše roce
9:54
napojeni, ať už se právě bavíme o jeho bratrovi, nebo ať už se
9:56
bavíme o nějakých dalších lidech.
9:58
Ta změna částečně plyne právě z kritiky zevnitř, kdy vidíme
10:02
jakoby obecnou lidovou kritiku právě nepotismu klientelismu,
10:05
kdy se lidé jako ptají, kdy už teda sami budeme mít lépe.
10:08
A co se teda vlastně změnilo a tak dále?
10:10
A. Promiň to samozřejmě kritika z
10:12
venčí, kdy třeba právě z států evropské unie slyšíme, jakoby
10:16
tlak na to, nebo neslyšíme ho zas tak silně, ale občas to
10:20
objevuje, že ta vláda by měla být trochu jakoby víc
10:23
odpovědnější. Měla by dodržovat nějaké
10:25
principy dobrého vládnutí a tak dále, ale obecně jako šerá je
10:29
skutečně receptivní, co se týče té jako veřejné kritiky a
10:33
tohleto může jít oběma stranami, protože pokud se vrátíme třeba
10:35
zpátky k ddlíbu, tak tam to občas vedlo IK tomu, že ty
10:39
zákony byly třeba mnohem více. Konzervativní, než bych chtěla
10:42
třeba určitá část společnosti, protože naopak ta více
10:45
konzervativní část společnosti zvedala svůj hlas a říkala, že
10:48
my chceme vlastně striktnější, třeba separaci mužů a žen ve
10:51
veřejném prostoru. A možná ještě uvedu 1.
10:53
Příklad pro změnu a pár týdnů zpátky, tak v některých
10:57
regionech byl vyhlášen vlastně zákaz prodeje alkoholu znovu
11:00
něco, co bylo následně velmi silně jako kritizováno ze strany
11:04
části syrské populace. Dejme tomu té jako liberálnější
11:07
části a znovu jakoby něco, co bylo potom.
11:10
Tak jako potichu trochu stáhnu to s tím, že tohle to je něco,
11:13
co byla jenom jako iniciativa jednotlivců a tak dále.
11:15
Takže oni jakoby jsou receptivní právě vůči té veřejné kritice a
11:19
jsou si vědomi toho, že nemají tu moc tak pevně v ruce, aby si
11:22
mohli dovolit vznik nějak jako silné opozice.
11:25
Když se bavíme o tom tlaku veřejnosti, tak na konci dubna v
11:28
Damašku začal 1. Veřejný proces s představitelem
11:31
režimu Bašára Asada. Konkrétně šlo o bývalého
11:33
armádního generála Asadova bratrance, který obžalovaný ze
11:37
zločinů proti syrskému lidu. Tak je to ze strany té vlády a
11:41
nebo ta syrská veřejnost opravdu požaduje nějaké vypořádání se s
11:45
asarovým režimem. Tohleto je obrovská otázka,
11:48
protože veřejnost samozřejmě požaduje vypořádávání se se
11:52
asadovým režimem. Ono je to něco, co je zároveň
11:54
nutné řešit, protože část násilí, která probíhala v Sýrii
11:58
v minulém roce, tak plynula právě IZ určitého vyřizování si
12:02
účtů mezi lidmi ohledně toho, co kdo dělal za války, kdo na koho
12:06
odnášel, kdo koho držel pod krkem?
12:09
Díky tomu, že spolupracoval s režimem a ten 2.
12:11
Člověk nespolupracoval s režimem a tak dále a tak dále.
12:14
A tyhlety věci by se. Nemuseli, dít a neměly by se dít
12:17
v budoucnosti 1 z cest vlastně k tomu zamezit by měla být právě i
12:21
nějaký jako model té takzvané tranzitivní spravedlnosti.
12:24
Nějaký model vypořádání se z toho, co se vlastně dělo za za
12:28
režim pasha rása ideálně i to to, co se dělo za občanské
12:31
války. To je samozřejmě obrovská,
12:33
obrovský kontroverzní, protože z řady důvodů, jakoby snaha
12:37
vypořádat se s tím, co se dělo na všech stranách během občanské
12:40
války, tak je samozřejmě neprůchodná, protože část lidí.
12:43
Kteří by mohli být klidně obviněni z válečných.
12:46
Zločinu nebo zločinu proti lidskosti tak byla momentálně
12:49
jako draftována do syrské armády a je jako součástí koalice a
12:53
madašáry a ammačara na nich závisí jako prostě bezpečnostní
12:58
přítí režimu. Na nich prostě závisí tohle to
13:00
je 1 z jedin z problémů 2 z problémů je vlastně i vyrovnání
13:04
se s tím jako minulým režimem, protože ono vlastně není
13:08
nastavený úplně právní rámec, jak to udělat, není to vlastně
13:11
řešeno nějakým způsobem systematicky.
13:13
Je to samozřejmě něco, co otevírá.
13:16
Potenciálně, nebo co dává tomu režimu nástroj, jak se zároveň
13:20
třeba vyrovnat s nějakou potencionální opozicí jako
13:22
klasicky obviníte se spolupráce s bývalým režimem a tak dále a
13:26
tak dále. A vlastně ten soud, který
13:29
probíhá teďka, který, který vy se zmínila, tak je extrémně
13:32
symbolický, protože on vlastně probíhá z nažibem, jak jste
13:35
říkala, což je člověk, který je nebo který je bratranec a bašéra
13:40
a sada, a zároveň člověk, který byl zodpovědný.
13:43
Za zatčení a mučení dětí. Kteří vlastně v městě jedera,
13:47
napsali na zeď graffiti a teď řada na tebe doktore, tady je to
13:51
slavné tady. Ten slavný incident, který byl 1
13:53
z těch 1 a aktů, které vlastně odstartovaly povstání a které
13:58
odstartovaly syrskou občanskou válku jako takovou.
14:00
Takže v tomhletom je to extrémně symbolické režim.
14:02
Z toho samozřejmě dělá tak trochu jakoby show, že ten
14:05
člověk byl v té soudní síni, vlastně v takové jakoby kleci.
14:09
Byli tam ti lidé, kteří se jako, kteří požadovali tu to
14:13
zadostiučinění. Jakoby spravedlnost a tak dále.
14:17
A ale jak jsem říkal, je vlastně problematické, že ti soudci,
14:19
kteří to soudí, tak vlastně není úplně jisté.
14:21
Podle čeho toho budou soudit? A ještě další problematická věc
14:25
na tom je, že on se vlastně brání tím, že jakoby a přímo o
14:29
tom učení dětí nerozhodl. On ale jako 1.
14:31
Z těch dalších jakoby mnoha bezpečnostních agentur, kterou
14:35
budeš real aser vytvořil, takže obecně ten jakoby systém
14:38
rozhodování vlastně pod tím bývalým režimem byl jako dost
14:41
komplexní. On se vždycky jakoby vrátil
14:43
zpátky k ve sharu Asadovi. Ale jinak byl extrémně
14:45
fragmentovaný mezi jakoby různé instituce, různé bezpečnostní
14:49
agentury a tak dále a tak dále. Takže já jsem docela zvědavý,
14:51
jak vlastně bude fungovat dokazování celého tajtoho
14:53
procesu a jestli se teda se vůbec bude snažit tohleto nějak
14:56
jako dokazovat. Six some the twenty mild yours
15:05
for this your and forn existuje. To víte o té justici, tak to je
15:09
právě 1 z věcí, na kterou apeluje evropská unie, která
15:12
uzavřela tedy nebo obnovila dohodu se Sýrií, což byl asi
15:16
velký krok a zároveň evropská komise schválila finanční balík
15:20
pomoci ve výši 620 milionů eur na tento a příští rok.
15:24
Tlačí právě na to, jak by měl probíhat návrat uprchlíků.
15:28
Ze Sýrie ale taky fungování a obnova institucí, jak zásadní
15:32
krok to pro Sýrii je teď přímo to obnovení tohoto spolupráci,
15:36
které proběhlo teďka v květnu, tak je spíše takovým symbolickým
15:40
krokem. Ono spíše jako regularizuje,
15:43
nebo spíše nějakým způsobem narovnává nějaký právní rámec
15:46
vztahů a politický rámec vztahů mezi Sýrií a evropskou unií?
15:51
Ty skutečně důležité kroky vlastně proběhly?
15:54
Za a minulý rok. Když byly zvednuty sankce s
15:57
výjimkou bezpečnostních sankcí, které byly vlastně na Sýrii
15:59
uvaleny během občanské války. Zároveň, když v lednu navštívila
16:05
evropská delegace Sýrie a když právě přislíbila už poměrně
16:08
výrazné navýšení financování. A kdy se vlastně rozběhl tady
16:11
tenhleten proces, který kulminoval právě tím obnovením
16:15
té dohody a spolupráce a obnovením toho politického
16:18
dialogu na vysoké úrovni? Ta podpora Sýrie ze strany
16:22
evropské unie je důležitá. Evropská unie je 1 z důležitých
16:27
partnerů, které současná Sýrie mám.
16:30
Zároveň těch, jakoby 620 milionů euro je určitě jakoby velká
16:32
částka. Je něco, co vlastně musí být
16:35
investováno v Sýrii, aby se ta rekonstrukce nějakým způsobem
16:38
mohla rozběhnout. Zároveň organizace spojených
16:41
národů odhaduje ty náklady rekonstrukce na 200 miliard
16:45
dolarů, takže jakoby ta částka jako není vlastně zas tak
16:48
zásadní? V kontextu těch jakoby
16:51
obrovských potřeb to co je ale vlastně jakoby důležité je, že
16:54
Sýrie ví, že evropské státy potřebuje, potřebuje evropské
16:58
peníze a ví, že vlastně potřebuje i třeba já, nebo
17:01
jakože může pracovat s nějakou jako politickou podporou ze
17:04
strany evropské unie a na 2. Stranu syrská vláda také ví, že
17:08
evropské vlády jako vlastně chtějí tlačit na ty návraty těch
17:12
uprchlíků AZ toho, když jsem se tady o tomhletom tématu bavil v
17:16
posledních týdnech s různými lidmi, který mají tím jednání
17:18
blízko. Tak oni vlastně říkali, že ze
17:20
strany evropské unie to trochu paradoxní, protože jako oni na
17:24
ten režim ani jako ani ne až tolik tlačí.
17:26
Naopak, jako chtějí, aby se skutečně dohodli, aby vlastně se
17:29
mohli dohodnout na návratu uprchlíků a tak dále a tak dále.
17:32
A to samozřejmě dává tím více karet do ruky syrskému režimu,
17:35
že by naopak nebyla úplně špatné být vůči němu jakoby tvrdší v
17:39
něčem. A právě požadovat více záruk v
17:42
politické úrovni více záruk, co se týče dodržování lidských
17:45
práv, více záruk, co se týče právního rámce, třeba té
17:48
rekonstrukce. Jakým způsobem zajistit, aby
17:50
nedocházelo ke korupci, jakým způsobem vlastně zajistit, aby
17:53
ta rekonstrukce skutečně fungovala pro všechny Syřany a
17:56
nebyla zneužita pro nějaké jakoby klientelistické sítě a
17:59
tak dále. A právě tohle to ze strany
18:02
Evropy slyšíme, ale mohli bysme slyšet ještě mnohem silněji vy,
18:06
když jste mluvil o tom, kolik Syřanů a syřanek momentálně žije
18:09
po nějakou hranicích chudoby a jaká je tam situace, tak proč by
18:13
se ti lidé měli vracet vlastně, za čím mají tam nějakou jako
18:16
perspektivu, jak se uživit vůbec?
18:18
To je právě obrovská otázka. A právě proto mi těch návratů
18:21
nevidíme až tolik a my jsme viděli, že se vrátili třeba
18:25
statisíce 30 řadů zpátky. Vrátili se z liberanu kontextu
18:29
právě té ekonomické krize, která v liberanu probíhá v kontextu
18:33
toho současné izraelské invazi do Libanonu a izraelského
18:35
bombardování Libanonu. Tak vidíme, že se někteří syrští
18:38
uprchlíci vracejí zpátky do Sýrie.
18:40
To zároveň popravdě zvyšuje vlastně.
18:43
Humanitární krizi, která probíhá v Sýrii jako takové.
18:45
Ta země na jako větší návrat uprchlíků ještě rozhodně není
18:49
připravena. Ona jakoby není schopná ani
18:51
vlastně zajistit živobytí pro všechny svoje občany není jako
18:55
nepodařilo se zatím nastartovat ekonomiku.
18:58
Nepodařilo se tím právě nastartovat ten rekonstrukční
19:00
proces. Tak moc, jako jsme se o tom
19:01
bavili a často se ti lidé ani nemají kam vracet, jak oni mohli
19:04
vlastně ty jejich domy, kam by se mohli vracet, tak ty můžou
19:07
být jako úplně zničené a oni vlastně jako nemají, kam jít
19:11
defakto, takže to, co teďka vidíme, nebo to, co jsme viděli.
19:14
Vlastně ten poslední rok bylo, že se lidé jakoby zkoušeli
19:17
vracet, třeba poslali někoho, ze svojí rodiny zjistili, jaká je
19:21
situace na místě a tak dále a tak dále.
19:23
Ale myslím si, že pro nějaký jakoby jako výraznější nebo pro
19:28
nějaký výraznější počet návratů, tak ta situace v samotné Sýrii
19:33
není úplně není úplně zralá, není úplně zralá ekonomicky, že
19:36
by se tam ti lidé chtěli vracet a ještě taky není nutně úplně
19:40
zralá politicky, že ta bezpečnostní situace je lepší.
19:44
Ale ještě pořád není jisté, kterým se něco vyvine.
19:46
My už jsme. Říkali tedy, že Sýrie nebo ta
19:56
prozatimní vláda se otáčí k západu, ale jak to mění ta
20:00
partnerství a spojenectví z minulosti právě já nevím třeba s
20:03
Íránem, s Ruskem a podobně. Jaké jsou tam momentálně vztahy?
20:06
Že se po pádu režimu vaše zásada nějakým způsobem vlastně
20:09
odklonila od svých původních spojenců primárně, tedy od
20:13
Íránu. Ten současný režim vnímá írán
20:16
jako svého klíčového nepřítele i írán a vlastně iránské spojence,
20:19
tedy primárně libanonský hisbalách a další šíítské
20:22
milice. Ať už se bavíme o šítských
20:24
milicích v Iráku nebo kdykoliv jinde, to jsou klíčový oponenti
20:28
AV tomto kontextu. Je to vlastně docela zajímavý,
20:31
protože. Naopak Rusku mají ten vztah jako
20:33
mnohem pragmatičtější. Protože oni říkají, že komise
20:37
vlastně s Ruskem nějakým způsobem budeme muset bavit.
20:40
Rusové tady mají pořád vojáky. My sice jsme potenciálně
20:43
schopní, je vykopnout jsme schopni s nimi přerušit ty
20:46
dohody o těch základnách, které tam mají Bašára Asada.
20:50
Mají tam taky Bašára Asada v Rusku, ale právě otázka je, co
20:53
by to znamenalo jako rusko. Jestli něco rusko umí dobře, tak
20:56
je to samozřejmě ty jakoby různé metody, takzvané jakoby hybridní
21:00
války, tedy jako aktivovat nějakým způsobem právě třeba ty
21:04
sítě toho bývalého režimu. A vlastně podpořit nějakým
21:07
způsobem třeba povstání někde podpořit cirkulování
21:10
dezinformací, podpořit vlastně s rusko je schopné tomu režimu
21:16
různým způsobem bezpečnostně škodit a je schopné uškět
21:19
ekonomicky, protože současná Sýrie stále ekonomicky na Rusku
21:23
docela dost závisí. Závisí na něm vlastně i vojensky
21:27
jako dost velká část zbraní, kterou.
21:30
Současná syrská armáda používá. Tak pochází třeba ze skladbu a
21:35
sada. Co se všechno jako ruské zbraně?
21:37
AA to se týkaj třeba infrastruktury.
21:39
Že vlastně změní tyhle ty věci? Napojit je na západní nebo jiné
21:42
technologie vlastně není potenciálně zas tak jednoduché,
21:45
že vlastně tady rusko má ještě nějakou dlouhodobou leverage na
21:48
ten současný syrský režim a ten režim je si toho, jestli toho
21:51
vědomí, a proto vlastně sa rusky udržuje velmi jako pragmatické
21:55
vztahy, a proto taky vlastně dále pokračuje ten pronájem těch
21:59
ruských námořních základen a letecký základen, které které v
22:02
Sýrii v současnosti má. Samozřejmě kelidě kočne rád.
22:07
To je 1 věc. Potom jste se ptala na ty
22:08
klíčové současné spojence asi klíčovými státy, na kterých
22:13
současný syrský režim de facto závisí, je turecko, což je
22:17
naprosto jakoby klíčový spojenec znovu.
22:19
Bude to zpátky už do vlastně historie hraje tady dal seam a
22:23
způsobů, jakým fungoval v právě v severozápadní Sýrii, kdy
22:27
fungoval jako ne, tak úzce napojeně na turecko jako celá
22:31
řada těch dalších opozičních milicí, ale jako určité vazby s
22:34
Tureckem tam vždycky byly. Koneckonců bylo to i na turecké
22:37
hranici. Takže ta vazba je tam jako
22:38
skutečně velmi úzká a je velmi úzká ekonomicky a je velmi úzká
22:43
i bezpečnostně dalším klíčovým spojencem je saudská Arábie a
22:47
Katar. Země, které mají de facto
22:50
financovat tu současnou obnovu nebo jakoby hodně se hodně se
22:54
právě mluvilo o tom, že pokud někdo jako bude skutečně schopný
22:58
zaplatit rekonstrukci současné Sýrie, tak to budou právě
23:01
zalivové státy, což je velká otázka, jestli za levové státy
23:04
budou schopné udělat v kontextu současné krize.
23:07
Saúdská Arábie, možná Katar tam jsou poměrně velké otazníky.
23:11
Dalším výrazným spojencem jsou spojené státy, na kterých
23:16
paradoxně ten současný syrský režim závisí diplomaticky jako
23:20
spojené státy jsou tím hlavním jako diplomatickým
23:24
podporovatelem, ačkoli jsou dost nevyzpytatelné v současnosti.
23:27
Ačkoli jsou dost nevyzpytatelné, ale jak se zdá, tak Donald Trump
23:31
byl schopný najít nějakou chemii dohromady s ahmadem čarou.
23:34
Ono to v něčem není úplně překvapivé, protože on má
23:37
samozřejmě slabost. Tady pro tyhle ty jako silné
23:39
muže v uvozovkách měl ten krásný citát, že nemůžete, nebo že sýry
23:44
nemůže vést někdo, kdo přišel zrovna z jako církevního
23:47
pěveckého sboru, že to tedy musí být někdo, kdo je skutečně jako
23:50
tvrďák v uvozovkách a zároveň mi přijde, že Donald Trump má
23:54
samozřejmě dobré vztahy i se syrskými vládci IS tureckými
23:57
vládci. A že tady zafungovala i právě
23:59
jejich podpora prohmadašeru, aby jeho spojené státy přijaly.
24:04
Comsona white cafplace and hees tofkej i light on miget lon with
24:09
them ještě. Řeknu 1 věc, protože vlastně
24:11
ještě 1 z těch klíčových států, který jsme nezmínili, tak je
24:14
Izrael, který je vlastně vnímaný jakožto 1 z paradoxně ze strany
24:19
syrského režimu. Jako tam existuje celá řada
24:22
deklarací, že Izraele jakoby není nepřítel, že bude snaha o
24:25
nějaké jako narovnání vztahů, nebo o nějakou normalizaci
24:28
vztahu a tak dále a tak dále. Izraelské strany je tam jako
24:32
velmi výrazná nedůvěra vůči současnému syrskému režimu,
24:35
která se prolila do vlastně toho, že po pádu bašara Asada
24:39
tak izraelské letectvo vybombardovalo na sněmuniční
24:43
sklady a sklady zbraní po celé Sýrii, aby tedy nepadly do rukou
24:46
nové vládě. Následně právě podpořila ty
24:49
druské skupiny v jižní Sýrii znovu i bombardováním jako
24:52
samotného Damašku. A ministerstva obrany v Damašku
24:56
a tak dále. Mimo to vlastně okupuje poměrně
24:59
výraznou část jižní Sýrie. A vlastně jako otázka, jak se
25:03
dál tenhleten vztah bude vyvíjet tady tohleto izraelské
25:06
vnišování, ať už je to přímá okupace, nebo právě ta jako de
25:10
facto podpora těch jako druských skupin v jižní Sýrii má jako
25:13
velmi výrazný destabilizační potenciál a taky něčím dost
25:17
oslabuje legitimitu samotného šarry.
25:19
Když tady to popisujete, tak si říkám já, když jste mluvila s
25:21
lidmi, kteří v Sýrii navštívili před občanskou válkou, tak
25:25
všichni popisovali, jak překrásná země to byla.
25:27
Dokážete si představit, že v příštích letech by opět lidé
25:30
mohli do Sýrie cestovat a poznávat tu zemi?
25:33
Já si myslím, že docela dost lidí tam cestuj momentálně.
25:35
Asi je to na každém, aby jako zvážil to riziko nebo jako jak
25:38
velké to riziko je a jak moc si vlastně věříš, že něco takového
25:41
zvládne. Ale jako Sýrie se snaží být jako
25:44
momentálně otevřenou zemí AV. Ničem je vlastně možné pro ty
25:49
lidé, kteří se na to jakoby troufají pro ty lidé, kteří
25:52
třeba mají nějaké základy arabštiny, nebo mají nějaké
25:54
dobré místní kontakty, nebo jsou schopni si najít nějakého
25:57
dobrého průvodce, tak vlastně využít právě toho okna.
26:00
Příležitosti se do té země podívat a zároveň se i třeba
26:03
zjistit vlastně. S tou zemí ta občanská válka,
26:05
udělala moc vám děkuju tolik, tedy jan Daniel z ústavu
26:08
mezinárodních vztahů a univerzity Karlovy, konkrétně z
26:10
katedry blízkého východu. Děkuju vám díky moc za pozvání
26:13
ještě 1. Výtah jo.
26:21
A tady je dnešní výtah u konce. Užijte si zbytek dne, zítra si
26:25
nezapomeňte pustit vládneme nerušit v sobotu dělníky kultury
26:28
a ode mě na slyšenou zase v pondělí po 5.
26:31
Odpoledne.