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14.08 Entrevista Medardo Oleas, Ex Presidente de TSE · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Cómo estamos viendo toda esta situación? Medardo,¿ cómo ve la
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Speaker 2: salud de la democracia en ese sentido?¿ Qué esperar de
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Speaker 2: estas elecciones seccionales? Bienvenido y gracias por aceptar esta entrevista.
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Speaker 3: Muy buenos días, Verónica, Andrés. Un gusto compartir con ustedes.
0:22
Speaker 3: Estamos viendo el ocaso de una democracia... perdida en el Ecuador.¿
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Speaker 3: Por qué? Porque la democracia fortalece y funciona con organizaciones
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Speaker 3: políticas y en el Ecuador no hay o no han
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Speaker 3: habido organizaciones políticas. Aquí rige la improvisación frente a lo
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Speaker 3: que es el inicio de un proceso donde se busca,
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Speaker 3: como de lugar, participar en el mismo y poner a
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Speaker 3: cualquier candidato. Y eso porque las organizaciones políticas no han
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Speaker 3: generado procesos que la ley los encarga para fortalecer lo
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Speaker 3: que es la capacitación de sus afiliados adherentes, o participar
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Speaker 3: en el análisis de proyectos para dar solución a los
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Speaker 3: conflictos que tiene la ciudadanía y la sociedad. Eso no
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Speaker 3: ha sucedido. Y frente a un proceso que les cogió
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Speaker 3: desprevenidos porque se anticiparon las elecciones, vemos que hay una
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Speaker 3: improvisación total de Y los propios partidos y movimientos políticos
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Speaker 3: se dan cuenta de que frente a una campaña muy corta,
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Speaker 3: si ellos no presentan un candidato que sea conocido en
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Speaker 3: el medio, van a perder las elecciones. Y perder las
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Speaker 3: elecciones significa que si no sacan el 5% de la
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Speaker 3: votación a nivel nacional, o 8% de las alcaldías, o
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Speaker 3: 10% de las consejalías, simplemente desaparecen. Tratándose de movimientos provinciales,
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Speaker 3: si no obtienen el 5% también desaparecen. Y eso que
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Speaker 3: recién comienza el proceso de inscripción de las candidaturas, porque
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Speaker 3: ahora viene la otra fase que también es más compleja,
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Speaker 3: cuál es la de las impugnaciones. Vamos a ver que
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Speaker 3: se van a impugnar unos a otros y veremos quiénes
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Speaker 3: tienen el favor de los organismos del Estado encargados de
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Speaker 3: la democracia, como son el Consejo Nacional Electoral y el
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Speaker 3: Tribunal Constitucional Electoral, que han demostrado no ser unos organismos
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Speaker 3: independientes e imparciales. Entonces todo está por verse. Y este
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Speaker 3: próximo proceso va a ser realmente lleno de sorpresas porque
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Speaker 3: no se sabe con certeza quién ganará las próximas elecciones.
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Speaker 2: Es complejo realmente. Ahora, Medardo,¿ cómo vemos el hecho de que…? Pali,
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Speaker 2: como está en la ley, en el Código de Democracia,
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Speaker 2: se realizan estas primarias, pero luego vemos que se cambian
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Speaker 2: los candidatos como fichas de ajedrez. Estamos viendo, como voy
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Speaker 2: a citar a Alejandro Zavala, que en esta mañana decía,
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Speaker 2: estamos viendo mucho juego de ajedrecismo político. Y lo vimos
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Speaker 2: en Quito cuando ya se había, bueno, anunciado una precandidata,
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Speaker 2: por ejemplo, la de ADN, Giovanna Ovidia, para correr por
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Speaker 2: la alcaldía, pero luego la cambian. para hacer para la prefectura,
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Speaker 2: y la cambian por Harold Burbano, que es ministro de Trabajo,
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Speaker 2: que ni va a correr por la prefectura, ahora corre
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Speaker 2: por alcaldía, eso en el movimiento oficialista. Estamos viendo en
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Speaker 2: Guayaquil también cosas increíbles, el hecho de que la esposa
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Speaker 2: de Aquiles Álvarez la quieran poner como candidata, también lo
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Speaker 2: que le hicieron a Mónica Luzárraga, que bueno, se había
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Speaker 2: hecho una alianza, parece que de palabra, no de papel,
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Speaker 2: pero después le dicen, no, no, ya no vas con
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Speaker 2: el terrorismo, te quedas fuera. Esas cosas que permite la ley,
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Speaker 2: permite el código de la democracia,¿ cómo lo vemos?
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Speaker 3: Se había advertido de que todos los procesos de la
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Speaker 3: democracia interna eran una farsa, porque no teniendo afiliados registrados
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Speaker 3: en un padrón ellos no podían participar directamente en la
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Speaker 3: nominación de los candidatos. Y se utiliza una fórmula que
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Speaker 3: la propia ley les permite, que sea la democracia interna
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Speaker 3: mediante la delegación. Y muchos hicieron eso, cuatro o seis
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Speaker 3: personas que dicen representar a todos conformaron unas listas. Y
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Speaker 3: que después a los candidatos nominados les obligan a renunciar
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Speaker 3: para ser suplantados por otro. Eso no es legal tampoco,
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Speaker 3: pero lo admite el Consejo Nacional Electoral. Y repito, como
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Speaker 3: son organizaciones políticas que no están activas, no tienen estructuras
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Speaker 3: que sean conocidas por la sociedad, cualquier tipo de arreglo,
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Speaker 3: componente o acuerdos lo pueden hacer. Y la ciudadanía ya
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Speaker 3: está cansada de eso porque eso demuestra que no hay
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Speaker 3: seriedad en la actividad política en el Ecuador, que todo
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Speaker 3: es improvisación, que todo es una suerte de aventuras. buscando
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Speaker 3: llegar a como dé lugar a ocupar un cargo, sin
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Speaker 3: que se demuestre que el candidato que está siendo nominado
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Speaker 3: tenga la capacidad para afrontar con responsabilidad el manejo de
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Speaker 3: una alcaldía o de una prefectura. Entonces aquí lo que
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Speaker 3: valen son las encuestas para ver si una persona puede
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Speaker 3: ir con más votos que la otra. Buscan cualquier tipo
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Speaker 3: de apoyo público. buscan estrategias donde solamente buscan impresionar al
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Speaker 3: elector frente a lo que sería una candidatura para obtener
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Speaker 3: los votos. Es decir, vivimos un proceso democrático fallido en
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Speaker 3: el Ecuador.
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Speaker 2: Y eso cómo hacer para que cambie? Porque cada vez
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Speaker 2: que hay elecciones hablamos de lo mismo, Medardo, y siempre
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Speaker 2: se dice, bueno, es que está así el sistema de partidos,
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Speaker 2: así está el colegio de democracia, y tampoco hay voluntad
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Speaker 2: política para cambiar eso.
5:31
Speaker 3: Así es, pero vamos a tener un remesón profundo después
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Speaker 3: de las elecciones, porque los resultados, si no tienen el 5%,
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Speaker 3: van a obligar a que el propio Consejo Nacional Electoral
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Speaker 3: los elimine, y si eliminan más del 80%, calculo yo,
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Speaker 3: de las organizaciones, eso será bueno para la democracia, porque
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Speaker 3: ahí sí deberíamos implementar un sistema moderno, donde solamente los
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Speaker 3: partidos nacionales e ideológicos puedan participar en una elección, obligarles
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Speaker 3: a que tengan padrones de afiliados, no con el monto
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Speaker 3: que establece ahora la ley, que son montos de afiliados
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Speaker 3: o un número de afiliados realmente alto, sino buscando la
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Speaker 3: participación activa y permanente de las organizaciones en lo que
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Speaker 3: es la capacitación, buscar forma de promoción. Por ejemplo, la
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Speaker 3: capacitación no lo pueden dar directamente a las organizaciones políticas,
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Speaker 3: debería estar ligado a lo que es la academia. Por ejemplo,
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Speaker 3: si nosotros queremos analizar los puntos más importantes que tiene
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Speaker 3: el Ecuador como salud y educación, que la salud y
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Speaker 3: la educación lo den las universidades que tienen facultades de
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Speaker 3: medicina para establecer políticas públicas de salud y de esta
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Speaker 3: manera los que quieran hacer política se van capacitando, lo
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Speaker 3: mismo hacer con educación. Entonces hay que cambiar absolutamente todo,
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Speaker 3: pero para esto necesitamos cambiar toda la ley, toda la constitución,
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Speaker 3: porque no podemos seguir nosotros con organismos electorales como los
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Speaker 3: que tenemos ahora, que no han demostrado ser organismos que
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Speaker 3: estén a la altura de las circunstancias y que promuevan
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Speaker 3: una verdadera democracia. También hay que cambiar esa ley que
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Speaker 3: a la larga ha fracasado, porque con tanto reglamento y control,
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Speaker 3: lo único que permiten es que si alguien llega a
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Speaker 3: controlar las organizaciones políticas, pueda sancionar fácilmente a sus adversarios.
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Speaker 3: Hay que buscar un sistema democrático más activo, más positivo...
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Speaker 3: donde la ciudadanía sea escuchada y donde los candidatos no
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Speaker 3: salgan de esos conciabulos que hay entre dos o tres
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Speaker 3: personas que son los dueños de los partidos. Un partido,
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Speaker 3: por ejemplo, debería por ley realizar la renovación de sus
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Speaker 3: autoridades cada dos años sin posibilidad de reelección para que
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Speaker 3: nuevos cuadros manejen a esa organización. Todas las organizaciones políticas...
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Speaker 3: deberían permitir que libremente la ciudadanía participe en la nominación
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Speaker 3: de precandidatos y no solamente esos grupos de poder, porque
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Speaker 3: se entiende que los candidatos deben representar a la ciudadanía
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Speaker 3: y no a los minúsculos movimientos políticos que tenemos en
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Speaker 3: el país. O sea, la meta es muy grande, pero
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Speaker 3: como usted bien lo dijo, el cuello de botella está
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Speaker 3: en que cualquier reforma que se quiera impulsar a futuro
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Speaker 3: para mejorar la democracia ecuatoriana está en manos de la
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Speaker 3: Asamblea de y la Asamblea va a buscar sus intereses
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Speaker 3: y no los grandes intereses nacionales.
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Speaker 2: Es complejo realmente. Ahora, si es que las cosas no cambian,
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Speaker 2: si siguen como están,¿ qué es lo que nos espera
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Speaker 2: y nos depara para la democracia, para el sistema de
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Speaker 2: partidos ecuatoriano?
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Speaker 3: Vamos a tener primero un gobierno que puede salir fortalecido
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Speaker 3: o debilitado, porque el gobierno se metió de cabeza a
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Speaker 3: querer ganar la mayoría de las alcaldías en el país.
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Speaker 3: Incluso una denuncia presentada dice que se le quería forzar
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Speaker 3: a Diana Tamay que le garantice por lo menos 100 alcaldías
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Speaker 3: para el movimiento del presidente de la República. Yo creo
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Speaker 3: que es un error que él comete al involucrarse en
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Speaker 3: lo que es el manejo de las ciudades que es
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Speaker 3: diferente a lo que es el manejo de la Administración
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Speaker 3: Pública General. Si le va mal, yo creo que se
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Speaker 3: habrá debilitado. Pero como en este proceso dije, casi todas
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Speaker 3: las organizaciones van a salir debilitadas. Esto debe ser un
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Speaker 3: mecanismo no de desprestigio de lo que ya está desprestigiado,
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Speaker 3: sino un paso para remover las cenizas y comenzar a
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Speaker 3: construir un nuevo sistema democrático más inclusivo, abierto y participativo,
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Speaker 3: que esa debe ser la meta de todos los ciudadanos,
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Speaker 3: porque los ciudadanos también tenemos la culpa al alejarnos de
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Speaker 3: la política pensando que la política, si está mal manejada,
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Speaker 3: no tenemos por qué involucrarnos. cuando la política ciudadana del
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Speaker 3: ciudadano responsable con una cultura cívica es la que impulsa
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Speaker 3: cambios y procesos. Entonces dejar que los malos sean los
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Speaker 3: que manejen la política y los buenos quedamos por voluntad
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Speaker 3: propia rezagados, ese es el daño que estamos haciendo al país.
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Speaker 3: Entonces hay que buscar mecanismos de participación directa de toda
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Speaker 3: la ciudadanía para hacer un nuevo esquema democrático y de
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Speaker 3: elecciones en el Ecuador.
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Speaker 2: Dialogamos con Medardo Olés, quien fue presidente del entonces Tribunal
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Speaker 2: Supremo Electoral. Y hablamos de democracia, hablamos de los partidos
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Speaker 2: de movimientos políticos y el futuro que los depara de
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Speaker 2: cara a estas elecciones seccionales y más.
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Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Medardo. Yo concuerdo con su análisis
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Speaker 4: y de hecho todos quienes analizan el tema electoral y
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Speaker 4: democrático en el Ecuador concuerdan con que la democracia en
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Speaker 4: Ecuador está casi llegando a un estatus de democracia absoluta.
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Speaker 4: fallida y sin duda el CNE no ha cumplido con
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Speaker 4: su función de garantizar más participación y lo que hace
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Speaker 4: es responder al poder de turno.¿ Pero qué prácticas podemos hacer,
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Speaker 4: acoplar de otros países, por ejemplo, democracias sólidas, Escandinavia, Estados Unidos, Canadá,
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Speaker 4: cómo manejan ellos el sistema de partidos políticos, cómo manejan
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Speaker 4: ellos el sistema electoral para blindarlo a través de la regulación,
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Speaker 4: a través de la legislación, para que sea un poco
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Speaker 4: más inmune a que los políticos de turno se tomen
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Speaker 4: estos controles?
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Speaker 3: Bueno, como le dije, hay que cambiar todo. Primero, tener
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Speaker 3: el voto facultativo, porque no es adecuado que una persona
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Speaker 3: que no se siente identificada con la democracia sea forzada
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Speaker 3: a participar.¿ Por qué me tienen que obligar a mí?
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Speaker 3: Si yo tengo otros intereses, bueno, que sean los intereses
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Speaker 3: que le permitan a esa persona participar en otras actividades,
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Speaker 3: la que guíe su vida. Pero a la democracia tienen
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Speaker 3: que ir las personas que se sientan responsablemente comprometidas con
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Speaker 3: el país. Y eso es bueno.¿ Pero van a votar pocos? Sí, señor.
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Speaker 3: Dígame usted en qué actividad pública o en qué organización
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Speaker 3: del Estado participan masivamente los ciudadanos. En ninguna. Mire usted,
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Speaker 3: en la Cámara de Comercio de Banquito creo que hay 50
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Speaker 3: mil afiliados, votan 3 mil, 4 mil. En el Colegio de Abogados
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Speaker 3: hay 20 mil abogados, votan 2 mil, 3 mil. Eso sucede en toda organización.
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Speaker 3: Entonces dijimos que solo aquellos que se quieren comprometer participan. Segundo,
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Speaker 3: la nominación de candidatos tiene que estar vinculada a la población.
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Speaker 3: No podemos nosotros tener un sistema, por ejemplo, que a
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Speaker 3: Galápagos le den dos asambleístas con... el número de habitantes
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Speaker 3: que tienen. Eso desequilibra lo que es la representación de
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Speaker 3: la ciudadanía. Yo creo que si las poblaciones están asentadas
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Speaker 3: en Quito, en Guayaquil, esa representación tiene que ir acorde
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Speaker 3: a la población que existe en cada sector, porque eso
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Speaker 3: es lo lógico, lo coherente. Y tercero, como le dije,
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Speaker 3: vincular a los ciudadanos para que participen activamente en la
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Speaker 3: solución de los problemas mediante cursos en línea. Ahora, que
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Speaker 3: la tecnología nos permite, por ejemplo, se puede organizar participación
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Speaker 3: de personas en línea, por ejemplo, estos programas podrían transmitirse
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Speaker 3: a todas las personas que quieran escuchar, que quieran participar,
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Speaker 3: o sea, la democracia es motivación, la democracia es un
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Speaker 3: proceso mediante el cual tratamos de vincular a las mejores
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Speaker 3: personas en el que ser político para profesionalizar la política.
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Speaker 3: También nosotros tenemos que poner requisitos para que no cualquier
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Speaker 3: persona sea candidato. Yo tengo 18 años y así no sepa
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Speaker 3: leer y escribir,¿ ya puedo ser candidato? No, señor. Hay
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Speaker 3: que
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Speaker 2: estar con los discursos que dicen, no, es que eso
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Speaker 2: limita la democracia, la participación ciudadana, porque también se da esto,
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Speaker 2: ¿no
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Speaker 3: Es que, a ver, la política tiene que ser profesional,¿
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Speaker 3: por qué? Porque administrar el Estado no puede decir cualquier persona,
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Speaker 3: como nosotros estamos viendo ahora, que llega un presidente y
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Speaker 3: pone a sus amigos al manejo de la administración pública.
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Speaker 3: Estamos viendo que, por ejemplo, se ha puesto como ministro
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Speaker 3: de Salud a un abogado. Cuando se pone como ministro
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Speaker 3: de Energía a un ambientalista, eso no funciona. Yo creo
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Speaker 3: que zapatero a tus zapatos. Tenemos que profesionalizar la política
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Speaker 3: y profesionalizar la Asamblea. Por ejemplo, la Asamblea tiene que
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Speaker 3: ser una Asamblea bicameral. donde tenga una cámara solo de
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Speaker 3: legisladores que estén a tiempo completo haciendo leyes y para
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Speaker 3: ser legislador mínimo 30 años de edad y un título profesional.
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Speaker 3: Y existe también el Senado donde vayan las personas ya
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Speaker 3: de más trayectoria, experiencia, 45 años de edad. Y ahí sí
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Speaker 3: que representan a todos los sectores para tener una representación
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Speaker 3: incluso en la nominación de autoridades con gente que ya
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Speaker 3: ha pasado y por su experiencia aporte al país. Hay
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Speaker 3: que irse por ese lado. La democracia no es libre participación.
14:46
Speaker 3: Ahora que estamos viendo, por ejemplo, que el premio mayor
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Speaker 3: para quien participe en los procesos electorales son las alcaldías
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Speaker 3: donde se cometen actos de construcción públicos. Se comienza a
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Speaker 3: descubrir que van a ser un candidato a alcalde cuando
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Speaker 3: lo primero que está viendo es qué compra para ganarse
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Speaker 3: la comisión o qué obras realiza para... para ganar una comisión,
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Speaker 3: porque el Estado, claro, le dice por ley, les corresponde
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Speaker 3: el presupuesto tal porcentaje. Y eso también hay que cambiar,
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Speaker 3: porque darles ayuda a los gobiernos autónomos descentralizados que no
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Speaker 3: tienen recursos, bien, pero¿ para qué? Primero para las obras
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Speaker 3: como son salud, Y en la salud tenemos que ver
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Speaker 3: nosotros el alcantarillado, la recolección de basura, el agua potable.¿
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Speaker 3: Qué es su salud? Pues la salud no es construir hospitales,
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Speaker 3: sino comenzar con lo básico. Entonces el país tiene que
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Speaker 3: ir cambiando en los procesos de administración y control de
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Speaker 3: la sociedad con gente que esté capacitada. Ahora que tenemos
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Speaker 3: muchos profesionales, hombres y mujeres que salen de las universidades,
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Speaker 3: entonces utilicemos a ellos para mejorar la salud. todo el sistema,
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Speaker 3: especialmente el educativo y el de salud, que debe ser
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Speaker 3: la prioridad en cualquier gobierno
16:00
Speaker 2: Y justo luego de esta entrevista con Medardo vamos a
16:02
Speaker 2: hablar sobre el sistema de salud, así que completamos este espacio. Gracias, Medardo.
16:07
Speaker 2: Lamentablemente el tiempo es corto en radio, pero gracias por
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Speaker 2: estas reflexiones y ojalá los políticos de verdad puedan tomarlo
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Speaker 2: en cuenta, porque si es que no se toman acciones ahora,
16:16
Speaker 2: nos va a afectar al futuro a todos. Gracias por
16:18
Speaker 2: estar aquí. Ha sido un gusto
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Speaker 3: compartir con ustedes. Buenos días.