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ABC Cast Conexões #16: Daniela Gomez Naves | Guia da Previdência: direitos e desafios para o Grande ABC (com Celso Rodrigues) · ABC Cast

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Olá pessoal, bem-vindo a mais esse episódio do ABC cast
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conexões. É um grande prazer recebê lo
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mais uma vez aqui na nossa, nosso estúdio, na nossa casa.
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É entre essas pessoas que são sempre convidadas todas as
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semanas. Como vocês têm acompanhado?
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Eu tenho um jornalista convidado.
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Que divide a responsabilidade comigo aqui, de poder bater papo
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com a pessoa que nós convidamos pra este podcast e aí sim a
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gente desenvolveu um pouco mais esse assunto que vai se tornar
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mais um dos assuntos que são importantes para a sua vida e de
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impacto pra sua vida hoje. Pela segunda vez nós temos aqui
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Celso Rodrigues dividindo comigo.
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É essa bancada. E para falar de um assunto
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semelhante ao que nós falamos lá atrás, se você acompanhar aqui o
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segundo episódio que nós divulgamos aqui do ABC cast
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conexões, falamos sobre previdência privada e hoje a
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gente vai falar sobre direito previdenciário.
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Então, Celso, obrigado por ter vindo.
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É um prazer dividir essa bancada contigo.
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Thiago é sempre uma satisfação inenarrável ao seu lado aqui
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participar do. Dava esse cast conexões esse
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mês, a cast formidável hoje uma entrevistada que um posto de
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conhecimento do que muitas pessoas não tem conhecimento.
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Exatamente. Então vamos apresentá la.
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Nós estamos aqui com a Daniela Gomes Naves.
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Doutora é especializada em direito previdenciário, então
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vai ser um grande prazer conversar contigo.
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E a partir de agora, como nós estamos num ambiente familiar
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aqui. Vamos chamá la apenas de Dani?
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Olá, tudo bom? Eu agradeço muito o convite,
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oportunidade de estar trazendo um pouquinho mais do meu
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conhecimento para quem está nos ouvindo e eu espero que seja
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muito produtivo para todos. Muito bem, então vamos assim, um
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quebra gelo, vamos entender um pouquinho da história da da
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doutora Dani ou Dani, né? Como vocês acharem melhor?
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Mas como você foi parar nesse ambiente do direito
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previdenciário? Qual foi os passos que te
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conduziram até a? Mesma lá é, eu sempre quis ser
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advogada. Eu começo por aí, né, aham desde
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os meus 11 anos. Era um sonho, né?
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Só que eu sempre imaginei uma advogada empresarial, né?
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Aquela sala de espelhos, bem chique, no alto de um prédio.
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E aí quando você entra na faculdade, você descobre que as
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coisas não são assim, uhum e que o direito brasileiro, ele é
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muito diferente do direito americano.
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Então, assim, é uma mudança drástica.
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E aí quando você começa a fazer os estágios obrigatórios, eu
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passei para o estágio numa provinha antes de começar a
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faculdade, então comecei meu estágio com 17 anos e meu
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primeiro estágio foi na receita e aí eu peguei um pouco do
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tributário, aí depois eu saí, fui para OINSS, aí eu aprendi um
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pouco de previdência, aí eu saí, fui para o robortela, que aí eu
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aprendi de trabalhista, aí eu saí, fui para o que?
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Nós também. Outro escritório da Paulista,
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aprendi sobre si. Eu falei suas recuperações.
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E aí quando você tem um contato com um pouquinho de cada área,
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você cria identidade com cada um e vê o que é mais a que te dá
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mais afinidade. Vamos colocar assim.
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E aí a previdência? Ela sempre foi algo muito do
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nosso dia a dia. Né?
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Algo que todo mundo tem muito contato, mas poucas pessoas têm
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conhecimento e a minha família sempre é tentou.
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É entender um pouco mais disso. A minha mãe foi por mais de 20
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anos funcionário da Philips e ela sempre fez a parte das
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aposentadorias dos funcionários da Philips dentro da própria
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Philips. Então ela já tinha esse know
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how, já tinha convênio junto ao INSS.
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E eu fui primeiro para o trabalhista, e aí quando eu vi
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que as 2 áreas, elas estavam muito em comunicação, eu fui me
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especializando e aí eu fui me afastando um pouco do direito do
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trabalho, que era algo que estava muito assim, preso em mim
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e entendendo o que que era a previdência e como a
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previdência, ela era um contato mais próximo das pessoas, por
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incrível que pareça, mais próximo do que o direito do
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trabalho. E aí eu fui me especializando e
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agora eu estou me especializando em RPPS, que é a previdência dos
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funcionários públicos. É termina agora em outubro por
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acaso, né? Então é muito legal, tá?
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Porque o direito do trabalho a gente tem o dia a dia do
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funcionário, a gente tem como a vida dele funciona.
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E todos esses reflexos na vida do empregado vão para a
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previdência e vão para a receita uhum.
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Então está assim, tudo conectado.
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E quando você vai estudando um pouco de cada área, você entende
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que aquele conjunto precisa ter 11 profissional que saiba de
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todos um pouco, mas ao mesmo tempo você precisa saber mais de
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um. E aí que eu entendi que eu diria
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ir cada vez mais fundo em um. E qual foi esse um?
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A previdência. Que legal.
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Agora, Dani, é assim, nós estamos hoje gravando esse
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episódio na cidade de Santo André.
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Você mora em São Caetano e você tem um escritório em São
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Bernardo, ou seja, nós estamos no coração do ABC.
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Aqui é o ABC é uma região conhecida por por sua massa de
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mão de obra, né? Nós somos uma nação de
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trabalhadores aqui dentro do ABC, pelo nós somos reconhecidos
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dessa forma. É, e as mudanças Na Na lei
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previdenciária às vezes causa muita confusão, assim sobre como
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que o trabalhador vai entender os seus direitos e até seus
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deveres com essas mudanças constantes, né?
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Queria que você desse assim um Panorama.
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Como que hoje está esse cenário? As leis, tipo, é fácil de
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entender. Não, não é fácil de entender.
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A maior parte dos profissionais, inclusive, tem dificuldade,
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porque a gente teve muitas alterações com a emenda.
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E como você bem disse, a gente está no coração das
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metalúrgicas, a gente está no coração das montadoras, essas
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empresas que foram, que fizeram OABC crescer.
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Então, a maior parte das aposentadorias que a gente
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trabalha são aposentadorias especiais, que que é uma
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aposentadoria especial, é uma aposentadoria para aquela pessoa
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que ficou exposta a agentes insalubres, tá?
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Ruído, temperatura. É ler também entra, não ler não
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entra. Não ler a gente coloca como um
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acidente que pode causar uma deficiência.
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Então a gente pode ter mais de um tipo de aposentadoria, seja a
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invalidez, porque a pessoa ficou completamente incapaz e não tem
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mais como retornar para a atividade.
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E a gente tem aposentadoria da pessoa por deficiência, que é
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uma outra categoria que hoje em dia está muito em alta, mas ela
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já existe mais de vamos colocar 10 anos.
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O insalubre entra nos 30% que. Ele recebe a mais.
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Seria aquele? Não, também não, não.
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Olha, é bom, é bom, você está fazendo essas perguntas aí, viu?
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Celso, porque aí você já a gente.
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Já esclarece tudo que a sua dúvida é a minha dúvida e a
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dúvida de quem está em casa. Porque o que acontece, a gente
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tem aposentadoria especial, que é essa, com os agentes
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insalubres, e a gente tem uma discussão para os agentes de
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risco. Que que são agentes de risco,
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risco físico, risco elétrico. Então esses aqui é ainda tem um
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pouco de polêmica, tem temas em discussão no STF, em especial
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para quem importa armas, tá? Agora vamos falar da
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insalubridade, que é um pouco mais simples de entender, que é
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o ruído, temperatura, vibração. É essas partes que falam que
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assim diminui a vida do trabalhador, a qualidade de vida
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dele, por isso que ele tem que aposentar antes.
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Odor. É contato com um produto?
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Químico, químico, com certeza. Químico também entra agentes
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biológicos, então, enfermeiras, médicos.
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Só que o que acontece é, na empresa você tem os epis e os
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epis. Se eles forem eficazes,
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comprovadamente eficazes, você não ganha um adicional de
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insalubridade, certo? Alguns desses é agentes
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insalubres, como é o caso do ruído.
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Apesar de ter a proteção auricular, ele faz vibração pelo
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corpo, então a gente tem um tema que já julgou isso, que fala que
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assim essa vibração ela interfere no sistema circular em
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tudo da pessoa, então é um prejuízo real.
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Então, mesmo que exista um epi para não ter perda auditiva,
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existe outros impactos, então o ruído, mesmo com epi eficaz,
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ainda assim é insalubre para fins de aposentadoria, entende?
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Então assim, são algumas coisinhas que ela não é
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vinculada, Ah, eu ganho adicional de insalubridade
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porque eu trabalho com agente químicos de 40% legal, mas para
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sua aposentação. Cadoria, a gente vai analisar
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OEPI eficaz ou não é eficaz. Você estava exposto realmente a
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esse agente insalubre? Então a gente tem um documento
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que todo mundo conhece, que é o famoso PPP.
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Todo mundo eu acho que já ouviu falar esse documento.
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Ele é emitido pela empresa, tá? E a empresa ela vai preencher.
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Então vai colocar no seu, no perfil profissográfico, né?
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É o que você fazia, quais agentes insalubres você estava
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exposto, qual era a frequência que você estava exposto a esses
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agentes insalubres. E aí, com base nessa
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documentação, com base na técnica informada nesse
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documento, o INSS vai passar por uma perícia, é o perito vai
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analisar esse documento e vai falar se aquele período enquadra
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ou não como especial. Deu para entender?
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E com a reforma que que acontece?
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A conversão do tempo especial mudou?
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Tá, então, até o Marco da reforma, a gente tem a conversão
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do tempo. E antigamente a aposentadoria
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por tempo especial não tinha o fator idade.
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Agora ela também tem uma idade limitadora.
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Então olha que coisa, você pode trabalhar 25 anos na atividade
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especial. Se você não atingir a idade,
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você vai continuar trabalhando nessa atividade que reduz.
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Você tenha saúde, né, para continuar trabalhando.
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Então, assim, a reforma para aposentadoria especial Ela Foi
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muito ruim, tá? O impacto dela foi muito.
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É assim, vamos colocar assim, desastroso mesmo para as pessoas
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que trabalham nessas condições. Certo?
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EE agora, doutora, ouvindo a sua explicação aqui é, eu fico
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pensando que são muitas regras. É a regras que às vezes mudam
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por conta de um entendimento, de um julgamento, uma
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jurisprudência. A regra pode mudar, sofrer
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alterações. E como é que a população pode se
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informar melhor? Talvez vou até melhorar essa
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pergunta. Até qual o papel?
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De um advogado responsável, talvez na comunicação dessa,
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dessa, dessas mudanças, em tornar a tornar AA informação
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acessível às pessoas. É, eu vou te falar que esse é o
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nosso maior desafio, porque quando a gente fala de conteúdo
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muito técnico, é difícil você explicar aquele conteúdo sem ter
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tecnismo. Sim, né, então é igual eu falei
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aqui OPPPO agente insalubre NR 15, é as técnicas né, que você
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precisa usar para dosar AOAO cálculo dos agentes, né, a
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exposição. Então, quando a gente vai trazer
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para o nosso cliente, eu eu acho muito engraçado, porque ele
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senta na minha frente, na mesa, eu explico tudo para ele, aí eu
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falo, você entendeu? Ele sim, doutora, aí eu, o que
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que você entendeu? Nada, nada, exatamente.
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Então é um é, é uma dificuldade mesmo, é um processo para ele
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entender muitos clientes meus, que é o que você.
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Perguntou. É, qual é a diferença entre a
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invalidez e uma da do deficiente?
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Vários acham que pediram a do deficiente e não pediram do
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deficiente. Eles pediram a invalidez e
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assim, quando você pede aposentadora do deficiente, é
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uma chance única, tá? Então é quando você já pediu, eu
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não vou fazer esse processo de novo, da mesma doença, da mesma
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incapacidade, é, eu falo que assim você tem que pensar com
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muito carinho antes de entrar com processo, tá?
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E com muito cuidado e entender realmente o que o seu cliente
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está tentando te transmitir, porque muitos clientes sentam na
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minha frente. Cliente acham que querem uma
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coisa que não é a melhor para eles?
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Sim. Então eu falo que o maior
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desafio do advogado é arrancar, porque é isso mesmo.
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Você tem que arrancar do cliente a informação, porque ele não
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sabe que aquela informação é relevante.
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Geralmente é a quem ou é além o que ele pede.
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Ele a quem coitado, porque ele não sabe os direitos dele,
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entende? É, eu tenho clientes que queriam
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uma invalidez que depois da reforma é 60% da média.
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Sendo que se a gente pegar uma aposentadoria da pessoa por
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deficiência, a gente está falando de uma aposentadoria por
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tempo de contribuição com média, entende que é muito melhor, é
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muito mais vantajosa. Eu tenho um cliente que ele
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desde o nascimento ele teve, ele sofreu paralisia infantil, então
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ele é deficiente desde o nascimento.
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Então o tempo dele como pessoa deficiente, conta desde lá.
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A vida toda? Exato.
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Ele é uma pessoa que nitidamente possui uma deficiência.
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É nítido, ele tem uma paralisia. Ele foi até OINSS
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presencialmente e requereu a aposentadoria dele.
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Em 2017, OINSS concedeu uma aposentadoria por tempo de
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contribuição com. Como a aposentadoria dele ficou
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em torno aí de uns 4 e 500, quando ele veio para mim,
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perguntou, doutora, dá para rever?
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Dá para melhorar? Porque eu lembro que teve um
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período que eles não consideraram da minha empresa.
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É lógico, vamos ver o que aconteceu.
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E quando eu olhei a aposentadoria dele e vi que não
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era da pessoa por deficiência e aquele período da empresa dele
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realmente não tinha sido computado, a gente entrou com a
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revisão, tá? E a gente tem 10 anos do
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primeiro pagamento da aposentadoria para rever.
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Então, se a pessoa não tem esse conhecimento nesse período, não
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tem mais o que fazer. Você não tem como rever.
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E a aposentadoria dele subiu 1300 BRL por uma aposentadoria
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que depois da correção, não é boa.
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A gente sabe que cada vez a aposentadoria vai parecendo que
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encolhe, que ela diminui 1300 BRL a mais.
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Quase o salário mínimo é quase o salário.
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Quase um salário mínimo. Ou seja, você acaba atuando como
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uma consultora para entender todo o caso.
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Sim. E aí você direciona OOO cliente
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no caso aí AA, buscar melhorar o seu direito, né?
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E aí eu fico pensando, é? É que a atuação jurídica nesse
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caso, faz muita diferença. Né?
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Faz. Eu falo que para alguns tipos de
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aposentadoria, eu até falo para os meus clientes, pelo amor de
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Deus, pode ser até que você não faça comigo o processo, mas faça
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com um advogado. A aposentadoria é especial,
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principalmente porque imagina um PPP que foi preenchido errado,
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tá uhum, você deu entrada no INSS com esse PPP que você
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recebeu na sua demissão? OINSS vai analisar, vai ver.
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Ele não vai considerar o período porque está errado.
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OPPP, é? Aquele documento que a gente
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conversou, que vem a descrição. O que significa PPP?
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É perfil profissional? Psicográfico é, é um documento
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bem bonitinho que vai trazer a sua ficha de descrição de
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atividade. E os agentes, tá, e aí, precisa
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ser assinado por engenheiro do trabalho, não técnico de
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segurança. E as empresas colocam o técnico
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OINSS, não considera. Quando tem isso, tem que vir
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CPF, carimbo e assinatura. Então são é um documento técnico
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com requisitos para ser enquadrado, que as empresas não
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seguem. A parte mais simples de arrumar
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é é quem assinou. Agora o problema é quando a
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gente fala do conteúdo daquele documento, como eu justifico
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para o INSS o porquê eu mudei o conteúdo, entende?
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Porque eu tenho uma discussão com a empresa, a gente fala,
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olha, ele tá exposto, você já pagava o adicional de
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insalubridade, é OEPI que tá constando aqui, já tá vencido,
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eu preciso do EPI da época, né, OCA.
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Do do o código do do do IPI. Então a gente tem muitas
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discussões com a empresa até esse documento ser feito da
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forma correta. E aí eu tenho que apresentar
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para OINSSE. Depois eu tenho que convencer a
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empresa a fazer uma declaração do porquê ela fez aquela
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alteração. Então olha o caminho como fica,
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muito mais difícil, é uma briga muito mais chata.
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Agora, se ele tivesse me procurado desde o início, não é
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entrado com nenhum documento, eu conversaria com a empresa, a
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gente faria as alterações necessárias e já daria entrada
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numa aposentadoria redonda. Uhum entendeu então falou que a
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aposentadoria especial é uma dessas, a aposentadoria da
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pessoa por deficiência, eu não sei por quê.
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Mas o deficiente, ele quer mostrar que ele é muito capaz,
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sim, e na perícia não é o momento disso, entendeu?
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Eu falo para ele muito bom que você consegue fazer as coisas,
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mas o mais importante é por que você consegue fazer essas
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coisas, tá? Ah, porque na minha casa eu
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coloquei os móveis mais baixos. Ah, porque agora eu tenho o
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elevador. Ah, porque meu carro é adaptado.
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Aí eu falo, olha a palavra que você usou adaptado.
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Ou seja, essas coisas não forem adaptadas para você, mas você
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não consegue. Exato.
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E isso é importante você colocar na perícia.
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Ah, você consegue consigo, consigo, desde que seja
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adaptado, entendeu? Então eu tenho que ficar
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colocando isso para os clientes, explicando, mostrando.
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É um processo para ele entender que aquilo não é uma coisa ruim,
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mas que ele precisa da adaptação para fazer as coisas normais.
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Vamos colocar dessa forma. Ô, ô, Dani.
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Mas assim é. Até nessa sua explicação dá para
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entender muito claro que a sua atuação.
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Você enfrenta muita burocracia diariamente, né?
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É. Mas fazendo 11 avaliação muito
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sincera da coisa, a burocracia, ela é boa.
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Ou ela tem atrapalhado? As pessoas adquirem seus
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direitos? Eu vou te falar que assim ela
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atrapalha, tá? Mas em paralelo, ela também é
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boa, porque a gente sabe o número de fraudes que a gente
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tem no INSS. Era nesse sentido que eu queria,
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é. Chegar essa pergunta, então,
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assim, as coisas existem no Brasil.
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Assim, as coisas existem por um motivo.
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Você sempre desconfia, tá? Porque a gente tem muito essa
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coisa de dar um jeitinho, tá? É que a gente chama de.
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Burlar as regras passar por baixo é.
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Jeitinho brasileiro, né? É, então vamos colocar dessa
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forma. E aí a gente tem dos 2 lados,
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tanto daquele que busca aposentadoria quanto da empresa
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que se recusa a pagar o que deveria.
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Sim, tem dos 2 lados. Com certeza.
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Só que quando a gente fala de INSSOINSS, é um técnico que vai
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fazer na análise, tá? É.
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E muitas vezes, para fins de aposentadoria, a empresa não tem
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nenhuma fé. É falta de conhecimento, porque
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é o que a gente fala. Uma coisa é a lei, uma coisa é a
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portaria, uma coisa é a normativa.
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Então pra pro pro funcionário de RH ficar acompanhando tudo isso
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e entender isso, ele não faz de má fé, entende?
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Por isso que quando eu troco e mails com a empresa, eu coloco a
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fundamentação, escrevo as portarias, coloco os artigos e
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explico para eles o porquê tem que ser daquela forma.
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E aí a pessoa fala, posso ligar para você?
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Eu falo, lógico. E aí a gente conversa e ela
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entende. E aí ela faz a maior boa fé.
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A retificação do documento, então, é, o INSS cria a
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burocracia não para esses casos, tá?
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Mas que na aposentadoria especial realmente atrapalha
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bastante. Mas para os casos que a gente
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fala aí de uma pessoa que às vezes nem tem uma deficiência de
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verdade, é que não traz uma limitação no dia a dia dela, mas
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ela quer aquele benefício. Entende?
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Então é bem complexo, é igual agora polêmica, é pessoa
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portadora de pedomialgia, tem direito a aposentadoria da
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pessoa com deficiência? Depende, porque não basta você
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ter uma doença, você precisa ter incapacidade, você precisa ter
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uma redução, entende? Então os requisitos estão lá
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para essas coisas, então a gente precisa criar burocracias para
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conseguir filtrar quem de fato tem direito de quem não tem.
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Tá Oo, Dani, você tem atendido? O trabalhador.
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Mas vocês também atendem empresas?
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Consegue dar essa mesma consultoria que você está dando
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assim para uma empresa que vê no seu quadro de funcionários Oo
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problema da previdência? A gente faz bastante, porque o
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que eu falei é essa parte de documentação, tá?
17:37
Tá, então a gente tem empresas que trabalham com a gente, que
17:40
são empresas como ético do trabalho, uhum, que vão fazer a
17:43
perícia, o engenheiro e a gente monta para aquelas empresas
17:46
pequenas toda a documentação, tá, porque você não pode
17:49
simplesmente tirar da sua mente as informações que você vai
17:51
colocar no PPP, que é aquele documento previdenciário.
17:54
Você precisa de um laudo técnico, você precisa de um
17:56
PPRA. Você precisa de um LT cat, que
18:00
são documentos que o engenheiro vai estar produzindo, que vai
18:02
estar coletando informações no seu ambiente de trabalho.
18:05
Então a gente tem essa empresa parceira, a gente organiza isso,
18:08
a gente faz visitas na empresa, monta toda a documentação deles
18:12
e já monta os PPP daqueles funcionários.
18:14
E aí eles só precisam ir atualizando para esticar a data.
18:17
Então aí. Nesse caso, a empresa ela está
18:19
sendo responsável, né? Ela, exato, ela está.
18:21
Avisando olhando já o futuro desses funcionários e quer
18:24
preparar o caminho pra. Pra aposentadoria?
18:26
Né? Porque agora o que acontece?
18:27
Antigamente a pessoa não conseguia arrumar o documento e
18:29
estava tudo bem, ela tinha que se virar no INSS.
18:31
Agora não OTST decidiu que se a empresa fez e o prejuízo que ela
18:36
fez é de falta de conhecimento e afins contra o trabalhador que
18:40
não conseguiu aposentar, ela vai ter que pagar indenização e ela
18:42
tem obrigação de fazer OPPP da forma correta.
18:44
Então, a gente tem ações na justiça do trabalho de obrigação
18:47
de fazer, de confeção de PPP uhum com indenização por danos
18:50
materiais. Então AAA responsabilidade
18:53
voltou a ser da empresa, então Ela Foi.
18:55
Para tomar esse cuidado e quando a gente está falando de
18:57
compliance dentro das empresas, elas começaram a ver, nossa, eu
19:01
preciso tomar esse cuidado, porque senão eu vou ser
19:03
condenado, eu vou pagar uma indenização, eu vou ser obrigada
19:05
a produzir um documento que eu não tenho, como eu faço, que
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caminho eu sigo então mesmo para doença ocupacional, então acho
19:10
que isso vem tudo junto num pacote de prevenção de doenças,
19:14
ANR um maravilhosa. E agora, a partir do ano que
19:17
vem, né? Já tem todo mundo tem que estar
19:19
bem esperto, EE. Exato.
19:21
E é incrível. É assim, é uma.
19:23
É uma evolução para o ambiente profissional.
19:24
Maravilhosa. Qual que é o principal aspecto
19:27
na NR um? É da NR ou da mudança?
19:29
Né da mudança? Da mudança é a parte das doenças
19:32
mentais, de ter que ter um profissional acompanhando, olha
19:35
que coisa incrível, porque o que a gente tem de pessoas com essas
19:38
doenças invisíveis, que não são reconhecidas?
19:41
Né? A gente tá falando aí de uma
19:42
pessoa, por exemplo, que tá perto de tom burnout.
19:45
Quem vai ver os sinais, quem vai dar atenção?
19:46
O que que precisa ser feito? Vai ter um profissional lá
19:49
acompanhando essas pessoas. É mais ou menos assim, né?
19:51
Até me corrija se eu tiver errado.
19:53
As empresas hoje precisam ter um cipa.
19:55
Né? É assim para poder acompanhar AA
19:57
evolução da qualidade do trabalho do trabalhador lá e
20:00
agora também é. Vai ser um cipa mental, vamos
20:03
dizer assim que é. É para cuidar, cuidar da saúde
20:06
mental, do, do, do, do funcionário.
20:08
Uma das. Doenças invisíveis.
20:09
É as doenças invisíveis. Que hoje, se você parar para
20:12
pensar, né, a gente pode falar bobeira.
20:14
Você tenta citar algum número, mas se você parar para pensar
20:16
assim muito, o que acontece nos escritórios hoje?
20:18
De estresse, de de enfim, uma série de problemas mentais, de
20:23
saúde mental das pessoas é por conta do excesso de.
20:25
De trabalho de? Eu vou te.
20:28
Contar de. 2024 para 2025, a gente teve um aumento de 62% nos
20:33
casos de ansiedade e depressão. Olha aí, olha isso em 1 ano.
20:36
Isso. Isso impacta a empresa, isso
20:39
impacta a produtividade da empresa, isso impacta os números
20:41
da empresa. E agora?
20:43
Esse cuidado faz com que o trabalhador fique melhor de
20:47
saúde mental. E isso certamente vai impactar
20:50
nos resultados finais. Ou seja, até então você só
20:52
descobria quando ele chegava no ápice, quando ele já estava já,
20:55
quando o limite, quando ele já estava afastado, quando ele já
20:58
tinha um laudo técnico, profissional médico avisando
21:00
aperido isso não continue mais você já.
21:02
Altere a função retire de atendimento ao público, faça tal
21:06
conduta. Ou seja, chega no limite exato.
21:08
Naquele funcionário, ele é afastado do seu posto de
21:10
trabalho, é e vai fazer 11 função subaltéria.
21:13
Às vezes inferior. Olha, eu vou te dar um caso, tá,
21:16
que a gente até discutiu na semana passada.
21:18
Que a pessoa trabalhava em atendimento ao público numa
21:21
farmácia da prefeitura e uma pessoa foi pegar medicamento, se
21:25
estressou, agrediu, xingou é e a funcionária ficou com pânico
21:30
porque era uma cliente frequente da clínica.
21:32
Ela IA retirar sempre essa medicação, então ela não
21:35
conseguia mais entrar no meio de trabalho.
21:36
Ela ganhou atestado, primeiro de 3 dias é ficou afastada esses 3
21:40
dias, depois, quando ela tinha que voltar, ela não conseguia.
21:42
Ela começou a ter ansiedade mesmo, pânico de voltar para
21:44
atividade, porque aquela mulher estaria lá e agrediria ela de
21:46
novo. Tá, e aí, o que aconteceu é, ela
21:50
pegou mais um atestado de 20 e poucos dias, e aí quando acabou
21:54
esse atestado, ela passou pela médica do trabalho e a médica do
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trabalho é falou Pra Ela, e aí, como você se sente?
21:59
Aí ela falou, né, eu ainda estou nervosa, eu estou com medo, eu
22:03
gostaria de ser realocada. Eu não me sinto confortável,
22:06
porque eu sei que aquela mulher vai estar lá.
22:08
Eu posso até atender o público, mas em outra unidade, se vocês
22:11
puderem me transferir. Para mim vai ser a melhor coisa,
22:13
ou de atividade ou de local. A médica virou pra falar assim,
22:16
não, a gente não tem como fazer isso, porque aqui é uma clínica
22:21
da prefeitura, você é uma funcionária que só pode ser
22:22
alocada quando abrir um lugar em outro local, não é assim que
22:25
funciona, é, mas você está preocupada com o que, que ela
22:28
vai te agredir? Aí a moça falou, sim, eu estou
22:30
preocupada com isso, eu, eu tenho medo da minha integridade,
22:33
aí a moça virou Pra Ela e falou assim, a médica do trabalho, né?
22:37
É quem tem que cuidar da sua segurança, não é a empresa, é a
22:40
polícia, e a polícia está lá fora.
22:42
Então você tem que voltar para suas atividades normalmente.
22:45
E aí a gente pegou um atestado em outro local e ela afastou
22:47
novamente sem esse aval da médica, do trabalho.
22:50
É aí a gente para para refletir sobre essa situação, tá?
22:53
De quem era a responsabilidade pelo ambiente de trabalho?
22:57
Da prefeitura é a é responsável pelo ambiente do trabalho, a
23:01
segurança externa é do governo, é do estado.
23:04
Agora dentro do local. É da é da prefeitura, se o órgão
23:06
é público, é competência da prefeitura.
23:09
Como fica essa pessoa que está lá dentro e ninguém garante a
23:11
segurança dela? É.
23:14
A prefeitura com certeza vai jogar para o estado, né?
23:16
A segurança é do estado. Segurança a gente contribui, mas
23:19
a responsabilidade é do estado. Esse é o.
23:22
Mas, mas assim existe toda uma cadeia de comando dentro ali,
23:24
daquele, daquela organização, dentro da prefeitura.
23:27
Né? Existe.
23:28
Mas qual é o grau? Qual é o problema aqui?
23:30
Alguém tem que ser responsável pela saúde mental dessa pessoa.
23:33
Alguém teria que tomar uma atitude para ou resguardá la ou
23:36
afastá la de função ou realmente trocar de local.
23:38
Ninguém tomou essa conduta e ela vai voltar para atividade, ela
23:41
volta para atividade. O que que vai acontecer vai
23:43
piorar e vai ser cada vez pior. E você concorda que o reflexo a
23:47
longo prazo dessa exposição dela, um ambiente insalubre, vai
23:50
ser muito pior? O tratamento, tudo.
23:53
É a chance de entrar no colapso, ele, inclusive, ele passa a ser.
23:57
Além de iminente, ele passa a ser num curto prazo.
24:00
E tem uma questão da sensibilidade, eu acho que
24:02
também, né? A pessoa que tá num cargo de
24:05
chefia, por exemplo, é a gente. Não tem como garantir que essa
24:09
pessoa terá a sensibilidade de entender as dores de um
24:11
funcionário ou de achar que aquilo é só frescura.
24:15
Como você tocou num ponto excelente, porque antigamente,
24:18
como a gente fazia AA métrica de evolução de um funcionário com
24:23
base na. Produtividade, sim.
24:25
Quanto mais produtivo ele é, melhor o resultado que ele vai
24:28
ter na empresa, seja por comissão, seja por bônus,
24:31
premiações. Isso fazia o quê?
24:33
Causava um estresse na pessoa, tá?
24:36
A pessoa lá tinha metas que às vezes eram inatingíveis ou que
24:40
todo mês não dava para bater e. E assim, ela não conseguia as
24:42
bonificações. Então o que que a gente fez?
24:45
A gente fez uma releitura de como premiar um funcionário,
24:48
porque também a gente não pode sempre premiar o tubarão, né?
24:49
Porque senão você vai acabar com o ambiente de trabalho, aquele
24:52
aquário não vai acabar com o ecossistema.
24:55
Então surgiram novas métricas. Então as pessoas agora são
24:58
avaliadas pelos seus líderes, pelos seus pares e pela sua
25:01
produtividade, entre outras coisas.
25:03
E isso na NR um é muito importante, porque quando você
25:06
tem um líder que avalia e troca feedbacks.
25:09
Com Oo funcionário, com o supervisionado, você começa a
25:12
entender um pouco mais aquele funcionário e quando o líder se
25:15
aproxima, ele mostra para aquele funcionário que está tudo bem.
25:18
Por exemplo, é você está com ansiedade?
25:20
A minha irmã tem ansiedade. A gente pode trabalhar isso.
25:23
O que que a gente pode fazer para melhorar o ambiente para
25:25
você é, você está com algum problema de você é, é bipolar,
25:30
borderline, algum tipo de transtorno?
25:33
É. A minha família também teve um
25:34
caso, eu sei que é difícil, mas o que que a gente pode fazer
25:38
aqui no ambiente de trabalho para você se sentir mais
25:39
confortável? Entende?
25:41
Então a NR um trouxe essa coisa que é maravilhosa.
25:43
Menos desconfortável? É, é isso?
25:47
Doutora, já pensou em algum momento a inteligência
25:49
artificial entrar com pedido de indenização?
25:53
É porque agora? Já pediram para beber reborn,
25:55
né, porque? Não faz direito artificial, né?
25:57
Não tem direito artificial. Eu tô tomando um certo espaço aí
25:59
do mercado de trabalho. Será que ela vai chegar o
26:01
momento do estresse e falar, doutor, eu preciso de um do seu
26:05
auxílio jurídico? É, eu não tive coragem de pedir
26:08
para mim aí a desenhar como ela me vê.
26:12
Eu acho que talvez eu não esteja seguindo NR um com ela.
26:16
Vou precisar de uma Sarah Connor aqui para ajudar a gente.
26:19
A inteligência artificial, né? É, é.
26:22
Mas assim, AO Dani, você domina muito o assunto e eu imagino
26:29
que. No seu escritório, você deve ter
26:32
desafios também, porque ali você vai precisar olhar não só a sua
26:36
expertise como uma advogada, mas também como uma gestora, né?
26:40
Então, quando você olha hoje a dinâmica do seu próprio
26:43
escritório, como as coisas estão ali, quais são os desafios que
26:46
você enfrenta hoje naquela gestão de um de um escritório de
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advocacia? E eu digo mais até.
26:51
É engana se quem acha que um escritório de advocacia é um
26:54
ambiente muito tranquilo de trabalho, né não que você vive
26:57
sob pressão, você tem prazos a cumprir.
26:59
Tem uma série de coisas assim, né?
27:01
É, eu vou te falar que é a parte mais difícil é quando você
27:03
começa, porque como você é um pequeno empreendedor, você é o
27:06
dono do seu negócio. Não basta você ter o
27:08
conhecimento, você precisa saber vender o seu conhecimento.
27:11
E eu acho que esse é o maior desafio do profissional do
27:13
direito. Porque a OAB ela traz muitas
27:16
restrições pra gente, então a gente não pode divulgar nosso
27:19
trabalho com outros profissionais.
27:20
É o primeiro ponto, é, o segundo é como fazer o seu negócio ser
27:24
vendido, como você mostrar no mercado onde a gente tem mais de
27:27
1000000 de advogados no ABC que você é diferente, né?
27:31
Então é, Ah, eu tenho atendimento humanizado.
27:33
Ah, isso já ficou até batido, né gente?
27:35
É, não é por aí que você precisa caminhar, é então.
27:40
Vamos colocar assim, acho que como qualquer empresa, você
27:42
precisa treinar seu time de vendas, é o primeiro ponto,
27:45
vendas é o que faz o seu negócio virar, o resto você se resolve,
27:48
conhecimento você adquire, é dúvida, você vai tirar em algum
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lugar igual agora no regime próprio, você vai até o local,
27:54
você conversa com funcionário, você entende o que você precisa
27:56
fazer, você vai aos poucos patinando um pouco, vai, mas
27:59
você aprende a caminhar. Agora, se você não souber
28:02
vender, você não vai chegar em lugar nenhum.
28:04
Então acho que para como qualquer empresa, quando você
28:06
começa, seu time é você. E contra você, você vai ter os
28:09
seus concorrentes, você vai ter o governo, porque são impostos
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gigantescos, você vai ter distrações, porque é muito
28:14
difícil não cair em distrações, tá?
28:16
Celular do lado, redes sociais, você vê o seu amigo estourando,
28:19
você não tá estourando. Então assim, são muitas coisas
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contra você e poucas a seu, a seu favor.
28:25
Então, quando você entende o que você precisa fazer para chegar
28:29
em algum lugar, eu acho que é aí que você começa a andar.
28:31
Então o primeiro passo organiza a sua operação, organizou sua
28:34
operação, mesmo que seja só você.
28:35
Quais são os passos que eu preciso tomar aqui dentro?
28:38
Legal, me organizei, Bora vender e aí eu tenho que começar.
28:41
E aí, você vai em grupo de networking, você vai em
28:43
palestras, você vai em encontro de advogados, você fica próximo
28:46
da OAB de eventos. Vai em podcast?
28:49
Vai em podcast? É isso?
28:51
Você se oferece que aí é a parte gostosa, você se oferece para em
28:54
treinamento de empresas, então você vai lá e você conversa com
28:57
um mundo de pessoas que precisam entender um pouco mais da sua
29:00
área. E aí você traz conhecimento?
29:03
Quando a gente faz eventos para mulheres, é um dos momentos que
29:06
eu mais amo, porque a mulher, ela está muito no começo do
29:09
empreendedorismo. E quando a gente fala de uma
29:11
mulher empreendedora, a grande parte.
29:14
São representantes comerciais, vamos por assim, né, Mary Kay,
29:18
é, são esse tipo de venda, vamos colocar, é, é raro, né, ainda,
29:22
infelizmente, mulheres e empresas grandes como chefes,
29:26
como cabeça da empresa mesmo. Então quando você vai nesses
29:28
eventos, você vê que são muitas dúvidas, incipientes, muito
29:31
iniciais que elas estão aprendendo o que que é o
29:33
empreendedorismo e quando você traz para elas o seu
29:35
conhecimento, os cuidados, as cautelas, é o que você precisa
29:38
fazer para sua empresa poder crescer com segurança é uma
29:41
satisfação muito grande, tá então experiência.
29:44
Minha treina suas operações, treina teu time de vendas.
29:47
O resto você resolve, você dá um jeito, mas vender é o ponto
29:51
principal da sua empresa, e aí você começa a ganhar do resto.
29:54
E o concorrente. No fim, ele não é mais seu
29:56
inimigo, ele é um alicerce, porque com base no que seu
29:59
concorrente faz, você sabe o que você precisa fazer melhor,
30:01
entendeu? Muito bem, muito obrigado.
30:03
Vamos fazer um rápido intervalo agora.
30:05
E o próprio Celso tem um recado para você, escuta aí, a gente já
30:08
volta. Olá pessoal, eu sou o Celso
30:11
Rodrigues e apresento ABC Quest ao lado dela.
30:15
Eu sou a Susana Rezende e hoje a gente está aqui para te fazer um
30:19
convite muito especial, o. Compilado de notícias diário,
30:23
vai ao ar de segunda a sexta-feira as principais
30:26
notícias do ABC da região metropolitana de São Paulo e a
30:30
capital Paulista do Brasil. No mundo?
30:33
E a gente está disponível em todas as plataformas, é no
30:36
Deezer, novazon music, no YouTube, no Spotify, onde você
30:41
preferir, é só nos encontrar e dar play.
30:43
Então, se você perdeu aquela. Notícia importante que para você
30:46
tem relevância, ela está aqui no ABC Quest e siga nos nas redes
30:50
sociais arroba ABC do ABC underline oficial que esperamos
30:55
lá. Obrigado pessoal por acompanhar
30:57
esse recado e agora vamos dar continuidade aqui com os nossos
31:00
quadros especiais. O primeiro deles é o
31:02
contraponto. Contraponto.
31:10
Nesse momento, então, nós pedimos para que o Celso, o
31:12
nosso jornalista convidado, é, possa então assumir os controles
31:18
aqui. Nós não roteirizamos, então vai
31:21
com calma, porque ela é convidado, mas pode fazer a
31:24
pergunta. Que eu também sou convidado.
31:27
Vai lá. É, doutora?
31:28
É. Falávamos aqui nos bastidores
31:30
sobre a questão de contribuição. A doutora disse que eu estou
31:32
errado. Eu falei que faltam 14 anos para
31:34
eu concluir a minha contribuição, tanto por tempo de
31:37
idade quanto pela própria contribuição.
31:39
E a doutora disse que eu estou equivocado.
31:41
Onde, por favor. Vamos lá, primeiro.se.
31:45
Faltam 14 anos para você contribuir.
31:47
A gente está falando de quase o mesmo tempo da aposentadoria por
31:49
idade, tá? Quanto tempo você já contribuiu
31:52
para o INSS? 21 anos.
31:54
Você precisa continuar contribuindo para aposentar por
31:57
idade com 65 anos. Pela regra e pelo meu
32:00
entendimento, sim, não. Olha aí, ó, qual a revelação, o
32:06
plot twist acontecendo aqui agora?
32:09
Porque a aposentadora? Por idade, ela exige menos tempo
32:11
de contribuição em 65 anos. Então, para que você, que já tem
32:15
20 anos de contribuição, já bateu a regra da aposentadoria
32:18
por idade, precisa continuar contribuindo?
32:20
Não precisa a única coisa para aposentadoria, não agora para um
32:25
auxílio doença. Um auxílio acidente a estou
32:28
usando até os nomes velhos para você verem como a minha idade
32:30
está batida. Os nomes já mudaram, tá?
32:32
Agora é por incapacidade, tá benefício por incapacidade.
32:36
Mas que que acontece é quando a gente tem uma regra que vai
32:39
bater junto com a puridade. Então, se a sua aposentadoria
32:41
por tempo de contribuição vai bater junto com a aposentadoria
32:43
por idade, por idade sempre é mais simples.
32:46
Tá primeiro ponto, ela é mais simples, ela exige menos coisas
32:48
e a gente pode brincar um pouco melhor com a sua contribuição e
32:51
que que é se brincar com a sua contribuição, você já tem 20
32:53
anos de contribuição. A gente precisa entender se essa
32:56
contribuição foi feita sobre o valor alto ou baixo.
32:59
Ah, tá um valor bom, vamos colocar aí 4900 BRL, essa vai
33:03
ser a média da minha aposentadoria, pô, é um valor,
33:05
OK, é ali perto do um pouquinho mais que a metade do teto.
33:09
Ah, então o que que eu faço agora?
33:11
Olha, se você quer aumentar a sua média, vamos tirar o seu pró
33:15
labore como empresário num valor maior precisa ser todo mês?
33:18
Não, porque você já completou o tempo que você precisa pra
33:20
regra, precisa ser sobre teto só se você quiser aumentar, pode
33:24
ser salário mínimo, pode vai virar descarte, ele nem vai
33:26
entrar no cálculo da sua aposentadoria, ele vai virar
33:28
lixo. Mas qual o problema de ser
33:29
salário mínimo? Que quando você precisar de um
33:31
benefício por incapacidade vai ser com base nas últimas 12
33:35
contribuições, tá? Ou a média, o que for menor.
33:39
Então isso é importante. Ah, eu não estou preocupada, eu
33:41
não vou sofrer acidente, já tenho seguro pessoal, então pra
33:44
mim tanto faz, então a cada 6 meses, salário mínimo, Ah não,
33:47
eu não tenho seguro, eu preciso do INSS.
33:50
Se algo acontecer comigo é a minha esposa, ela não trabalha,
33:53
ela está em casa. Então vamos colocar a cada 6
33:56
meses, teto, a cada 6 meses. Sobre 4900, a gente escolhe
33:59
sobre qual salário a gente pode fazer a sua contribuição.
34:02
Tá, e não precisa ser todo mês, você só precisa respeitar os 6
34:05
meses para não perder a qualidade de segurado no INSSE
34:07
conseguir o benefício, deu para entender?
34:10
Sim, sim. Acabando o podcast aqui, você
34:12
marca 11 no escritório. Planejamento.
34:15
Previdenciário. E bate esse papo com ela, que
34:18
vai ser muito bom. Só que essa conversa de vocês me
34:20
gerou uma dúvida que deixa eu te invadir seu espaço.
34:22
Sucesso? Desculpa.
34:24
É o acesso ao direito previdenciário.
34:28
É simples, é fácil, tipo, qualquer pessoa tem de tem
34:31
acesso a isso, porque a impressão que eu tenho é que não
34:34
é tão simples assim. Que que acontece é OINSS lançou
34:38
mês passado, ou foi o começo desse mês, uma plataforma que
34:42
chama consulta de jurisprudências do INSS uhum,
34:45
que é um banco de dados das decisões do INSS administrativas
34:49
que você pode estar consultando, tá?
34:51
Então você vai lá com seu login e senha.
34:53
Gov entra no portal. E consulta como estão sendo
34:56
essas decisões. Então acessar a informação agora
34:59
está fácil, sim, interpretar a informação aí que é mais
35:03
difícil, tá, mas quando a gente fala de um caso mais simples
35:06
como o seu, que é uma aposentadoria por tempo ou por
35:08
idade, sem nenhum tipo de é complementação, vamos colocar
35:13
aí, não tem deficiência, não tem insalubridade, não tem risco
35:15
físico, não tem nada disso. A compreensão da decisão vai ser
35:18
mais simples, tá? Agora a forma de contribuir, que
35:21
é o que a gente está discutindo do planejamento previdenciário,
35:24
não. Porque não basta eu colocar
35:26
salários sem simular num cálculo, tá?
35:30
Porque a gente coloca um salário mais alto e vai descartar um
35:33
mais baixo, vai colocando mais um, vai descartando mais um.
35:35
Então, pra entender o número de salários e fazer tudo isso, você
35:37
precisa de um sistema de cálculo, tá?
35:39
É e inserir as informações de forma correta nesse sistema de
35:43
cálculo. Então, vamos lá, acessar a
35:45
informação é fácil, sim. Agora tem esse portal incrível
35:47
que o INSS lançou, qualquer cidadão pode acessar, é
35:50
interpretar, não. É treinar isso até dentro do
35:54
portal do INSS, você pode simular sua aposentadoria quando
35:57
você coloca para futuro, ele erra, tá?
35:59
E ele erra assim, rude. Eu tenho clientes que falam para
36:03
mim, Ah, doutora, quando vai dar minha aposentadoria?
36:05
Eu falo assim, espera aí, deixa eu simular, vou me entender, Ah,
36:08
vai dar daqui 2 anos. Ah, mas o INSS falou que ano que
36:10
vem eu já consigo, é, ele falou com base na regra de hoje, ele
36:13
não faz Oo cálculo da regra para o ano que vem, então ano que vem
36:17
quando você chegar lá já não vai ser aquilo, já mudou.
36:20
Eu falo que a nossa maior preocupação com OINS.
36:22
S, mas mudou por conta daquela fase de transição?
36:24
Não, isso não, não é porque dentro da própria regra ela vai
36:28
alterando No No ano vamos colocar, por exemplo, a regra de
36:31
pontos é antigamente era a cada 2 anos um ponto, agora todo ano
36:34
é ponto uhum. Então quando você soma idade e
36:37
tempo, você aumenta Oo seu número de pontos.
36:40
Só que a regra para aquele ano já é outra, já aumentou os
36:43
pontos, os pontos sempre estão aumentando.
36:45
Então você não chega nunca, vamos colocar assim.
36:47
Falta uma programação adequada dentro desse site da INSS?
36:51
Mesmo. Doutor, é uma pergunta que não
36:53
quer calar. Qual o tempo de vida do INSS?
36:57
INSS terá dinheiro suficiente para pagar, por exemplo, a minha
37:00
aposentadoria? Com certeza o INSS vai conseguir
37:04
arcar e sobreviver. Sobre esses tantos problemas que
37:08
a gente encontra, e já emendando nessa pergunta.
37:11
Compreensão de militar e salário de e salário de políticos que se
37:15
aposentam a cada 8 anos com 30000 BRL.
37:18
É o rombo do eu vejo como o rombo do INSS.
37:20
Estou certo? Está errado?
37:23
É mesmo? Porque o dinheiro do INSS ele é
37:26
específico, né? Ele não paga os militares, tá?
37:29
Os militares, eles têm um fundo próprio que a gente está falando
37:31
de RPP s, então não sai dali. O valor, tá.
37:34
Tá? É.
37:35
A gente tem que entender a diferença, tá, do que que é uma
37:37
pessoa que contribui para OINSS, que é OR GPSE1 pessoa que é um
37:41
estatutário que contribui para ORPPS, tá?
37:45
Tá, é, e os militares? Eles sofrem muito preconceito,
37:48
tá? Seja militar estadual, seja
37:50
militar federal, por exemplo, os militares de Curitiba, antes
37:53
mesmo da reforma, eles já contribuíam muito mais para o
37:55
RPPS do que os demais. Então eles contribuem para
37:58
OINSS, tá, então não. E os políticos se aposentam a
38:02
cada 8 anos? Os políticos é um pouco mais
38:04
complexo, porque eles não aposentam a cada 8 anos.
38:06
Vamos colocar assim, eles precisam de outros requisitos,
38:08
tá? Você não aposenta após o mandato
38:10
ou 2 mandatos. Você tem umas regrinhas
38:11
próprias, tá? Mas eu acho que o mais
38:13
importante para a gente entender aqui é que o INSS se quebrar o
38:15
país que. Primeiro ponto, tá, segundo
38:18
ponto, OINSS. Quando ele está com um problema
38:20
de déficit atuarial e que ele faz reformas, então não é que
38:25
você vai ou não vai aposentar, é com quanto?
38:28
Você vai aposentar um, qual idade você irá?
38:31
Aposentar na metade do caminho já é 51, com 102 você?
38:36
Aposenta? É.
38:36
É a expectativa. Crescendo.
38:38
A expectativa da é, é isso de vida crescendo.
38:41
Talvez eu chegue aos 100 anos. É o.
38:43
Do meu marido vai fazer 101 nesse final de semana, então
38:47
ótimo. Ele está aposentado há 37 anos.
38:50
Fora da zona? Oo doutora, é o Dani.
38:58
Você? Eu imagino assim.
39:00
Você cuida de problemas o dia inteiro.
39:02
Né? EE, como é que você concilia o
39:05
seu tempo agora? A gente tá entrando num outro
39:07
quadro aqui, O Fora da zona, né? Como que você concilia o seu
39:10
tempo com a sua família, com as as coisas pessoais assim?
39:14
O que você gosta de fazer no tempo livre quando tem tempo
39:17
livre, né? Porque eu imagino que o seu
39:19
trabalho não é um trabalho fácil e de alguma forma você precisa.
39:24
Se recuperar, recarregar energias e tudo mais.
39:27
Como que você faz hoje para ter esse equilíbrio entre carreira e
39:30
vida pessoal? Vou te falar que assim não, não
39:32
tá um equilíbrio muito incrível no momento, tá?
39:35
É porque assim, na psicologia a gente tem fase, ciclos, né?
39:39
E eu estou na minha fase, que a gente chama de Centauro, que é a
39:42
fase quando você tem mais energia, é quando você tem que
39:44
crescer. Tá, é uma fase muito importante
39:46
para você crescer profissionalmente mesmo.
39:48
Então você tem energia. Então nesse momento eu tô
39:51
fazendo 2 pós ao mesmo tempo e eu trabalho todos os dias, tá?
39:55
Vou presencial, porque senão eu não rendo.
39:57
Infelizmente eu não sou uma dessas pessoas que se dá bem com
39:59
o home Office, mas quando eu tenho oportunidade, porque eu
40:03
tenho aula segunda, terça, quarta.
40:05
Sexta e sábado e sábado, meio período do dia.
40:08
Mas quando não tem aula, eu me sinto até mal.
40:10
Quando eu faço isso, porque eu comemoro gente, eu comemoro.
40:12
O professor teve um programa pessoal, falo que não seja nada
40:14
grave, mas obrigada, aham, eu vou pro vôlei.
40:17
Eu amo vôlei de praia. Eu sinto que assim você bota o
40:21
pé no chão, sem Calçado, toma aquele sol, né, um esporte
40:24
outdoor, ele te recarrega, e com a minha família eu sempre tento
40:28
marcar os domingos, tá? Eu sou uma pessoa muito família,
40:30
então de domingo eu visito meus tios, porque eu não tenho mais
40:33
meus avós, né? É no domingo à tarde a gente vai
40:35
na família do meu marido, a gente fica jogando uma coisa que
40:38
chama partis, é um jogo espanhol que a gente é muito viciado e eu
40:41
até falo para o avô dele, que tem 101 anos, eu falo gente, mas
40:43
não cansa de apanhar, entendeu? Gosta de uns tapas porque eu
40:47
humilho ele no jogo. É um é um joguinho muito bom,
40:49
gente. Eu sou muito competitiva, eu sou
40:51
muito. Então eu acho que assim, o meu
40:53
perfil, ele é um perfil mais agressivo, apesar de ser
40:55
conciliador, né? Então eu, eu, eu gosto dessa
40:58
movimentação na minha vida, dessa loucura, dessa corrida.
41:01
Tanto que eu falo, não vou fazer mais, mas já me inscrevi em uma
41:03
nova pós em março, então assim. Eu gosto.
41:06
Mas você tem que aproveitar a energia que você tem hoje.
41:08
Exato, que. Você tem agora?
41:10
Eu ainda não tenho filhos. Então isso ajuda bastante.
41:13
Muito, né? Agora, quando eu mudar, né?
41:15
Quando eu mudar desse ciclo da minha vida, aí eu vou ter que
41:17
desacelerar um pouco. Uhum, né?
41:19
E assim, o direito, por mais maravilhoso e incrível que ele
41:22
seja. Eu falo que a gente está meio
41:23
numa fase JK, né? A gente tem uma aceleração 50
41:27
lei de anos em 5 anos. É assim que acontece no Brasil.
41:30
A gente tem mudança o tempo inteiro.
41:32
Então a gente estava até discutindo ontem a mudança, que
41:35
agora estão demitindo professoras com base numa lei
41:38
que AA subportaria, que está nela, está suspensa.
41:41
Aí você fala, gente, como assim? Espera?
41:43
Então toda hora tem mudança. Isso foi em junho e está
41:46
acontecendo agora as demissões. Entende?
41:48
Então assim, são, são mudanças toda hora, então a gente sempre
41:51
tem conteúdo para estar discutindo, a gente sempre tem
41:52
que estar se atualizando. É o STF julgou no dia 10 o tema
41:58
do outono. Isso é legal, gente, isso é
42:00
muito legal, porque antigamente, se eu sou um autônomo, um
42:04
microempresário, eu não tinha aposentadoria especial.
42:06
Agora, com esse tema, tem só que você precisa produzir a
42:09
documentação para comprovar, só que pensa bem, eu sou um
42:13
marceneiro, trabalhei com ruído, fazer meu serviço sozinho, eu
42:15
não pude aposentar especial, agora eu posso.
42:18
Olha que interessante, olha que legal.
42:19
Então assim, mudanças o tempo inteiro.
42:21
É o que você falou, né? A gente tem mudanças não só de
42:24
lei. A gente tem de interpretação na
42:26
portaria, na o. Que você faz para se manter
42:29
atualizada assim, para saber exatamente como está a coisa
42:32
hoje em? Dia eu participo de grupos de
42:34
estudos, tá? Eu estou em 3 grupos diferentes.
42:37
Um dos que eu mais gosto é o genial Previ.
42:39
Que é da previdência, que é doutor da doutora Paula, que é
42:42
uma maravilhosa. Então a gente troca insights
42:44
entre nós, entre quem participa da produção, da das decisões.
42:48
Porque tem uma coisa no direito que a gente chama de amigos
42:51
Curi, tá, que são os amigos da corte, esses amigos da corte,
42:55
eles participam do processo de decisão, tá trazendo
42:58
conhecimento, notório conhecimento, seja para
43:01
legislador. Seja para os julgadores, no, no
43:03
caso, e aí então eles participam desse processo de informação e
43:06
sempre tem as informações de primeira mão e a gente troca
43:09
esses insights dentro desses grupos e as pós também, né?
43:12
O pessoal me pergunta, Ah, mas por que você não vai atrás de um
43:14
doutorado, faz um mestrado? Porque o meu foco é
43:17
profissional, né? Quando a gente fala de um foco
43:19
profissional, a gente precisa de atualização muito rápida.
43:21
A gente não pode ir para um caminho muito acadêmico, né?
43:23
Pelo menos na minha visão. Porque senão eu vou estar
43:25
estudando profundamente um tema, fazendo uma tese, enquanto
43:29
1000000 de outras coisas estão mudando na justiça do trabalho,
43:32
a gente tem alteração em mais de 100 teses, entendeu?
43:34
Esse ano, então, é uma loucura. Doutora, direito trabalhista,
43:39
código penal direito, todos. O direito brasileiro é arcaico.
43:44
Ele está ultrapassado. Falta uma dedicação melhor para.
43:48
Para transformar essas leis, com o que hoje o mercado existe todo
43:52
aí eu digo, o mercado de forma geral, seja o trabalhista, sim,
43:55
seja o código penal, é em todo o âmbito do direito.
43:59
O os códigos brasileiros estão. Obsoletos.
44:02
Eu vou te falar que a nossa legislação ela é muito perfeita.
44:05
Ela é muito bonita, tá nosso direito positivado ele é muito
44:07
bom. É só que a forma que a
44:10
legislação se movimenta não é igual a forma que a sociedade se
44:12
movimenta, tá? Mas por isso que a gente tem
44:14
decisões do STF cobrindo esses buracos AA mais famosa, vamos
44:19
colocar assim, é a do Uber. Quem não sabe do processo da
44:23
Uber, né? É o trabalhista, que eles estão
44:24
pedindo vínculo, porque eles são PJ.
44:26
Tinha que a gente sabe que é bem complexo, sofre acidente, não
44:29
tem proteção nenhuma. É, não, não é PJA.
44:31
Maioria deles não contribui com nada, mas deveria ser.
44:34
Né? Vamos colocar assim, deveria ser
44:36
uma exigência que a Uber faz pra eles serem MEI, é um
44:39
autônomozinho ali, mas eles não fazem, mas deveria, e a Uber
44:42
deveria fazer o recolhimento dela e ele deveria ser partido
44:44
dele como prestador desses serviços, isso não acontece, mas
44:47
a gente fala que é uma uberização, né?
44:49
Uma pejotização da da mão de obra.
44:51
É quando a gente trata de direito de plataforma, que é o
44:55
direito digital. Vamos colocar assim nessas
44:57
plataformas, aplicativos iFood, Uber, 99.
45:00
A gente deveria criar uma legislação própria de trabalho.
45:04
Tá, eu acho que isso seria o mundo ideal e a gente ainda não
45:07
conseguiu. A gente tem um caminho pra isso,
45:10
tá? Tá sendo produzido, mas há
45:11
quanto tempo a gente ainda tá aguardando esse julgamento da
45:13
Uber? Há quanto tempo essa lei tá
45:15
pendente? E aí fica pro judiciário e aí o
45:18
pessoal reclama do ativismo judicial, mas alguém tem que
45:21
resolver a questão e entregar uma solução para as pra
45:23
população, enquanto o legislativo não faz.
45:25
É, eu não sei se é pessimismo ou ceticismo, mas eu tenho certeza
45:29
que isso nunca vai acontecer, porque não interessa ao Uber.
45:32
Não interessa ao Uber. E não interessa ao.
45:34
Uber, mas quando a gente tem uma pressão popular, e vamos ser
45:37
honestos, políticos só funcionam assim.
45:39
Pressão popular quando a pressão popular é elemento forte, a
45:42
gente tem alguma coisa acontecendo, tá?
45:45
É. Então vamos colocar aqui uma
45:46
coisa que seria uma sugestão minha, tá, todo mundo que
45:50
contrata um prestador de serviços deveria registrar essa
45:53
prestação de serviços de social, e é o que eu faço com a minha
45:56
faxineira, tá, Ah, mas ela é faxineira, não precisa
45:59
registrar, não, tá registrada. Ela trabalha uma vez por semana
46:03
e eu pago lá bonitinho para ela como prestadora de serviços.
46:06
Ela gosta, não. Por quê?
46:08
Porque ela perde alguns benefícios que ela ganha do
46:09
governo porque tem uma renda declarada.
46:11
Mas você concorda que é um controle, porque aí vamos entrar
46:14
num tema polêmico, tá? Loas que que é o loas é uma lei
46:18
de benefícios de assistenciais para ajudar a população que
46:22
esteja em condição de vulnerabilidade miserabilidade,
46:25
certo? O loas é quanto um salário
46:28
mínimo ele tem 13º. Não, ele é vitalício, não tá
46:34
próximo ponto. Quanto é uma aposentadoria
46:36
mínima? Salário mínimo é igual loas.
46:41
Então por que eu, uma pessoa de baixa renda, irei contribuir
46:45
para o INSS? Não se justifica.
46:48
Não vou pagar. Para que?
46:49
Eu vou pagar tudo? Não faz sentido.
46:51
Então você desestimula. A contribuição e aí assim, eu
46:56
sei que é 11 homem polêmico, mas o Paulo Guedes, quando ele
46:58
estava fazendo a proposta de reforma, ele colocou para
47:01
reduzir o valor do loas, porque ele viu isso acontecendo?
47:04
Ele viu um Monte de pessoas querendo loas porque era um
47:07
salário mínimo e não querendo contribuir para o INSS para
47:09
receber o mesmo valor. Então, o que que ele na mente
47:12
dele como economista, pensou? Vamos diminuir o valor do loas
47:16
porque na aposentadoria não pode ser menos com um salário mínimo,
47:18
né? E eu não posso subir muito
47:19
porque tem que ter um fundo contributivo.
47:21
Então ele fez esse cálculo, ele fez essa lógica, só que é uma
47:24
medida não popular, tá? Então o que que deveria
47:28
acontecer? Vamos tirar da informalidade as
47:30
pessoas, porque quando a gente tira da informalidade, a gente
47:32
descobre a real renda delas. A minha faxineira tira 4500 por
47:36
mês, ela precisa de algum benefício assistencial, ela usa,
47:41
vale botox, é isso, porque ela vai lá e faz com o dinheiro que
47:44
ela ganha, e eu sei, entendeu? Ela é minha empregada, eu sei o
47:47
que ela faz. Não que 4500 seja um salário
47:49
exorbitante, não que seja o melhor salário do mundo, tá?
47:52
Mas ela se coloca fora do da régua de.
47:55
Corte. Para ser benefício exato e ela
47:56
não. Paga imposto, gente, é um
47:58
salário. Bruno, e ela está praticamente o
48:00
dobro ou o triplo acima do salário mínimo.
48:02
Sem pagar impostos? Sem pagar impostos?
48:05
É. É o que?
48:06
O que me chama atenção na questão do direito
48:08
previdenciário é o desconhecimento das pessoas em
48:14
buscar. O seu direito em em entender,
48:17
sim. EE, às vezes, aí eu entro No No
48:20
ponta até talvez desconfortável para a doutora, o custo que você
48:24
arca com um advogado para poder ter o seu direito, como fica?
48:27
Esse é como faz para equilibrar essa balança, aquele que precisa
48:31
ter a informação, mas ele tem OOO.
48:34
Já o orçamento apertado é, ele sabe que ele vai ter que pagar o
48:37
advogado e que vai apertar um pouco.
48:39
Como faz para equilibrar isso e como faz para se tornar um pouco
48:41
mais justo, doutora? Eu sou um pouco suspeita porque
48:44
eu praticamente pratico assistência social, tá?
48:47
Eu não sou boa em cobrar, eu sou bem ruim, tá, mas o que que
48:49
acontece para a parte pelo menos, de previdência?
48:51
A gente está falando de contratos de risco, tá?
48:53
Então a pessoa não precisa desembolsar um dinheiro, tá?
48:56
Não precisa entrar com uma quantia para contratar um
48:58
advogado, que que é o contrato de risco, você ganhou, eu
49:00
ganhei. Eu.
49:01
Perdi exatamente, então a pessoa quando ela.
49:04
Entra com processo contra OINSS. Ela vai ganhar o que a gente
49:06
chama de acumulados, porque da data que ela deu entrada até a
49:09
concessão, ela tem direito a receber aquele período e aquilo
49:12
é o acumulado de crédito que ela vai ter de uma vez no INSSE.
49:14
Nesse valor vai ser descontado o valor do advogado, entende?
49:18
Então, a pessoa, ela não vai ter que abrir mão da renda mensal
49:21
dela, de uma problemática que vai causar na subsistência da
49:24
família dela para estar contratando um advogado na área
49:26
de previdência. E o mesmo.
49:28
Na esfera trabalhista, porque são áreas que trabalham com
49:30
pessoas mais hipossuficientes, o trabalhador também não tem um
49:33
dinheiro para estar pagando esse advogado.
49:35
Agora a gente tem outras áreas que são mais problemáticas, por
49:38
exemplo, no direito imobiliário, para você estar discutindo um
49:40
processo de direito imobiliário, você vai dar uma entrada e
49:42
normalmente ela é alta, tá? E até as custas do processo são
49:47
iniciais, já são pagas ali e são caras na justiça do trabalho.
49:50
Para isso não acontecer, você paga o final.
49:52
Se você for condenado às custas, você não tem custas iniciais,
49:55
você não entrou com a ação, pagou.
49:57
Tá no judiciário porque tem o advogado e tem as taxas da
50:00
justiça. São 2 coisas separadas.
50:02
Uhum na previdência, não. Na previdência você não paga o
50:05
advogado, mas você vai pagar as custas se você não tiver direito
50:07
à justiça gratuita. No final do processo, em um em
50:12
um revés, dando o favor a causa pra previdência privada, você
50:16
tem que ressarcir a previdência. Depende.
50:19
Se você tiver direito à justiça gratuita, não, você não vai
50:22
pagar nada, tá? Agora se você não tiver.
50:25
Depois da da de uma das reformas, a gente tem que pagar
50:27
honorários de sucumbência. E aí é com base no valor da
50:30
ação, tá? Então paga.
50:32
Então o seguinte, vou repetir o que eu já te disse ao final
50:35
desse programa, acerta um horário no escritório da
50:38
doutora. Já EE resolve o seu problema é
50:42
por conta do tempo. A gente precisa caminhar aqui.
50:44
Selo é de verdade? É, eu gostaria só de chamar um
50:51
quadro antes do do nosso final. Que é assim é Dani, durante a
50:56
nossa conversa, falamos sobre várias coisas e citamos alguns
50:58
dados, né? E o nosso produtor, o Ed, ele
51:01
estava ali acompanhando, é com bastante atenção tudo que é
51:05
falado e nesse momento a gente estabelece, se recebemos o selo
51:09
é de verdade, foi de verdade. A conversa teve algum desvio?
51:13
Falamos alguma bobeira, Ed? Eu confesso que hoje, para além
51:16
de verificar os dados, eu tava era anotando muitas das dicas
51:19
que a doutora tava deixando aqui para gente.
51:22
É, e assim foi uma conversa que elucidou muitas questões.
51:26
Então, obviamente o selo Ed está garantido.
51:29
É um assunto que eu acho que rende mais os 23 programas, é.
51:33
Então a gente espera de receber em breve aqui, quando eu tiver
51:36
mais atualizações dentro do tema.
51:38
E eu costumo usar também esse momento para já que o Celso fez
51:41
isso no programa inteiro, eu também quero tirar minhas
51:43
dúvidas. E aí eu queria falar inclusive
51:48
de um termo que já foi citado aqui na conversa, que é a
51:50
pejotização. Então a gente citou como o ABC
51:54
saiu dessa coisa de chão de fábrica e tá mudando a concepção
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de trabalho. Aqui a gente tem muita gente
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autônoma, muita gente trabalhando clandestinamente,
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né? E a gente quando pensa em MEI, a
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contribuição é baixa e lá na frente a possível aposentadoria
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também existe um certo cálculo que a gente faz de
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complementação. E eu queria que a doutora
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explicasse um pouco sobre isso. Vamos lá pra MEI então a MEI ela
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é. Vamos colocar assim, é um seguro
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básico, tá? Então a gente tá falando de uma
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contribuição de 5%, é uma contribuição muito baixa, menor
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do que qualquer outra contribuição que a gente tenha.
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Só que qual é a consequência de você fazer uma contribuição?
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Bem, você só vai aposentar por idade e por salário mínimo.
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Ponto. Ah, doutora, mas eu não queria,
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eu queria complementar, você pode complementar e a
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complementação pode chegar até 20% do valor, tá?
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Primeiro ponto, só que só vai contar para uma outra regra de
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aposentadoria. As que foram complementadas,
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então? Ou você complementa todo mês se
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você tiver longe de alcançar o seu direito ou pelo menos 15
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anos de contribuição para aposentadoria por idade, ou você
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não contribui, deixa lá na mês simples, os 5%, tá?
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Não adianta complementar 4 salários a cada um ano que só
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aqueles 4 salários vão contar para uma outra regra, senão você
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vai estar preso no salário mínimo por idade.
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É. Isso aí respondido, né?
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Você também está quase se aposentando, mas espera, vai
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chegar o seu momento. Todos jovens.
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Pois é. Entrevista reversa.
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Estamos então caminhando para o final dessa conversa.
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De antemão eu já agradeço muito a presença do do Celso aqui.
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Agradeço também a presença da doutora Daniela, é, e vamos para
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o nosso último quadro, só uma brincadeira rápida para a gente
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poder encerrar isso aqui. É é, doutora, você respondeu com
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maestria assim em cada uma das perguntas, né?
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Foi excelente. Só que agora vamos ver se você é
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bom de fazer perguntas também, né?
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E eu quero ver se o Celso é bom de responder e talvez eu também
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seja bom de responder. Então vamos fazer A Entrevista
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reversa aqui. Pode nos perguntar sobre
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qualquer assunto, menos sobre direito previdenciário.
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A gente ainda tem muito a aprender, né?
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Isso não, eu vou consultar a doutora Daniela, é essa aí,
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muito escuro. Vamos lá.
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A primeira pergunta que eu faço é é, quando você analisa
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expansão, qual é o primeiro requisito que eu preciso ver
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para pensar em uma outra unidade, um novo escritório?
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O apelo eu acho que você tem que primeiro é ouvir a demanda,
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entender a demanda. O ponto estratégico, se o
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público que você quer, ele vai estar no entorno de onde você
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vai colocar esta nova unidade e entender realmente se esta nova
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unidade ela vem para agregar o primeiro.
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Ela vai sugar um pouco do seu investimento para daqui 1 ano e
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meio 2 ela começar a te dar retorno.
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Então eu acho que você tem que fazer um estudo de local demanda
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público que você vai, que você procura atender e saber se você
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vai ter que primeiro investir para depois.
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É poder colher esses frutos ou se já de imediato ela vai te dar
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um retorno, ainda que não vultuoso, mas um retorno
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satisfatório para você conseguir pelo menos equilibrar.
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Eu sempre ficaria dizendo só assim que é.
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Se eu tenho um mercado numa determinado local, talvez é a
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decisão que eu tenho de expandir.
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Só que eu sou um péssimo gestor de empresa.
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Então pode ser que eu esteja errado.
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É porque meu maior medo é o aspecto pessoal.
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As pessoas vão no meu escritório procurando quem?
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Eu. E aí se eu penso em expansão?
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Como eu faço para afastar, né, essa pessoalidade?
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Ou eu tenho que manter minhas operações em 2 lugares, receber
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os processos em 2 lugares e me revezar nos atendimentos?
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É isso. É isso que eu quero entender.
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Como eu consigo fazer esse afastamento da Daniela para
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aceitarem os outros advogados, atender.
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É, eu acho que é. É.
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É um problema até quando você é Oo seu produto.
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Quando você é, faz Oo acontecer. É, eu acho que a tecnologia
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acaba ajudando aí de repente um clone, de repente um EADE, ela
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para poder estar em 2 em 2 locais ao mesmo tempo.
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Porque é lógico, você tem bons profissionais e maus em todos os
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os Campos de atividade, mas é, você não pode exigir ou esperar
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que outro faça o que você está fazendo e da forma que você está
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fazendo. É, mas é.
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Mas assim eu vou. Vou um pouco além, Celso,
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falando desse universo do do ambiente, da advocacia, né?
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Quando você encontra bons parceiros, é e aqueles que são
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muito mais parecidos pensam como você.
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Acho que essa distribuição acaba acontecendo naturalmente, né?
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Porque você você se torna uma grande especialista em
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previdência. É, é, é nesse direito
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previdenciário e você se se associa com uma pessoa que é
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muito especialista em direito trabalhista.
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Só que vocês pensam muito igual. O atendimento vai ser esse, né?
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Então você pode ter 2 escritórios, um separado do
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outro. Com a mesma linha de pensar, o
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mesma linha de raciocínio, a mesma forma de atendimento.
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E aí, tudo bem, a pessoa pode procurar uma doutora Daniela,
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mas vai encontrar a doutora Adriana lá e que vai dar aquele
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suporte também tão bom quanto a doutora Daniela estaria dando
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naquele momento, né? Então acho que é, é isso, é um
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pouquinho procurar também quem é o seu associado, que vai te
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poder representar muito bem ali, né?
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O acolhimento, né? É, eu vejo que meus clientes tem
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essa dificuldade. Ele chega e fala assim, não, mas
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eu quero falar com a doutora. Aí a minha assistente vira e
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fala assim, então, mas a doutora está atendendo uma outra pessoa
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no momento. Você tem que ser um.
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Pouco menos simpática para as pessoas quererem se distanciar
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um. Pouquinho.
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Alguns acham que são amigos demais, né?
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É isso aí. Pessoal, muito obrigado pela
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presença de vocês, Celso, seu recado final fala lá para nossa
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câmera. Bom convite todo sábado, né?
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OABC cast conexões nosso mesa cast está no nas nossas
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principais plataformas e já convido para ouvir OABC cast de
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segunda a sexta, às 1818 e 30. Um podcast aí de notícias
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diárias, um apanhado do que mais impacta a região do ABC, o
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Brasil, o mundo. Suzana Rezende e eu fazemos essa
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divisão de responsabilidade para levar informação, informações
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para vocês. E a doutora Daniela, muito
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obrigado pela presença. Fantástico, muito, muito
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esclarecedora. Tenho certeza que muita gente já
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vai sair daqui e vai para o seu escritório procurar alguns dos
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seus direitos. É isso aí, doutora Daniela,
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muito obrigado pela participação.
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Queria só que você olhasse para aquela câmera, desse seu recado
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final. Mas eu acho que meu recado é,
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antes de você tomar qualquer tipo de decisão, procure um
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profissional da área, porque ele vai te orientar da melhor forma
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possível, tá? E normalmente esse tipo de
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consulta inicial ela nem tem custo, né?
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Vamos colocar assim, os profissionais, eles atendem
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você, vão te receber e vão passar essas informações.
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Então eu acho que meu recado é esse, eu novamente quero
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agradecer muito a oportunidade, foi muito gostoso aqui o
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bate-papo e espero ter ajudado todo mundo, obrigada.
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É isso aí? Escritórios de advocacia não são
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casas de Caridade, tá? Eles ajudam, eles tiram dúvidas,
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mas todo trabalho tem um custo e precisa ser pago remunerado.
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Isso aí vai até lá. Encerramos por hoje é?
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Esperamos que você acompanhe não só esse episódio, mas os outros
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também. E se você tiver dúvidas sobre
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qualquer assunto que foi falado aqui, qualquer comentário pode
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nos contatar. Contato arroba BC do bc.com.br.
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Nós vamos encaminhar todas essas dúvidas pro escritório aqui da
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doutora Daniela. Ela vai responder, você vai ter
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suas dúvidas esclarecidas e a gente assim mantém esse contato
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constante com vocês. Na próxima semana temos mais
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novos episódios e vamos trazer outros assuntos que são de fato
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de de importância pra você, pra sua família, pra sua vida.
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Enfim, continue nos acompanhando e a gente se vê na próxima.
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Muito obrigado. Apresentação, Tiago Quirino,
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jornalista convidado, Celso Rodrigues.
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Entrevistada, Daniela Gomes Naves, edição, Rodrigo
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Rodrigues. Captação de áudio e vídeo,
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estúdio da assisa associação comercial e industrial de Santo
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André. Produção, Ed baroni.
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Checagem, Ed baroni assistência de produção, Celso Rodrigues e
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Susana Rezende. Direção, Tiago Quirino.
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Direção geral, Alex faria. Este programa é um produto do
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portal ABC do ABC. As opiniões manifestadas pelo
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entrevistado não refletem necessariamente o posicionamento
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do portal ABC do ABC. Para se manter informado sobre
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tudo o que acontece na região, acesse www.abcdoabc.com.br.