Latest / Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros / 300. Quand la famille s'agrandit... l'intervalle idéal entre deux enfants

Transcript

300. Quand la famille s'agrandit... l'intervalle idéal entre deux enfants · Montessori avec les Montessouricettes, pour les parents et les pros

• 0:03
  SPEAKER_00: Bienvenue on the podcast of Montessori set, Montessori at the maison.
• 0:07
  SPEAKER_00: I'm Anne March Neidelberg, formatrice Montessori, and six people instructed in family.
• 0:12
  SPEAKER_00: My mission is to ask the parents, the assistant maternal, all the people who in our community appear the Souricette, to make in practice the philosophy of Montessori with them, with their friends or they are.
• 0:24
  SPEAKER_00: In this podcast, we parler of pedagogy of Montessori, but also of discipline positive, instruction in family, what we want to be of co-schooling and other things.
• 0:34
  SPEAKER_00: This episode number 300 is very particular for me.
• 1:16
  SPEAKER_00: And rassure-vous, I've already centaines d'idées d'episod.
• 1:21
  SPEAKER_00: Don't have fini with the podcast des Montesoric, there are certain sujets that have enviewed because you're an éclairage different, for example, with a nice experience.
• 1:33
  SPEAKER_00: And 300, pour vous annoncer une grande nouvelle force.
• 1:44
  SPEAKER_00: It seems que nous attendons un nouvel enfant, notre sixième enfant, and it's un petit garçon.
• 1:50
  SPEAKER_00: Alors c'est evident une grande joie.
• 1:54
  SPEAKER_00: Mais pour ceux qui savent déjà que notre cinquième enfant, Étienne, est malheureusement décédée en 2023.
• 2:01
  SPEAKER_00: Vous comprendrez sans doute que le fait qu'il s'agisse d'un garçon est aussi très remuant.
• 2:06
  SPEAKER_00: Donc c'est une grossesse très ambiguë par certains aspects.
• 2:14
  SPEAKER_00: Et qui nous révèle évidemment encore bien des surprises.
• 2:18
  SPEAKER_00: J'attends le jour de l'accouchement avec impatience.
• 2:21
  SPEAKER_00: Je suis enceinte de bientôt six mois.
• 2:23
  SPEAKER_00: L'accouchement est prévu autour de mi-février.
• 2:27
  SPEAKER_00: Et donc, bien sûr, vous serez tenu au courant au moment de la naissance de ce nouveau petit bout de chou.
• 2:34
  SPEAKER_00: Et je vous rassure tout de suite, le bébé se porte très bien.
• 2:39
  SPEAKER_00: La grossesse se déroule bien, sauf que c'est l'horreur absolue pour moi.
• 2:44
  SPEAKER_00: Chaque grossesse est de pierre en pierre, en fait.
• 2:46
  SPEAKER_00: Et là j'ai des problèmes d'acidité, de reflux qui sont absolument atroces.
• 2:54
  SPEAKER_00: Des douleurs where I mean sur le ventre alors que je n'en suis même pas encore au troisième trimestre.
• 2:59
  SPEAKER_00: Et malgré plusieurs traitements médicamenteux, rien n'y fait.
• 3:04
  SPEAKER_00: Donc moi qui espérais une grossesse where I pourra enfin profiter du cariban pour ne plus avoir de nausée.
• 3:10
  SPEAKER_00: Et bien comme mes nausées sont dues au reflux, malgré, force who connaissent, un inhibitor de la pompe à proton et du gaviscon.
• 3:19
  SPEAKER_00: And evident toutes les précautions d'hygiène qui peuvent s'appliquer, comme le fait d'espacer les repas.
• 3:26
  SPEAKER_00: Je ne mange plus de tomates, quasiment plus d'oignons, l'ail, c'était atroce.
• 3:32
  SPEAKER_00: J'évite ce qui est épicé, j'évite trop grand quantité, par exemple, de liquide en même temps.
• 3:38
  SPEAKER_00: Enfin, bref.
• 3:39
  SPEAKER_00: J'essaie de boire plus en dehors des repas que pendant les repas.
• 3:42
  SPEAKER_00: Tout ce qu'il est possible de faire.
• 3:44
  SPEAKER_00: Par rapport à l'acidité, enfin donc le jus de citron j'évite totalement parce que ça me rend terriblement malade.
• 3:50
  SPEAKER_00: Contrairement à ce qu'on lit parfois sur internet où il faudrait prendre du jus de citron pour l'acidité.
• 3:55
  SPEAKER_00: Bref, moi, je ne suis pas au top, mais le bébé lui va bien, donc il n'y a plus qu'à serrer les dents pour encore un peu plus de trois mois.
• 4:04
  SPEAKER_00: And en même temps, cette grossesse qui se passe bien, quelque part is un petit peu teintée d'inquiétude aussi par rapport à l'écartage that we're going to have entrepreneurs actually, who has 8 ans, and the pet bébé.
• 4:25
  SPEAKER_00: And so au-delà de cette annonce, which aurait pris seulement, I'm enjoying to discuter in this episode of the écartage entre those enfants, and also the question of knowing if there's an écartage ideal, and of what implies that or telage entre two enfants.
• 4:57
  SPEAKER_00: Parfois an enfant tarde à venir, and l'écartage augmente.
• 5:01
  SPEAKER_00: But souvent we have quite enough to l'écartage minimum qui serait l'idéal for sa famille.
• 5:10
  SPEAKER_00: Alors it exists quelques études scientifiques, assez limités, je dois dire.
• 5:15
  SPEAKER_00: Je vous partage quand même rapidement leurs conclusions, but you'll vote that c'est un petit peu faible.
• 5:21
  SPEAKER_00: Une observation, c'est que lorsque l'écart est plus grand entre les enfants, il y a de meilleures compétences académiques, surtout pour les plus jeunes.
• 5:29
  SPEAKER_00: Ce sont ceux qui en bénéficient le plus.
• 5:31
  SPEAKER_00: C'est un petit peu logique, parce qu'on peut se dire que quand il y a deux enfants rapprochés, souvent au niveau scolaire, on privilégie l'aîné.
• 5:38
  SPEAKER_00: Inconsciemment, mais l'aîné dans une classe un petit peu plus élevée, on lui consacre un peu plus de temps.
• 5:44
  SPEAKER_00: Et le deuxième risque de se retrouver un petit peu lésé.
• 5:50
  SPEAKER_00: Mais bon, j'observe aussi, alors c'est pas dans cette étude, mais pour le coup, j'observe de façon anecdotique que souvent un deuxième enfant qui est assez rapproché d'un aîné bénéficie beaucoup de tout ce qui est transmis à l'aîné.
• 6:05
  SPEAKER_00: Par exemple, en termes de langage, tout ce qu'on va faire pour l'aîné, souvent, on va le faire en même temps pour le deuxième.
• 6:12
  SPEAKER_00: Donc on met le deuxième dans des situations pour plus grand que son âge et on le tire un petit peu vers le haut aussi au niveau académique.
• 6:21
  SPEAKER_00: Autre résultat d'étude, pas très rassurant, c'est lorsque l'intervalle est très court, moins d'un an et demi, il y a un risque de divorce qui est malheureusement beaucoup plus important.
• 6:35
  SPEAKER_00: À moins d'un an et demi d'écart, il y a entre 24 et 49% de risque de plus de divorce que lorsque l'écart est de plus de 4 ans.
• 6:45
  SPEAKER_00: Il faut bien se dire que un an et demi, ça veut dire qu'on est tombé enceinte à 9 mois à peu près.
• 6:52
  SPEAKER_00: Donc effectivement, ça ne laisse pas beaucoup de temps entre les deux enfants.
• 6:57
  SPEAKER_00: And the intervalle is encore, encore plus court, moins de 15 mois, donc ça veut dire que 4 months of postpartum, it will say that there's a mortality post-neonatal, after the period neonatal, and that disposes of more ressources parental.
• 7:18
  SPEAKER_00: Two enfants of moins of 15 mois, écartés of moins of 15 mois, it's kind of very good to be.
• 7:51
  SPEAKER_00: Don't a ces études qui nous confirment quand même qu'un écart trop petit n'est pas l'idéal.
• 7:57
  SPEAKER_00: Maintenant, un bébé arrive quand il arrive.
• 8:00
  SPEAKER_00: Et puis ce qui est très très compliqué à étudier, même s'il y a eu des tentatives, c'est le niveau de complicité entre les enfants.
• 8:09
  SPEAKER_00: Et c'est souvent ce que les parents se demandent.
• 8:11
  SPEAKER_00: Au-delà des difficultés à élever, les enfants, c'est est-ce qu'ils vont mieux s'entendre s'ils ont un an d'écart, deux ans, trois ans, quatre ans, huit ans d'écart?
• 8:19
  SPEAKER_00: And nous, par exemple, c'est ce qui nous tracasse un petit peu.
• 8:22
  SPEAKER_00: Est-ce que notre dernier enfant va se sentir accepté, va se sentir faire partie de la fratrie, ou pas?
• 8:30
  SPEAKER_00: Et évidemment, it's très très compliqué à étudier, déjà parce que it's not determined at what moment of the time we étuded the sentiment of complicity.
• 8:39
  SPEAKER_00: We can be very complice with a friend or a sœur when we have 4 ans, when we have 12 ans, when we have 30 ans.
• 9:38
  SPEAKER_00: There are tons of factors that enter that it's complicated to make these scientific, so we're a bit obligated to experience anecdotic.
• 9:51
  SPEAKER_00: But there's no problem.
• 10:46
  SPEAKER_00: It's accessible to simply.
• 11:02
  SPEAKER_00: And after you talk about our family actually, I've enjoyed a little bit on a room because my cas is as particularly.
• 11:33
  SPEAKER_00: I think I was in primaire, in primaire, I think at the club what the aînés, etc., and the enfants unique.
• 11:42
  SPEAKER_00: And the maîtres had demanded to leave the money if they were enfants unique.
• 11:47
  SPEAKER_00: And device who had left the money?
• 11:54
  SPEAKER_00: But I think I sense really enfant unique because I had no age to do with me at the moment, and I've been doing some.
• 12:10
  SPEAKER_00: And it's like already, the great écartage better and my son of the city and me of another, it creates a certain distance.
• 12:57
  SPEAKER_00: Et ce qui est très important, c'est que l'on parle toujours de l'ordre de naissance ressenti.
• 13:03
  SPEAKER_00: Parce qu'il peut être un petit peu différent de l'ordre de naissance réel ou technique.
• 13:08
  SPEAKER_00: Par exemple, in the aînée sont des garçons, l'aînée des filles peut se sentir comme une aînée, alors même qu'elle est la troisième enfant, par exemple.
• 13:19
  SPEAKER_00: Parce que peut-être on va lui attribuer d'autres responsabilités, which are un peu celle de la plus grande des filles.
• 13:28
  SPEAKER_00: Je le vois aussi un petit peu avec la plus grande de nos filles, qui se trouve être l'aînée de ses cousines.
• 13:37
  SPEAKER_00: En tout cas, d'un côté de la famille, she's the plus grande des cousines.
• 13:40
  SPEAKER_00: And so it has a vernis, les plus jeunes cousines l'admirent, elle fait de la danse.
• 13:49
  SPEAKER_00: Alors elle aussi, elle font de la danse, mais à un niveau justement un peu en dessous.
• 13:53
  SPEAKER_00: And it's assez rigolo to voyez, elle a un certain statut qui est différent, voilà, du fait d'être l'aîné des cousines.
• 14:03
  SPEAKER_00: Et donc l'aîné des filles, ou à l'inverse, l'aîné des garçons dans une famille où les aînés sont des filles, peuvent être considérés comme des aînés tout courts.
• 14:14
  SPEAKER_00: Il peut évidemment y avoir plusieurs aînés aussi, si on a une famille nombreuse.
• 14:19
  SPEAKER_00: Je connais des familles à 10 ou 13 enfants.
• 14:23
  SPEAKER_00: Donc là, c'est évident qu'il y a plusieurs aînés en réalité.
• 14:29
  SPEAKER_00: D'une autre façon, un petit peu comme moi, s'il y a un grand écart entre deux enfants, on peut se dire qu'on a vécu un petit peu en enfant unique ou en petit dernier avant d'avoir un autre frère ou une sœur.
• 14:40
  SPEAKER_00: Là, je prends plutôt le point de vue du plus grand des deux, qui a un grand écart.
• 14:47
  SPEAKER_00: Alors venons-en maintenant à notre famille actuelle, on va dire.
• 14:52
  SPEAKER_00: Jusqu'ici, nous avons eu des enfants plutôt rapprochés, avec des écarts de 20 mois, 3 ans, 2 ans et demi, and 2 ans.
• 15:01
  SPEAKER_00: Alors je vais revenir un petit peu plus in detail.
• 15:06
  SPEAKER_00: Nos deux aînés ont donc 20 mois d'écart.
• 15:10
  SPEAKER_00: 20 mois d'écart, ça signifie que c'était assez dur because j'étais enceinte de la deuxième and that l'aîné avait autour de 18 mois.
• 15:19
  SPEAKER_00: Même déjà un petit peu, when he had 16 mois, she was déjà pas mal enceinte.
• 15:23
  SPEAKER_00: En plus, c'est une period where my mari était souvent absent.
• 15:26
  SPEAKER_00: At l'époque, il était officier de marine, il était très souvent parti en mer.
• 15:29
  SPEAKER_00: And imagine when he's enceinted, when we have a gros ventre, when the grand would be porté, même si il marche.
• 16:01
  SPEAKER_00: But the stade passed, I'm sorry that the postpartum has been particularly difficult with 20 mois d'écart.
• 16:21
  SPEAKER_00: But in fact, they were very good.
• 16:24
  SPEAKER_00: And they were a bit, I'll say a little bit better than six and two years, grosso modo.
• 16:32
  SPEAKER_00: Where, for the coup, we have our aînée se rapprocher of her pet, the troisième.
• 16:40
  SPEAKER_00: Pourtant, they had 500 écart entre eux, but they accorded davantage about their jeans.
• 16:46
  SPEAKER_00: In particular, they had two fans of jeux of society, but they haven't had an écart d'âge.
• 17:02
  SPEAKER_00: C'était une de ses passions.
• 17:04
  SPEAKER_00: Donc nos two aînés se sont un petit peu éloignés vers 6-12 ans, and at l'adolescence, they se sont énormément rapprochés.
• 17:12
  SPEAKER_00: And they are de nouveau très complices à 15 ans et 13 ans.
• 17:17
  SPEAKER_00: Alors, quand je dis entre six and 12 ans, c'est l'âge de mon aîné.
• 17:25
  SPEAKER_00: Disons entre 7 and 12 ans pour mon aîné.
• 17:28
  SPEAKER_00: And it's been plusieurs that they are very compliment parce qu'ils partagent le même sens de l'humour, they have a relation very affectual, but also very taquine with me.
• 17:40
  SPEAKER_00: And you rejoign less-dessus.
• 17:58
  SPEAKER_00: Alors ensuite, entre notre deuxième and our troisième, il y a trois ans d'écart.
• 18:05
  SPEAKER_00: And it's right that I nobserve pas du tout la même complicité.
• 18:18
  SPEAKER_00: Ce qui souvent crée une certaine difficulté à trouver sa place dans une fratrie.
• 18:26
  SPEAKER_00: L'enfant du milieu n'est pas toujours l'enfant qui est strictement au milieu, mais là, c'est un petit peu le cas.
• 18:33
  SPEAKER_00: Donc il s'est retrouvé très proche de son grand frère, malgré les cinq ans d'écart, mais très peu de sa sœur qui avait trois ans d'écart avec lui.
• 18:42
  SPEAKER_00: Donc je pense que l'écart était déjà un peu important, and derrière, il se trouve qu'en plus il n'avait pas les mêmes centres d'intérêt.
• 18:49
  SPEAKER_00: Alors peut-être que quand il va...
• 18:51
  SPEAKER_00: Là il vient de rentrer au collège, là où notre aîné est rentré au lycée, et la deuxième est en troisième.
• 18:58
  SPEAKER_00: Donc peut-être qu'en grandissant un petit peu, en étant en collège, peut-être qu'il va se rapprocher de sa sœur.
• 19:03
  SPEAKER_00: Je ne sais pas.
• 19:04
  SPEAKER_00: Nous verrons bien.
• 19:05
  SPEAKER_00: C'est encore en cours d'exploration.
• 19:08
  SPEAKER_00: Et puis, entre Stanislas et la suivante, il y a un peu plus de deux ans et demi d'écart.
• 19:13
  SPEAKER_00: Là encore, j'observe pas vraiment la même complicité.
• 19:19
  SPEAKER_00: Je dis qu'ils ont commencé à jouer un peu plus ensemble attention where the two grands étaient pris by the college, because it so it was scolarisé for the deuxième or en IEF for the plus grand.
• 19:31
  SPEAKER_00: Parce que même en IEF, notre grand travaillait l'après-midi.
• 19:36
  SPEAKER_00: And Stanisas et Aliénor, eux, se retrouvaient à jouer l'après-midi.
• 19:42
  SPEAKER_00: Et donc par ennui, ils se sont retrouvés à jouer davantage ensemble.
• 19:49
  SPEAKER_00: Mais la relation était souvent un peu conflictuelle et pas toujours évidente.
• 19:55
  SPEAKER_00: Ce qui est assez intriguant, je dirais.
• 19:59
  SPEAKER_00: Et puis, entre Aliénor et son petit frère, alors qui est malheureusement décédé à l'âge de 3 ans et demi, comme je vous le disais au tout début de ce podcast, il y avait deux ans d'écart.
• 20:09
  SPEAKER_00: And avec ces deux ans d'écart, j'ai observé, comme pour les deux aînés, une grande complicité.
• 20:15
  SPEAKER_00: Encore une fois, malgré la différence de sexe entre les deux.
• 20:19
  SPEAKER_00: Encore une fois, ils réussissent à partager the memory.
• 20:31
  SPEAKER_00: But they réussissait beaucoup toi ensemble and they appréciated before.
• 20:35
  SPEAKER_00: And d'ailleurs, lorsque nous avons déménagé, ils se sont retrouvés à partager la même chambre.
• 20:41
  SPEAKER_00: And c'était ça répondait à leur souhait.
• 20:48
  SPEAKER_00: Alors il y a plein de choses qui peuvent jouer dans ce que je viens de vous raconter.
• 20:52
  SPEAKER_00: Déjà, le fait de faire l'école à la maison, l'instruction en famille.
• 20:55
  SPEAKER_00: Je vous ai dit que ça avait joué sur la complicité entre Stanislas et Aliénor.
• 20:58
  SPEAKER_00: Je ne parlerai pas avant de complicité, disons sur leur capacité à jouer ensemble.
• 21:03
  SPEAKER_00: Ça crée des liens dans la fratrie qui sont, à mon avis, plus forts que dans d'autres familles, parce que les enfants, les frères et sœurs, passent plus de temps ensemble, tout simplement.
• 21:12
  SPEAKER_00: And j'avoue que je trouve ça très beau.
• 21:15
  SPEAKER_00: C'est quelque chose que je mettrai dans la colonne avantage de l'instruction en famille.
• 21:22
  SPEAKER_00: Je trouve ça très beau to develop a beaux liens de famille en espérant que ces liens perdurent au-delà de la scolarisation, si un jour ils sont scolarisés, et puis au moment du passage attention adulte encore.
• 21:35
  SPEAKER_00: Donc l'instruction en famille, c'est quelque chose qui joue, c'est des garçons or des filles.
• 21:41
  SPEAKER_00: Alors il y a tout le poids de la société, evident, et puis n'empêche qu'il y a des differences, des différences aussi quand ils grandissent.
• 21:52
  SPEAKER_00: La puberty ne se fait pas au même moment for the garçons or the filles, il y a une difference de maturity also that can intervene.
• 21:58
  SPEAKER_00: L'organisme masculin et féminin ne develop pas au même rythme, de la même façon, passing a certain âge.
• 22:05
  SPEAKER_00: Donc ça peut jouer.
• 22:07
  SPEAKER_00: Bien évidemment, les centres d'intérêt vont jouer, très clairement.
• 22:11
  SPEAKER_00: Si on partage les mêmes centres d'intérêt, on va naturellement retrouver plus complices.
• 22:15
  SPEAKER_00: And it will also have a tempérament, plutôt introverti ou extraverti.
• 22:22
  SPEAKER_00: It's the case, for example, just de notre deuxième qui est plutôt introverti, qui aime bien passer du temps toute seule incoin.
• 22:30
  SPEAKER_00: Elle, ça ne la dérange pas toi in sa chambre à lire.
• 22:34
  SPEAKER_00: Alors two people aim lire, but ça ne la dérangera pas d'être toute seule, là où les autres préféreront souvent se mettre à lire in des espaces communs.
• 22:45
  SPEAKER_00: Alors, ce ne sont pas qu'ils sont totalement extravertis pour autant.
• 22:55
  SPEAKER_00: But voilà.
• 22:56
  SPEAKER_00: Evidently, entre des enfants introvertis et extravertis, la complicité ne sera pas la même.
• 23:02
  SPEAKER_00: And you have sort of other factors that peuvent jouer encore.
• 23:06
  SPEAKER_00: Je pense à des familles where you have an enfant who is très souvent malade or who has an maladie au long cours, who passes a ton at l'ital, or who necessites beaucoup de temps de la part des parents.
• 23:18
  SPEAKER_00: Tout ça, ça va venir evident modifier les dynamiques entre frères et sœurs.
• 23:23
  SPEAKER_00: Ça va parfois créer des jalousies, creer de la distance.
• 23:27
  SPEAKER_00: Enfin, it will have plein, plein de facteurs.
• 23:29
  SPEAKER_00: Donc we voyez at what point it's difficult to évaluer.
• 23:32
  SPEAKER_00: Il n'empêche que si j'en crois simplement notre expérience, l'idéal serait quand même quelque part autour de 2 ans d'écart.
• 23:45
  SPEAKER_00: 20 minutes, 2 ans d'écart.
• 23:48
  SPEAKER_00: It's less where we have observed really the plus belles complicites in our family.
• 23:53
  SPEAKER_00: Dans une situation that was a même for two.
• 23:55
  SPEAKER_00: C'est-à-dire que nous avons fait l'instruction in family for two enfants.
• 23:59
  SPEAKER_00: And they are just en alternance, garçon-fills, garçon-fill, garçon.
• 24:03
  SPEAKER_00: Sauf là, the new pet is encouraged.
• 24:24
  SPEAKER_00: But in the fact that it's amusing to partake design and our anecdotes autour of that notion of the demandez peut-être comments at l'annonce of that grossesse.
• 24:56
  SPEAKER_00: Some people between the two.
• 30:00
  SPEAKER_00: Partagez your experience with the écartage, because it's not you already adults, but who have been enfants, and your experience on parents already with these écartage different.
• 30:27
  SPEAKER_00: It is true that when I'm a sixient enfant, the ventre prend enormously d'ample.
• 30:47
  SPEAKER_00: En tout cas, I am very hearing this nouvelle with you.
• 30:51
  SPEAKER_00: J'espère que vous vous en réjouisrez for me.
• 30:53
  SPEAKER_00: And I don't know rendezvous mardi prochain for an episode of podcast until classique.