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El pueblo que cambió radicalmente (y a mejor) por la visita de un rey · El placer de viajar

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  Speaker 2: Estás a punto de escuchar un podcast de Libertad Digital
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  Speaker 2: y ES Radio. El placer de viajar. Con Carmelo Jordá
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  Speaker 2: y Kelu Robles.
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  Speaker 4: Carlos Robles. Carmelo Jorda. Muy buenos días, tardes, noches o
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  Speaker 4: lo que sea cuando nos estéis escuchando. Bienvenidos a otro
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  Speaker 4: episodio del Placer de Viajar, el mejor podcast de viajes
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  Speaker 4: desde que el 6 de agosto de 1881 Alfonso XII visitó Comillas
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  Speaker 4: por primera vez. Estaba invitado por Antonio López y López,
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  Speaker 4: que no es Antonio López el pintor, sino un señor
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  Speaker 4: que era amigo del monarca, que era natural de Comillas
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  Speaker 4: y que había ganado mucho dinero en las Indias, como
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  Speaker 4: se decía antes. Era un indiano. Y esa visita fue
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  Speaker 4: lo que, no sé, por decirlo de una manera, el
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  Speaker 4: detonante que llevó a que ese pueblo de Cantabria, del
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  Speaker 4: norte de España, empezase una transformación muy llamativa que al
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  Speaker 4: final lo ha acabado convirtiendo no solo en un destino
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  Speaker 4: de vacaciones, sino en toda una referencia arquitectónica.
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  Speaker 5: Sí, y concretamente referencia arquitectónica modernista, en la que has
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  Speaker 5: estado hace poquito, es un lugar precioso en el que
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  Speaker 5: hay muchísimas cosas que ver. Sí,
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  Speaker 4: pero hay que confesarlo, es un sitio que me encantó,
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  Speaker 4: hay muchas cosas que ver, pero no tantas como en
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  Speaker 4: el lugar que tenemos en la primera parte de este podcast,
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  Speaker 4: en la que además tenemos un invitado muy especial.
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  Speaker 5: Nada más y nada menos que Josep María Palau, director
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  Speaker 5: de la revista Viajar, que ya sabéis que es la
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  Speaker 5: decana del kiosco viajero en España. Y que viene al
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  Speaker 5: estudio a hablarnos de su nuevo libro, Mi madre se
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  Speaker 5: convirtió en pájaro, que es una aventura en la Amazonia.
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  Speaker 5: Me parece un título precioso. No sé qué pájaro te
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  Speaker 5: convertirías tú, Carmelo.
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  Speaker 4: Yo... En un
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  Speaker 5: ave rapaz.
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  Speaker 4: Estaba pensando en una hurraca.
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  Speaker 5: La burraca me encanta.
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  Speaker 4: Por eso de los brillos, ¿no? O un pájaro carpintero,
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  Speaker 4: que son como muy... O sea, dices, ay, qué bonito
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  Speaker 4: y tal, pero luego está ahí todo el rato, pam, pam, pam, pam,
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  Speaker 4: y dices, qué molesto.
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  Speaker 5: En el que sea, menos en una paloma urbana, que
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  Speaker 4: la sodio bastante. Sí, eso es lo peor de todo.
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  Speaker 4: Las palomas urbanas, en fin, iba a decir a vos.
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  Speaker 4: No se las
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  Speaker 5: puede alimentar. Aprovechamos información
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  Speaker 4: de servicio. Sí, es cierto. Oiga, señores, oiga, por favor, señora,¿
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  Speaker 4: qué hace usted dándole de comer a esas ratas con alas?
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  Speaker 5: Bueno, para descubrir de qué habla este maravilloso libro de
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  Speaker 5: Josep María Palau, que se queden a la escucha. Como
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  Speaker 5: decíamos en la introducción, hoy tenemos a un invitado muy especial,
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  Speaker 5: Josep María Palau Riveraigua, uno de los periodistas de viajes
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  Speaker 5: y turismo más importantes de España y no en vano,
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  Speaker 5: director de la revista Viajar, que como sabéis es la
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  Speaker 5: decana en nuestro país del kiosco viajero.¿ Y por qué
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  Speaker 5: está con nosotros? Pues porque acaba de publicar Mi madre
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  Speaker 5: se convirtió en pájaro, así suena. con la editorial Viajes
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  Speaker 5: al Pasado y aquí lo tenemos en el estudio.
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  Speaker 6: Bienvenido a tu podcast, Josep María. Muchas gracias, encantado de
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  Speaker 6: estar aquí, que me hayáis invitado. Hombre, que menos, que menos.
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  Speaker 5: Tenemos suerte porque además es un gran
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  Speaker 4: viajero
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  Speaker 5: que esté aquí en persona
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  Speaker 4: no es fácil. No tenemos suerte, o sea, hay que decir,
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  Speaker 4: está aquí porque es un gran viajero y lo que
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  Speaker 4: tenemos suerte efectivamente es de haberle pillado por aquí por Madrid.
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  Speaker 5: Ha escrito este libro, que es un gran cuaderno de
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  Speaker 5: viaje en el Amazonas peruano, donde te suceden no solo aventuras,
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  Speaker 5: también reflexionas sobre el turismo, sobre la sostenibilidad del planeta,
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  Speaker 5: sin romantización además, pero sí con mucho componente inspiracional, hasta
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  Speaker 5: en cierto punto nostálgico. Así que yo te voy a
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  Speaker 5: empezar a pedir, sobre todo para empezar, que te sinceres.
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  Speaker 5: No sé si es un cuaderno de viaje o ha
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  Speaker 5: sido también para ti una terapia escribir este libro.
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  Speaker 6: Pues las dos cosas. Yo en los viajes soy todavía
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  Speaker 6: muy tradicional, en el sentido de que siempre llevo mi
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  Speaker 6: cuadernito de papel, porque este no falla. Se te puede
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  Speaker 6: estropear el boli, encuentras otro, un lápiz, lo que sea,
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  Speaker 6: hasta con el dedo si hace falta. Entonces, y sobre
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  Speaker 6: todo cuando vas a un destino como, por ejemplo, la
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  Speaker 6: Amazonia peruana, que no es que hay un enchufe en
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  Speaker 6: cada esquina, pues ese cuaderno te viene fantástico. Luego de ahí,
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  Speaker 6: pues a veces ya casi que se empieza a cocinar
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  Speaker 6: un reportaje, un libro, lo que sea, en esas mismas páginas.
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  Speaker 6: Y por otro lado, esa parte un poquito más de...
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  Speaker 6: como de reflexión de lo que has vivido, de lo
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  Speaker 6: que has hecho, de lo que has sentido, siempre viene
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  Speaker 6: en el momento en que te sientas y dices,¿ esto
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  Speaker 6: cómo lo traslado a alguien que no estaba conmigo y
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  Speaker 6: que a lo mejor tiene curiosidad en saber un poquito
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  Speaker 6: de qué va esta historia?
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  Speaker 4: A mí, que lo es testigo, que lo decía antes
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  Speaker 4: a micrófono cerrado, es decir, que no lo digo por halagarte,
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  Speaker 4: me ha gustado mucho Mi madre se convirtió en pájaro
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  Speaker 4: y lo que más me ha gustado, no lo único,
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  Speaker 4: pero lo que más me ha gustado es cómo transmites
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  Speaker 4: la sensación física de estar allí. No te voy a
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  Speaker 4: decir que he llegado a sudar leyendo el libro, pero...
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  Speaker 4: Un poco sí, casi, casi, casi. Porque realmente, pues eso,
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  Speaker 4: cuentas mucho, describes muy bien lo que debe ser sentirse
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  Speaker 4: en ese lugar. Y me llama la atención además que
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  Speaker 4: lo hayas hecho bastante tiempo después, porque el viaje lo
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  Speaker 4: hiciste hace muchos años. Sí.¿ Es tan profunda la huella
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  Speaker 4: que deja el Amazonas? No sé, es una huella que
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  Speaker 4: como no está tanto en la mente, o no solamente
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  Speaker 4: sino con el cuerpo, te ha sido fácil recordarla.¿ Cómo
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  Speaker 4: has conseguido transmitir también lo que sentías en aquel momento
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  Speaker 4: hace tanto tiempo? Claro.
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  Speaker 6: Sí, la verdad es que la base del libro efectivamente
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  Speaker 6: se basa en un viaje de hace ya unos años.
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  Speaker 6: Y la cuestión era que... Era como una asignatura pendiente, ¿no?
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  Speaker 6: Un tema que te queda ahí, que tienes ganas de explicarlo,
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  Speaker 6: de contarlo algún día. De hecho, el título viene de
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  Speaker 6: una frase que me dijeron mientras estaba ahí, que luego,
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  Speaker 6: si queréis, lo comentamos. Y dije, es que esto es
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  Speaker 6: el título de un libro. O sea, esto merece que
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  Speaker 6: escriba algo, pero ya... Bueno, luego la vida te lleva
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  Speaker 6: de aquí para allá, te lías con otras cosas, etc.
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  Speaker 6: Has de tener el tiempo para poderte dedicar a escribir.
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  Speaker 6: Y luego, sobre todo, pasado ya relativamente unos años... Pensé,
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  Speaker 6: no sé si vale la pena, pero luego a la
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  Speaker 6: luz de muchos acontecimientos, de lo que está pasando hoy
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  Speaker 6: en día en el mundo, de reflexiones que dices, oye,
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  Speaker 6: pues igual a través de una historia, de una aventura,
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  Speaker 6: digamos así... Con el relato, pues igual ayudamos a reflexionar,
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  Speaker 6: a darle una vuelta a temas que nos preocupan un
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  Speaker 6: poquito a todos. No sé, aquello de divertir deleitando y
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  Speaker 6: enseñar deleitando y tal, como se decía antes. Pues no sé,
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  Speaker 6: se me ocurrió que era una buena idea. Por eso
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  Speaker 6: también hay una parte final, pequeño spoiler, en el cual
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  Speaker 6: es un regreso. a una zona muy cercana a la
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  Speaker 6: que centraliza la historia del libro, pero es mucho más
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  Speaker 6: actual y de algún modo ponemos ahí en perspectiva lo
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  Speaker 6: que hemos leído.
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  Speaker 5: Combinas esas cosas. Yo antes que comentabas lo de las libretas,
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  Speaker 5: te imaginaba, decía Carmelo, lo de la humedad, de protegiendo
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  Speaker 5: esas libretas, también de todas las inclemencias, porque es un
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  Speaker 5: viaje también incómodo en ese sentido. Y vas al detalle
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  Speaker 5: de la anécdota traduciéndolo
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  Speaker 4: luego en el libro. Perdona, yo me he pasado todo
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  Speaker 4: el libro pensando dónde te metías la cámara fotográfica
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  Speaker 6: para que no… No preguntes. No preguntes. Vale, vale, pues
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  Speaker 6: entonces lo dejamos
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  Speaker 4: correr. No, no
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  Speaker 6: se remojaba bastante a menudo, es que… A ver, según
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  Speaker 6: dónde vas, hay que contar con ello. Si vas a
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  Speaker 6: un sitio donde hay mucho frío, mucha nieve, pues se
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  Speaker 6: te va a congelar, la batería dura poco. Si vas
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  Speaker 6: a un sitio de humedad, pues tienes otros problemas, se
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  Speaker 6: empaña mucho el objetivo. En fin, cada lugar tiene su historia.
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  Speaker 5: Eso no lo contaste, pero contaste muchas cosas. Hablas de
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  Speaker 5: varios lugares del Amazonas peruano, como uno de ellos, el Manu,
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  Speaker 5: donde te pasa de todo. Incluso conoces a una familia semicontactada,
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  Speaker 5: como fue aquel momento. Bueno, lo transmites en el libro, ¿no?¿
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  Speaker 5: Qué sentiste y también qué futuro crees que les espera
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  Speaker 5: a estas familias que viven un poco a mitad de
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  Speaker 5: camino entre la selva y el mundo exterior?
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  Speaker 6: Sí, la verdad es que fue una de las vivencias
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  Speaker 6: emocionantes del viaje, porque efectivamente es algo que has dicho
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  Speaker 6: ya un par de veces, pero es así, es un
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  Speaker 6: viaje de aquellos donde te pasan muchas cosas, que a
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  Speaker 6: veces haces un viaje y dices, bueno, ha estado bien, punto.
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  Speaker 6: Y en este es que era como, bueno, cada día
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  Speaker 6: un desafío, ¿no? A ver,¿ ahora qué toca? Y aquí,
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  Speaker 6: pues esto fue muy curioso. Estaba yo desayunando y apareció
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  Speaker 6: un buen hombre con un arco y unas flechas y
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  Speaker 6: que se te queda mirando y dices, ¿vale?,¿ Qué hacemos ahora?¿
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  Speaker 6: Qué dice
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  Speaker 4: el
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  Speaker 6: manual de
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  Speaker 4: instrucciones
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  Speaker 6: para esta situación? Exactamente, pero no pasó nada malo. Al contrario,
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  Speaker 6: hubo muy buena relación y venían justamente por una cosa
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  Speaker 6: que parece que es de los libros de historia, de
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  Speaker 6: que traían un chiquillo enfermo de gripe. que en la
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  Speaker 6: selva tienen remedio para todo, excepto para la gripe que
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  Speaker 6: les trajimos nosotros en el siglo XIV o XV, para
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  Speaker 6: ser más precisos. Sí, por el XIV no habíamos llegado.
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  Speaker 6: Colón llegó en 1492, no exageremos. Entonces,¿ qué sucede? Bueno, pues
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  Speaker 6: se acercan estos semicontactados cuando tienen algún problema, una necesidad
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  Speaker 6: en este sentido. Si no, ellos viven perdidos en la
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  Speaker 6: selva y no molestan a nadie, no les molestes tú
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  Speaker 6: y ya está. Es verdad que hay una serie de
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  Speaker 6: leyes y de límites, de protecciones para determinadas regiones de
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  Speaker 6: la selva, concretamente esta que citabas, la selva del Manu,
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  Speaker 6: que forma parte del compendio Madre de Dios. que es
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  Speaker 6: zona central sur de Perú, para que nos hagamos una idea.
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  Speaker 6: En realidad, toda esta zona es donde nace el Amazonas
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  Speaker 6: y luego sigue hacia la parte más conocida de Brasil,
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  Speaker 6: que es muy bonito, pero en Brasil el Amazonas es
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  Speaker 6: demasiado ancho, demasiado grande y las sensaciones que tienes, la
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  Speaker 6: visita es muy distinta, ¿vale? Pero bueno, tras esta digresión, vuelvo.
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  Speaker 6: La historia sería esta, que esta gente vive en estas
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  Speaker 6: zonas más protegidas, que has de disponer de un permiso.
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  Speaker 6: En este caso yo tenía la tranquilidad, la suerte de
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  Speaker 6: ser invitado de una persona que tenía esta posibilidad de
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  Speaker 6: acceso a estos lugares. Y... En cuanto a lo que
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  Speaker 6: me decías de qué va a suceder con ellos, yo
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  Speaker 6: soy bastante positivo en este sentido, porque en realidad, antes
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  Speaker 6: que he hablado de los conquistadores, realmente los españoles que
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  Speaker 6: fueron en otras épocas allí controlaban la zona, pero la
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  Speaker 6: controlaban de aquella manera. Y eso ha seguido siendo así,
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  Speaker 6: porque sigue siendo un lugar con difíciles accesos, con un
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  Speaker 6: clima muy duro, con gente que vive allí pero que
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  Speaker 6: son nómadas y se desplazan constantemente, con lo cual es
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  Speaker 6: difícil ubicarlos, saber dónde están, cuántos son. Y eso hoy
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  Speaker 6: en día todavía sucede bastante así. Así que nominalmente hay
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  Speaker 6: grandes territorios que forman parte de ciertos países, pero es
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  Speaker 6: muy difícil... Tener ese control, saber dónde esa gente está viviendo,
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  Speaker 6: qué están haciendo, etc. Hoy en día yo diría que
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  Speaker 6: teóricamente hay no contactados aún, pero yo creo que en
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  Speaker 6: algún momento todos habrán tenido contacto con alguien porque la
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  Speaker 6: gente se mueve. Pero más allá de eso,¿ quién se
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  Speaker 6: va a vivir en medio de la selva sin ningún
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  Speaker 6: tipo de comodidad occidental hoy en día? Es muy complicado.
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  Speaker 4: Hay una parte del libro que a mí me resulta interesante, claro,
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  Speaker 4: los que estamos alrededor de este mundo supongo que tenemos
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  Speaker 4: este tipo de interés, que es un poco la percepción,
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  Speaker 4: lo que tú comentas sobre el turismo, o más que
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  Speaker 4: lo que comentas, lo que va saliendo, casi diría más
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  Speaker 4: que malo comento. Has hablado ahora, por ejemplo, de no
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  Speaker 4: molestar a esta gente que esté allí, que realmente es
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  Speaker 4: un concepto que es interesante. Y en el libro tienes
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  Speaker 4: algún momento en el que eres crítico con el turismo,
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  Speaker 4: con cierto tipo de turismo, pero también hay una parte
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  Speaker 4: en la que hablas, cuando vais a una aldea en
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  Speaker 4: la que están construyendo un albergue para que lleguen turistas,
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  Speaker 4: que se plantea como una solución para esas zonas. Te
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  Speaker 4: lo voy a preguntar así a lo bestia, para que
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  Speaker 4: nos entendamos todos.¿ Turismo sí o turismo no?
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  Speaker 6: Turismo sí, siempre, pero siempre que sea gestionado y de
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  Speaker 6: alguna manera organizado. A ver, muchas veces el problema y
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  Speaker 6: ese gran debate que tenemos hoy en día de la masificación, etc.,
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  Speaker 6: es verdad que desde que existen las redes sociales esto
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  Speaker 6: se ha disparado. Todo el mundo ve las fotos, ve
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  Speaker 6: las imágenes, ve los lugares, quiere ir ahí, así que...
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  Speaker 6: También llevamos años diciéndoles que viajar es maravilloso,
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  Speaker 4: es normal que la gente
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  Speaker 6: viaje. Exactamente, y lo es, y lo es.¿ Qué sucede?
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  Speaker 6: Que claro, si todos vamos al mismo sitio el mismo día,
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  Speaker 6: a la misma hora, pues te llevas un chasco de experiencia.
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  Speaker 6: Eso está clarísimo. Sí que vale la pena a veces también,
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  Speaker 6: de alguna manera... que no siempre se gestiona así, preguntar
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  Speaker 6: a quien ha de ser receptor de ese turismo si
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  Speaker 6: lo quiere, cómo lo quiere, cuándo y en qué cantidad.
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  Speaker 6: Esto que parece como muy simple, muchas veces no es así.
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  Speaker 6: Llega uno, le dan un permiso, instala allí un hotel, venga,
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  Speaker 6: ya está, y ahora vende al turismo. Y dices, bueno,
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  Speaker 6: pero toda la gente que vive aquí seguirá Viviendo como
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  Speaker 6: vivía hasta ahora, tendrán posibilidades de seguir sus tradiciones o no. Ojo,
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  Speaker 6: tampoco se trata de entrar aquí en el rollito del
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  Speaker 6: buen salvaje, porque todo el mundo tiene derecho a evolucionar.
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  Speaker 6: Pero mira, a mí me gusta contar en este sentido
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  Speaker 6: una anécdota. Y es que muchas veces cuando, por ejemplo,
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  Speaker 6: cambio de continente, nos vamos a África, que para muchísimos
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  Speaker 6: que nos pueden estar escuchando es el sitio donde probablemente
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  Speaker 6: todo es más salvaje, hay menos tecnología, hay países incluso
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  Speaker 6: un poco complicados de visitar. Bueno, hoy en día todo
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  Speaker 6: el mundo es complicado de visitar
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  Speaker 4: prácticamente. Y lo
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  Speaker 6: que no se está complicando. Exacto. Así que, bueno, vale. Pero,
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  Speaker 6: por ejemplo, en un viaje en Camerún, En la parte interior, interior,
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  Speaker 6: yendo hacia el lago Chad, fuimos a un mercado con
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  Speaker 6: un compañero que hicimos este viaje, y en ese mercado
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  Speaker 6: a mí me sorprendió que la gente pagaba con el móvil.
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  Speaker 6: Era un mercado súper tradicional, de estos que te llevas
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  Speaker 6: la gallina viva a casa y luego la desplumas y tal,
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  Speaker 6: y la gente pagaba con el móvil. Es decir, en
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  Speaker 6: un sitio perdido del Camerún, El personal llevaba un móvil
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  Speaker 6: con tres tarjetas para asegurarse que tenía cobertura en todo
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  Speaker 6: el país, porque claro, ahí tampoco hay una antena en
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  Speaker 6: cada esquina. Y esta gente que tú consideras que, entre comillas,
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  Speaker 6: están atrasados, resulta que de atrasados nada. Que nos llevaban
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  Speaker 6: un gran adelanto en este sentido, porque para ellos esto
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  Speaker 6: ha sido una ventaja. Entonces lo que sucede a veces
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  Speaker 6: es eso, que hay que encontrar el punto en el
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  Speaker 6: cual le das una ventaja al personal para que progrese, evolucione, etc.
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  Speaker 6: Pero por otro lado, esa ventaja no tiene que ir
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  Speaker 6: aparejada con una invasión. Que es lo que sucede muchas
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  Speaker 6: veces
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  Speaker 5: De hecho, a mí me gusta mucho la reflexión que
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  Speaker 5: haces en el libro de cómo podemos evitar esa mirada
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  Speaker 5: paternalista y de la idea del salvaje, del buen salvaje.
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  Speaker 5: Y esto me lleva a preguntarte cómo lo haces tú
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  Speaker 5: como escritor ahora, como periodista de viajes y como viajero
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  Speaker 5: al fin y al cabo para evitar esa mirada paternalista
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  Speaker 5: cuando viajamos. y en cierta medida también, para no confundir,
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  Speaker 5: romantización de la pobreza con cultura, con otros aspectos propios
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  Speaker 5: etnográficos de cada tierra.
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  Speaker 6: Esto es muy complicado, es muy complicado. Acercarse a la
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  Speaker 6: gente siempre con respeto, intentar entablar conversación, para mí es básico.
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  Speaker 6: O sea, no es como, por ejemplo, antes que hablábamos
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  Speaker 6: de fotografía, si llegas a un sitio y empiezas a disparar...
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  Speaker 6: Es un poco como quien va de caza. Entonces, otra
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  Speaker 6: cosa es que llegues, charles un rato, luego puedas hacer
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  Speaker 6: la foto. No lo sé. Hay que buscar un poco
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  Speaker 6: ese punto de equilibrio. Hay que ser buena persona, no
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  Speaker 6: sé cómo deciros. Hay que llegar a los lugares un
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  Speaker 6: poco diciendo, a ver, mis conocimientos aquí igual no son
• 16:51
  Speaker 6: muy válidos, los de esta gente igual no son válidos
• 16:53
  Speaker 6: en mi casa.¿ Cuál es mejor? Ninguno de los dos.
• 16:56
  Speaker 6: Yo he venido a ver qué hay aquí. Y a
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  Speaker 6: partir de ahí, poquito a poco vemos. A ver, claro,
• 17:04
  Speaker 6: yo estoy ahora dirigiendo una revista de viajes. Promocionamos viajar,
• 17:09
  Speaker 6: gestionamos viajes, vendemos viajes. Intentamos inspirar a que la gente
• 17:14
  Speaker 6: vaya a los lugares. Pero claro, ahí entre medias intentamos
• 17:17
  Speaker 6: también ponerle un poquito de sentido común, dar consejos un
• 17:21
  Speaker 6: poco sobre temas de ecología, sostenibilidad, etc. No como una
• 17:26
  Speaker 6: sección aparte. Eso hoy en día tiene que formar parte
• 17:29
  Speaker 6: de tu viaje, ¿no? Un poquito de alguna manera ser
• 17:33
  Speaker 6: consciente de que, bueno, llegar hasta allí, si no hay
• 17:36
  Speaker 6: más remedio que en avión, porque muchas veces está muy lejos,
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  Speaker 6: pues vas en avión. Pero luego allí puedes hacer muchas
• 17:41
  Speaker 6: cosas de muchas maneras que no sean tan impactantes.
• 17:45
  Speaker 5: Además es que cuando se hacen secciones aparte suele sonar
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  Speaker 5: a moralina en muchas ocasiones, entonces queda hasta fe estéticamente.
• 17:52
  Speaker 6: Sí, sí, sí, efectivamente. A ver, tampoco es esto de
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  Speaker 6: yo soy muy bueno, voy a los sitios y claro,
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  Speaker 6: me porto muy bien, no piso la hierba. A ver,
• 18:02
  Speaker 6: tampoco nos pasemos. Hay que ser simplemente, aplicar el sentido común.
• 18:08
  Speaker 6: Aquello de siempre, ¿no? Que, oye, si no quieres echar
• 18:11
  Speaker 6: papeles en tu casa, en medio del comedor, pues no
• 18:14
  Speaker 6: los eches por la calle, ¿no? Pues lo mismo ha
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  Speaker 6: aplicado a
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  Speaker 5: Decía Miguel Maldonado, perdón y ya os dejo continuar, es
• 18:20
  Speaker 5: que me estoy acordando del cómico, que viajar a él
• 18:23
  Speaker 5: le resultaba un acto un poco de mala educación porque
• 18:25
  Speaker 5: es como cuando entras sin pedir permiso en la casa
• 18:27
  Speaker 5: de la gente. Y que entonces hay que hacerlo con
• 18:29
  Speaker 5: mucho respeto y con mucho cuidado y cuando te abren
• 18:32
  Speaker 5: la puerta pues entrar con mucha humildad también.
• 18:35
  Speaker 6: Sí, así es. Por ejemplo, en un viaje como este
• 18:38
  Speaker 6: es que te das cuenta de que eres un perfecto inútil.
• 18:42
  Speaker 6: O sea, la gente que vive allí, para ti es
• 18:44
  Speaker 6: una aventura, entre comillas, para ellos es su forma de
• 18:47
  Speaker 6: vida cotidiana. Entonces dices, bueno, aquí habrá que aprender cuatro
• 18:52
  Speaker 6: cosas porque si no, la liamos. Entonces, ese es el punto, ¿no?
• 18:57
  Speaker 6: Entender que, bueno, todo es válido, depende de en qué
• 19:00
  Speaker 6: parte del mundo estés.
• 19:01
  Speaker 4: Y lo difícil que es, yo creo que en algunos
• 19:04
  Speaker 4: sitios concretos, gestionar esa posición y lo que tú decías antes,
• 19:09
  Speaker 4: por una parte, no imponer para entendernos el progreso y
• 19:15
  Speaker 4: por otra parte tampoco imponer porque a nosotros nos parece
• 19:18
  Speaker 4: guay que estén allí con su perdóname la expresión pero
• 19:21
  Speaker 4: que estén allí con su taparrabos porque queda como muy
• 19:23
  Speaker 4: exótico no imponer tampoco el atraso y ahí hay un
• 19:26
  Speaker 4: juego que es en determinadas zonas yo creo que es
• 19:29
  Speaker 4: muy difícil y que hay que hacer y desde luego
• 19:31
  Speaker 4: que Como viajero no nos queda otro remedio que hacerlo
• 19:35
  Speaker 4: simplemente con respeto y con sentido común y acercar allí
• 19:38
  Speaker 4: y tratar a la gente como lo que son, que
• 19:40
  Speaker 4: es ni más ni menos que tus iguales. Sí, sí.
• 19:41
  Speaker 4: El
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  Speaker 6: mundo evoluciona y evoluciona para todos. Entonces, en unos lugares
• 19:46
  Speaker 6: de una manera y en otros de otra.
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  Speaker 4: Efectivamente. Volviendo al libro más directamente, uno de los capítulos
• 19:53
  Speaker 4: en los que yo creo que se percibe una emoción
• 19:55
  Speaker 4: especial o casi te diría todavía más especial que en
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  Speaker 4: los demás, el viaje a, no sé si dice Pujaro
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  Speaker 4: o Pujaro. Pujaro. que es un yacimiento en el que
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  Speaker 4: hay petroglifos así como muy antiguos, y ahí, aparte de
• 20:09
  Speaker 4: mostrarte completamente maravillado, porque te sentías con razón, parte casi
• 20:13
  Speaker 4: de un descubrimiento de algo completamente diferente, que yo también,
• 20:18
  Speaker 4: como te decía, igual que del calor, me sentía muy
• 20:20
  Speaker 4: representado en ese lugar. En ese momento hablas de una
• 20:22
  Speaker 4: cosa que a mí se me ha quedado y me
• 20:24
  Speaker 4: parece muy interesante, que es la posibilidad de que hubiese
• 20:26
  Speaker 4: habido grandes civilizaciones, digamos en el concepto que tenemos todos
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  Speaker 4: de grandes civilizaciones, dentro de la Amazonía, que era algo
• 20:32
  Speaker 4: que hasta hace muy poco no se sabía. Cuéntanos un
• 20:36
  Speaker 4: poco de eso y sobre todo cuéntanos qué es lo
• 20:38
  Speaker 4: que yo me he quedado con el libro, porque yo
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  Speaker 4: la verdad es que no soy experto en este tema,
• 20:42
  Speaker 4: no había leído y no tenía mucho conocimiento. Oye, si
• 20:45
  Speaker 4: las hubo,¿ qué pasó con ellas?¿ Cómo se, por decirlo
• 20:48
  Speaker 4: de alguna forma, se diluyeron
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  Speaker 6: Este es el gran tema. A ver, una de las
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  Speaker 6: cosas fascinantes, efectivamente, de esta zona del mundo, de esta
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  Speaker 6: selva en concreto, es que hay lugares prácticamente inexplorados. Es decir,
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  Speaker 6: parece extraño en un planeta donde todo ya lo hemos visto,
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  Speaker 6: ahora estamos yendo a la Luna, etc. Y en cambio
• 21:13
  Speaker 6: hay lugares que todavía... guardan ese, digámosle, misterio, porque, como
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  Speaker 6: decíamos antes, son de difícil acceso, no se sabe muy
• 21:23
  Speaker 6: bien dónde está, cuesta mucho dinero ponerse ahí a limpiar
• 21:28
  Speaker 6: plantas que vuelven a crecer mañana, la primera que caen
• 21:31
  Speaker 6: en cuatro botas, etcétera, con lo cual… Han quedado ahí
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  Speaker 6: unos misterios. Entonces, aquí hay una cuestión muy interesante. Sabéis que,
• 21:40
  Speaker 6: sobre todo en todo lo que son selvas en general,
• 21:43
  Speaker 6: están muy conectadas en América Latina con el mito del dorado.
• 21:48
  Speaker 6: Ese mito en la parte peruana le llaman el Paititi,
• 21:51
  Speaker 6: que es exactamente lo mismo, porque en realidad el mito
• 21:54
  Speaker 6: original viene de Colombia. y de una región donde encima
• 21:58
  Speaker 6: no hay selva. Con lo cual dices, vale, perfecto.
• 22:01
  Speaker 4: Te ayudas a decir que encima no hay oro. Sí,
• 22:04
  Speaker 6: hicimos una empanada ahí. Cuando llegaron los españoles allí, me
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  Speaker 6: han dicho que aquí hay oro en algún sitio y
• 22:10
  Speaker 6: se montaron la película. Entonces, hay una cosa muy interesante
• 22:15
  Speaker 6: y es que Orellana, cuando estuvo explorando esta zona, luego
• 22:21
  Speaker 6: al regresar, dijo que había visto grandes ciudades en la selva.
• 22:27
  Speaker 6: Que esto es un dato que todos los estudiosos posteriores
• 22:31
  Speaker 6: y demás le han echado en cara diciendo, no, a ver, chico,
• 22:34
  Speaker 6: ahí tú no has visto grandes ciudades. Esto lo has
• 22:36
  Speaker 6: dicho para quedar bien, para ponerte la medalla, para hacer
• 22:40
  Speaker 6: como que has descubierto algo más importante. Pero resulta que
• 22:43
  Speaker 6: hoy en día hay unos sistemas con drones y láser
• 22:48
  Speaker 6: y tecnologías actuales que han hecho como un pequeño escáner
• 22:53
  Speaker 6: de zonas concretas de la selva y les revela que
• 22:57
  Speaker 6: hay estructuras perdidas ahí en medio. Por tanto, igual sí
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  Speaker 6: que habían esas ciudades y esos mitos que hemos comentado
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  Speaker 6: estarían justificados ahí.¿ Qué sucede? Que lo poco que se
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  Speaker 6: ha estudiado de estas zonas, como por ejemplo estos petroglifos
• 23:14
  Speaker 6: de Pujaro... Ahí fue, en la época medieval, fue un padre,
• 23:21
  Speaker 6: el padre Zenita Goya, a hacer de misionero en la zona. Descubrió,
• 23:27
  Speaker 6: entre comillas, estos petroglifos, estos grabados en unas paredes de
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  Speaker 6: piedra que son planas, verticales, perfectas. Evidentemente, eso no lo
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  Speaker 6: hace la naturaleza de forma natural. Nunca mejor dicho. Y...
• 23:44
  Speaker 6: Ahí se quedó el descubrimiento, punto pelota. Sí que alguien
• 23:47
  Speaker 6: ha pasado por ahí, se ha mirado algunas cosas y tal.
• 23:50
  Speaker 6: Y entonces, en últimos estudios que sí que ha habido,
• 23:53
  Speaker 6: de gente que ha comparado estos grabados con otros que
• 23:55
  Speaker 6: hay en la zona más del lago Titicaca, es decir,
• 24:01
  Speaker 6: más en la parte baja del país y de Bolivia,
• 24:05
  Speaker 6: y no en la puna, Está empezando una teoría muy
• 24:09
  Speaker 6: interesante que es... Se pensaba que los incas, como había
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  Speaker 6: sido un imperio súper potente, había conquistado todo y cuando
• 24:17
  Speaker 6: ya lo tenía todo dijeron, vale, ahora entraremos en la
• 24:19
  Speaker 6: selva y nos iremos a las zonas bajas también, ¿vale?
• 24:22
  Speaker 6: Porque el imperio inca estaba en altura. Cuzco, Machu Picchu, etcétera,
• 24:26
  Speaker 6: pues están a una altura importante. Pues resulta que según
• 24:31
  Speaker 6: estos datos y con la adaptación que se está haciendo
• 24:33
  Speaker 6: también de los materiales que se han recogido y demás...
• 24:37
  Speaker 6: Estas construcciones, aparentemente perdidas en la selva, serían anteriores, serían precolombinas.
• 24:44
  Speaker 6: Por tanto, la historia estaría mal explicada. Serían que estas
• 24:48
  Speaker 6: civilizaciones vinieron del llano, subieron al alto, y quizá derivando
• 24:53
  Speaker 6: de estas civilizaciones surgió la incaica y no al revés. Entonces, claro,
• 24:58
  Speaker 6: ahí hay como un debate académico muy importante. Claro, porque
• 25:02
  Speaker 6: eso es un cambio... Radical, 180 grados
• 25:05
  Speaker 6: Hay
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  Speaker 4: muchos libros
• 25:06
  Speaker 6: que habrá que tirar a la papelera y darle la
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  Speaker 6: vuelta a la historia. Pero sí, esta es la parte interesante.
• 25:14
  Speaker 6: Y como bien decías, para mí fue brutal porque llegamos
• 25:18
  Speaker 6: a un lugar de estos de película con un machete
• 25:21
  Speaker 6: abriéndose paso y tal en medio de la selva y
• 25:24
  Speaker 6: de repente aparecen unas paredes con unos grabados, unas historias ahí.
• 25:28
  Speaker 6: Y dices,¿ pero esto qué es?
• 25:30
  Speaker 4: Nuestra generación, que más o menos debes de tener un
• 25:34
  Speaker 4: poco más joven que yo quizá, Indiana Jones. Sí, sí. Totalmente,
• 25:38
  Speaker 4: no puedes pensar en otra cosa. Es que es eso,
• 25:41
  Speaker 6: es eso y dices, claro que sí. Y ya si
• 25:44
  Speaker 6: me apuras conectas hasta con los libros de Julio Verne,
• 25:47
  Speaker 6: de un poco de más jovenzanos y esas cosas, ¿no?
• 25:50
  Speaker 5: Dices, hay muchos libros que habría que tirar, no el tuyo,
• 25:52
  Speaker 5: aprovecho para recordar el nombre de Mi padre se convirtió
• 25:56
  Speaker 5: en pájaro, una aventura en la Amazonia, editado por Viajes
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  Speaker 5: al pasado, donde cuentas un montón de curiosidades como las
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  Speaker 5: que también nos estás contando y adentrando un poquito aquí.¿
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  Speaker 5: Combinas datos, curiosidades? A mí esta combinación de la anécdota
• 26:12
  Speaker 5: personal con todos estos datos, hay uno muy loco que
• 26:16
  Speaker 5: me explotó literalmente la cabeza como que La desembocadura del
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  Speaker 5: Amazonas es tan grande en kilómetros como la distancia que
• 26:23
  Speaker 5: hay desde Zaragoza hasta Madrid, un poco para también poner
• 26:27
  Speaker 5: en orden todo esto. Yo no sé con qué te
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  Speaker 5: quedas más después de haber escrito el libro, con el
• 26:33
  Speaker 5: impacto de lo natural, el impacto de la anécdota personal,
• 26:36
  Speaker 5: es difícil elegir, pero es que entrelazas una cosa y
• 26:41
  Speaker 5: la otra de manera también muy magistral, oye.
• 26:44
  Speaker 6: Bueno, pues nada, muchas gracias. Era un poco la idea,
• 26:47
  Speaker 6: hacer ese cruce un poco de... Puedes narrar lo que
• 26:51
  Speaker 6: te ha pasado y al final es un libro de batallitas,
• 26:54
  Speaker 6: no sé cómo decirte. Pero si esas batallitas las pones
• 26:57
  Speaker 6: un poco en perspectiva, te documentas un poco, pones esa
• 27:01
  Speaker 6: base un poco de, mira, esto que acabamos de contar
• 27:03
  Speaker 6: viene de aquí o viene de allí. Y esto tiene
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  Speaker 6: detrás una historia que se ha estudiado por un antropólogo, Bueno,
• 27:11
  Speaker 6: ya ahí empieza a tener un sentido. Y luego la
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  Speaker 6: idea también era dejar preguntas abiertas. Es decir, yo realmente
• 27:21
  Speaker 6: escribiendo el libro que antes me preguntabas también que cómo
• 27:25
  Speaker 6: te has quedado luego, pues me he quedado bien, pero
• 27:27
  Speaker 6: me he quedado también con dudas porque al final hay
• 27:30
  Speaker 6: muchas de las cosas que se plantean. que yo mismo
• 27:34
  Speaker 6: no te sé dar respuesta y también me parece un
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  Speaker 6: poco exagerado.
• 27:38
  Speaker 5: Decir
• 27:39
  Speaker 6: no, porque yo he estado ahí, soy muy guay y
• 27:41
  Speaker 6: te lo cuento y ya está. Que esto pasa mucho
• 27:44
  Speaker 6: en los libros de viajes. Hay muchos que dices, qué
• 27:47
  Speaker 6: buena historia, pero el protagonismo exagerado del señor que ha
• 27:51
  Speaker 6: escrito este libro, la señora, es... que te echa para atrás.
• 27:55
  Speaker 4: Y sobre todo que te digan las cosas son así
• 27:57
  Speaker 4: y tienes que verlas así y tal. Efectivamente, eso a
• 28:02
  Speaker 4: mí tampoco me gusta mucho. Estás hablando ahora de cosas,
• 28:04
  Speaker 4: por ejemplo, relacionadas con la antropología y a mí me
• 28:07
  Speaker 4: ha parecido interesante algo que es como motivo de antropología
• 28:10
  Speaker 4: o no sé si eso fue... durante unos años que, bueno, es,
• 28:15
  Speaker 4: pero estuvo como muy de moda durante unos años, que
• 28:17
  Speaker 4: es todo lo relacionado con los chamanes, ¿no? Y que
• 28:20
  Speaker 4: creo que es un capítulo imprescindible de un viaje como
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  Speaker 4: en este al Amazonas. Quiero preguntarte dos cosas. La primera,¿
• 28:26
  Speaker 4: cómo son los chamanes?¿ Conociste alguno?¿ Lo cuentas? Y la segunda,
• 28:30
  Speaker 4: ahora que casi no lo escucha nadie, bueno, dos millones
• 28:33
  Speaker 4: de personas, porque esto es un podcast súper importante,¿ probaste
• 28:36
  Speaker 4: la ayahuasca?¿ Por dónde empiezo? Por donde quieras. Incluso puedes
• 28:41
  Speaker 4: empezar por la primera y hacerte como que no quieres
• 28:43
  Speaker 4: responder la segunda. Sí, sí,
• 28:46
  Speaker 6: sí. Vamos a hablar del chaman. A ver, el tema
• 28:52
  Speaker 6: del chamanismo efectivamente es muy interesante, pero como siempre, lo
• 28:58
  Speaker 6: que vamos diciendo en esta conversación, que hay que entender
• 29:02
  Speaker 6: un poco de qué va. Es decir, un chamán es
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  Speaker 6: un guía espiritual de su grupo tribal, de su familia,
• 29:08
  Speaker 6: de un pueblo. Entonces, este señor puede ser incluso un
• 29:16
  Speaker 6: señor moderno, entre comillas, porque el chamán del cual hablo
• 29:20
  Speaker 6: más ampliamente en el libro es un señor que es ingeniero.
• 29:23
  Speaker 6: que ha conseguido llevar a una población que se han
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  Speaker 6: ya hecho como más sedentarios, se han estabilizado, se han situado, etc.,
• 29:31
  Speaker 6: pues ha conseguido llegar hasta allí con agua potable, ha
• 29:36
  Speaker 6: hecho todo un trabajo de ingeniería, justamente, como es su
• 29:41
  Speaker 6: oficio y su conocimiento. Pero, por otro lado, eso no
• 29:45
  Speaker 6: quita que sigue siendo chamán, porque que han sido, pues bueno,
• 29:51
  Speaker 6: el brujo del pueblo, digamos así, ¿vale? Entonces, esta gente
• 29:56
  Speaker 6: lo que hace es guiarte espiritualmente en cualquier problema que
• 29:59
  Speaker 6: tú tengas, sería también un poco como, no sé, alguien
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  Speaker 6: que es creyente, pues aquí se acerca a la iglesia
• 30:06
  Speaker 6: y habla
• 30:08
  Speaker 5: con el
• 30:08
  Speaker 6: párroco y dice, mira, yo tengo este problema, no sé
• 30:10
  Speaker 6: cómo afrontarlo, y buscas consejo, ¿no? Así que todo bien.¿
• 30:14
  Speaker 6: Qué sucede? Que en estos casos, en muchas culturas, de
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  Speaker 6: hecho sucede en casi todas las culturas del mundo prácticamente,
• 30:21
  Speaker 6: siempre te encuentras que hay un componente, algún tipo de bebida,
• 30:25
  Speaker 6: alguna pócima, un mejunje, un algo, que se supone que
• 30:29
  Speaker 6: te ayuda a liberar ese bloqueo que a lo mejor
• 30:33
  Speaker 6: tienes sobre el problema del cual quieres hablar, etc. Y
• 30:37
  Speaker 6: eso se hace con un chamán que te guía poquito
• 30:41
  Speaker 6: a poco y tal, para descubrir en esas visiones que
• 30:44
  Speaker 6: puedes llegar a tener de qué va la historia.¿ Qué sucede?
• 30:48
  Speaker 6: que están muy enfadados, al menos algunos, los que no
• 30:52
  Speaker 6: son así comerciales, para entendernos, que van ahí con las
• 30:54
  Speaker 6: plumas y tal. Hoy en día un chamán, a mí
• 30:57
  Speaker 6: este señor me recibió con una camiseta sucia, o sea,
• 31:01
  Speaker 6: porque estás en la selva, yo qué sé, y es
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  Speaker 6: lo que hay. Y
• 31:05
  Speaker 4: no
• 31:05
  Speaker 6: estaba para numeritos. Exacto, no estaba disfrazado de nada. Entonces, claro,
• 31:10
  Speaker 6: lo que no les gusta, sobre todo que hay un
• 31:12
  Speaker 6: cierto turismo por proximidad norteamericano, que viaja ahí como quien
• 31:18
  Speaker 6: se va a tomar cervezas a no sé dónde. Entonces
• 31:21
  Speaker 6: llegan allí, venga, ayahuasca para todos y a ver qué pasa. Claro,
• 31:28
  Speaker 6: a ver qué pasa. Pues pasa que lo pasan muy mal,
• 31:31
  Speaker 6: porque entre otras cosas la ayahuasca sienta como... Lo iba
• 31:36
  Speaker 6: a decir muy directo, pero sienta muy mal, ¿vale? Etcétera, etcétera.
• 31:41
  Speaker 6: Y además, luego, si lo haces con un señor que tal,
• 31:45
  Speaker 6: te da otra pócima que contrarresta los efectos de la primera. Entonces,
• 31:52
  Speaker 6: ahí ya esas cosas hay que saberlas, ¿vale? Y ponerlas
• 31:57
  Speaker 6: en la perspectiva. Entonces, yo estuve ahí. Me invitaron, efectivamente,
• 32:02
  Speaker 6: a participar en una de esas. Eh... Yo dije, chico,
• 32:06
  Speaker 6: no sé, si yo pruebo esto que no he probado
• 32:08
  Speaker 6: en mi vida y tal,¿ qué va a suceder? Dicen, mira,
• 32:11
  Speaker 6: tú prueba un poquito y si no lo ves, pues
• 32:15
  Speaker 6: olvídate del tema y ya está. También os digo que
• 32:18
  Speaker 6: el sabor no invita. O sea que, ¿vale? Es como
• 32:22
  Speaker 6: terriblemente malo.
• 32:26
  Speaker 6: Sabes aquellas pócimas de cuando eres pequeño que coges agua,
• 32:29
  Speaker 6: le pones barro, luego no sé qué y se la
• 32:31
  Speaker 6: das a tu amigo a ver qué pasa? No. pues
• 32:34
  Speaker 6: más o menos tiene un saborcillo así interesante. Así que
• 32:38
  Speaker 6: como experiencia...
• 32:39
  Speaker 5: Puede ser un viaje bonito y puede ser
• 32:41
  Speaker 4: un
• 32:41
  Speaker 5: viaje no bonito,
• 32:42
  Speaker 4: ¿no? Sí, pero está bien que sepa mal porque eso
• 32:45
  Speaker 4: al final, si te das cuenta, creo que es parte
• 32:47
  Speaker 4: como de la sabiduría, no sé si del chamán o
• 32:49
  Speaker 4: de la naturaleza. Que no te puede hacer eso como
• 32:51
  Speaker 4: un albariño, que vas así bebiendo… Exacto, y dices, bueno,
• 32:54
  Speaker 4: vete bebiendo y hablamos,
• 32:56
  Speaker 6: ¿no?
• 32:56
  Speaker 5: Y luego hay turismo de ayahuasca, lo cuentas en el libro,
• 32:58
  Speaker 5: lo de la de yankees que van también a vivir
• 33:01
  Speaker 5: la experiencia y arriesgarse a todo esto también que estás contando,
• 33:04
  Speaker 5: que es algo muy loco. Y
• 33:04
  Speaker 6: vete a saber la reacción
• 33:06
  Speaker 5: que te
• 33:06
  Speaker 6: hace o mil cosas,
• 33:07
  Speaker 5: es que
• 33:08
  Speaker 6: tampoco tiene mucho sentido, ¿no?
• 33:10
  Speaker 5: Comentábamos, Carmelo y yo, que qué título más bonito y antes,
• 33:14
  Speaker 5: al comienzo de la entrevista, ya has dicho un poco
• 33:16
  Speaker 5: de bueno, si lo podemos explicar o no, porque yo
• 33:19
  Speaker 5: creo que la experiencia de leerlo, mi madre se convirtió
• 33:22
  Speaker 5: en pájaro y después descubrir…¿ A qué te refieres? Puede
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  Speaker 5: ser un cebo importante. Sí, es que es muy bonito,
• 33:29
  Speaker 5: yo creo. Sí, que lo lea de verdad que se
• 33:32
  Speaker 5: va a emocionar porque a mí me pareció una historia,
• 33:36
  Speaker 5: la verdad, que muy emotiva. Y también comentabas que es
• 33:39
  Speaker 5: un viaje en el que te pasó de todo, que
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  Speaker 5: hay otros viajes en los que no te pasan tantas cosas,
• 33:42
  Speaker 5: hasta un accidente en 4x4 … cuentas cosas loquísimas como
• 33:46
  Speaker 5: que descubriste que tener una boa en el Amazonas da
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  Speaker 5: buena suerte, o sea, un montón de cosas, ¿no?
• 33:51
  Speaker 6: Sí, sí, la tienen en casa como quien tiene un perrito,
• 33:54
  Speaker 6: un gatito y tal, porque aparte que tiene una cuestión
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  Speaker 6: práctica y es que se comen los ratones y lo
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  Speaker 6: que no son ratones, porque ahí evidentemente en la selva
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  Speaker 6: hay todo tipo
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  Speaker 5: de bichos
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  Speaker 6: y te viene muy bien porque así la cosecha que
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  Speaker 6: tú tienes ahí guardadita, pues igual dura un poquito más.
• 34:12
  Speaker 6: No me has convencido.
• 34:14
  Speaker 5: No sé si dentro de todas estas cosas que te
• 34:17
  Speaker 5: pasaran tantas y tan emocionantes y tan curiosas,¿ cuál fue
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  Speaker 5: la motivación real para escribir este libro? Porque al final
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  Speaker 5: tú diriges también una revista, pues has producido contenido, reportajes
• 34:29
  Speaker 5: continuamente en tu vida,¿ te quedaba un poco la espinita clavada? Sí,
• 34:33
  Speaker 6: Sí, la verdad que sí. Era eso, os comentaba antes
• 34:37
  Speaker 6: que esta frase que da pie al título y a
• 34:41
  Speaker 6: la historia que se cuenta, de algún modo estaba ahí
• 34:47
  Speaker 6: un run run de fondo y luego de alguna manera
• 34:52
  Speaker 6: también Me enteré en un momento dado que uno de
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  Speaker 6: los personajes que aparece en el libro hoy en día
• 34:57
  Speaker 6: ya no está con nosotros. Otro de los personajes acabó
• 35:01
  Speaker 6: un poquito mal. También hay pistas ahí en el libro
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  Speaker 6: al respecto. Entonces era como que dices, ostras, es como
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  Speaker 6: que te están mandando mensajes de que lo cuentes de
• 35:11
  Speaker 6: una vez porque aquí hay algo que se ha quedado
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  Speaker 6: en el tintero. Y nada, lo comenté con el culpable
• 35:21
  Speaker 6: de este libro. a unas charlas en Tolosa, en el
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  Speaker 6: País Vasco, y en esas charlas conocí la persona que
• 35:29
  Speaker 6: me acabó también invitando, en este caso, a la selva
• 35:32
  Speaker 6: amazónica a conocer su experiencia de vida allí. Y entonces,
• 35:38
  Speaker 6: hablando con él, me dijo, oye, pero escríbelo de una vez,
• 35:40
  Speaker 6: es que es un pesado y tal. Y digo,
• 35:43
  Speaker 5: bueno, pues vale,
• 35:44
  Speaker 6: pues sí, lo voy a escribir. Y tal, entonces, pues nada,
• 35:47
  Speaker 6: como yo estoy muchas veces viajando también entre Madrid y Barcelona...
• 35:51
  Speaker 6: con los retrasos que tenemos últimamente y tal, pues tienes
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  Speaker 6: un montón de tiempo para escribir.
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  Speaker 5: Ha sido tarea placentera o tediosa? Porque hay muchos escritores
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  Speaker 5: que no romantizan tampoco el hecho de la escritura. No,
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  Speaker 5: yo me
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  Speaker 6: lo paso bien. A mí me divierte escribir, ya sea
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  Speaker 6: un artículo, ya sea un guión, ya sea lo que sea,
• 36:10
  Speaker 6: un libro en este caso. A mí me divierte. Sí
• 36:14
  Speaker 6: que sufres un poco en algunos momentos que dices, ostras,
• 36:16
  Speaker 6: ahora explico esto primero o lo otro, hacia dónde voy,
• 36:21
  Speaker 6: y ahí te quedas un poco empanado, pero también es
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  Speaker 6: divertido porque llega un momento que al final concluyes y dices, no, va,
• 36:28
  Speaker 6: lo voy a hacer así. Y no pasa nada, o
• 36:31
  Speaker 6: sea
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  Speaker 4: es interesante. Y la parte esa en la que tú
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  Speaker 4: crees que vas bien, pero claro, es tu opinión, que
• 36:38
  Speaker 4: no es objetiva del todo. No,
• 36:39
  Speaker 7: no
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  Speaker 4: mucho. Y ahí tienes, a mí eso yo cuando escribí,
• 36:44
  Speaker 4: el único que he escrito tenía eso de esto realmente
• 36:47
  Speaker 4: estará bien o estoy aquí yo emocionado y es una mierda. Que, hombre,
• 36:50
  Speaker 4: no pensaba que fuese una mierda, pero que ahí hay
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  Speaker 4: una parte también que eso sí que es un poco tirante. Hombre,
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  Speaker 6: para mí el gran drama ha sido el momento de... Bueno,
• 37:02
  Speaker 6: primero porque cuando ya estaba escrito ha surgido la posibilidad
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  Speaker 6: de editarlo como bastante rápido, sorprendentemente, y me dijeron, no,
• 37:12
  Speaker 6: está muy bien y tal. Dices, bueno, me lo dice
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  Speaker 6: un señor que edita libros, en principio, vamos a ver.
• 37:18
  Speaker 6: Pero claro, ahora ya te expones al público final. Y
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  Speaker 6: ahí es donde, vamos a ver qué pasa, a ti
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  Speaker 6: te gustará, a ti no, el otro qué tal, aquel
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  Speaker 6: que te pone a caldo porque yo qué sé qué. Claro,
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  Speaker 6: sales del confort de tu casa, que has estado ahí
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  Speaker 6: haciendo tus cosillas y
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  Speaker 4: ahora resulta que… Y te expones completamente, pero tú te
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  Speaker 4: tienes que quedar solo con las opiniones importantes, como la nuestra. Exacto. Exacto.
• 37:43
  Speaker 4: Es muy importante y nos ha gustado mucho. Oye, como
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  Speaker 4: estamos en un podcast de viajes, no me resisto a
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  Speaker 4: hacerte un par de preguntas, digamos, con un tono un
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  Speaker 4: poco más práctico.
• 37:51
  Speaker 6: Dime.
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  Speaker 4: Por si alguno de nuestros millones de lectores, o si
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  Speaker 4: los millones de oyentes, es decir, y los millones de
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  Speaker 4: lectores del libro, pues dicen, pues yo quiero ir al Amazonas.
• 38:01
  Speaker 4: Yo esto me encanta, me maravilla, me va a gustar
• 38:04
  Speaker 4: mucho y quiero ir. Primero,¿ es posible tener, como turista,
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  Speaker 4: porque tú ibas acompañado, como turista,¿ es posible tener una
• 38:13
  Speaker 4: experiencia auténtica? Y luego,¿ a qué zona recomendarías ir? Y
• 38:17
  Speaker 4: por último,¿ cuánto tiempo más o menos?¿ Cómo organizarías tú
• 38:21
  Speaker 4: ese viaje?
• 38:22
  Speaker 6: Vale,
• 38:22
  Speaker 4: vale, vale
• 38:24
  Speaker 6: A ver,¿ es posible ir? Sí. Yo siempre recomendaría buscar
• 38:30
  Speaker 6: una zona, como decía antes, donde el río no sea
• 38:33
  Speaker 6: tan grande. Es decir, el Madre de Dios, que es
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  Speaker 6: afluente del Amazonas, etc., es ya un río de unas
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  Speaker 6: dimensiones que poca broma, ¿vale? Pero a la que te
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  Speaker 6: metes por los caños, que llaman allí, que son los
• 38:49
  Speaker 6: pequeños afluentes, los riachuelos que bajan de distintos lugares y tal,
• 38:53
  Speaker 6: ahí es mucho más fácil ver fauna, ver flora de cerca, etc.,
• 38:58
  Speaker 6: porque en los otros lugares al final tú lo que
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  Speaker 6: ves es una empanada verde, Es muy difícil de disociar
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  Speaker 6: una cosa de la otra y más si no estás
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  Speaker 6: muy acostumbrado a estar observando naturaleza todo el tiempo. En
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  Speaker 6: este viaje iba con un amigo que es biólogo y
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  Speaker 6: él que es pajarero, que digo yo porque le encanta
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  Speaker 6: todo el tema de la observación de aves. Ostras, es
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  Speaker 6: que él veía de todo todo el tiempo y yo decía,¿
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  Speaker 6: qué has visto? Yo no he visto nada. Así, ¿no? Entonces,
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  Speaker 6: por tanto, lugares donde haya esa posibilidad de acceder a
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  Speaker 6: zonas de río un poquito más estrechas, menos caudalosas, que
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  Speaker 6: te dan más facilidades. Eso por un lado. Eh... La
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  Speaker 6: parte Amazonas puro y duro de Brasil es súper interesante,
• 39:46
  Speaker 6: pero yo creo que es más interesante como vivencia de
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  Speaker 6: hacer un recorrido bajando por el río para ver cómo
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  Speaker 6: se vive literalmente en Brasil. transportando la gente, la comida,
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  Speaker 6: los enseres, etc. Esa historia es muy bonita. Aquí, en cambio,
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  Speaker 6: tienes un poquito la mezcla de cultura, sociedad, animales, etc.
• 40:11
  Speaker 6: Sería más interesante para mí esta parte del Amazonas peruano.
• 40:14
  Speaker 6: Y dentro del Amazonas peruano hay dos grandes zonas. Una
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  Speaker 6: es esta, que sería Madre de Dios, grosso modo, Y
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  Speaker 6: la otra del norte, que es el parque de Pacaya Samidia,
• 40:25
  Speaker 6: cerca de Iquitos, seguramente Iquitos es un nombre que suena más,
• 40:29
  Speaker 6: incluso hasta llegó a construir un edificio por encargo Eiffel,
• 40:33
  Speaker 6: o sea que, en fin, es un lugar bastante peculiar.
• 40:36
  Speaker 6: Y ahí, por ejemplo, parten unos... cruceros fluviales digamos así
• 40:42
  Speaker 6: que son bastante pequeños no son barcos de 800.000 habitaciones y
• 40:48
  Speaker 6: que se van desplazando por varias zonas y tú puedes
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  Speaker 6: bajar luego con unas barquitas e irte metiendo por esos
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  Speaker 6: caños e ir viendo es un viaje bastante fácil y
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  Speaker 6: tranquilo En este sentido, económicamente no es baratísimo, pero tampoco
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  Speaker 6: es implanteable. Y quizás un buen acceso a la selva
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  Speaker 6: sin complicarse mucho la vida, digamos así. Esa es una
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  Speaker 6: buena idea.
• 41:13
  Speaker 5: Tú que confiesas en el libro que padeces el virus
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  Speaker 5: de la selva, la pregunta es,¿ cuándo va a ser
• 41:19
  Speaker 5: tu próximo viaje?¿ Cómo esperas que sea?¿ Cómo te gustaría
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  Speaker 5: que fuese?
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  Speaker 6: A ver, en casa tenemos una manera de clasificar los viajes,
• 41:33
  Speaker 6: que son los viajes normales y los viajes guarros. Entonces, sí. Entonces,
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  Speaker 6: el viaje normal quiere decir el que más o menos
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  Speaker 6: estás cómodo, estás bien, acabas en un hotel que dices,
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  Speaker 6: pues qué chulo y que tiene una piscina magnífica y tal.
• 41:50
  Speaker 6: Que esto también tiene su punto, porque, por ejemplo, me
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  Speaker 6: acuerdo en un viaje a Zanzibar, que se supone era
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  Speaker 6: un viaje patrocinado por un hotel de ahí, etc. Y dije, bueno,
• 42:01
  Speaker 6: me apunto porque no he estado en Zanzíbar y me
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  Speaker 6: apetece darme un rulo por la isla. Total, que voy
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  Speaker 6: ahí y me dieron una fantástica suite con piscina privada, etc.,
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  Speaker 6: Y empiezo a escuchar chapoteo en la piscina. En un
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  Speaker 6: momento dado, miro por la ventana y estaban los monos
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  Speaker 6: bañándose en la piscina. Entonces, claro, depende de dónde vas,
• 42:21
  Speaker 6: también hay que tener en cuenta la participación del público local.
• 42:24
  Speaker 6: En este caso, unos fantásticos monitos. Entonces, dicho esto, tenemos
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  Speaker 6: el viaje ese de comodón y luego
• 42:32
  Speaker 5: el
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  Speaker 6: viaje guarro que quiere decir, pues ya veremos si hay ducha,
• 42:35
  Speaker 6: ya veremos si hay agua, ya veremos si... Entonces ahí, bueno,
• 42:40
  Speaker 6: de este modelo tengo uno previsto, pero lo estamos organizando
• 42:44
  Speaker 6: con tiempo, con un par de amigos que ya hemos
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  Speaker 6: hecho varios de este corte y seguramente será el chat.
• 42:52
  Speaker 6: que en ese caso de selva nada. Pero con selva, bueno,
• 42:56
  Speaker 6: dentro de poquito seguramente me voy a Costa Rica, que
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  Speaker 6: es otra historia, pero que tampoco está nada mal como
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  Speaker 6: destino
• 43:03
  Speaker 6: Bueno
• 43:04
  Speaker 4: José María, muchísimas gracias por haber estado aquí con esta
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  Speaker 4: conversación que nos ha gustado tanto. Muchísimas gracias por habernos
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  Speaker 4: dejado leer. Mi madre se convirtió en pájaro.¿ Cuál es
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  Speaker 4: el subtítulo?
• 43:18
  Speaker 5: Una aventura en la Amazonia.
• 43:19
  Speaker 4: Que es un libro que nuestros lectores van a ir
• 43:21
  Speaker 4: a comprarse ahora en masa porque se lo recomendamos encarecidamente.
• 43:25
  Speaker 4: Y ya sabes que tienes aquí tu podcast cuando quieras
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  Speaker 4: venir a contarnos tu próximo libro o tu próximo viaje
• 43:32
  Speaker 4: o lo que quieras
• 43:33
  Speaker 6: Encantado. Muchísimas gracias. Ha sido un placer, la verdad.
• 43:42
  Speaker 5: Vamos a poner comillas a esta parte del podcast, Carmelo
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  Speaker 5: Decíamos... Si
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  Speaker 4: después de esto no nos mandan a la cárcel, ya
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  Speaker 4: podemos decir cualquier cosa.
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  Speaker 5: Después de esta supergracieta, a ver, esa gente que vive
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  Speaker 5: en el inframundo y todavía no saben dónde está, comillas, ubícanos.
• 44:00
  Speaker 4: Pues mira, está en el norte, lo cual es muy
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  Speaker 4: fácil decirlo, y ya concretando un poco más, está en Cantabria.
• 44:06
  Speaker 4: Está al oeste de Cantabria, No muy lejos ya del
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  Speaker 4: límite con Asturias y está como a unos tres cuartos
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  Speaker 4: de hora en coche de Santander por esas carreteras. Del
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  Speaker 4: norte que siempre tienen alguna curvita, aunque luego llegas a
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  Speaker 4: la autopista y vas muy bien. Y un dato muy
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  Speaker 4: importante que hay que tener súper en cuenta es que
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  Speaker 4: está pegada al mar, es una villa marinera.
• 44:29
  Speaker 5: Y eso provoca que la postal sea preciosa. No sé
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  Speaker 5: cómo la describirías tú, porque es que hay muchos componentes,
• 44:36
  Speaker 5: muchos aspectos que hacen de comillas una localidad bastante especial.¿
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  Speaker 5: Por dónde tirarías tú así para titular?
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  Speaker 4: Mira, yo estaba pensando un poco en esto, en cómo
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  Speaker 4: dar un primer mensaje sobre comillas, y lo único que
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  Speaker 4: se me ha ocurrido decir es que es un pueblo
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  Speaker 4: que al mismo tiempo es muy típico y muy atípico.
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  Speaker 4: Tiene una parte de pueblo que realmente es lo que
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  Speaker 4: esperas encontrar en un pueblo del norte de España, con
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  Speaker 4: su ayuntamiento bonito, en realidad tiene dos, pero bonito es
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  Speaker 4: solo uno, muy agradable para pasear, con su playa, con
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  Speaker 4: su puerto, una cosa muy tradicional, pero también es un
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  Speaker 4: pueblo que está lleno de monumentos modernistas. que tiene dos
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  Speaker 4: o tres edificios que son monumentales, pero como para estar
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  Speaker 4: en una capital. Con esto digo que las capitales sean
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  Speaker 4: mejores que los pueblos, pero por tamaño, en un pueblo
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  Speaker 4: relativamente pequeño, es raro encontrar monumentos así de grandes. Y que, bueno,
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  Speaker 4: que sobre todo, lo comentábamos al principio, que es una
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  Speaker 4: referencia dentro del estilo modernista, Y es que tiene verdaderas
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  Speaker 4: joyas dentro de ese estilo arquitectónico. Es una cosa muy llamativa.
• 45:47
  Speaker 4: Y luego, aparte de todo esto que estoy contando, que
• 45:48
  Speaker 4: es como más del pueblo en sí, pues es una zona,
• 45:52
  Speaker 4: está en una zona, comillas, que a mí me resulta espectacular.
• 45:55
  Speaker 4: Y de verdad, y esto ha estado poco, como decías,
• 45:58
  Speaker 4: hace poco, como decías, y no es la primera vez
• 46:00
  Speaker 4: que estoy en esa zona, sino diría que es como
• 46:01
  Speaker 4: la tercera vez que voy por allí. Y es que
• 46:04
  Speaker 4: me parece de las zonas más espectaculares de España. Por la...
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  Speaker 4: En fin, un poco toda la suma de cosas que tiene,
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  Speaker 4: pero realmente es muy, muy, muy, muy bonita.
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  Speaker 5: Claro, si te parece, podemos hacer al revés de otras ocasiones,
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  Speaker 5: que dejamos como los alrededores para el final, para terminar
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  Speaker 5: como de escribir una localidad, pero para quien piense.¿ Un
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  Speaker 5: fin de semana merece la pena comillas? Por supuesto, pero
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  Speaker 5: es que encima,¿ qué hay en sus alrededores, Carmelo? Pues mira...
• 46:33
  Speaker 4: con esto que hago yo siempre del mapa, ¿no? Si
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  Speaker 4: miramos así el Google Maps, pues a la izquierda está
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  Speaker 4: San Vicente de la Barquera. Por cierto, si tenemos algún
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  Speaker 4: oyente súper memorioso, recordará que hemos hablado un poco de
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  Speaker 4: todo esto en nuestra primera temporada. Sí, puede que fuera
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  Speaker 4: con David Alonso, me suena. Era, era con David Alonso,
• 46:51
  Speaker 4: pero hoy, bueno, vamos a pasar más rápido por esto,
• 46:54
  Speaker 4: pero quiero hablar más de comillas que en aquel día
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  Speaker 4: pues tampoco lo le dimos muchísimo tiempo, ¿no? Entonces vale
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  Speaker 4: la pena volver así. Bueno, pero Sí que comentando estos alrededores,
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  Speaker 4: San Vicente de la Barquera es un pueblo de costa precioso,
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  Speaker 4: con un casco antiguo muy bonito y que tiene una vista,
• 47:11
  Speaker 4: si está el pueblo entre el mar, la ría y
• 47:13
  Speaker 4: al fondo quedan los picos de Europa que se ven perfectamente,
• 47:16
  Speaker 4: que es yo creo de las vistas más espectaculares de España,
• 47:19
  Speaker 4: porque es también un pueblo de mar, es decir, o
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  Speaker 4: sea que desde el mar ves las montañas ahí al
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  Speaker 4: fondo nevadas y es algo espectacular. A media horita de
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  Speaker 4: comillas también, solo media horita en coche. Y
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  Speaker 5: qué buenas rabas se comen ahí, madre mía, en San
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  Speaker 5: Vicente de la Barca
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  Speaker 4: No, no, San Vicente está más cerca. Está como a 15 minutos,
• 47:34
  Speaker 4: pero a media hora en coche de estar la Cueva
• 47:37
  Speaker 4: del Soplado, que también es muy famosa y desde luego
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  Speaker 4: es una de esas visitas además... como una cosa muy familiar,
• 47:42
  Speaker 4: que les gustan los niños, que es una cosa que
• 47:45
  Speaker 4: creo que están siempre bien. Dicen los que saben que
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  Speaker 4: es de las más... de las que tienen las estalactitas,
• 47:52
  Speaker 4: las estalagmitas y tal, más espectaculares de España. Y, hombre,
• 47:55
  Speaker 4: yo sí que la visité hace tiempo y la verdad
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  Speaker 4: es que es una visita que te llama mucho la atención.
• 48:02
  Speaker 4: Esto hemos cubierto como la parte izquierda del mapa. Ahora,
• 48:05
  Speaker 4: si vamos a la derecha, nos encontramos con Santillana del Mar.
• 48:08
  Speaker 4: Santillana del Mar Es, yo creo que un pueblo de
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  Speaker 4: los más bonitos que he visto nunca, no de España,
• 48:15
  Speaker 4: sino de España y de cualquier sitio. Es un pueblo espectacular,
• 48:19
  Speaker 4: que sí que es cierto que tiene mucho turismo, More,
• 48:21
  Speaker 4: por ejemplo, ahí yo creo que Comillas está un poco
• 48:25
  Speaker 4: menos turistificada, un poco más original.
• 48:28
  Speaker 5: Es el pueblo de las tres mentiras, porque ni es santa,
• 48:30
  Speaker 5: ni es llana, ni tiene mar.
• 48:31
  Speaker 4: Efectivamente, pero es un pueblo muy bonito. Yo lo recuerdo
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  Speaker 4: con mucho cariño. Tiene una de las plazas mayores más
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  Speaker 4: peculiares y más bonitas de España y tiene una iglesia
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  Speaker 4: también muy bonita con un claustro que era de morirse.
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  Speaker 4: Un claustro románico maravilloso. Pequeñito también, no muy grande. Y luego,
• 48:45
  Speaker 4: justo ahí en Santillana, a las afueras de Santillana, está
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  Speaker 4: uno de mis museos favoritos de España. Ya sé que
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  Speaker 4: lo de los museos, mucha gente dice, uy, un museo,
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  Speaker 4: qué pereza. No, no, no, espera, para. Que es el
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  Speaker 4: Museo de Altamira, que tiene una parte, digamos, más museística,
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  Speaker 4: explicándote la cultura de esa gente primitiva y tal. Y
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  Speaker 4: luego tiene la cueva original, que por desgracia no se
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  Speaker 4: puede visitar. Bueno, por desgracia, porque hay que cuidarla. Yo
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  Speaker 4: digo por desgracia porque a mí me haría... La ilusión
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  Speaker 4: que te cagas para que se entreta la gente, me
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  Speaker 4: gustaría mucho. Pero no se puede visitar la cueva original,
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  Speaker 4: pero se puede visitar lo que llaman la neocueva. Y
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  Speaker 4: la neocueva, a pesar de que sabes que es una
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  Speaker 4: reproducción del original... Es increíble. Es alucinante. Es una obra
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  Speaker 4: de arte que dices, pero bueno, estos tíos, este tío
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  Speaker 4: que pintó esto,¿ de dónde sale este señor? Porque de verdad,
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  Speaker 4: más allá de que dices, bueno, es que es muy antiguo,
• 49:37
  Speaker 4: es que fíjate los bisontes, a mí me pareció de
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  Speaker 4: verdad un arte, pero un arte de una belleza. absolutamente abrumadora...
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  Speaker 4: cómo dibujan esas cosas... cómo les dan en algunos sitios...
• 49:46
  Speaker 4: como casi movimiento... cómo aprovechan las formas de la cueva...
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  Speaker 4: para que las formas que tratan de reproducir... sean más
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  Speaker 4: visibles y más... bueno, a mí de verdad... pues joder,
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  Speaker 4: es que ese tío... o esos tíos, yo no sé,
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  Speaker 4: sería uno... yo tengo unos... pero eran unos puñeteros genios
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  Speaker 4: de la pintura... Y está muy bien que esté en Altamira,
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  Speaker 4: pero que podrían estar en el Prado. Vamos, o sea,
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  Speaker 4: es una cosa tal. Y sigo con más cosas de
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  Speaker 4: por allí, ya mucho más cerca de Comillas, pero no está,
• 50:15
  Speaker 4: aunque creo que sí que es el, no sé si
• 50:17
  Speaker 4: es exactamente el término municipal, como se dice tal, pero
• 50:21
  Speaker 4: está ya muy cerquita de Comillas, está a cinco minutos,
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  Speaker 4: está una playa que también me dejó impresionado. Esa, por ejemplo,
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  Speaker 4: no la conocía, la conocí ahora, que es la playa
• 50:29
  Speaker 4: de Ollambre. que es de verdad una cosa alucinante, es
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  Speaker 4: la típica así como media luna abierta al mar, a
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  Speaker 4: un mar muy abierto. Y una cosa que los que somos, digamos,
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  Speaker 4: hemos conocido más playas por Levante, por el Mediterráneo, no
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  Speaker 4: estamos tan acostumbrados. En el norte sí que hay más,
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  Speaker 4: pero que es que tiene como dos kilómetros de arena,
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  Speaker 4: así a ojo más o menos, o sea, es grande.
• 50:51
  Speaker 4: Y hay un chiringuito en un punto determinado y un
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  Speaker 4: par de casas así como medio estopadas por los árboles.
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  Speaker 4: Y ya allí más arriba, como en una colinita cerca,
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  Speaker 4: ves otro grupo y todo de casas con una carretera
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  Speaker 4: que como que baja. Es decir, está vacía. Y eso,
• 51:09
  Speaker 4: está muy bien el modelo de playas de Mediterráneo, pero
• 51:12
  Speaker 4: a mí me alucina. Y luego tenía una cosa muy curiosa,
• 51:17
  Speaker 4: supongo que habrá más entradas porque es muy grande, pero
• 51:20
  Speaker 4: nosotros fuimos a la entrada, así que te indican los indicadores,
• 51:23
  Speaker 4: y hay allí un pequeño camping que desde la playa
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  Speaker 4: prácticamente no lo ves. Pero el caso es que llegas
• 51:30
  Speaker 4: allí y hasta que no estás metido en la playa,
• 51:32
  Speaker 4: aparcas el coche allí y tal, no la ves. Ni
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  Speaker 4: siquiera la ves llegando, es curioso, eso pasa en pocas playas.
• 51:39
  Speaker 4: Entonces tú llegas allí, dejas el coche, te metes en
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  Speaker 4: la playa y cuando entras en la playa dices, ahí va,¿
• 51:44
  Speaker 4: y esto? Y de verdad me gustó mucho, era una
• 51:47
  Speaker 4: playa por la que era una gozada pasear, de estas
• 51:49
  Speaker 4: que la marea es... digamos que en la marea baja,
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  Speaker 4: que yo estaba en marea baja, que era muchísima arena mojada,
• 51:57
  Speaker 4: en fin, una auténtica gozada.
• 51:58
  Speaker 5: Y nota mental, estamos entrando en también un territorio muy surfero,
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  Speaker 5: en Cantabria, los alrededores de Santander, o sea, tenemos que
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  Speaker 5: hacer algún podcast porque el surf es un deporte que
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  Speaker 5: mueve a muchísimos viajeros que van buscando lo que llaman
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  Speaker 5: la ola perfecta por todo el mundo y, oye, hay
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  Speaker 5: que dedicarles también algún
• 52:19
  Speaker 4: día un espacio. Lo apuntamos aquí. No
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  Speaker 5: seremos nosotros los expertos que... Entrevistaremos a alguien
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  Speaker 4: A pesar de mi juventud insultante y de este cuerpo atlético,
• 52:29
  Speaker 4: no
• 52:30
  Speaker 5: nos dedicamos al surf. Bueno, es una zona, ya estás comentando,
• 52:34
  Speaker 5: yo por todo lo que describes, preciosa.
• 52:37
  Speaker 4: Y aparte, que estoy diciendo aquí como los sitios concretos,
• 52:39
  Speaker 4: pero todo esto en un paisaje… Es maravilloso. Es el
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  Speaker 4: típico paisaje del norte de España, verde, verde, verde, verde, rabiar.
• 52:47
  Speaker 4: En el caso de Cantabria, pues con colinas bonitas, con
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  Speaker 4: acantilados en el mar, en fin. Todo es un entorno,
• 52:53
  Speaker 4: ya digo, fantástico.
• 52:54
  Speaker 5: Ahora sí, ya vamos a comillas. Ahí,¿ cuál fue un
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  Speaker 5: poco el trayecto que hiciste tú?
• 53:00
  Speaker 4: Mira, yo empezaría, como usted decía, el pueblo típico y
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  Speaker 4: el pueblo atípico empezaría por el pueblo típico. Entonces, paseo
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  Speaker 4: por el centro histórico, esa parte más tradicional, con sus casonas,
• 53:11
  Speaker 4: con sus placitas. Es pequeño, realmente este centro histórico es
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  Speaker 4: bastante pequeño, pero es muy agradable y se nota bastante
• 53:19
  Speaker 4: el hecho de que es un destino turístico desde hace mucho,
• 53:22
  Speaker 4: desde que fue Alfonso XII, de hecho. Porque tiene detalles,
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  Speaker 4: no sé, como tiendas que son súper cucas, no sé,
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  Speaker 4: una tienda de ropa de niños y cosas así, pero
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  Speaker 4: muy bonitas, muy elegantes. Tiene también sitios de comprar comida gourmet,
• 53:37
  Speaker 4: cosas así que, digamos, que es raro. Es decir, que
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  Speaker 4: obviamente está en raza con un pueblo porque tiene una
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  Speaker 4: vida turística, porque el pueblo no tiene un tamaño... Muy
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  Speaker 5: de veraneo de los vascos, que a mí
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  Speaker 4: esto también me hace mucha gracia. Se ven muchos vascos
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  Speaker 4: y muchos niños gritando,¡ ahí está, ahí está! Y bueno,
• 53:54
  Speaker 4: entonces un paseo por esa zona del centro, pues la
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  Speaker 4: verdad es que está muy bien. Luego hay otro sitio
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  Speaker 4: muy llamativo, muy recomendable. De hecho, nosotros nos lo habían
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  Speaker 4: recomendado y fuimos y está muy bien, que es el cementerio.
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  Speaker 4: Aquí somos súper... Fans del necroturismo. Necroturistas, necrófilos... No, eso no.
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  Speaker 4: Hasta tal punto no llegamos, afortunadamente. Pero nos gustan mucho
• 54:15
  Speaker 4: los cementerios y más en el cementerio este que es
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  Speaker 4: muy especial porque, entre otras razones, está hecho en las
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  Speaker 4: ruinas de una antigua iglesia, creo que románica. Entonces queda
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  Speaker 4: como un trozo de iglesia, quedan paredes y tal, y
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  Speaker 4: se ha metido por ahí el cementerio, incluso en los recovecos.
• 54:30
  Speaker 4: O sea, de repente te metes así como por detrás
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  Speaker 4: de una pared y hay ahí unas cuantas lápidas, en fin.
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  Speaker 4: Tiene además, que es muy característico, en la parte más
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  Speaker 4: alta de lo que queda de iglesia, una estatua de
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  Speaker 4: un ángel, que es el ángel exterminador, lleva ahí la espada,
• 54:44
  Speaker 4: apropiado al lugar. Y luego tiene un par de cosas
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  Speaker 4: que a mí me gustan mucho. Bueno, el cementerio además
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  Speaker 4: está al borde del mar, O sea, el borde no,
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  Speaker 4: pero que ves el mar desde dentro es una cosa curiosa.
• 54:57
  Speaker 4: Y luego tiene dos cosas, como digo, que me gustaron mucho. Una,
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  Speaker 4: una pared que tiene, que son tumbas de niños. Y
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  Speaker 4: están todas juntas y son más pequeñas. Y tenía algo
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  Speaker 4: de tierno y de terrible. Porque además eran antiguas todas,
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  Speaker 4: de pobre y de... A mí me chocó mucho. Es
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  Speaker 4: una cosa que me dio así como me tocó la patata.
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  Speaker 4: Tiene una belleza pobre, muy pobre, porque son tumbas muy pequeñas,
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  Speaker 4: las lápidas están viejas. Y tenía esa parte tierna y
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  Speaker 4: al mismo tiempo terrible que me gustó. No sé si
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  Speaker 4: me gustó la palabra, pero me llamó mucho la atención.
• 55:37
  Speaker 4: Y luego tiene alguna tumba, digamos, más así muy historiada,
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  Speaker 4: con un par de pequeños panteones. Hay una zona que
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  Speaker 4: además es la zona alta del cementerio, que es la parte,
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  Speaker 4: como si dijésemos, noble. Y hay una tumba en concreto
• 55:49
  Speaker 4: que es la de Amelia Pielago, que no tengo el
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  Speaker 4: gusto de saber quién es esa señora porque tampoco me
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  Speaker 4: he tomado la molestia de buscarlos, somos así desastros periodistas.
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  Speaker 4: que es una tumba preciosa de estilo modernista que también
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  Speaker 4: tiene como un ángel y entonces al final hay como
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  Speaker 4: dos ángeles en el cementerio, no sé si hablarán entre ellos,
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  Speaker 4: pero bueno, que es una cosa bastante curiosa. Y esta
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  Speaker 4: tumba es de un estilo modernista muy curioso, porque además
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  Speaker 4: el modernismo sí que tiene esta parte de cementerios y tal,
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  Speaker 4: pero yo creo que no es tan habitual. Y esto
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  Speaker 4: es como modernista historiado. Incluso las letras del tal son
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  Speaker 4: de estilo claramente modernista. En fin, era realmente muy bonita
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  Speaker 4: y ese conjunto del cementerio y de todo lo que
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  Speaker 4: hay por allí era un sitio para visitar, pero totalmente percibido.
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  Speaker 5: Un lugar, buen lugar, donde recordar cómo los cementerios, estos espacios,
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  Speaker 5: al final también cuentan nuestra historia, pasando por epidemias, a
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  Speaker 5: nivel arquitectónico que comentabas, el estilo modernista funerario, no sé
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  Speaker 5: si existe, pero vamos, hay tumbas de este estilo y
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  Speaker 5: se pueden ver. Y esto ya me da paso para
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  Speaker 5: preguntarte sobre el estilo modernista, de comillas, en este caso,
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  Speaker 5: de los vivos.
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  Speaker 4: Efectivamente, de los vivos, algunos muy vivos. Hay varios edificios,
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  Speaker 4: de hecho hay alguno más de los que te traigo
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  Speaker 4: en la selección, pero vamos a empezar por el que
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  Speaker 4: yo creo que sé como el más conocido, el más representativo,
• 57:13
  Speaker 4: que es El Capricho, que es una casa hecha por Gaudí.
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  Speaker 4: Además es uno de sus primeros proyectos. Hablábamos no hace
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  Speaker 4: mucho en el podcast de Astorga y comentábamos que en
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  Speaker 4: Astorga está una de las obras de Gaudí y estas
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  Speaker 4: son de las obras de Gaudí fuera de Cataluña, que
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  Speaker 4: si no recuerdo mal solo son tres. La de Astorga, esta.
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  Speaker 4: Y Botines en León. Y Botines en León, efectivamente, lo
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  Speaker 4: cual es bastante llamativo. Yo te voy a decir, no
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  Speaker 4: te lo tomes a mal como leonesa, que de las
• 57:43
  Speaker 4: tres a mí esta es la que más me gusta
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  Speaker 5: Claro, bueno, es que a nivel estético, lo que es
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  Speaker 5: la vegetación, lo que nos ofrece el mundo natural, es impresionante.
• 57:52
  Speaker 4: Claro, es muy llamativa por fuera y además voy a
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  Speaker 4: decir una cosa, fíjate, me gustaba menos en fotografías, que
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  Speaker 4: ahora cuando he ido a verla. Porque ese estilo por
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  Speaker 4: fuera es... Fíjate, le enseñé una foto a mi hija
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  Speaker 4: y me dijo, ah, es como si se hubiera hecho
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  Speaker 4: de Lego. Sí, esos
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  Speaker 5: componentes
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  Speaker 4: cerámicos. Sí, sí, tiene un look así como el plástico
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  Speaker 4: de Lego. Entiéndaseme bien, no es que sea plasticoso, pero
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  Speaker 4: muy curiosa. Y esa por fuera es muy llamativo. Pero insisto,
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  Speaker 4: a lo mejor lo ves en foto y no te
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  Speaker 4: gusta tanto y cuando llegas allí y te pasas un
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  Speaker 4: rato paseándote por el jardincillo, que no es muy grande
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  Speaker 4: pero es muy bonito alrededor, de repente como te metes
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  Speaker 4: en el rollo, Y empieza a gustarte más. Y a
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  Speaker 4: mí me pasó eso. Hablabas de las cosas de la
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  Speaker 4: vegetación y tal, y tiene casi todo el exterior, una
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  Speaker 4: parte muy grande del exterior, son unas piezas cerámicas, unos
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  Speaker 4: azulejos así grandes cuadrados, que reproducen girasoles y hojas. Estaba
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  Speaker 4: por ahí una visita a pie y dijo la chica,
• 58:54
  Speaker 4: lo típico que haces,¿ cuántos girasoles hay? 2.000, 3.000. Bueno, pues hay 6.900,
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  Speaker 4: lo cual llama la atención. Y todos son distintos. Esos detalles.
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  Speaker 4: Con esos esmaltes, esos colores. Con colores muy intensos, muy fotogénicos.
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  Speaker 4: A mí, ya te digo, yo creo que las fotos
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  Speaker 4: por lo general no le hacen justicia. Es
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  Speaker 5: que si el día está plomizo, es verdad que cuesta
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  Speaker 5: que destaquen y luzcan como realmente son. Pero con un
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  Speaker 5: cielo azul... Yo te vi fotos muy buenas, por cierto,
• 59:22
  Speaker 5: arreo a Carmelo Jordán en Instagram.
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  Speaker 4: Alguna hicimos de detalles y tenemos más y yo creo
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  Speaker 4: que sí que es. Pero no es, ya digo, es
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  Speaker 4: gana más al natural. Y luego una cosa que llama
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  Speaker 4: mucho la atención, a mí me la llamó también a
• 59:36
  Speaker 4: mi mujer que venía conmigo en este viaje, es lo
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  Speaker 4: bien pensada que está la casa. que tú dices, hombre,
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  Speaker 4: pues normal un arquitecto. Pues bueno, tampoco no tan normal.
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  Speaker 4: Entonces tiene detalles de cómo está distribuida que son muy
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  Speaker 4: curiosos y que cuando llegas allí ni siquiera falta que
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  Speaker 4: hagas una visita guiada. Te dan una hoja, tampoco es
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  Speaker 4: demasiado grande la casa, o sea, un folleto así muy
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  Speaker 4: bonito y puedes ir siguiéndolo. Y tiene cosas como que,
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  Speaker 4: por ejemplo, la casa está abrazada a un invernadero. Entonces,
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  Speaker 4: este invernadero, con sus cristales y tal, era un método
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  Speaker 4: natural de calefacción en invierno. Es decir, porque a partir
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  Speaker 4: de ahí, como la casa rodea eso y eso se
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  Speaker 4: calienta el aire, pues era una forma de que traspasase
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  Speaker 4: algo de ese calor al resto de la casa. El dormitorio,
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  Speaker 4: que solo tiene un dormitorio la casa, porque era para
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  Speaker 4: un señor y su familia, no tenían hijos, solo tiene
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  Speaker 4: un dormitorio. No querían invitados. No querían invitados y está
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  Speaker 4: mirando al sur. Entonces, las primeras luces del día les
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  Speaker 4: llegan al dormitorio y te despiertas con las primeras luces
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  Speaker 4: del día. Al lado del dormitorio estaba el cuarto de baño,
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  Speaker 4: que era una novedad loquísima que tuviesen un cuarto de
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  Speaker 4: baño allá más grande. Sí, en suite. Después está, digamos,
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  Speaker 4: en una zona determinada hay una habitación que era un
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  Speaker 4: poco para hacer reuniones, para hacer incluso conciertos, con dos
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  Speaker 4: balconcitos desde los que oyes la música. Y el balconcito,
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  Speaker 4: la propia reja del balconcito te permite sentarte, tiene el
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  Speaker 4: asiento incorporado. Y como la última estancia al otro lado
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  Speaker 4: era un pequeño cenador rodeado de cristales y para aprovechar
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  Speaker 4: la última luz del día. Entonces la casa seguía ese
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  Speaker 4: recorrido del sol. Y la verdad es que es muy bonito.
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  Speaker 4: Luego tiene también una cosa curiosa. También se puede acceder
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  Speaker 4: a los desvanes. En los desvanes vivían los sirvientes de
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  Speaker 4: la casa. Lo cual, dices, hombre, pues fíjate. Pues no,
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  Speaker 4: era una novedad porque lo normal era tenerlos en el sótano.
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  Speaker 4: Entonces están en los desvanes. Si se acuerda la gente,
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  Speaker 4: por ejemplo, arriba y abajo, aquella famosa serie inglesa.
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  Speaker 5: Y rompe los moldes esto que dices de la orientación,
• 1:01:50
  Speaker 5: porque en el norte esto está muy presente, se suelen
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  Speaker 5: ubicar al sur las estancias, salones de estar, cuartos de estar,
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  Speaker 5: quiero decir, para aprovechar esa luz más durante la mañana
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  Speaker 5: y la noche ya la luz para el dormitorio.
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  Speaker 4: Pues fíjate que aquí lo hacían al revés, pero también
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  Speaker 4: con sus razones. Pues bueno, pues en este desván, que
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  Speaker 4: se ve, es muy curioso, está ahí el entramado que
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  Speaker 4: sostiene el techo, la verdad es que está francamente bonito.
• 1:02:15
  Speaker 4: Y hay un detalle que a mí me pareció muy interesante,
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  Speaker 4: que hay una pequeña colección, pequeña pero muy bonita, de
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  Speaker 4: muebles diseñados por Gaudí. Hay un espejo, unas sillas y tal,
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  Speaker 4: y eso, pues bueno, pues está francamente bien. El otro
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  Speaker 4: edificio modernista absolutamente espectacular, de comillas, es el antiguo Seminario Mayor.
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  Speaker 4: para empezar, es enorme. Además, se ve desde todo lo
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  Speaker 4: que era la antigua Universidad de Comillas, que fue muy
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  Speaker 4: famosa y que durante muchos años fue muy prestigiosa. Está formada, digamos,
• 1:02:47
  Speaker 4: todo el conjunto de la universidad está formada por varios edificios,
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  Speaker 4: de los cuales el que es realmente valioso es el
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  Speaker 4: Seminario Mayor. Y por eso, de hecho, este está muy
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  Speaker 4: restaurado y está además restaurado espectacular. Y los otros están
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  Speaker 4: como más llorando. Los otros son edificios muy grandes, que
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  Speaker 4: no tienen valor arquitectónico, entonces no se sabe muy bien qué.
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  Speaker 4: Nota importante, hay que verlo por dentro. Las visitas por
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  Speaker 4: dentro son solo visitas guiadas, pero valen 7 euros y la
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  Speaker 4: verdad es que por dentro es espectacular. Es ese modernismo
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  Speaker 4: que tiene un toque como neogótico. pero que en este
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  Speaker 4: caso a mí me pareció que estaba con bastante buen gusto,
• 1:03:29
  Speaker 4: es muy bonito. Buena parte del edificio es de Domènech
• 1:03:32
  Speaker 4: y Montaner, que es yo creo quizá el segundo arquitecto
• 1:03:36
  Speaker 4: modernista más famoso después de Gaudí, y aparte del conjunto
• 1:03:41
  Speaker 4: del edificio tiene detalles muy curiosos, como por ejemplo una
• 1:03:43
  Speaker 4: de las puertas de entrada, Es una puerta de bronce preciosa,
• 1:03:48
  Speaker 4: todo con esculturas delante, que representa los pecados capitales y
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  Speaker 4: las virtudes aplastando a los pecados capitales. La puerta es
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  Speaker 4: que de morirse. Es una cosa impresionante. Y luego el interior,
• 1:04:01
  Speaker 4: que como digo, está muy restaurado, es de verdad de
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  Speaker 4: una belleza. Algunas cosas alucinantes. Por ejemplo, no sé, la entrada.
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  Speaker 4: Tienes una entrada con unos arcos así. Es precioso. Luego
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  Speaker 4: vas a una escalera. digamos, la escalera principal, con un
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  Speaker 4: arte sonado encima, que es una locura, unas pinturas a
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  Speaker 4: los lados, representando la teología y la filosofía. En fin,
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  Speaker 4: de verdad, es muy, muy bonito. Es de una riqueza abrumadora.
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  Speaker 4: La iglesia, también tiene una iglesia, pues es un seminario,
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  Speaker 4: tiene cierta lógica. Y la iglesia es muy modernista, muy original,
• 1:04:34
  Speaker 4: muy llamativa. O sea, yo no he visto... De una
• 1:04:37
  Speaker 4: sola nave, pero bueno, pero la decoración, cómo está hecha,
• 1:04:39
  Speaker 4: la verdad es que a mí me llamó mucho la
• 1:04:43
  Speaker 4: atención y es muy bonito. Como digo, hay que hacer
• 1:04:46
  Speaker 4: esa visita y luego disfrutar del exterior del edificio y
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  Speaker 4: también de que está en comillas, está en lo alto,
• 1:04:52
  Speaker 4: desde allí ves toda la ciudad y desde la otra
• 1:04:55
  Speaker 4: parte ves el mar, porque en comillas siempre está el mar,
• 1:04:58
  Speaker 4: ya estaba puesto así. De verdad, alucinante. Además, tú lo
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  Speaker 4: ves por fuera y dices, es alucinante, pero cuando lo
• 1:05:04
  Speaker 4: ves por dentro dices, bueno, bueno, bueno
• 1:05:06
  Speaker 5: Yo diría que el modernismo es el estilo arquitectónico que
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  Speaker 5: más piropos reciben de este podcast, porque mezcla de forma
• 1:05:13
  Speaker 5: sublime belleza con pragmatismo. A ver, si te dejas llevar
• 1:05:18
  Speaker 5: solo por la belleza y te olvidas de estos detalles,
• 1:05:20
  Speaker 5: pero cuando vas y descubres que están los muebles que
• 1:05:22
  Speaker 5: comentabas diseñados por Gaudí, cuando ves estos detalles, a mí
• 1:05:26
  Speaker 5: me encantan. Yo sé que También grabamos otros estilos, pero
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  Speaker 5: el modernismo
• 1:05:30
  Speaker 4: Yo tengo que decirte que hay otros que me gustan más.
• 1:05:32
  Speaker 4: Lo que pasa es que el modernismo sí que es...
• 1:05:34
  Speaker 4: Es muy agradecido, siempre decimos
• 1:05:35
  Speaker 4: Y es una belleza que cuadra más con nuestros cánones
• 1:05:40
  Speaker 4: tradicionales de belleza. A pesar de que en su momento
• 1:05:42
  Speaker 4: fue muy rompedor, Pero sí que es algo que está
• 1:05:45
  Speaker 4: más como dentro de una tradición de belleza, del arte
• 1:05:48
  Speaker 4: figurativo más tal, que es más suave, entra más fácil,
• 1:05:54
  Speaker 4: por así decirlo. Que no le quito mérito, no le
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  Speaker 4: digo esto como quito mérito. A mí me gustan a
• 1:05:59
  Speaker 4: lo mejor otros edificios de estilo moderno, que no modernista,
• 1:06:04
  Speaker 4: un poco el estilo europeo del siglo XX, estas cosas...
• 1:06:08
  Speaker 4: que a la gente a lo mejor le gustan un
• 1:06:10
  Speaker 4: poco menos, Le Corbusier, Mies, tal, pero a mí eso
• 1:06:13
  Speaker 4: me gusta mucho. Pero sí que reconozco que realmente la
• 1:06:15
  Speaker 4: gente suele apreciar más esa belleza amable del modernismo. Y bueno,
• 1:06:20
  Speaker 4: aparte de eso, que me guste más o menos, una
• 1:06:22
  Speaker 4: cosa es eso y otra cosa es que de verdad
• 1:06:24
  Speaker 4: estos son edificios opcionales, son obras de arte de mucha calidad.
• 1:06:28
  Speaker 5: Otra nota mental para nuestros especiales del verano, hacer una
• 1:06:31
  Speaker 5: de estas batallas nuestras... en la que, por ejemplo, yo
• 1:06:35
  Speaker 5: te propongo una ruta modernista por España de lugares que
• 1:06:37
  Speaker 5: visitar y tú una brutalista, por ejemplo.
• 1:06:40
  Speaker 4: No sé, se me ocurre. Eso puede ser divertido. Que
• 1:06:41
  Speaker 4: nos
• 1:06:41
  Speaker 5: escriban en comentarios los oyentes si les apetece.
• 1:06:45
  Speaker 4: Bueno... Brutalismo sí o no. Eso.
• 1:06:47
  Speaker 5: Sobre lo que estamos comentando, a ver, yo ya me
• 1:06:49
  Speaker 5: parecen razones suficientes para ir a comillas.¿ Te quedó algo
• 1:06:52
  Speaker 5: más ahí
• 1:06:52
  Speaker 4: Sí, sí, sí. No, todavía no hemos terminado y como
• 1:06:56
  Speaker 4: te decía al principio, me dejo fuera. Me dejo fuera cosas,
• 1:06:59
  Speaker 4: pero no podemos dejar fuera los dos monumentos más relacionados
• 1:07:03
  Speaker 4: con el culpable de que todo esto pasase en comillas,
• 1:07:05
  Speaker 4: porque también el marqués de comillas fue el que financió
• 1:07:08
  Speaker 4: esta universidad, que acabó pagándola del todo el segundo marqués,
• 1:07:12
  Speaker 4: el hijo, pero sí que fue muy importante. Y este
• 1:07:18
  Speaker 4: primer marqués de comillas, creo que lo he contado antes,
• 1:07:20
  Speaker 4: era de ahí de la localidad, era indiano, una persona
• 1:07:23
  Speaker 4: que hizo mucho dinero en América, y allí en su
• 1:07:26
  Speaker 4: pueblo se construyó un palacio y una capilla-panteón. ambos son
• 1:07:31
  Speaker 4: del mismo arquitecto de otro arquitecto catalán porque él cuando
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  Speaker 4: volvió de América se estableció en Barcelona y se relacionó
• 1:07:38
  Speaker 4: con toda la urbesía y con todo el mundo del
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  Speaker 4: arte que era entonces el mundo del modernismo bueno como
• 1:07:43
  Speaker 4: decía un arquitecto catalán que es Joan Martorell la capilla
• 1:07:48
  Speaker 4: la capilla de Panteón a mí me gusta menos porque
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  Speaker 4: es una iglesia pequeña muy vertical curiosamente muy alta para
• 1:07:56
  Speaker 4: lo casi como estrecha pero de un estilo neogótico Bueno,
• 1:08:01
  Speaker 4: es curioso, pero a mí no me parece una cosa inolvidable.
• 1:08:06
  Speaker 4: Está bien también porque están juntos la capilla y el palacio,
• 1:08:11
  Speaker 4: y al otro lado, como aquí dice, está el capricho,
• 1:08:14
  Speaker 4: están los tres monumentos muy cerquita, pero la iglesia no
• 1:08:17
  Speaker 4: me parece tan llamativo. En cambio, el palacio, que le
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  Speaker 4: llaman el Palacio de Sobrellano… Ese sí que es más interesante.
• 1:08:24
  Speaker 4: Es un edificio bastante más espectacular. Es un edificio totalmente rectangular,
• 1:08:28
  Speaker 4: diría yo. No estoy seguro, pero al menos da esa impresión.
• 1:08:33
  Speaker 4: Con una fachada súper cargada y súper atrevida. O sea,
• 1:08:36
  Speaker 4: no solo cargada. Tiene unos balcones ahí que sobresalen mucho.
• 1:08:39
  Speaker 4: Realmente es como... Ojo, cuidado, que vengo... O sea, es
• 1:08:42
  Speaker 4: show off, como dicen los ingleses. Ahí te voy a
• 1:08:45
  Speaker 4: enseñar el poderío que tengo. Pero también, de nuevo, con
• 1:08:49
  Speaker 4: muy buen gusto. La verdad es que es un... Es
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  Speaker 4: un modernismo más historiado, más recargado, como un poco más atrevido,
• 1:08:58
  Speaker 4: por decirlo de alguna forma, pero es realmente muy bonito.
• 1:09:02
  Speaker 4: Y dentro está estructurado alrededor de un hall de entrada grandísimo,
• 1:09:06
  Speaker 4: también precioso, tiene su propia capilla, insisto, con una decoración
• 1:09:10
  Speaker 4: realmente bastante cargada. Un modernismo muy rico, el propio de
• 1:09:15
  Speaker 4: un señor que era muy rico también y que ya
• 1:09:17
  Speaker 4: que se hace el palacio ahí en su pueblo, pues dice, mira,
• 1:09:19
  Speaker 4: me he ido así de bien en la vida, lo
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  Speaker 4: cual a mí me parece bien. Yo estoy a favor
• 1:09:23
  Speaker 4: de que puedas en un momento dado darte el gusto
• 1:09:28
  Speaker 4: de presumir un poco.
• 1:09:29
  Speaker 5: He hecho referencia varias veces a en un fin de semana,
• 1:09:32
  Speaker 5: en un fin de semana, y claro, es que sumando
• 1:09:34
  Speaker 5: todos los lugares de los que nos estás hablando… tan bonitos,
• 1:09:38
  Speaker 5: tan interesantes,¿ cuánto tiempo calculas tú así para disfrutarlo bien?
• 1:09:42
  Speaker 4: Mira, yo te diría que Comillas, la casa de Comillas
• 1:09:45
  Speaker 4: no es muy grande, tiene varios monumentos, pero en día
• 1:09:48
  Speaker 4: y medio más o menos yo creo que se puede
• 1:09:50
  Speaker 4: ver todo, además sin agobiarte, que ya sabes que a
• 1:09:53
  Speaker 4: nosotros no nos gusta agobiarnos.¿ Qué pasa? Que hombre, una
• 1:09:56
  Speaker 4: vez estás en una zona así de bonita y tienes
• 1:10:00
  Speaker 4: todas estas cosas que realmente están tan cerca, yo de
• 1:10:03
  Speaker 4: verdad creo que puedes pasarte... ponerte allí de campo base
• 1:10:08
  Speaker 4: comillas puedes ir a la casería del mar de la
• 1:10:10
  Speaker 4: que hablamos hace unos días que es hace unas semanas
• 1:10:13
  Speaker 4: también que es un hotel fantástico y disfrutar de toda
• 1:10:16
  Speaker 4: esta zona durante no sé pero cuatro o cinco días
• 1:10:19
  Speaker 4: una semana y realmente vas a estar toda la semana
• 1:10:23
  Speaker 4: relajado si quieres pero también oye pues hoy vamos a
• 1:10:25
  Speaker 4: la cueva hoy vamos a Santillana del Mar hoy vamos
• 1:10:28
  Speaker 4: no sé qué y es una vas a disfrutar como
• 1:10:31
  Speaker 4: un auténtico enano
• 1:10:32
  Speaker 5: Y todo esto sin meternos, que ya si no sería
• 1:10:33
  Speaker 5: otro capítulo, en la gastronomía cantabra, que encima es un placer.
• 1:10:37
  Speaker 5: Y hay un ambientazo, en comillas, también interesante. Sí, o sea,
• 1:10:41
  Speaker 5: mucha gente ha sido
• 1:10:42
  Speaker 4: un sitio muy adecuado para irte a tomar un vino,
• 1:10:44
  Speaker 4: para irte a no sé qué. Y sí, la gastronomía estupenda,
• 1:10:47
  Speaker 4: se come muy bien. Lo que yo, por ejemplo, en
• 1:10:48
  Speaker 4: este viaje último, no he tenido tiempo del cocido montañés.
• 1:10:51
  Speaker 4: Mira que se me han quedado las ganas. Y ahí
• 1:10:53
  Speaker 4: en invierno... Se me han quedado las ganas, pero también
• 1:10:56
  Speaker 4: hacía un poco de calor para eso. Mira que estábamos todavía...
• 1:10:59
  Speaker 4: no hemos llegado a la primavera cuando estábamos no habíamos
• 1:11:01
  Speaker 4: llegado a la primavera cuando estábamos por allí pero hacía
• 1:11:04
  Speaker 4: muy buen tiempo igual cocido un poco
• 1:11:07
  Speaker 5: cuando parece que va a terminar aquí este podcast que
• 1:11:09
  Speaker 5: presten atención los oyentes porque tenemos una sorpresa ¿Qué, Lu?¿
• 1:11:18
  Speaker 5: Estamos de estreno? Sí, es que claro, no dejan de
• 1:11:20
  Speaker 5: pasar cosas y ya nos sentíamos un poco mal.
• 1:11:22
  Speaker 4: Efectivamente, teníamos que, iba a decir modernizar, no sé si
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  Speaker 4: es modernizar, pero ampliar, ampliar, estamos expandiendo.
• 1:11:28
  Speaker 5: Mirando horizontes,
• 1:11:29
  Speaker 4: claro, es que
• 1:11:29
  Speaker 5: estamos hablando de viajes,
• 1:11:30
  Speaker 4: nunca mejor dicho. Estamos expandiendo el placer de viajar y
• 1:11:33
  Speaker 4: lo hacemos con una sección nueva. y un colaborador nuevo
• 1:11:36
  Speaker 4: que vamos a tener aquí, no sé, más o menos
• 1:11:38
  Speaker 4: una vez al mes. Es la idea aproximada que trataremos
• 1:11:41
  Speaker 4: de cumplir. Somos gente más o menos fiable, pero más
• 1:11:44
  Speaker 4: o menos, tampoco... Sí. Y ese colaborador es Santi Molina,
• 1:11:48
  Speaker 4: que es un compañero de Libertad Digital, que además ha
• 1:11:50
  Speaker 4: llegado hace poco a la empresa y fíjate cómo ya
• 1:11:52
  Speaker 4: está ascendiendo. Está
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  Speaker 5: en la cúspide, que es donde estamos nosotros, Carmelo
• 1:11:56
  Speaker 4: Lo más, lo más, lo más
• 1:11:56
  Speaker 5: De
• 1:11:57
  Speaker 4: verdad.
• 1:11:57
  Speaker 5: Bienvenido a tu podcast.
• 1:11:58
  Speaker 8: Muchas gracias, es un placer aquí escalando. Y Santi
• 1:12:01
  Speaker 4: nos va a traer, pues eso, todos los meses, en
• 1:12:03
  Speaker 4: principio todos los meses, como decía, algunas noticias del sector turístico,
• 1:12:07
  Speaker 4: pero que sean noticias que a vosotros os interesen como viajeros,
• 1:12:12
  Speaker 4: hablo ya para nuestro público así con familiaridad. Es decir,
• 1:12:16
  Speaker 4: que no sean solo, no sé, no nombramientos, cosas de estas,
• 1:12:19
  Speaker 4: sino cosas que realmente digas, ah, pues mira… Ese hotel
• 1:12:22
  Speaker 4: nuevo que han abierto, por poner un ejemplo, puede ser
• 1:12:24
  Speaker 4: una buena opción para mis viajes. Así que esas cosas
• 1:12:27
  Speaker 4: nos las va a contar Santi y empezamos precisamente con
• 1:12:29
  Speaker 4: un hotel,¿ no es así?
• 1:12:31
  Speaker 8: En efecto, a partir del 1 de junio, el gran hotel
• 1:12:34
  Speaker 8: Claritz abre en Granada, un cinco estrellas gran lujo frente
• 1:12:38
  Speaker 8: a la catedral. Lo más interesante es que durante las
• 1:12:41
  Speaker 8: obras aparecieron los restos de un mercado nazarí del siglo XIII.
• 1:12:46
  Speaker 4: Y eso está integrado dentro del hotel?
• 1:12:48
  Speaker 8: Efectivamente, dentro del hotel y con una galería visitable para
• 1:12:52
  Speaker 8: todos los huéspedes. Y eso se suma, la gastronomía, spa
• 1:12:55
  Speaker 8: y vistas a la Alhambra.
• 1:12:57
  Speaker 4: Bueno, es que... Joder, qué nivel.
• 1:13:00
  Speaker 8: A ver
• 1:13:01
  Speaker 4: no digo que no tenga mérito, pero que nada, claro,
• 1:13:02
  Speaker 4: con una ciudad así, la verdad es que lo tienen bastante...
• 1:13:06
  Speaker 4: Es que es fácil, es más fácil.
• 1:13:09
  Speaker 5: ¿Cómo? Yo sé que también la actualidad hotelera nos lleva
• 1:13:12
  Speaker 5: a otra ciudad con muchísima historia, como es Toledo.
• 1:13:15
  Speaker 8: De historia a historia saltamos a Toledo, donde acaba de
• 1:13:18
  Speaker 8: abrir un hotel boutique Best Price en la plaza de Zocodover,
• 1:13:23
  Speaker 8: que es un edificio del siglo XVII rehabilitado.
• 1:13:26
  Speaker 4: Nos encantan estas cosas de edificios así, o sea, que
• 1:13:29
  Speaker 4: tenga una historia, que tenga un tal, a mí la
• 1:13:31
  Speaker 4: verdad es que este tipo de hotel es de mis preferidos.
• 1:13:34
  Speaker 8: Sobre todo cuando puedes ir andando a los mejores puntos
• 1:13:37
  Speaker 8: de la ciudad, andando, sobre todo aquí nos gusta pasear.
• 1:13:42
  Speaker 4: Y Zocodover es una plaza que está como a la
• 1:13:44
  Speaker 4: entrada de todo Toledo. Tú llegas allí, es lo primero
• 1:13:47
  Speaker 4: que ves con encanto, y a partir de ahí, pues eso,
• 1:13:51
  Speaker 4: es un paseito a cualquier sitio.
• 1:13:53
  Speaker 8: Os traigo además una encuesta de Travelzoo sobre...
• 1:13:57
  Speaker 4: Travel Zoo, que es nuestro...
• 1:13:59
  Speaker 5: Travel Zoo, tengo que llegar yo aquí como la señora
• 1:14:02
  Speaker 5: Rottermeyer
• 1:14:03
  Speaker 4: Yo no me acuerdo exactamente, pero han sido y son
• 1:14:06
  Speaker 4: muy buenos amigos de este programa, así que cuéntanos, porque
• 1:14:09
  Speaker 4: hemos hecho encuestas de estas súper interesantes.
• 1:14:11
  Speaker 8: Acaban de hacer una encuesta sobre los hábitos de viaje
• 1:14:15
  Speaker 8: de los españoles, y la cosa es que... Y esto
• 1:14:18
  Speaker 8: es cierto, nos gusta viajar y descubrir, que es lo principal,
• 1:14:22
  Speaker 8: no nos va a repetir lugares.¿ Y cuáles son los
• 1:14:24
  Speaker 8: favoritos de los españoles según la encuesta Traverso? Galicia, Canarias,
• 1:14:29
  Speaker 8: Asturias y la Comunidad Valenciana.
• 1:14:31
  Speaker 5: Veo, Santi, que nos traes novedades, noticias muy variadas y
• 1:14:35
  Speaker 5: estas pasan también por la agenda cultural.
• 1:14:37
  Speaker 8: Por supuesto. Esto, y también para dejar una buena excusa
• 1:14:38
  Speaker 8: para dejar al extranjero, es que en París el Gran
• 1:14:42
  Speaker 8: Palais acoge desde el 24 de marzo hasta el 26 de julio
• 1:14:45
  Speaker 8: una gran exposición sobre Matisse, con 180 obras de su última etapa.
• 1:14:50
  Speaker 8: Algunas de ellas nunca han estado juntas. Me
• 1:14:52
  Speaker 4: encanta Matisse. A mí me parece también uno de los grandes.
• 1:14:55
  Speaker 4: No sé si lo sabéis, pero Matisse al final de
• 1:14:57
  Speaker 4: su vida tenía, creo que era artrosis la enfermedad, y
• 1:15:00
  Speaker 4: no podía usar bien... los dedos de las manos, es decir,
• 1:15:04
  Speaker 4: no podía sujetar bien el pincel con el dedo, entonces
• 1:15:08
  Speaker 4: se los ataba al brazo y pintaba así y aún
• 1:15:11
  Speaker 4: así hacía cosas maravillosas. Luego experimentó con papeles recortados, en fin,
• 1:15:15
  Speaker 4: una cosa tremenda y tiene obras de una sencillez formal increíbles,
• 1:15:20
  Speaker 4: pero que luego son bellísimas. Yo vi una exposición de Matisse,
• 1:15:23
  Speaker 4: fíjate dónde, en San Luis, pero no era tan grande
• 1:15:25
  Speaker 4: como esta y la verdad es que, joder, es una
• 1:15:28
  Speaker 4: cosa que apetece un montón.¿ Alguna cosa más que nos traigas?¿
• 1:15:31
  Speaker 4: Alguna novedad?¿ Algo que podamos tener en cuenta para nuestros
• 1:15:35
  Speaker 4: próximos viajes?
• 1:15:36
  Speaker 8: Por último, para todos los que quieran ir a Venecia,
• 1:15:39
  Speaker 8: una ciudad que no se acaba nunca, Buyser lanza vuelos directos.
• 1:15:45
  Speaker 8: desde Bilbao, Málaga, Alicante y Sevilla a partir de septiembre.
• 1:15:49
  Speaker 8: Y también está una conexión entre Barcelona y Varna, en
• 1:15:53
  Speaker 8: la costa búlgara del Marne.
• 1:15:55
  Speaker 4: Que es un sitio bastante poco conocido, pero que seguro
• 1:15:58
  Speaker 4: que está muy bien y además con este tipo de
• 1:16:00
  Speaker 4: líneas aéreas
• 1:16:01
  Speaker 5: Sí
• 1:16:02
  Speaker 4: ojo,
• 1:16:02
  Speaker 5: con Wizz Air, que es que está ampliando muchísimo. Estuve
• 1:16:05
  Speaker 5: en Varsovia recientemente y fui con esta compañía. Y la
• 1:16:09
  Speaker 5: verdad que muy bien.
• 1:16:10
  Speaker 4: Exacto, son compañías que nos dan la oportunidad de conocer
• 1:16:12
  Speaker 4: sitios a un precio razonable, que es lo que más
• 1:16:14
  Speaker 4: me gusta del mundo. Oye, Santi, ha sido un placer
• 1:16:17
  Speaker 4: tenerte por aquí. Yo creo que podemos aprobar su primera
• 1:16:20
  Speaker 4: intervención en el programa. Por
• 1:16:21
  Speaker 5: supuesto. Y vendrás. Está levantando los brazos para nuestros oyentes,
• 1:16:24
  Speaker 5: que lo sepan, está celebrando.
• 1:16:27
  Speaker 4: vendrás en muchas más ocasiones a traernos este tipo de
• 1:16:29
  Speaker 4: noticias para que la gente se apunte cosas para viajar
• 1:16:32
  Speaker 4: y para viajar mejor y para descubrir es un placer
• 1:16:34
  Speaker 4: muchísimas gracias chicos qué maravilla este episodio hemos ido a
• 1:16:39
  Speaker 4: sitios fantásticos hemos tenido un inventado súper especial hemos hecho
• 1:16:42
  Speaker 4: una sección nueva es que esto ha sido esto ha
• 1:16:44
  Speaker 4: sido no sé fanfarria
• 1:16:46
  Speaker 5: estamos que lo regalamos estamos que lo regalamos una cosa
• 1:16:49
  Speaker 5: espectacular parecemos un mercadillo tenemos de todo
• 1:16:52
  Speaker 4: no nos falta nada
• 1:16:53
  Speaker 5: y todo de
• 1:16:54
  Speaker 4: alta calidad Y tenemos a nuestros oyentes, que son lo
• 1:16:56
  Speaker 4: más importante. Que son lo más importante y que esperamos
• 1:16:58
  Speaker 4: seguir teniéndolos la semana que viene y la otra y
• 1:17:01
  Speaker 4: la otra, porque estamos aquí todas las semanas. Espera, que
• 1:17:03
  Speaker 4: voy a tocar la mesa.
• 1:17:04
  Speaker 5: Escribidnos, que os leemos los mensajes. Nos hace mucha ilusión
• 1:17:09
  Speaker 5: no solo ver la cantidad de escuchas que nos dedicáis,
• 1:17:12
  Speaker 5: que es un acto revolucionario el acto de escuchar. Muchísimas gracias.
• 1:17:17
  Speaker 5: Esperamos que lo hagáis dentro de una semanita.
• 1:17:19
  Speaker 4: Y dentro de una semana, además de estar nuestros oyentes
• 1:17:22
  Speaker 4: ahí en masa, estaré yo aquí esperándote también. Muy
• 1:17:25
  Speaker 3: bien. El placer de viajar con Carmelo Jordá
• 1:17:28
  Speaker 2: y Kelu Robles. Escucha este y otros programas cuando y
• 1:17:32
  Speaker 2: donde quieras a través de los podcasts de Libertad Digital
• 1:17:35
  Speaker 2: y Es Radio. Instala nuestra aplicación para iOS o Android.
• 1:17:39
  Speaker 2: Entra en nuestra web Es Radio FM o búscanos en iVoox,
• 1:17:43
  Speaker 2: Apple Podcast o Spotify.