Latest / Carne Cruda Podcast / Rufián y la unidad de la izquierda OK OK DEF FINAL (CARNE CRUDA #1622)

Transcript

Rufián y la unidad de la izquierda OK OK DEF FINAL (CARNE CRUDA #1622) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Hoy hablamos de la suma de la suma a la
• 0:02
  Speaker 2: izquierda de la izquierda.
• 0:03
  Speaker 3: Y antes te pedimos que sumes, que nos ayude a
• 0:06
  Speaker 3: seguir haciendo este programa a la izquierda de la izquierda.
• 0:08
  Speaker 2: Sin apoyos de marcas ni de partidos.
• 0:10
  Speaker 3: Hazte productor o productora en carnecruda.es porque nosotras sí que
• 0:14
  Speaker 3: necesitamos vuestra unidad para mantenernos a flote.
• 0:17
  Speaker 4: El mal menor. Yo reivindico el mal menorismo frente al fascismo.
• 0:22
  Speaker 4: Porque lo que viene es puro fascismo. Y eso significa
• 0:25
  Speaker 4: sobre todo legalizaciones y encarcelamientos. Incluso de gente que hoy
• 0:28
  Speaker 4: dice que no, no.
• 0:36
  Speaker 5: a quemarlo todo.
• 0:40
  Speaker 2: El barco de la izquierda lleva años hundiéndose y por
• 0:42
  Speaker 2: fin alguien ha dicho¡ nos hundimos! Hay que agradecerle a
• 0:45
  Speaker 2: Gabriel Rufián que haya expresado en voz alta lo que
• 0:48
  Speaker 2: todo el mundo estaba pensando. Eso lo hace hoy mejor
• 0:50
  Speaker 2: que nadie y por eso es el político de izquierdas
• 0:52
  Speaker 2: mejor valorado. A muchos progresistas de fuera de Cataluña les
• 0:56
  Speaker 2: encantaría votarles y se presentara en sus circunsticiones. Pero no
• 1:00
  Speaker 2: es esa su propuesta. No es un líder ni un
• 1:02
  Speaker 2: anillo para unirlos a todos. Es la unidad por comunidades
• 1:05
  Speaker 2: de los partidos nacionalistas con las federaciones de los partidos nacionales,
• 1:09
  Speaker 2: no bajo otras siglas, sino sumando las siglas en la
• 1:12
  Speaker 2: misma papeleta. Crear listas conjuntas, por autonomía, según el peso
• 1:16
  Speaker 2: de cada formación, y concentrar el voto para que no
• 1:19
  Speaker 2: se pierda. Más de un millón de votos de izquierdas
• 1:22
  Speaker 2: se quedaron sin representación en las últimas generales. La música
• 1:26
  Speaker 2: suena bien a muchos votantes desilusionados con una izquierda desilusionante.
• 1:31
  Speaker 2: Pero por ahora no hay músicos para tocarla. Venegá, Bildu
• 1:34
  Speaker 2: y la propia izquierda se han desmarcado. A ver, es comprensible.
• 1:38
  Speaker 2: Es a la izquierda estatal a la que le va mal,
• 1:41
  Speaker 2: no a ellos. Por eso era necesario que lo propusiera
• 1:43
  Speaker 2: un soberanista, porque solo un país plurinacional puede salvarnos de
• 1:46
  Speaker 2: una España unicelular. Entiendo que la izquierda nacionalista no quiera
• 1:50
  Speaker 2: ceder espacio a una izquierda nacional que les puede lastrar
• 1:54
  Speaker 2: y de la que pueden pescar, porque está tocada o hundida.
• 1:58
  Speaker 2: Pero también hay razones para hacerlo. Por solidaridad obrera con
• 2:02
  Speaker 2: toda la clase trabajadora, por responsabilidad histórica frente al fascismo y,
• 2:06
  Speaker 2: sobre todo, por utilidad política. Porque si gobierna la ultraderecha,
• 2:10
  Speaker 2: ellos serán los primeros perseguidos, incluso ilegalizados. Pero sin duda,
• 2:15
  Speaker 2: a quien más debería interesar esta operación de salvamento es
• 2:18
  Speaker 2: a los náufragos de Sumar y Podemos. A no ser
• 2:21
  Speaker 2: que piensen que cuanto peor para todos, mejor para ellos
• 2:25
  Speaker 2: el beneficio político, que diría Mariano. Que segunda España, que
• 2:28
  Speaker 2: así reflotamos nosotros. Eso es muy útil para convertirte en mártir,
• 2:32
  Speaker 2: pero muy poco útil para el pueblo. De momento, la
• 2:36
  Speaker 2: operación Rufián no les ha interesado. A los restos del
• 2:39
  Speaker 2: naufragio de la operación Sumar, porque les ha pillado presentando
• 2:43
  Speaker 2: ellos mismos una nueva expedición. Espero que no sea con
• 2:46
  Speaker 2: Yolanda Díaz, tan buena timonía de trabajo como mala capitana
• 2:50
  Speaker 2: de barco. Los líderes, como los relatos, son fundamentales en
• 2:54
  Speaker 2: la era de las redes. La enésima refundación de la
• 2:56
  Speaker 2: izquierda española bajo otra bandera o en un barco repintado
• 3:00
  Speaker 2: es un cuento que no despierta ningún entusiasmo, pero sí
• 3:04
  Speaker 2: una flotilla de barcos propios bajo una misma causa con
• 3:07
  Speaker 2: un mismo objetivo. Eso sí es una suma del poder
• 3:11
  Speaker 2: territorial nacional. y de los liderazgos de cada uno sin restas,
• 3:14
  Speaker 2: divisiones ni vetos. Eso sí, podría ser una izquierda fuerte
• 3:18
  Speaker 2: para presionar con la vivienda, el estado social o el empleo.
• 3:21
  Speaker 2: Aunque también un barco difícil de gobernar, no nos engañemos.
• 3:25
  Speaker 2: Por eso hace falta un ejercicio titánico de solidaridad, responsabilidad
• 3:29
  Speaker 2: y utilidad. La otra opción es el Titanic. Los músicos
• 3:33
  Speaker 2: seguirán a lo suyo mientras nos hundimos. Espero que piensen
• 3:36
  Speaker 2: más en lo nuestro. Si funcionó un Frente Popular, podría
• 3:39
  Speaker 2: funcionar un Frente Amplio. En cualquier caso, algo habrá que hacer.
• 3:44
  Speaker 2: Porque por el mismo camino, vamos directos al hielo. Y
• 3:47
  Speaker 2: de rojas. Tertulia Independiente para gente exigente. Para hablar del
• 4:08
  Speaker 2: nuevo intento de unir a las izquierdas, recuperamos un viejo
• 4:10
  Speaker 2: espacio renovado. Nuestro nido de rojos y rojas.
• 4:13
  Speaker 3: Nuestro Frente Popular, justo en la semana en la que
• 4:15
  Speaker 3: se cumplen 90 años de la victoria del Frente Popular.
• 4:18
  Speaker 2: Sí, esperemos no invocar también con ella el golpismo que
• 4:20
  Speaker 2: lo hizo caer. A quien sí hemos invocado y convocados
• 4:23
  Speaker 2: a los partidos protagonistas, nacionalistas y nacionales.
• 4:26
  Speaker 3: Podemos, Izquierda Unida, Sumar, Más Madrid, Comunes, Bildu...
• 4:29
  Speaker 2: Y a dos de nuestras analistas de referencia, María Eugenia
• 4:31
  Speaker 2: Rodríguez Palop y Noelia Adánez. Trubo, llegas a las dos.
• 4:34
  Speaker 2: Muy
• 4:34
  Speaker 6: buenos días. Gracias.
• 4:36
  Speaker 2: Bueno, María Eugenia es profesora de Derechos Humanos y Filosofía
• 4:39
  Speaker 2: del Derecho en la Universidad Carlos III y hasta 2024
• 4:41
  Speaker 2: fue eurodiputada como independiente por Podemos en el Parlamento Europeo.
• 4:45
  Speaker 2: Tú que conoces bien las divisiones de la izquierda española,
• 4:48
  Speaker 2: pero también sabes lo que es negociar por tu experiencia
• 4:51
  Speaker 2: en Europa.¿ Hay alguna posibilidad de que salga alguna unidad
• 4:54
  Speaker 2: de todo esto?
• 4:56
  Speaker 6: Bueno, yo creo que sí que hay alguna posibilidad y
• 4:59
  Speaker 6: además es que es necesario creer que la hay para
• 5:02
  Speaker 6: que la haya. Es decir, es un presupuesto contrafáctico que
• 5:05
  Speaker 6: se diría en filosofía. Imposible que salgan las cosas en
• 5:08
  Speaker 6: las que uno no cree. Entonces lo primero que hay
• 5:10
  Speaker 6: que hacer es confiar y creer. Después yo creo que
• 5:13
  Speaker 6: puede haber una buena base para armar una unidad. A ver,
• 5:17
  Speaker 6: Sumar ha hecho una gran labor en el gobierno de coalición.
• 5:22
  Speaker 6: Yo creo que ha empujado al PSOE a posiciones... mucho
• 5:26
  Speaker 6: más razonables de las que hubiera tenido si no hubiera
• 5:28
  Speaker 6: asistido Sumar, como antes Unidas Podemos. Y eso ya le
• 5:32
  Speaker 6: da unos galones para avanzar. Los cuatro partidos que se
• 5:37
  Speaker 6: van a juntar el 21 tienen además una cierta sintonía.
• 5:41
  Speaker 6: Aunque Más Madrid tenga un carácter más regionalista y Comunes
• 5:45
  Speaker 6: incluso más municipalista, yo creo que hay sintonía entre ellos.
• 5:49
  Speaker 6: Ahora bien, tienen que aprender algunas lecciones para que las
• 5:53
  Speaker 6: cosas salgan bien. Yo hoy he escrito un artículo en
• 5:57
  Speaker 6: El País donde planteo algunas de las lecciones que me
• 5:59
  Speaker 6: parece que deberían haber aprendido. Yo creo que tienen que
• 6:03
  Speaker 6: darse a sí mismos reglas mucho más claras y sobre
• 6:10
  Speaker 6: todo vinculantes. Tener un compromiso más firme con el espacio.
• 6:15
  Speaker 6: evitar las fugas oportunistas. Yo lo digo con toda honestidad.
• 6:19
  Speaker 6: A mí me parece muy llamativo que un partido como Cha,
• 6:23
  Speaker 6: por ejemplo, la chunta, forme parte de Sumar y cuando
• 6:27
  Speaker 6: llega el momento de las elecciones en Aragón digan, oye,
• 6:31
  Speaker 6: yo no te junto. O sea, no me eches la
• 6:34
  Speaker 6: goma de tu, ¿no? No me eches la goma de
• 6:36
  Speaker 6: tu pupitre. Bueno, perdona, a ver, que tú has ido
• 6:40
  Speaker 6: bajo el paraguas de Sumar, o sea, asco asquito no
• 6:42
  Speaker 6: te pueden dar, ¿no? Y El caso, por ejemplo, de
• 6:45
  Speaker 6: compromiso también es llamativo. Entro, salgo, entro, salgo, me divido,
• 6:49
  Speaker 6: me subdivido.
• 6:49
  Speaker 2: Claro, pero es que como sumar no estaba sumando nada
• 6:52
  Speaker 2: en las últimas elecciones. Entiendo que se quieran separarse para
• 6:55
  Speaker 2: intentar no hundirse.
• 6:56
  Speaker 6: Claro, pero sí. A ver, que yo no digo con
• 6:58
  Speaker 6: esto que no sea razonable o incluso razonado en algunos casos, ¿no?
• 7:04
  Speaker 6: Pero sí me parece que justo por eso las reglas
• 7:07
  Speaker 6: tienen que estar claras y el que quiera identificarse con
• 7:09
  Speaker 6: eso se identifique y el que no, que salga afuera.
• 7:13
  Speaker 2: Y el paraguas...?¿ O la propuesta rufián?
• 7:17
  Speaker 6: Bueno, a mí me parece que es una performance interesante,
• 7:19
  Speaker 6: que ha generado una movilización evidente, que nos permite reflexionar
• 7:25
  Speaker 6: de una manera mucho más clara y sobre todo más
• 7:27
  Speaker 6: honesta sobre los liderazgos, porque lo que es cierto es
• 7:29
  Speaker 6: que él es un gran líder. Que vaya a liderar algo,
• 7:33
  Speaker 6: seguro que no, pero que es un gran líder potencial
• 7:35
  Speaker 6: lo es. Entonces, la reflexión sobre el liderazgo yo creo
• 7:38
  Speaker 6: que la abre y es una reflexión que todo el
• 7:39
  Speaker 6: mundo sabe que se tiene que abrir.
• 7:41
  Speaker 3: Te vamos a preguntar por ello a Noelia Danes, que
• 7:43
  Speaker 3: es politóloga, dramaturga, coordinadora de opinión en el diario Público.¿
• 7:47
  Speaker 3: A ti qué te parece esta operación Rufián? La operación
• 7:50
  Speaker 3: salvar al soldado Ryan, salvar a Willy, salvemos a las ballenas.¿
• 7:53
  Speaker 3: A
• 7:54
  Speaker 2: quién salvamos
• 7:56
  Speaker 7: No sé, en principio tuve intención de pasarme esta tarea
• 7:59
  Speaker 7: para entender a quién quieren salvar. Es verdad que Rufián
• 8:02
  Speaker 7: es ese tipo de líder carismático muy de la época,
• 8:05
  Speaker 7: con un liderazgo muy digital que además él reivindica, igual
• 8:08
  Speaker 7: que lo hace Emilio Delgado. Pero claro, los líderes necesitan
• 8:12
  Speaker 7: proyectos y no tengo claro que aquí haya un proyecto detrás.
• 8:16
  Speaker 7: Me parece que lo que hay es un intento de,
• 8:22
  Speaker 7: como ha dicho María Eugenia, performar un revulsivo. La necesidad
• 8:25
  Speaker 7: de que se abra un debate, que se discuta y
• 8:27
  Speaker 7: de recuperar la ilusión y el entusiasmo, que a mí
• 8:29
  Speaker 7: me parece que son cosas no necesarias en el momento
• 8:33
  Speaker 7: en el que estamos. para abrir el debate. De hecho,
• 8:37
  Speaker 7: cuando hay mucha ilusión y mucho entusiasmo, pues se nubla
• 8:40
  Speaker 7: el juicio, por ejemplo.
• 8:43
  Speaker 2: Ya, pero cuando no hay ninguna, ni juicio, ni movimiento,
• 8:46
  Speaker 2: ni nada.
• 8:46
  Speaker 7: Pero fíjate, yo creo que están tan ilusionados con el
• 8:49
  Speaker 7: acto de esta tarde que ayer Emilio Delgado dio una
• 8:51
  Speaker 7: entrevista en la que dijo cosas, igual se dejó llevar
• 8:54
  Speaker 7: por la ilusión y el entusiasmo, porque no procedían y
• 8:57
  Speaker 7: porque además cuando uno no medita bien hacia dónde quiere ir,¿
• 9:01
  Speaker 7: Y qué quiere proponer? Pues lo que ocurre es que
• 9:03
  Speaker 7: el liderazgo se superpone a todo lo demás. Y todo
• 9:06
  Speaker 7: lo demás en este momento es qué es la izquierda
• 9:09
  Speaker 7: y cómo va a confrontar con la derecha que viene.
• 9:12
  Speaker 7: Ha dicho también María Eugenia una cosa muy interesante. Todo
• 9:15
  Speaker 7: el mundo dice que la crisis la tienen los partidos
• 9:18
  Speaker 7: de izquierdas estatales. Claro, son las dos formaciones que han
• 9:21
  Speaker 7: pasado por el gobierno de la nación y han pagado
• 9:24
  Speaker 7: un precio por hacerlo. En el caso de Podemos es
• 9:26
  Speaker 7: muy evidente cuál es, no hace falta repetirlo. Y en
• 9:29
  Speaker 7: el caso de Sumar se ha evidenciado también. Bueno, y
• 9:31
  Speaker 7: han
• 9:32
  Speaker 2: pasado también por la triturada mediática. Claro, a eso
• 9:36
  Speaker 7: me refiero, entre otras cosas. Antes
• 9:37
  Speaker 2: de entrar en el gobierno.
• 9:38
  Speaker 7: Claro, y a machacar liderazgos. Y además lo pesado que
• 9:41
  Speaker 7: debe ser formar parte de un gobierno de coalición en
• 9:43
  Speaker 7: el que tú eres el socio minoritario y tienes que
• 9:46
  Speaker 7: permanentemente presionar al mayoritario para que gire hacia la izquierda
• 9:49
  Speaker 7: determinadas políticas territoriales. Ese desgaste les pasa factura. Y ahora
• 9:54
  Speaker 7: son las izquierdas regionalistas las que vienen a salvar a
• 9:57
  Speaker 7: los partidos de ámbito estatal. Pero... claro,¿ a salvarlos en
• 10:02
  Speaker 7: qué contexto?¿ En los de elecciones generales o en los
• 10:04
  Speaker 7: de elecciones autonómicas? Hace falta unidad, yo creo que hace
• 10:08
  Speaker 7: falta cooperación y la cooperación implica modular también las alianzas.
• 10:13
  Speaker 7: No es lo mismo las autonomías y que las estatales.
• 10:16
  Speaker 7: Y también hay que tener la generosidad de entenderlo así.
• 10:19
  Speaker 7: Yo entendí el planteamiento de la chunta. Entendí que querían ganar.
• 10:24
  Speaker 7: Y que para ganar sentían que tenían que desvincularse en
• 10:27
  Speaker 7: su mar. No lo estoy defendiendo. Simplemente creo que si
• 10:30
  Speaker 7: la apuesta es ganar, ganar no es unidad en todos
• 10:33
  Speaker 7: los escenarios electorales. En algunos es cooperación. Y cooperación a
• 10:37
  Speaker 7: veces es echarse a un lado. Pienso. Por ir... Como...
• 10:43
  Speaker 7: Pensando
• 10:44
  Speaker 2: cosas, ¿no? Bueno, pensando cosas, ayer en una entrevista en
• 10:47
  Speaker 2: el diario El País, Rita Maestre, que es parte del
• 10:50
  Speaker 2: equipo coordinador de Más Madrid y, por tanto, también forma
• 10:53
  Speaker 2: parte de su mar y es concejala del partido en
• 10:55
  Speaker 2: el Ayuntamiento de la Capital, dijo que a ella no
• 10:57
  Speaker 2: le sonaba mal la propuesta de Rufián. Rita Maestre, crudos días.
• 11:03
  Speaker 2: Hola
• 11:04
  Speaker 10: muy buenos días
• 11:05
  Speaker 2: Esta tarde es en Madrid el acto de Rufián con
• 11:06
  Speaker 2: Emilio Delgado, diputado de vuestro partido Más Madrid, y el
• 11:09
  Speaker 2: próximo sábado estáis como convocantes junto a sumar Izquierda Unida
• 11:14
  Speaker 2: y Compromís, de otro acto por la unidad de la izquierda.¿
• 11:18
  Speaker 2: Eso es una suma de energías o son dos proyectos
• 11:20
  Speaker 2: compitiendo por el mismo espacio político?
• 11:22
  Speaker 10: Bueno, yo creo que los dos actos y muchas otras
• 11:25
  Speaker 10: iniciativas que van saliendo y que seguro que saldrán tienen
• 11:29
  Speaker 10: el mismo origen, que es el diagnóstico. de que nos
• 11:33
  Speaker 10: enfrentamos a unas próximas elecciones, ciclos electorales y ciclos políticos
• 11:37
  Speaker 10: muy complicados donde la extrema derecha en España y en
• 11:40
  Speaker 10: el mundo está ampliando sus posiciones y condicionando las políticas
• 11:44
  Speaker 10: también de la derecha y por lo tanto que el
• 11:47
  Speaker 10: riesgo del fascismo, por llamarlo con todas las letras como
• 11:50
  Speaker 10: hay que llamarlo, pues es cada vez más grande y
• 11:51
  Speaker 10: que por lo tanto nosotros tenemos que hacer, que hacer
• 11:53
  Speaker 10: más y que hacer mejor. Yo no creo que la
• 11:58
  Speaker 10: línea del derrotismo y de todo va fatal y de
• 12:00
  Speaker 10: todo está perdido nos sirva, pero sí que creo que
• 12:03
  Speaker 10: hay que ser honestos en los diagnósticos y ser conscientes
• 12:05
  Speaker 10: de que efectivamente esa derechización... Bueno, pues está abriendo ese
• 12:08
  Speaker 10: camino también en España y, por tanto,¿ qué hay que hacer?
• 12:10
  Speaker 10: Hay que hacer en actos como el de esta tarde,
• 12:13
  Speaker 10: hay que hacer en actos como el de este fin
• 12:15
  Speaker 10: de semana y, en general, hay que hacer, nunca pensé
• 12:18
  Speaker 10: yo que para hacer sería Aznar, pero aquí voy, el
• 12:20
  Speaker 10: que pueda hacer que haga.
• 12:21
  Speaker 8: Cada
• 12:22
  Speaker 10: uno desde su lugar. Las izquierdas regionales, las izquierdas estatales,
• 12:25
  Speaker 10: las izquierdas soberanistas, los movimientos sociales, los sindicatos, desde la
• 12:29
  Speaker 10: izquierda social y política tenemos todos. que asumir la tarea,
• 12:32
  Speaker 10: que enfrentarla con una buena dosis de realismo y entusiasmo.
• 12:35
  Speaker 10: Estoy de acuerdo con que un exceso de entusiasmo nos
• 12:38
  Speaker 10: puede llevar por mal camino, pero también un exceso de derrotismo,
• 12:41
  Speaker 10: incluso de cinismo, nos condena a resignarnos. Y yo creo
• 12:43
  Speaker 10: que aquí nadie se puede resignar
• 12:45
  Speaker 2: Pero por intentar concretar, la opción de las anteriores generales
• 12:49
  Speaker 2: fue un paraguas, sumar, bajo el que entraron muchísimos partidos.
• 12:53
  Speaker 2: La opción que parece proponer Rufián es que cada uno
• 12:56
  Speaker 2: mantenga sus siglas. y por territorio se junten en la
• 12:59
  Speaker 2: misma papeleta, pero sin perder su nombre.¿ En tu opinión
• 13:03
  Speaker 2: cuál sería la mejor opción?
• 13:05
  Speaker 10: Sí, por una parte. La opción del año 2023, que
• 13:08
  Speaker 10: fue una coalición electoral que tuvimos que hacer deprisa y
• 13:11
  Speaker 10: corriendo por una convocatoria anticipada de elecciones, fue una opción que,
• 13:15
  Speaker 10: en primer lugar, y hay que recordarlo, consiguió mantener un
• 13:18
  Speaker 10: gobierno de izquierdas en España, una auténtica excepción en toda Europa,
• 13:22
  Speaker 10: y creo que eso hay que ponerlo en valor. Nos
• 13:24
  Speaker 10: unimos y nos juntamos deprisa y corriendo e hicimos una
• 13:27
  Speaker 10: buena campaña electoral y dos años después sigue habiendo un
• 13:29
  Speaker 10: gobierno de izquierdas absolutamente excepcional en el conjunto europeo. Pero, evidentemente,
• 13:34
  Speaker 10: esa coalición que se hizo deprisa y corriendo ha tenido
• 13:37
  Speaker 10: sus más y sus menos posteriormente y lo que tratamos
• 13:38
  Speaker 10: de hacer desde los partidos, una parte de los partidos
• 13:40
  Speaker 10: que formamos parte, es relanzarla, es ofrecer certezas y además
• 13:44
  Speaker 10: es dar un primer paso este fin de semana que
• 13:46
  Speaker 10: empieza con cuatro partidos pero que aspira a incluir al
• 13:49
  Speaker 10: conjunto de los que se presentaron juntos en las elecciones
• 13:51
  Speaker 10: del año 2023.¿ Cuál tiene que ser la fórmula electoral final? Bueno,
• 13:56
  Speaker 10: creo que ese es un debate bastante amplio y bastante largo.
• 13:59
  Speaker 10: Las izquierdas soberanistas, que son las principales apeladas, interpeladas por
• 14:02
  Speaker 10: el movimiento de Rufián, pues ya han respondido básicamente que
• 14:05
  Speaker 10: ellas tienen sus siglas y que no hay mucho incentivo
• 14:08
  Speaker 10: para avanzar en esa dirección. Y entonces la parte electoral
• 14:13
  Speaker 10: yo creo que está bastante definida ya. Me quedaría más
• 14:15
  Speaker 10: con la interpelación política que se lanza desde Rufián, que
• 14:18
  Speaker 10: es bueno, vamos a movernos, vamos a agitar un poco
• 14:22
  Speaker 10: el desánimo, vamos a asumir que tenemos un rato importante
• 14:24
  Speaker 10: por delante y vamos a poner cada uno nuestra parte
• 14:26
  Speaker 10: para hacer lo posible. en el caso de Madrid lo
• 14:30
  Speaker 10: que tenemos es una fuerza electoral del 20% en las
• 14:32
  Speaker 10: últimas elecciones municipales y autonómicas 600.000 votos cosechamos desde Más
• 14:36
  Speaker 10: Madrid que no diría que es suficiente pero desde luego
• 14:38
  Speaker 10: es bastante necesario para avanzar tanto en lo madrileño como
• 14:41
  Speaker 10: en lo estatal y creo que ese es el camino
• 14:43
  Speaker 10: fuerzas políticas que tengan trabajo territorial, que no es una
• 14:46
  Speaker 10: antelequia ni una abstracción. Es que este fin de semana
• 14:48
  Speaker 10: estamos en Aluche, en Oporto y en Puente de Vallecas
• 14:51
  Speaker 10: recogiendo firmas y haciendo campaña por los comedores escolares gratuitos.
• 14:54
  Speaker 10: Eso es el arraigo territorial de Más Madrid, de Compromís,
• 14:56
  Speaker 10: de la Chunta, bueno, de las fuerzas políticas que existen
• 14:59
  Speaker 10: a nivel territorial y que son las que tienen que
• 15:01
  Speaker 10: empujar cada una de esas lugares también para una candidatura estatal.
• 15:04
  Speaker 2: Rita Maestre, Más Madrid. Muchísimas gracias. Buenos días
• 15:07
  Speaker 10: Buenos días.
• 15:10
  Speaker 2: Es verdad que, a ver, la ilusión puede nublar el juicio.
• 15:15
  Speaker 2: Pero aparte de ilusión y de agitar el avispero, habrá
• 15:18
  Speaker 2: que poner propuestas concretas sobre la mesa.¿ Cómo hacer esto?
• 15:23
  Speaker 2: Porque yo lo que vuelvo a escuchar es, bueno, pues
• 15:26
  Speaker 2: vamos a renovar esta alianza que tuvimos y a ver
• 15:29
  Speaker 2: si nos sale mejor que las últimas elecciones autonómicas, que
• 15:32
  Speaker 2: no ha salido nada bien. Entonces no sé yo si
• 15:34
  Speaker 2: yendo con el mismo barco, como yo he dicho antes, repintado,
• 15:38
  Speaker 2: la cosa puede funcionar.
• 15:41
  Speaker 6: Bueno, yo creo que este primer gesto, el del sábado,
• 15:49
  Speaker 6: se orienta más a definir el lugar al que uno
• 15:52
  Speaker 6: no quiere volver que el lugar al que uno quiere ir.
• 15:57
  Speaker 6: Yo creo que todavía no sabemos hacia dónde quieren ir.
• 16:01
  Speaker 6: Lo que sí sabemos es de dónde quieren salir. Y
• 16:05
  Speaker 6: a mí me parece que eso tiene su valor. Claro,
• 16:08
  Speaker 6: si se queda simplemente en ese gesto del sábado 21,
• 16:10
  Speaker 6: pues en fin, es lamentable, sería lamentable. Entiendo que no
• 16:15
  Speaker 6: es ahí donde se van a quedar. Rita decía ahora
• 16:18
  Speaker 6: ampliar todo lo que se pueda. Yo creo que es
• 16:20
  Speaker 6: una buena aspiración, pero insisto en que las reglas deben
• 16:23
  Speaker 6: estar más claras y los compromisos deben ser más vinculantes.
• 16:26
  Speaker 6: Si no, da la sensación permanente de apaños electorales, de
• 16:32
  Speaker 6: los que uno puede entrar y salir a gusto, y
• 16:36
  Speaker 6: según cálculos matemáticos. Yo creo que eso no es una
• 16:39
  Speaker 6: buena alternativa. Tienen que ser un proyecto sólido. Y quien
• 16:43
  Speaker 6: quiera estar, insisto, pues que esté. Y quien no quiera estar,
• 16:49
  Speaker 6: no está. Por ejemplo, el caso de Podemos. Podemos ha
• 16:52
  Speaker 6: dicho claramente, no me interesa. Pues muy bien,¿ no te interesa?
• 16:56
  Speaker 6: Pues ya está. Te puedes ir ahí al rincón de
• 16:58
  Speaker 6: restar y dividir. Pues fenomenal. Te puedes quedar en ese
• 17:01
  Speaker 6: rincón si quieres.¿ Quieres estar aquí? Estás.¿ No quieres estar?
• 17:05
  Speaker 6: Pues no estés. Yo creo que ya se acabó ese
• 17:07
  Speaker 6: momento de mano tendida, todos unidos, frente amplio, cueste lo
• 17:12
  Speaker 6: que cueste, todos sumamos.
• 17:14
  Speaker 2: Pero es que cuando, vamos a ver, cuando voy a
• 17:16
  Speaker 2: ser aquí de abogados de los diablos, pero...
• 17:18
  Speaker 6: Tú siempre, siempre.
• 17:19
  Speaker 2: No, quiero decir, es que hay muchos votos de la
• 17:22
  Speaker 2: izquierda que se están perdiendo en un momento en que
• 17:23
  Speaker 2: la izquierda tiene pocos votos porque su votante está desmovilizado
• 17:27
  Speaker 2: y está desmoralizado. Entonces, o sumamos realmente... Pero porque ya
• 17:31
  Speaker 2: no se identifica
• 17:32
  Speaker 6: el proyecto, si es que no se identifica ya el proyecto,
• 17:34
  Speaker 6: yo creo que es importante
• 17:35
  Speaker 2: que el
• 17:35
  Speaker 6: proyecto esté claro
• 17:36
  Speaker 2: Vamos a analizar entonces por qué ha tenido tan buena
• 17:39
  Speaker 2: respuesta la propuesta de Rufián. Simplemente decir, oye, aunque no
• 17:43
  Speaker 2: le saldrían igual las cuentas a los soberanistas, porque les
• 17:46
  Speaker 2: va bastante mejor que a los estatalistas,¿ por qué a
• 17:49
  Speaker 2: la gente le suena bien? Oye, pues si no nos
• 17:51
  Speaker 2: salva Euskadi y Cataluña no nos salva nadie.
• 17:53
  Speaker 7: A ver, yo primero, la propuesta de Rufián no sé
• 17:56
  Speaker 7: cuál es, ni él tampoco sabe cuál es, de hecho
• 17:58
  Speaker 7: él la ha dicho expresamente, no propongo nada concreto, o sea,
• 18:01
  Speaker 7: propongo que esta es una conversación que tenemos que poder
• 18:03
  Speaker 7: mantener y que a lo mejor lo que hay que
• 18:05
  Speaker 7: abrir es este ciclo de conversaciones y en su caso
• 18:07
  Speaker 7: de encuentros con líderes territoriales, de las izquierdas territoriales, autonómicas
• 18:11
  Speaker 7: y municipalistas. Por tanto, qué propuesta, ha entusiasmado.
• 18:15
  Speaker 2: Bueno, por lo que se ha filtrado es lo que
• 18:16
  Speaker 2: yo explicaba, que es bajo la misma papeleta, manteniendo las siglas,
• 18:20
  Speaker 2: es decir, no... Porque nadie querría perder su nombre, sino
• 18:24
  Speaker 2: mantener el nombre, pero unir los votos por territorios. Es decir,
• 18:27
  Speaker 2: si en Madrid quien más tira es Más Madrid, pues
• 18:30
  Speaker 2: Más Madrid sería lo más preeminente, más visible. Y las
• 18:35
  Speaker 2: listas irían según el peso de cada uno. Y así
• 18:38
  Speaker 2: con Esquerra, y así con Bildu, etc.
• 18:40
  Speaker 7: Lo que yo quería decir, que igual no me estaba
• 18:42
  Speaker 7: explicando bien, esa propuesta es completamente irreal. Ya está. O sea,
• 18:45
  Speaker 7: no es propuesta cuando tú simplemente lo que estás es
• 18:48
  Speaker 7: jugando a la política ficción. Entonces,¿ por qué despierta entusiasmo?
• 18:52
  Speaker 7: Pues porque Rufián es un tipo con muchísimo tirón mediático,
• 18:56
  Speaker 7: que entusiasma, que genera muchísima expectación absolutamente
• 19:00
  Speaker 3: de todo lo que hace. Bueno, que ha conectado con
• 19:01
  Speaker 3: otros públicos también, más jóvenes. Ha
• 19:02
  Speaker 7: conectado con otros públicos, seguramente es el único político de
• 19:05
  Speaker 7: izquierdas que sale recurrentemente en TikTok, que es una red
• 19:08
  Speaker 7: a la que no hay manera de acceder, y no
• 19:10
  Speaker 7: sé si os pasa a vosotras, pero a nosotras en
• 19:11
  Speaker 7: público nos ocurre que nos capan todos los contenidos porque
• 19:14
  Speaker 7: el sesgo es brutal. Y sin embargo, Rufián, pues está
• 19:17
  Speaker 7: ahí como está ahí también Emilio Delgado, curiosamente, que son
• 19:19
  Speaker 7: dos hombres con perfiles políticos, además muy masculinos, y fijaos
• 19:23
  Speaker 7: cómo lo puso claramente de manifiesto en la entrevista a Delgado,
• 19:26
  Speaker 7: cómo le salen, digamos, determinadas actitudes de manera natural. Por cierto,
• 19:30
  Speaker 7: no es la primera entrevista que da en la que
• 19:32
  Speaker 7: dice esas cosas, yo ya le he estado escuchando en
• 19:34
  Speaker 7: otros podcasts decir exactamente lo mismo. Donde se le ha preguntado,
• 19:38
  Speaker 7: por ejemplo...
• 19:38
  Speaker 2: Por si alguien no se ha enterado. No
• 19:41
  Speaker 7: puede ser que no se hayan
• 19:42
  Speaker 2: enterado. Sí, hay gente
• 19:44
  Speaker 7: que no se
• 19:44
  Speaker 2: ha enterado. Bueno, pues Emilio Delgado en esa entrevista en eldiario.es
• 19:48
  Speaker 2: dice que... a las mujeres o al colectivo LGTB no
• 19:52
  Speaker 2: va a invisibilizar a los hombres y los hombres heterosexuales.
• 19:55
  Speaker 2: Y le han dicho, chico, visibilizar a otras personas no invisibiliza, evidentemente.
• 19:59
  Speaker 2: No hace falta decir eso ni comprar ese marco.
• 20:01
  Speaker 7: Si él lo que quería decir es que a él
• 20:03
  Speaker 7: no le gusta una política de izquierdas desde el agravio
• 20:06
  Speaker 7: o que considera que las identidades han tenido un peso
• 20:08
  Speaker 7: excesivo en las propuestas o en la agenda política de
• 20:12
  Speaker 7: la izquierda, pues no era la manera.
• 20:14
  Speaker 2: Sonó un poco a lo de Pedro Sánchez con sus
• 20:16
  Speaker 2: amigos de 40 y 50 que no entiende cómo avanza él.
• 20:19
  Speaker 2: Además
• 20:20
  Speaker 7: él lo debe de saber y en su formación política
• 20:22
  Speaker 7: supongo que se lo habrán reprochado. Además de quienes lo
• 20:24
  Speaker 7: hicieron ayer públicamente, me refiero a otras personas con responsabilidad
• 20:28
  Speaker 7: de liderazgo dentro de Más Madrid. La propuesta de Rufián
• 20:32
  Speaker 7: me parece inviable, me parece una propuesta porque nadie va
• 20:35
  Speaker 7: a aceptar algo así, porque Más Madrid, acabamos de ver
• 20:37
  Speaker 7: aquí a Rita Maestre, no va a poner sus 600.000
• 20:40
  Speaker 7: votos al servicio de un proyecto político que lidere qué fuerza. Bueno,
• 20:43
  Speaker 7: en el caso de Madrid seguramente tendrían que ser ellos,
• 20:45
  Speaker 7: porque como aquí no hay partido socialista… A lo mejor
• 20:48
  Speaker 7: a más Madrid es a de los pocos que les
• 20:50
  Speaker 7: interesa
• 20:50
  Speaker 2: Pero si es que a todos los que están liderando
• 20:52
  Speaker 2: en cada uno de sus territorios le puede convenir no
• 20:54
  Speaker 2: solo tener sus votos, que ya los tiene, sino sumar
• 20:56
  Speaker 2: los que se podrían quedar fuera. Pero esto
• 20:57
  Speaker 7: no es solo cuestión de votos, es cuestión de listas
• 21:00
  Speaker 7: y es cuestión de recursos.
• 21:01
  Speaker 2: Claro, claro.
• 21:02
  Speaker 7: Y es cuestión de reparto del poder.
• 21:03
  Speaker 2: Sí, por supuesto. Entonces
• 21:04
  Speaker 7: nosotros lo estamos viendo desde nuestra posición de ciudadanas y electoras.
• 21:08
  Speaker 7: Pero aquí tenemos a unos señores y señoras que tienen
• 21:10
  Speaker 7: que negociar el poder, el poder simbólico y el poder material.
• 21:15
  Speaker 7: Y claro, esa es la negociación que podemos entusiasmarnos e
• 21:19
  Speaker 7: ilusionarnos con este tipo de propuestas, pero les hemos visto
• 21:22
  Speaker 7: encallar en esa negociación en otras ocasiones.
• 21:26
  Speaker 6: Yo es que soy muy
• 21:26
  Speaker 7: pesimista.
• 21:27
  Speaker 6: Yo es que creo que lo que ha ilusionado no
• 21:31
  Speaker 6: es la propuesta, que en efecto estoy de acuerdo con Noelia,
• 21:34
  Speaker 6: que no es viable al menos en este momento, sino
• 21:39
  Speaker 6: más bien la figura. Primero, que él ha captado un
• 21:43
  Speaker 6: momento de emergencia social que está muy claro y que
• 21:49
  Speaker 6: la gente lo percibe de manera muy generalizada. Ha captado eso,
• 21:54
  Speaker 6: ha captado la necesidad de hacer una reflexión sobre el
• 21:58
  Speaker 6: espacio de la izquierda, sobre su mayor o menor cohesión
• 22:01
  Speaker 6: y sobre sus liderazgos. Y después él mismo representa un
• 22:05
  Speaker 6: liderazgo en efecto muy masculino También muy solitario, muy a
• 22:10
  Speaker 6: contrapelo de los partidos y de las organizaciones, que en
• 22:13
  Speaker 6: realidad se está premiando, porque al final, nos pese o
• 22:17
  Speaker 6: no nos pese, según a cada quien, se premia ir
• 22:22
  Speaker 6: a contrapelo de los partidos porque se considera que eso
• 22:25
  Speaker 6: es valiente, que es honesto. y que es representativo de
• 22:28
  Speaker 6: valores que los partidos ya no representan, porque a los
• 22:31
  Speaker 6: partidos se les considera poco menos que máquinas oligárquicas, que
• 22:35
  Speaker 6: lanzan permanentemente mentiras, corruptos y demás, tienen mala prensa. Entonces,
• 22:41
  Speaker 6: el hecho de ir en solitario, yo creo que se premia.
• 22:44
  Speaker 6: Y después se premia algo que también es interesante, que
• 22:47
  Speaker 6: es lo que se ha premiado también en las autonómicas,
• 22:50
  Speaker 6: que es la capacidad para combinar la lucha social y
• 22:55
  Speaker 6: la lucha identitaria. qué es lo que pasa con las
• 22:58
  Speaker 6: izquierdas territoriales. Yo creo que las izquierdas territoriales han dado, digamos,
• 23:02
  Speaker 6: en la diana con esa capacidad. Y claro, él es
• 23:06
  Speaker 6: un tío que reivindica los orígenes, que reivindica las identidades
• 23:10
  Speaker 6: y que además no se puede decir que no está
• 23:13
  Speaker 6: implicado en la lucha por los derechos sociales y laborales. Entonces,
• 23:17
  Speaker 6: esa combinación yo creo que también es ganadora.
• 23:19
  Speaker 2: Vamos a ver qué opina el partido que ayer anunció
• 23:20
  Speaker 2: que sí irá al acto de hoy de Rufián y
• 23:23
  Speaker 2: Delgado y que por supuesto estará el sábado.
• 23:28
  Speaker 3: Enrique Santiago es el líder del PC, portavoz de Izquierda
• 23:30
  Speaker 3: Unida en el Congreso y diputado de Sumar. Crudo día, Enrique.
• 23:35
  Speaker 5: Hola, muy buenos días. Muchas gracias por vuestra invitación.
• 23:38
  Speaker 3: Nada,¿ qué ha cambiado para que decidáis acudir al acto
• 23:40
  Speaker 3: de hoy? Pues
• 23:41
  Speaker 5: que nos han invitado, es lo único que ha cambiado.
• 23:44
  Speaker 5: Hasta ahora, nosotros siempre habíamos mostrado nuestro clarísimo interés en asistir,
• 23:51
  Speaker 5: pero es que no nos habían invitado.
• 23:52
  Speaker 3: He de decir que era un acto de entrada libre.
• 23:55
  Speaker 5: Sí, pero es que también anunciaron, según el acto de
• 23:58
  Speaker 5: entrada libre, que ya no había entradas para nadie. Entonces,
• 24:01
  Speaker 5: lo cual era todo un poco por limitaciones de las
• 24:04
  Speaker 5: leyes de la física, pues era difícil ir si nos
• 24:07
  Speaker 5: decían que estaba todo copado. Entonces, nos hemos dirigido, desde
• 24:10
  Speaker 5: el momento que hubo ese anuncio, nos dirigimos a los
• 24:13
  Speaker 5: organizadores a pedirles que si tenían algún tipo de entrada
• 24:17
  Speaker 5: por ahí reservada para que pudiéramos asistir y sobre todo
• 24:20
  Speaker 5: para decirles que nuestro interés era también escuchar, como no.
• 24:25
  Speaker 5: Como hemos venido desde el primer momento, que incluso si
• 24:27
  Speaker 5: físicamente no había posibilidades de entrar, nosotros y nosotras estábamos...
• 24:31
  Speaker 5: Ayer por la mañana última hora fue cuando nos consiguieron
• 24:34
  Speaker 5: unas entradas y fue en el momento que confirmamos que
• 24:36
  Speaker 5: íbamos
• 24:37
  Speaker 3: Y qué pensáis del plan que
• 24:39
  Speaker 5: se propone ahí? Bueno, es bueno que se levante optimismo
• 24:42
  Speaker 5: en estos momentos, cuando en todo Occidente, no solamente en España,
• 24:46
  Speaker 5: hay una sensación de derrota de los procesos populares, de
• 24:52
  Speaker 5: los procesos progresistas, de los procesos de cambio, debido al
• 24:56
  Speaker 5: clarísimo ascenso del fascismo en sus distintas formas, en la
• 25:00
  Speaker 5: Casa Blanca, en los gobiernos europeos, pues es bueno que
• 25:05
  Speaker 5: haya cualquier elemento que levante el optimismo. No solamente que
• 25:09
  Speaker 5: levante el optimismo, sino que organice la necesaria fortaleza de
• 25:14
  Speaker 5: las fuerzas del cambio y las fuerzas La democracia, porque
• 25:18
  Speaker 5: francamente lo que está en tremendo riesgo y peligro en
• 25:21
  Speaker 5: este momento es la democracia, no ya simplemente los avances sociales,
• 25:26
  Speaker 5: sino simplemente las libertades públicas y la democracia como la
• 25:29
  Speaker 5: hemos entendido. Entonces, es bueno, esto es bueno y de
• 25:34
  Speaker 5: hecho nosotros y nosotras, como sabéis... Todas las organizaciones de
• 25:38
  Speaker 5: SUMAR veníamos trabajando desde hace meses para relanzar un proceso
• 25:43
  Speaker 5: de convergencia, de unidad que pueda ilusionar y que vamos
• 25:47
  Speaker 5: a presentar el día 21. Más construido sobre lo colectivo.¿
• 25:52
  Speaker 3: Cómo sería ese
• 25:54
  Speaker 5: plan? Lo que queremos es establecer un marco de trabajo
• 26:00
  Speaker 5: conjunto ya firme, incuestionable, dar seguridad, dar garantías y dar
• 26:06
  Speaker 5: confianza a todas las personas que saben que hay que
• 26:10
  Speaker 5: defender la democracia y que se sienten personas progresistas, personas
• 26:14
  Speaker 5: de izquierdas. a todas las personas además que quieren también
• 26:17
  Speaker 5: participar de una forma o de otra en ese proceso
• 26:21
  Speaker 5: de parar el avance del fascismo, de la ultraderecha, del
• 26:25
  Speaker 5: autoritarismo y continuar defendiendo y ampliando derechos a la gente
• 26:29
  Speaker 5: y que darle un espacio de participación. Eso es lo
• 26:31
  Speaker 5: que vamos a hacer. Y por supuesto, como hemos venido
• 26:34
  Speaker 5: haciendo en estos años, que esa base de cuatro organizaciones
• 26:38
  Speaker 5: sólidas permita también ampliar en los distintos territorios con las
• 26:42
  Speaker 5: distintas fuerzas políticas y que solamente tienen un carácter territorial,
• 26:47
  Speaker 5: pero que estarían también interesados en cualquier tipo de coordinación.
• 26:52
  Speaker 5: En ese sentido, la reflexión que todavía no es propuesta,
• 26:56
  Speaker 5: todavía no hay propuesta, la reflexión que lanzan Gabriel y Emilio,
• 27:01
  Speaker 5: pues es muy positiva porque coadyuva a ese proceso que
• 27:04
  Speaker 5: estamos haciendo.
• 27:05
  Speaker 2: Claro, pero de lo que pensáis proponer el sábado 21,¿
• 27:09
  Speaker 2: qué se diferencia de lo que ha tenido tan Pésimos
• 27:13
  Speaker 2: resultados en las últimas elecciones.
• 27:15
  Speaker 5: Bueno, lo que vamos a construir es, a presentar, mejor dicho,
• 27:18
  Speaker 5: es un espacio donde son los colectivos y no tanto
• 27:23
  Speaker 5: las personalidades las que lo organizan, lo mantienen, lo expanden.
• 27:29
  Speaker 5: O sea, lo que vamos a hacer es abrir... una
• 27:31
  Speaker 5: estructura estable entre colectivos, entre fuerzas políticas que hasta ahora
• 27:36
  Speaker 5: no había existido. La coalición sumar se había organizado más
• 27:40
  Speaker 5: en torno a personalidades, en torno a liderazgos individuales y
• 27:44
  Speaker 5: había habido, bueno, vosotros y vosotras sabéis, el empeño de
• 27:50
  Speaker 5: Izquierda Unida en todos estos meses y años ha sido
• 27:52
  Speaker 5: precisamente que hubiera unos mecanismos participativos, democráticos, de elaboración, de
• 27:58
  Speaker 5: decisión colectiva, que es lo que más había fallado en sumar.
• 28:03
  Speaker 5: Eso es lo que ya hemos superado con un mecanismo,
• 28:07
  Speaker 5: porque además solamente estableciendo mecanismos claros, participativos, se permite que
• 28:12
  Speaker 5: entre más gente...
• 28:14
  Speaker 2: Eso quiere decir, Enrique,¿ esos eran unas primarias?
• 28:18
  Speaker 5: No, a ver, yo no estoy hablando de liderazgos
• 28:20
  Speaker 2: Ah, cuando has dicho participación,
• 28:21
  Speaker 5: perdón. No, no, participación me refiero a la elaboración de propuestas,
• 28:25
  Speaker 5: a que nos traigan propuestas de movimientos sociales, que las
• 28:29
  Speaker 5: hagamos nuestras, respecto a los liderazgos. A ver, no hay
• 28:32
  Speaker 5: ningún problema respecto a los liderazgos. A ver, creemos que
• 28:36
  Speaker 5: los liderazgos vienen al final. O sea, que lo que
• 28:38
  Speaker 5: hace falta es que haya muchas personas con credibilidad que
• 28:43
  Speaker 5: formen parte del proyecto, eso lo enriquece. que seamos capaces
• 28:47
  Speaker 5: de construir propuestas, de recoger propuestas de los movimientos sociales,
• 28:51
  Speaker 5: de quienes pelean en las mareas blancas, en la marea verde,
• 28:56
  Speaker 5: en cualquiera de estas mareas en defensa de los servicios públicos,
• 28:59
  Speaker 5: quienes pelean por defender lo que es de todos y
• 29:01
  Speaker 5: de todas, lo público, y luego, oye, cuando llegue el
• 29:03
  Speaker 5: momento de los liderazgos, uno, ojalá consensuemos porque haya liderazgos incuestionables.
• 29:10
  Speaker 5: Y si no es así, pues sin ningún problema, mecanismos
• 29:13
  Speaker 5: participativos y democráticos, por supuesto, como tú dices, primarias, faltaba más.
• 29:18
  Speaker 2: Y qué os parece, no se sabe bien si es
• 29:21
  Speaker 2: el plan, pero es lo que se intuye por lo
• 29:23
  Speaker 2: que se ha ido filtrando, la posible unidad de las
• 29:26
  Speaker 2: izquierdas nacionales con las izquierdas nacionalistas por territorios en una
• 29:31
  Speaker 2: misma papeleta, sin perder las siglas y con la fuerza
• 29:34
  Speaker 2: que cada cual tenga en ese territorio? Aquí decía Noelia
• 29:37
  Speaker 2: que le parece imposible. A
• 29:40
  Speaker 5: ver, la verdad es que todavía no hemos oído esa propuesta,
• 29:43
  Speaker 5: porque francamente lo que nosotros le venimos planteando a Gabriel
• 29:46
  Speaker 5: hace tiempo es, hombre, Gabriel, el proyecto es ilusionante, es
• 29:51
  Speaker 5: tan ilusionante que fíjate que llevamos nosotros y nosotras en
• 29:54
  Speaker 5: ello meses, pero¿ cuál es exactamente vuestra propuesta para eso
• 29:58
  Speaker 5: que tú estás diciendo?¿ Cómo podemos unir esas izquierdas nacionalistas
• 30:02
  Speaker 5: con las izquierdas federalistas o de ámbito estatal? Lo que
• 30:06
  Speaker 5: hemos venido oyendo hasta ahora es que hay un ánimo
• 30:09
  Speaker 5: de colaboración, que eso es muy importante, de fuerzas políticas
• 30:12
  Speaker 5: de izquierdas sentadas en los territorios, pues Bildu o Esquerra
• 30:16
  Speaker 5: Republicana de Cataluña, hay un ánimo de colaboración que se
• 30:18
  Speaker 5: ha ido creando también en estos últimos años, hay una
• 30:22
  Speaker 5: relación muy fluida, pero no hemos oído que la propuesta
• 30:25
  Speaker 5: sea exactamente concurrir todos juntos en una misma lista. Hay
• 30:31
  Speaker 5: circunscripciones electorales donde tampoco eso es tan problemático como Porque
• 30:35
  Speaker 5: que haya dos candidaturas de izquierdas no distorsiona mucho. Barcelona,
• 30:42
  Speaker 5: por ejemplo, o Vizcaya, ese no es el problema. Pero
• 30:47
  Speaker 5: sí es verdad que hay otros territorios donde tienen menos
• 30:51
  Speaker 5: población y que tienen otras problemáticas electorales y que sí
• 30:54
  Speaker 5: que interesa votar. Nosotros y nosotras lo hemos hecho muchas
• 30:58
  Speaker 5: veces en muchos territorios y no descartamos, desde luego, ninguna posibilidad.
• 31:04
  Speaker 5: Es decir, que las fuerzas nacionalistas quieren seguir preservando su
• 31:08
  Speaker 5: identidad propia en sus territorios, no vamos a ser nosotros
• 31:12
  Speaker 5: quienes lo objetemos. Estableceremos mecanismos para optimizar los resultados electorales
• 31:17
  Speaker 5: y para acordar programas. Ahora es el aniversario del triunfo electoral.
• 31:20
  Speaker 5: del Frente Popular en el año 1936 y lo más importante,
• 31:23
  Speaker 5: el Frente Popular se presentó en distintas candidaturas pero con
• 31:26
  Speaker 5: un programa de mínimos conjunto y también distintas candidaturas pero
• 31:30
  Speaker 5: coordinando la máxima optimización del sistema electoral. Estamos abiertos a todo.
• 31:35
  Speaker 2: Pues escucharemos lo que tengáis que decir el sábado 21.
• 31:38
  Speaker 2: Enrique Santiago, portavoz de Izquierda Unida en el Congreso y
• 31:40
  Speaker 2: diputado por sumar, muchísimas gracias.
• 31:42
  Speaker 5: Muchísimas gracias a vosotras, un placer.
• 31:45
  Speaker 2: Ya que ha citado el Frente Popular, del que se
• 31:47
  Speaker 2: cumplen exactamente 90 años,¿ se podría reeditar algo parecido, María Eugenia?
• 31:53
  Speaker 6: Yo insisto en que se puede reeditar, claro que se puede,
• 31:57
  Speaker 6: pero tienen que querer los partidos formar parte de eso.
• 32:05
  Speaker 6: Yo creo que hay partidos que ya han dicho claramente,
• 32:07
  Speaker 6: quiero ir por libre, me va mejor así. Hay otros
• 32:11
  Speaker 6: que están todavía obnubilados con sus heridas fundacionales y que
• 32:17
  Speaker 6: tienen actitudes rencorosas y revanchistas y se dedican a, digamos,
• 32:23
  Speaker 6: el cuanto peor mejor. Y claro, yo creo que hay
• 32:29
  Speaker 6: una coincidencia programática, pero falta una coincidencia en las actitudes
• 32:35
  Speaker 6: y los horizontes que uno se marca... Y falta también,
• 32:38
  Speaker 6: creo que esto es importante y no se ha mencionado,
• 32:41
  Speaker 6: una coincidencia táctica y estratégica. Porque en la relación con
• 32:45
  Speaker 6: el Partido Socialista, ahí hay variedad de posiciones. A mí
• 32:49
  Speaker 6: me parece que los cuatro que se presentan en el
• 32:52
  Speaker 6: 21 tienen muy claro que quieren reeditar el gobierno de coalición.
• 32:56
  Speaker 6: Y hay quien, como Yone Belarra, ha dicho... el gobierno
• 33:00
  Speaker 6: de coalición es una forma de engrasar a la derecha
• 33:03
  Speaker 6: y a la extrema derecha. Bueno, pues ya está, está claro, ¿no?
• 33:06
  Speaker 6: Es decir, unos quieren poder pactar con el Partido Socialista
• 33:10
  Speaker 6: y otros no quieren pactar con el Partido Socialista. A
• 33:14
  Speaker 11: mí me parece que eso es muy
• 33:15
  Speaker 6: importante,
• 33:15
  Speaker 11: ¿no
• 33:18
  Speaker 11: Lo que importa no es el futuro de la izquierda,
• 33:21
  Speaker 11: sino el futuro del país y el bienestar de la población.
• 33:24
  Speaker 11: Y la pregunta, en todo caso… es cómo las formaciones
• 33:27
  Speaker 11: progresistas pueden ser útiles a la mayoría social para mejorar
• 33:31
  Speaker 11: sus condiciones de vida en lugar de retroceder. Los objetivos
• 33:35
  Speaker 11: por delante de las siglas. Y que en ningún caso
• 33:37
  Speaker 11: sea por nosotros que la derecha y la extrema derecha
• 33:41
  Speaker 11: puedan gobernar en España.
• 33:43
  Speaker 2: Esto escribía el pasado 14 de febrero en nuestro medio asociado,
• 33:46
  Speaker 2: el diario punto es, Ada Colau, en un artículo titulado
• 33:49
  Speaker 2: No importa el futuro de la izquierda. Un título que,
• 33:52
  Speaker 2: como ella misma decía, era provocador. Ada Colau, crudos días.
• 33:56
  Speaker 2: Crudos días. Pues tú que conoces bien lo que significa
• 33:59
  Speaker 2: intentar unir sensibilidades distintas bajo una misma marca,¿ cómo se
• 34:03
  Speaker 2: podría hacer eso?
• 34:05
  Speaker 12: Pues la buena noticia es que lo hemos hecho otras veces,
• 34:07
  Speaker 12: así que no tiene tanto misterio y que además estamos
• 34:10
  Speaker 12: en un momento aún más excepcional, en un ciclo reaccionario
• 34:15
  Speaker 12: no solo aquí, sino en el mundo entero, donde ya
• 34:19
  Speaker 12: no solo está en juego la agenda social, el mejorar...
• 34:23
  Speaker 12: temas de sanidad pública, educación pública, defender el derecho a
• 34:27
  Speaker 12: la vivienda, sino que directamente las vidas de muchas de
• 34:30
  Speaker 12: nosotras están en peligro porque sabemos que Abascal y Ayuso
• 34:34
  Speaker 12: quieren emular las políticas de Trump y de Milley y
• 34:37
  Speaker 12: eso significa perseguir a la gente por su aspecto físico,
• 34:43
  Speaker 12: por si puede ser de origen migrante, por ser feminista
• 34:46
  Speaker 12: o por ser LGTBI, o sea que directamente nos jugamos
• 34:49
  Speaker 12: la existencia, entonces eso genera una exigencia, una responsabilidad para
• 34:55
  Speaker 12: todo el mundo que quiera estar en primera línea política,
• 34:56
  Speaker 12: que no es obligatorio, pero todo el mundo que desde
• 34:59
  Speaker 12: fuerzas progresistas esté en primera línea política pues tiene especial
• 35:02
  Speaker 12: responsabilidad en no hacer el mínimo sino el máximo esfuerzo
• 35:07
  Speaker 12: para generar ese frente democrático amplio donde estemos perfectamente coordinadas
• 35:11
  Speaker 12: las fuerzas progresistas al servicio de mantener esa agenda social
• 35:16
  Speaker 12: y de frenar el avance de la extrema derecha.
• 35:18
  Speaker 2: El diagnóstico está claro y yo creo que se viene
• 35:20
  Speaker 2: repitiendo y sabemos lo que se viene. Ese Trump, ese Milley,
• 35:23
  Speaker 2: pero¿ cómo hacer esa coordinación? Porque se ha hecho otras veces,
• 35:27
  Speaker 2: pero no estamos en las mismas circunstancias. Se han ido
• 35:30
  Speaker 2: rompiendo muchos puentes, se han ido generando muchos rencores, se
• 35:34
  Speaker 2: ha ido dividiendo y subdividiendo a la izquierda muchas veces
• 35:36
  Speaker 2: y mucha gente ha acabado muy quemada Por la labor política. Entonces,¿
• 35:42
  Speaker 2: cómo restañar esos puentes, esas heridas y cómo coordinar para
• 35:45
  Speaker 2: generar ese frente amplio?
• 35:48
  Speaker 12: Bueno, pues yo creo que lo primero de todo es
• 35:50
  Speaker 12: recordar por qué se está en política. Y si se
• 35:52
  Speaker 12: está en política al servicio de la gente y especialmente
• 35:54
  Speaker 12: de la gente que peor lo está pasando, pues todas
• 35:57
  Speaker 12: esas cosas, esas rencillas del pasado, esas disputas personales, esas
• 36:01
  Speaker 12: pequeñas discrepancias tácticas, pues pierden mucha relevancia. Y la gente
• 36:05
  Speaker 12: te lo dice por la calle. Dices que, por favor,
• 36:07
  Speaker 12: poneros de acuerdo porque me da vergüenza veros discutir entre vosotros.
• 36:10
  Speaker 12: Tened claro quién es el rival. Entonces, como digo, lo
• 36:13
  Speaker 12: hemos hecho en otras ocasiones. Por ejemplo, en mi caso
• 36:15
  Speaker 12: pudimos ganar de forma histórica y contra toda previsión la
• 36:19
  Speaker 12: alcaldía de Barcelona porque nos unimos un montón de gente,
• 36:23
  Speaker 12: gente de formaciones políticas progresistas y gente que no habíamos
• 36:26
  Speaker 12: estado nunca en una formación política. Lo pudimos hacer porque
• 36:30
  Speaker 12: pusimos los objetivos por delante de las siglas y el
• 36:33
  Speaker 12: modelo de ciudad de Barcelona por delante de proyectos personalistas
• 36:36
  Speaker 12: o proyectos de partidistas. Y eso es lo que hay
• 36:39
  Speaker 12: que volver a hacer. Y como digo, lo sabemos hacer.
• 36:41
  Speaker 12: No lo digo que sea sencillo. Pueden haber obstáculos en
• 36:44
  Speaker 12: el camino, pueden haber dificultades, pero si hay voluntad política, hombre,
• 36:47
  Speaker 12: por supuesto que se puede hacer, claro que se puede
• 36:49
  Speaker 12: hacer y se debe hacer porque es absolutamente necesario. Y
• 36:52
  Speaker 12: quien no sea capaz, pues con todo el cariño que
• 36:54
  Speaker 12: sea parte, que aporte desde otro lugar, que apoye con
• 36:56
  Speaker 12: su experiencia, con su asesoramiento, pero que no se quede
• 37:00
  Speaker 12: en primera línea política porque en primera línea política... necesitamos
• 37:03
  Speaker 12: a gente que sea capaz de buscar consensos, de coordinarse
• 37:07
  Speaker 12: con las otras fuerzas progresistas, no solo políticas, también sociales,
• 37:11
  Speaker 12: amplios sectores sociales, porque la tarea que tenemos por delante
• 37:15
  Speaker 12: es importantísima.
• 37:17
  Speaker 2: Tú has estado hablando con Rufián?
• 37:20
  Speaker 12: Pues personalmente en estos días no, pero vaya, lo podría
• 37:23
  Speaker 12: hacer encantada de la vida si fuera útil, vaya, no
• 37:25
  Speaker 12: tendría ningún problema, al contrario, nos
• 37:27
  Speaker 2: hemos hablado en muchas ocasiones. Me refería a si habías
• 37:30
  Speaker 2: hablado de esa propuesta que él ha tenido y si
• 37:34
  Speaker 2: de alguna manera te ha pedido que apoyes en su dirección.
• 37:38
  Speaker 12: No, no me ha llamado, pero entiendo que él ha
• 37:40
  Speaker 12: hecho un llamado genérico y yo por eso salí en
• 37:43
  Speaker 12: el artículo a responder que bienvenido sea ese posicionamiento, sobre
• 37:46
  Speaker 12: todo cuando su partido salió a decir que no estaba
• 37:48
  Speaker 12: del todo de acuerdo. Pues le reconozco especialmente el valor
• 37:51
  Speaker 12: de ese posicionamiento que comparto. y que necesita a todo
• 37:54
  Speaker 12: el mundo, o sea, no solo necesita a Rufián, necesita
• 37:56
  Speaker 12: a todo el mundo, y por lo tanto, cuantos más actos,
• 37:59
  Speaker 12: más posicionamientos
• 38:00
  Speaker 2: más conversaciones
• 38:01
  Speaker 12: también en privado se produzcan,
• 38:04
  Speaker 2: pues mejor.¿ Es posible unir esas izquierdas independentistas, nacionalistas, con
• 38:10
  Speaker 2: las federales de ámbito estatal?
• 38:13
  Speaker 12: Sí, porque ya nos hemos unido para muchas cosas, para
• 38:16
  Speaker 12: muchos objetivos nos hemos unido, para decir no a la guerra,
• 38:18
  Speaker 12: no al genocidio, para decir sí al derecho a la vivienda.
• 38:21
  Speaker 12: para decir sí al aumento del salario mínimo interprofesional, para
• 38:24
  Speaker 12: muchísimas medidas concretas, que es lo que le importa a
• 38:27
  Speaker 12: la gente y lo que esperan las instituciones, para decir
• 38:29
  Speaker 12: no a la extrema derecha, no a los discursos de odio.
• 38:31
  Speaker 12: Para todo eso nos unimos cotidianamente. Tenemos un programa compartido,
• 38:35
  Speaker 12: no hay que inventárselo. Por lo tanto, hay que partir
• 38:38
  Speaker 12: de eso, de esos objetivos compartidos, y a partir de
• 38:40
  Speaker 12: ahí construir una articulación que no quiere decir unirse, no
• 38:43
  Speaker 12: quiere decir que todas las siglas se tengan que disolver,
• 38:46
  Speaker 12: Porque evidentemente si hay diferentes formaciones es porque hay una
• 38:49
  Speaker 12: diversidad real, hay una diversidad territorial, hay matices también programáticos
• 38:53
  Speaker 12: de prioridades, una formación independentista aquí en Cataluña, por ejemplo,
• 38:56
  Speaker 12: como Esquerra, pues tener como prioridad el independentismo, mientras que
• 39:01
  Speaker 12: Comuns tiene prioridad en la agenda social y en… Y
• 39:05
  Speaker 12: en la agenda progresista. Bueno, pero tenemos un montón de
• 39:08
  Speaker 12: puntos en común, entonces no nos confundamos de rivales y
• 39:11
  Speaker 12: articulémonos entre nosotros. Y luego eso ya se verá electoralmente
• 39:15
  Speaker 12: en cada una de las citas cuál es la forma
• 39:18
  Speaker 12: más efectiva de si es hacer una coalición o si
• 39:20
  Speaker 12: es ir por separado, pero igualmente ir coordinados, porque se
• 39:24
  Speaker 12: puede ir por separado, pero hacer un pacto, por ejemplo,
• 39:27
  Speaker 12: de no agresión mutua e incluso mostrar complicidad. en una
• 39:31
  Speaker 12: agenda común. Entonces hay diversas posibilidades luego de aterrizar eso
• 39:35
  Speaker 12: en las citas electorales. Lo que es importante es que
• 39:37
  Speaker 12: haya la voluntad de un frente democrático articulado entre fuerzas
• 39:40
  Speaker 12: progresistas para que no se pierda ni un voto y
• 39:42
  Speaker 12: sobre todo para que se genere ilusión y esperanza con
• 39:45
  Speaker 12: un proyecto de futuro.
• 39:46
  Speaker 2: Ese avión acaba de despegar, veamos dónde aterriza. Ada Colau,
• 39:51
  Speaker 2: exalcaldesa de Barcelona por los Comunes, muchas gracias, un
• 39:54
  Speaker 3: abrazo. Una abrazada muy gran. Me interesa mucho lo que
• 39:59
  Speaker 3: estaba comentando Ada Colau, voy con Noelia. A la hora de,
• 40:03
  Speaker 3: o sea, se puede, dice Ada Colau, pero¿ cómo se
• 40:06
  Speaker 3: traduce eso? O sea, si imaginamos en Cataluña a Esquerra
• 40:09
  Speaker 3: yendo con los comunes,¿ cómo se reparten esos escaños?¿ Cómo
• 40:12
  Speaker 3: son esas papeletas? cómo se transfigura ese espacio territorial en
• 40:17
  Speaker 3: el Congreso de Madrid.
• 40:19
  Speaker 7: No sé, no tengo ni idea. Es que de verdad
• 40:21
  Speaker 7: yo sigo pensando que hablamos de algo que no... O sea,
• 40:24
  Speaker 7: me ha parecido que escuchar en este caso, por ejemplo,
• 40:27
  Speaker 7: a Colau es interesante porque ella sí pone de manifiesto
• 40:30
  Speaker 7: que no hay un proyecto todavía aterrizado ni remotamente, que
• 40:32
  Speaker 7: ella con lo que concuerda es con esta actitud de
• 40:37
  Speaker 7: poner la competición e incluso el malestar entre formaciones en
• 40:41
  Speaker 7: principio afines y transformar esas sensaciones en otra cosa diferente,
• 40:47
  Speaker 7: que sería la cooperación y el respeto mutuo y la convivencia.
• 40:53
  Speaker 7: Mucha generosidad también a la hora de
• 40:54
  Speaker 3: configurar esos asientos. Claro, esto es lo que yo
• 40:55
  Speaker 7: he planteado antes. Me parece que está muy bien que
• 40:58
  Speaker 7: todo esto exista. No sé si ilusiona al electorado algo así. Bueno,
• 41:02
  Speaker 7: yo creo que al electorado hay que planteárselo como una
• 41:04
  Speaker 7: manera inteligente de estar en política por parte de las
• 41:08
  Speaker 7: candidaturas de izquierdas. Y formular, digamos, en cada ocasión electoral,
• 41:14
  Speaker 7: en cada evento electoral, hacer propuestas ganadoras y razonables para
• 41:20
  Speaker 7: todo el mundo. Y que a eso es a lo
• 41:22
  Speaker 7: que habría que ir. Ahora, yo no sé cómo se
• 41:23
  Speaker 7: va a articular eso en el caso de unas generales
• 41:26
  Speaker 7: o en las autonómicas
• 41:27
  Speaker 2: de Castilla y León. Claro, pero por ahí concretando, porque
• 41:28
  Speaker 2: yo creo que estamos repitiendo todo el rato la ilusión,
• 41:30
  Speaker 2: es necesario remover el tablero, hay que hacer algo, pero
• 41:33
  Speaker 2: a mí me sigue generando todo esto mucha confusión y
• 41:36
  Speaker 2: querría saber qué opciones existen, por lo menos desde el
• 41:38
  Speaker 2: punto de vista... Funcional, desde el punto de vista…
• 41:42
  Speaker 6: Técnico.
• 41:43
  Speaker 2: Técnico, exactamente.
• 41:44
  Speaker 6: Mira, yo creo que hay algunas cosas que se podrían
• 41:47
  Speaker 6: lanzar como posibilidades a futuro, pero claro, como dice Noelia,
• 41:51
  Speaker 6: con unos pasos previos que todavía no se han
• 41:53
  Speaker 2: dado.
• 41:54
  Speaker 6: Pero una de las cosas que se han lanzado, por ejemplo,
• 41:58
  Speaker 6: sobre la que se puede debatir, es si en caso
• 42:01
  Speaker 6: de que haya un frente amplio, una unidad de la
• 42:05
  Speaker 6: que formen parte tanto izquierdas estatales como izquierdas soberanistas o territoriales,
• 42:09
  Speaker 6: llamémosle así, aunque todas las izquierdas son territoriales, pero bueno, digamos,
• 42:14
  Speaker 6: estatales o soberanistas, Bueno, pues que se repartiera un poco
• 42:17
  Speaker 6: el mapa, ¿no? Es decir, bueno, pues el BNG en
• 42:20
  Speaker 6: Galicia y aquí no se presenta Sumar. O Sumar, bueno, Sumar,
• 42:24
  Speaker 6: Izquierda Unida, me da igual. Izquierda Unida sería para Andalucía,
• 42:28
  Speaker 6: por ejemplo, que es donde tiene más arraigo. El Cha,
• 42:32
  Speaker 6: Chunta sería... Pero esto acordado previamente. Yo antes lo que criticaba,
• 42:35
  Speaker 6: que por eso lo quiero matizar, porque yo estoy muy
• 42:37
  Speaker 6: de acuerdo también con lo que dice Noelia, de que
• 42:39
  Speaker 6: hace falta coordinarse y que a veces eso no requiere necesariamente...
• 42:44
  Speaker 6: Pero es que eso hay que preverlo. Es a lo
• 42:47
  Speaker 6: que me refiero. Tener una estrategia clara. Que cuando llegue
• 42:51
  Speaker 6: el momento, en el último minuto, por oportunismo, yo me salgo. No, no,
• 42:56
  Speaker 6: eso no. Si vamos a prever que tú vas a
• 42:59
  Speaker 6: dominar en Aragón, tú dominas en Aragón desde el minuto uno.
• 43:02
  Speaker 6: Pero no es que cuando llegue el momento tú te
• 43:04
  Speaker 6: descuelgas porque te va bien y entonces se presenta Podemos,
• 43:07
  Speaker 6: Izquierda Unida y cha. Eso es lo que no puede pasar.
• 43:10
  Speaker 6: Esa
• 43:10
  Speaker 7: imprevisión
• 43:11
  Speaker 6: resta. Es la
• 43:11
  Speaker 7: imprevisión
• 43:12
  Speaker 6: lo que resta. Porque
• 43:13
  Speaker 7: genera una sensación de volatilidad y genera también un problema
• 43:17
  Speaker 7: de confianza en el electorado. Si de lo que se
• 43:20
  Speaker 7: está abriendo sale una presentación de una estrategia en ese sentido...
• 43:26
  Speaker 7: Y también una claridad en cuanto a qué se va
• 43:28
  Speaker 7: a hacer respecto del PSOE, porque eso es fundamental. Del
• 43:31
  Speaker 7: PSOE estatal y del PSOE en las autonomías.
• 43:34
  Speaker 2: Vamos a preguntárselo a Pablo Fernández. Le vamos a preguntar
• 43:38
  Speaker 2: por las opciones de unidad que tiene a la izquierda
• 43:39
  Speaker 2: el secretario de Organización y portavoz de Podemos, que está
• 43:43
  Speaker 2: en pre-campaña de las elecciones en Castilla y León. Pablo,
• 43:46
  Speaker 2: crudos días.¿ Qué
• 43:47
  Speaker 13: tal? Crudos días
• 43:48
  Speaker 2: Te pregunto lo mismo que a los demás.¿ Qué te
• 43:50
  Speaker 2: parece la propuesta de Rufián y qué esperas del acto Bueno,
• 43:57
  Speaker 2: yo
• 43:58
  Speaker 13: creo que aquí se está hablando mucho del quién y
• 44:01
  Speaker 13: se está obviando lo que a mi juicio es lo
• 44:04
  Speaker 13: más importante y es¿ para qué?¿ Para qué se quiere
• 44:08
  Speaker 13: la unidad? Yo creo que la unidad no se construye
• 44:12
  Speaker 13: en torno a una foto, la unidad se construye en
• 44:13
  Speaker 13: torno a un... un proyecto político. Decía anteriormente, he estado
• 44:17
  Speaker 13: escuchando con mucha atención, por ejemplo, María Eugenia Palo, para
• 44:20
  Speaker 13: la que yo le tengo mucho cariño, y ella lo sabe,
• 44:22
  Speaker 13: decía que Podemos se niega a pactar con el PSOE,
• 44:26
  Speaker 13: que Podemos no quiere pactar con el PSOE. Yo creo
• 44:28
  Speaker 13: que aquí está la clave. Podemos, por ejemplo, no quiere
• 44:30
  Speaker 13: pactar con el PSOE para que se compren y vendan
• 44:33
  Speaker 13: armas al Estado genocida a Israel, como ha hecho este Gobierno.
• 44:35
  Speaker 13: Podemos no quiere pactar con el PSOE para que se
• 44:38
  Speaker 13: recorte el subsidio a los mayores de 52 años, como
• 44:40
  Speaker 13: ha ocurrido este Gobierno con la única oposición de Podemos.
• 44:42
  Speaker 13: Podemos no quiere pactar con el PSOE para que se
• 44:45
  Speaker 13: asimile el discurso racista de migración y delincuencia. Podemos no
• 44:49
  Speaker 13: quiere pactar con el PSOE para que se meta el
• 44:52
  Speaker 13: feminismo en un cajón. Podemos quiere pactar con el PSOE,
• 44:54
  Speaker 13: o mejor dicho, arrancar medidas al PSOE como la regularización
• 44:58
  Speaker 13: extraordinaria de personas migrantes. Hay que recordar que ha sido Podemos,
• 45:01
  Speaker 13: con cuatro diputados, los que han sido capaces de acordar
• 45:04
  Speaker 13: o pactar o arrancar al PSOE esa medida que creo
• 45:06
  Speaker 13: que es el mayor avance social de la legislatura. O,
• 45:08
  Speaker 13: por ejemplo, la anterior legislatura. Podemos pactó y arrancó al
• 45:11
  Speaker 13: PSOE medidas como el incremento exponencial del salario mínimo interprofesional,
• 45:15
  Speaker 13: como el escudo social, como el ingreso mínimo vital, como
• 45:19
  Speaker 13: la ley trans, como la ley de feministas, como la
• 45:21
  Speaker 13: ley de eutanasia, como la ley de cambio climático. Yo
• 45:23
  Speaker 13: creo que la clave es el para qué y qué
• 45:25
  Speaker 13: políticas se quieren realizar. Nosotros, desde luego, para mejorar la
• 45:28
  Speaker 13: vida de la gente y para acometer transformaciones profundas, siempre
• 45:31
  Speaker 13: hemos intentado articular las candidaturas más amplias, más plurales y
• 45:35
  Speaker 13: más homogéneas posibles. Y se demostró, creo, en la pasada legislatura.
• 45:41
  Speaker 13: En la pasada legislatura, sin necesidad de concurrir juntos a
• 45:45
  Speaker 13: las elecciones… Yo creo que Podemos albanizó y Podemos articuló
• 45:49
  Speaker 13: un bloque de dirección de Estado que incluía a Esquerra Republicana,
• 45:52
  Speaker 13: que incluía a Bildu. Y eso llevó a cabo las
• 45:56
  Speaker 13: mayores transformaciones y los mayores avances en derechos de los
• 45:58
  Speaker 13: últimos años. Yo creo que ahí están los resultados de
• 46:00
  Speaker 13: la pasada legislatura, que si se comparan con los de
• 46:02
  Speaker 13: la actual, pues yo creo que la diferencia salta a
• 46:04
  Speaker 13: la vista.
• 46:05
  Speaker 2: También cuando estabais en el gobierno, lógicamente, por tener menos peso,
• 46:09
  Speaker 2: tuvisteis que aceptar algunas de las imposiciones legislativas del Partido
• 46:13
  Speaker 2: Socialista y también hubo contratos durante aquella época con el
• 46:18
  Speaker 2: Estado genocida de Israel y otras concesiones que ha habido
• 46:24
  Speaker 2: que hacer porque al final depende mucho del peso que
• 46:26
  Speaker 2: uno tenga en la coalición. Pero entiendo perfectamente lo que
• 46:28
  Speaker 2: me dirías. Lo que quería preguntarte es que vosotros...
• 46:31
  Speaker 13: Y sabes bien, Javier, además, que el 7 de octubre
• 46:34
  Speaker 13: del 2023 Podemos ya no estaba en el gobierno porque
• 46:37
  Speaker 13: se había disuelto el Parlamento.
• 46:39
  Speaker 2: Sí, bueno, pero quiere decir que el Estado... genocida de Israel,
• 46:43
  Speaker 2: como tú sabes bien, empieza antes del 7 de octubre.
• 46:46
  Speaker 2: Por
• 46:46
  Speaker 13: supuesto, por supuesto, por supuesto. Empieza 40 o 50 años antes,
• 46:50
  Speaker 13: evidentemente
• 46:52
  Speaker 13: Pero creo que se me ha entendido. Creo que quien
• 46:53
  Speaker 13: me ha querido entender me ha entendido.
• 46:55
  Speaker 2: Sí, bueno, lo que quería decir es que concurristeis a
• 46:58
  Speaker 2: las elecciones de aquel año 23 dentro de Sumar, después
• 47:02
  Speaker 2: os habéis salido.¿ Existe la posibilidad de que volvierais a
• 47:05
  Speaker 2: integrar un frente amplio de izquierdas?
• 47:08
  Speaker 13: Pues todo depende, como digo, del para qué.¿ Para qué
• 47:11
  Speaker 13: se quiere hacer ese frente amplio de izquierdas? Como bien
• 47:15
  Speaker 13: has dicho, cuando se constituye SUMAR, yo recuerdo que la
• 47:18
  Speaker 13: primera reunión de Yolanda con el grupo parlamentario era« hay
• 47:21
  Speaker 13: que cambiar la relación con el Partido Socialista y hay
• 47:24
  Speaker 13: que dejar de hacer ruido», que es lo que hacía
• 47:25
  Speaker 13: Podemos la pasada legislatura. pese a que ese ruido conseguía
• 47:28
  Speaker 13: avances y transformaciones en derecho, y hay que tener otra
• 47:31
  Speaker 13: relación con el Partido Socialista, hay que llevarse bien con
• 47:33
  Speaker 13: el Partido Socialista, hay que aceptar la inacción ante la
• 47:36
  Speaker 13: emergencia habitacional del PSOE, hay que meter al feminismo en
• 47:39
  Speaker 13: un cajón, hay que aceptar el aumento en gasto militar,
• 47:44
  Speaker 13: hay que decir que la corrupción y el machismo del
• 47:46
  Speaker 13: PSOE no está mal acumulada el PP, bueno, pues ahí
• 47:49
  Speaker 13: sinceramente nosotros no vamos a estar. Ahora, si se quiere
• 47:53
  Speaker 13: un frente amplio, si se quiere una coalición, si se
• 47:55
  Speaker 13: quiere articular una candidatura lo más plural posible para arrancar
• 47:59
  Speaker 13: medidas verdaderamente transformadoras, para no aceptar los límites del Partido
• 48:04
  Speaker 13: Socialista y para mejorar la vida de la gente, ahí
• 48:07
  Speaker 13: siempre va a estar, porque siempre hemos intentado, como digo,
• 48:09
  Speaker 13: componer las candidaturas más plurales posibles. Yo creo que es
• 48:13
  Speaker 13: un hecho incontrovertible y un hecho indiscutible que Podemos fue
• 48:16
  Speaker 13: quien más hizo para articular esta candidatura de Unidas Podemos
• 48:20
  Speaker 13: que creo que conquistó transformaciones sociales y avances en derechos
• 48:24
  Speaker 13: muy importantes la pasada legislatura. O sea que yo creo
• 48:27
  Speaker 13: que ahí siempre ha estado Podemos e insisto, en el
• 48:29
  Speaker 13: para qué, para qué queremos la unidad, vamos, si es
• 48:33
  Speaker 13: para no aceptar los límites del PSOE, si es para
• 48:35
  Speaker 13: ir más allá de los límites de la sociedad y
• 48:36
  Speaker 13: democracia y si es para avanzar en derechos y transformaciones sociales,
• 48:40
  Speaker 13: nosotros siempre estamos dispuestos a hablar con todo el mundo.
• 48:43
  Speaker 2: Pues me alegra muchísimo oírlo. Pablo, os deseo mucha suerte
• 48:46
  Speaker 2: en la campaña en Castilla y León. Un abrazo muy fuerte.
• 48:49
  Speaker 13: Muchísimas gracias. Un abrazo
• 48:53
  Speaker 2: Queréis comentar algo?
• 48:55
  Speaker 6: Cómo no? Sí, a ver, yo quiero comentar algunas cosas.
• 48:58
  Speaker 2: Por alusiones?
• 48:59
  Speaker 6: Bueno, sí, aunque lo que he dicho yo lo he dicho,
• 49:03
  Speaker 6: entonces no estoy de acuerdo. Pero no, no, no, algunas cosas. Bueno,
• 49:07
  Speaker 6: en primer lugar, que por supuesto Podemos ha sido un
• 49:10
  Speaker 6: sujeto político esencial en este país. que ha sido plural,
• 49:13
  Speaker 6: que ha sido generoso, que gracias a Podemos se han
• 49:17
  Speaker 6: conseguido grandes avances. Podemos hablaba de una izquierda confederal hace
• 49:22
  Speaker 6: muchísimo tiempo, o sea, vamos a ver, que yo no
• 49:25
  Speaker 6: tengo la menor duda, o sea, cuidado. Ahora bien, que
• 49:28
  Speaker 6: Podemos ha involucionado respecto de esa posición, a mí me
• 49:32
  Speaker 6: parece que es claro, clarísimo. Decir, por ejemplo, que sumar
• 49:36
  Speaker 6: no tiene un programa o no tiene un proyecto, pues hombre,
• 49:38
  Speaker 6: no lo creo. Yo misma fui la redactora del programa,
• 49:42
  Speaker 6: por no irme muy lejos, y el proyecto lo han
• 49:46
  Speaker 6: ejecutado en el gobierno, yo creo que con bastante solvencia.
• 49:49
  Speaker 6: No se puede decir que la subida del salario mínimo
• 49:52
  Speaker 6: interprofesional no es obra del Ministerio de Trabajo. Es que
• 49:56
  Speaker 6: me parece que son cosas claras. Entonces decir como que
• 49:59
  Speaker 6: solamente hay una foto y unas marcas y poquito más
• 50:03
  Speaker 6: es injusto. Me parece injusto. Y finalmente, la cuestión del
• 50:06
  Speaker 6: pacto con el PSOE. Una cosa es pactar puntualmente con
• 50:10
  Speaker 6: el PSOE, como puede ocurrir con otros partidos políticos que
• 50:15
  Speaker 6: forman parte de los socios del gobierno, y otra cosa
• 50:17
  Speaker 6: es formar un gobierno. Aquí hablamos de si quieres o
• 50:20
  Speaker 6: no formar parte del gobierno, no si quieres pactar puntualmente
• 50:23
  Speaker 6: con el PSOE, que es a lo que ha respondido Pablo.
• 50:26
  Speaker 6: Y hay además una propuesta, que antes hablabas de propuestas
• 50:29
  Speaker 6: técnicas concretas, que se ha lanzado también... que es la
• 50:32
  Speaker 6: del tercero en discordia, por decirlo de alguna manera, que
• 50:35
  Speaker 6: pasa con las provincias... que reparten menos de cuatro escaños
• 50:38
  Speaker 6: y donde los votos perdidos van sistemáticamente a la derecha.
• 50:43
  Speaker 6: Una unidad en la izquierda podría cambiar la fisionomía
• 50:46
  Speaker 2: Como ocurrió, por ejemplo, con el Senado en Ibiza, Formentera.
• 50:49
  Speaker 2: Tal
• 50:49
  Speaker 6: cual, ¿no? Que
• 50:50
  Speaker 2: se unieron todas las izquierdas, incluida el PSOE.
• 50:52
  Speaker 6: El caso del Senado, además, es paradigmático.
• 50:54
  Speaker 2: Y ganaron el único senador que hay ahí.
• 50:56
  Speaker 6: Tal cual. Entonces, el Senado, por supuesto, y después en
• 51:00
  Speaker 6: el Congreso las provincias que reparten menos de cuatro escaños. Bueno,¿
• 51:03
  Speaker 6: qué pasaría con eso?¿ A qué se podrían llegar a acuerdos?
• 51:06
  Speaker 6: por ejemplo, para fichar a un independiente o no, digo
• 51:09
  Speaker 6: que son cosas, yo no digo que estoy a favor
• 51:11
  Speaker 6: ni en contra, sino que son cosas que se han
• 51:13
  Speaker 6: lanzado y habría que ver también si estos partidos de sumar,
• 51:16
  Speaker 6: los que ahora componen sumar, estarían eventualmente en esas posiciones,
• 51:20
  Speaker 6: por ejemplo, para llegar a acuerdos con el PSOE o
• 51:22
  Speaker 6: con otras fuerzas políticas. A mí me parece que eso
• 51:24
  Speaker 6: es una buena pregunta también y que es una pregunta práctica,
• 51:26
  Speaker 6: como tú nos pedías aterrizaje, pues yo estoy intentando
• 51:29
  Speaker 2: aterrizar. En cuanto a aterrizaje, por cierto, Movimiento Sumar creo
• 51:32
  Speaker 2: que va a desaparecer como tal, es decir, no va
• 51:34
  Speaker 2: a ser el paraguas bajo el que están los demás,
• 51:36
  Speaker 2: sino que va a ser simplemente uno de los partidos
• 51:38
  Speaker 2: integrados en la posible coalición que se presenta el sábado.¿
• 51:40
  Speaker 2: No le querías decir algo?
• 51:42
  Speaker 7: Sí, pero no me acuerdo, pero yo puedo decirte cualquier cosa.
• 51:44
  Speaker 2: Bueno, pues déjame entonces que salude a quien nos está
• 51:46
  Speaker 2: esperando ya desde hace mucho tiempo. Tenía
• 51:48
  Speaker 7: razón para lo que quería decir.
• 51:51
  Speaker 6: Y que las compañeras
• 51:52
  Speaker 7: de Podemos nos lo ponen muy difícil siempre.
• 51:54
  Speaker 9: Por qué?
• 51:54
  Speaker 7: Pero es interesante también acostumbrarnos a convivir, a lo mejor,
• 51:58
  Speaker 7: con este sistema, digamos, de alianzas múltiples de coordinación y
• 52:01
  Speaker 7: convivencia feliz entre diferentes candidaturas en los territorios y en
• 52:05
  Speaker 7: el Estado, y una izquierda con una personalidad... más homogénea,
• 52:09
  Speaker 7: más clara, más vinculada también a una serie muy concreta
• 52:12
  Speaker 7: de figuras políticas y, bueno, con un proyecto absolutamente independiente
• 52:16
  Speaker 7: del de todos los demás, ¿no? Y que ahora mismo
• 52:19
  Speaker 7: hace política no solamente confrontando con las derechas, sino confrontando
• 52:22
  Speaker 7: con el PSOE. Había un poco de pena que diga
• 52:25
  Speaker 7: que la reunión aquella primera, Yolanda Díaz, Diego, y les
• 52:28
  Speaker 7: dijo que a partir de ahora hay que ponerse al
• 52:29
  Speaker 7: servicio del PSOE. Hombre, no es lo que están haciendo
• 52:31
  Speaker 7: actualmente los ministros de la coalición sumar, ni remotamente. Hemos visto... perdón,
• 52:36
  Speaker 7: estos días de atrás, como es de igualdad, se intenta
• 52:39
  Speaker 7: sacar una ley sobre violencia vicaria y el Ministerio de
• 52:43
  Speaker 7: Infancia se recula y se aparta. Y eso está pasando continuamente.
• 52:47
  Speaker 7: Es decir, dentro de la coalición, los ministros de su
• 52:52
  Speaker 7: mar tienen actitudes críticas con el gobierno y han parado
• 52:55
  Speaker 7: leyes del gobierno de coalición. Bueno
• 52:58
  Speaker 2: falta una última X, creo que yo la más importante
• 53:01
  Speaker 2: en este momento, es la... ecuación de los partidos nacionalistas. Esquerra, Bildu, Venegas.
• 53:09
  Speaker 2: Y ha tenido a bien acercarse hasta este estudio de
• 53:12
  Speaker 2: la República Independiente Oscar Matute, portavoz adjunto de EH Bildu
• 53:15
  Speaker 2: en el Congreso de los Diputados. Oscar Egonón, crudos días. Egonón,
• 53:18
  Speaker 2: buenos días. Que tuvo, además, una de las primeras reacciones
• 53:22
  Speaker 2: a la propuesta de Rufián. Decir que EH Bildu, aunque
• 53:26
  Speaker 2: respeta mucho a Esquerra y a su portavoz en el Congreso,
• 53:29
  Speaker 2: no tiene interés en ninguna unión estratégica con ninguna otra fuerza.
• 53:33
  Speaker 8: Es que tampoco es así. Nosotros tenemos mucho respeto a
• 53:35
  Speaker 8: los procesos que la izquierda en el Estado español pueda
• 53:38
  Speaker 8: llevar efectos más. Nosotros que somos una izquierda de por
• 53:42
  Speaker 8: y para Euskal Herria, pero que no deja de mirar
• 53:44
  Speaker 8: a los ojos a la clase trabajadora de cualquier lugar,
• 53:47
  Speaker 8: lo que creemos es que es un proceso que tiene
• 53:48
  Speaker 8: que articular la izquierda en el Estado español. Y nos
• 53:51
  Speaker 8: parece bien que lo articule y nos parece bien que
• 53:53
  Speaker 8: sea potente porque queremos encontrar fuerzas homónimas a la nuestra
• 53:57
  Speaker 8: en realidades diferentes. con las que poder interlocutar. Pero nosotros
• 54:00
  Speaker 8: siempre hemos estado a favor de la unidad de acción política.
• 54:02
  Speaker 8: Y la unidad de acción política creo que fuimos la
• 54:03
  Speaker 8: primera fuerza política que señaló que tenía que llevarse a
• 54:06
  Speaker 8: efecto para dar sentido a la acción de este gobierno.
• 54:08
  Speaker 8: Es decir, para empujar a este gobierno hacia políticas que
• 54:11
  Speaker 8: en el campo de lo posible se pudieran hacer en
• 54:13
  Speaker 8: el terreno de la izquierda. Pero eso no significa que
• 54:15
  Speaker 8: nosotros tengamos que renunciar a nuestra identidad como no le
• 54:18
  Speaker 8: pedimos a nadie que renuncie a la suya. Es decir,
• 54:20
  Speaker 8: Euskal Herria Bildu es la unidad de acción política y
• 54:24
  Speaker 8: estratégica de los soberanistas independentistas de izquierda desde el 2011.
• 54:28
  Speaker 8: De hecho, la creamos como un frente popular de la
• 54:30
  Speaker 8: izquierda en Euskal Herria. Y yo creo que es fácil
• 54:33
  Speaker 8: de entender que para una fuerza compuesta por soberanistas independentistas
• 54:36
  Speaker 8: de izquierda, pues no nos resulta grato cuando alguien decide
• 54:40
  Speaker 8: explicarnos cómo tenemos que hacer las cosas en nuestro país,
• 54:42
  Speaker 8: porque creemos que hemos demostrado cierta solvencia y capacidad para
• 54:46
  Speaker 8: hacer las cosas y que nos permita crecer y ser
• 54:48
  Speaker 8: cada vez más importantes. Y por esa justa reciprocidad, nosotros
• 54:51
  Speaker 8: no nos vemos con la capacidad suficiente como para decirle
• 54:55
  Speaker 8: a las gentes de izquierda en el Estado español, a
• 54:57
  Speaker 8: las buenas gentes de izquierda en el Estado español, cómo
• 54:59
  Speaker 8: tienen que organizar su casa. Esa es la línea de, digamos,
• 55:03
  Speaker 8: la óptica con la que Euskal Herria Bildu afronta este
• 55:05
  Speaker 8: proceso que, visto desde esa óptica, pues está pelín sobreexcitado
• 55:10
  Speaker 8: y a veces parece que se está construyendo un poco
• 55:12
  Speaker 8: la casa por el tejado.
• 55:13
  Speaker 7: Exacto
• 55:14
  Speaker 8: Y nosotros siempre hemos defendido que lo que ha hecho
• 55:17
  Speaker 8: crecer a Euskal Herria Bildu como el frente amplio de
• 55:19
  Speaker 8: la izquierda en Euskal Herria ha sido construir una comunidad política. Exacto.
• 55:23
  Speaker 8: basándonos mucho en las ideas, por ejemplo, del socialismo alemán
• 55:27
  Speaker 8: frente al nazismo y otra serie de realidades. Es decir,
• 55:28
  Speaker 8: construir una comunidad política que dé respuesta a la cotidianidad
• 55:31
  Speaker 8: de tu gente y que le proyecte un horizonte de
• 55:34
  Speaker 8: dignidad a través de periódicos propios, de sindicatos combativos, de
• 55:39
  Speaker 8: espacios de ocio comunes. Es decir, una acción comunitaria que
• 55:43
  Speaker 8: construya sociedad y comunidad en una dirección. Eso es lo
• 55:46
  Speaker 8: que ha hecho HB desde 2011. Como digo, creo que
• 55:48
  Speaker 8: nos ha ido bien. Veníamos de la herencia también. de
• 55:51
  Speaker 8: tradiciones políticas en Euskal Herria muy potentes como la izquierda
• 55:53
  Speaker 8: de Berzale y lo que hemos hecho ha sido potenciar
• 55:55
  Speaker 8: eso pero desde ahí es de donde analizamos las cosas
• 55:58
  Speaker 8: y lo intentamos hacer siempre y espero que en esta
• 56:00
  Speaker 8: entrevista también se traduzca con sumo respeto a lo que
• 56:03
  Speaker 8: puedan hacer otros incluso con el deseo de que les
• 56:06
  Speaker 8: vaya bien
• 56:07
  Speaker 3: Pero, Óscar,¿ por qué estáis entendiendo que esa iniciativa viene
• 56:09
  Speaker 3: un poco, como tú decías, a enseñar a otros territorios
• 56:12
  Speaker 3: o enseñaros a vosotros cómo hacer la unidad y no precisamente,
• 56:14
  Speaker 3: a lo mejor, aprender de lo que vosotros habéis conseguido
• 56:17
  Speaker 3: en Euskal Herria?¿ Y cómo te sientes tú cuando piensas
• 56:19
  Speaker 3: que hay territorios que dicen, bueno, es que si en Cataluña,
• 56:23
  Speaker 3: en Valencia, en Galicia, las izquierdas territoriales y las izquierdas
• 56:27
  Speaker 3: estatales no se unen, no hay manera de hacer un frente?
• 56:30
  Speaker 8: Sí, yo creo que el compromiso antifascista de Euskal Herria-Bildu
• 56:33
  Speaker 8: se vio se ve y se va a seguir viendo.
• 56:36
  Speaker 8: Y nuestro compromiso con los derechos de la clase trabajadora
• 56:39
  Speaker 8: y con los avances sociales se vio, se ve y
• 56:41
  Speaker 8: se va a seguir viendo. Pero para eso no es
• 56:42
  Speaker 8: necesario que diluyamos nuestra identidad ni que asumamos marcos que
• 56:46
  Speaker 8: no nos son propios. Por citar algún ejemplo y para
• 56:48
  Speaker 8: que se me entienda bien, yo cuando digo hablar de
• 56:50
  Speaker 8: las izquierdas periféricas no sé de qué están hablando. Yo
• 56:52
  Speaker 8: no soy periferia de nada. Es más, yo sería la centralidad,
• 56:55
  Speaker 8: o yo creo que Euskal Herria Bildu es la centralidad
• 56:57
  Speaker 8: de la izquierda de nuestro país. Luego yo,¿ periferia de
• 56:59
  Speaker 8: qué soy? Para mí la periferia en todo caso serán
• 57:01
  Speaker 8: los territorios limítrofes de Euskal Herria Bildu. Porque mi visión
• 57:04
  Speaker 8: nacional es otra. Entonces, cuando alguien habla de izquierda nacionalista,
• 57:08
  Speaker 8: pues también a veces me siento extrañado, porque nosotros somos
• 57:10
  Speaker 8: algo más que eso. Somos un frente amplio de los
• 57:12
  Speaker 8: soberanistas independentistas de izquierda. No somos una especie de reducto
• 57:16
  Speaker 8: nacionalista con sesgos izquierdistas. Lo que siempre tenemos muy claro,
• 57:20
  Speaker 8: por lo menos yo tengo muy claro y lo tengo
• 57:21
  Speaker 8: marcado a fuego, es una frase de un histórico que
• 57:24
  Speaker 8: ya no está entre nosotros, que se llama Daniel Bensahit.
• 57:27
  Speaker 8: y es lo único que puedo poner como recomendación encima
• 57:29
  Speaker 8: de la mesa. Nosotros nos hemos equivocado muchas veces y
• 57:32
  Speaker 8: en muchas cosas, pero jamás nos hemos equivocado ni de
• 57:35
  Speaker 8: trinchera ni de adversario. Eso va a seguir siendo así
• 57:37
  Speaker 8: en Euskal Herria Bildu, pero eso nos lleva inexorablemente a
• 57:41
  Speaker 8: que participemos de experiencias que exceden nuestros marcos. Cuando yo
• 57:46
  Speaker 8: señalo que Euskal Herria Bildu nació por y para defender
• 57:51
  Speaker 8: una determinada idea y una determinada visión de Euskal Herria,
• 57:55
  Speaker 8: no estoy señalando más que el respeto a nuestros orígenes
• 57:58
  Speaker 8: y a nuestra trayectoria y eso va a seguir siendo
• 57:59
  Speaker 8: así
• 58:00
  Speaker 3: Permíteme una opinión personal, es que yo
• 58:04
  Speaker 8: creo que ese chute de orgullo a muchos territorios le
• 58:05
  Speaker 8: vendría bien. Ojalá lo tengan. Yo me he pateado muchos
• 58:07
  Speaker 8: lugares del Estado español con fuerzas políticas diferentes que me
• 58:09
  Speaker 8: han invitado para participar en espacios de reflexión con ellos
• 58:13
  Speaker 8: y en charlas abiertas y públicas y lo vamos a
• 58:15
  Speaker 8: seguir haciendo y nosotros no tenemos ningún empacho. De hecho,
• 58:18
  Speaker 8: Arnaldo Tegui creo que cerró el verano, empezó el otoño,
• 58:22
  Speaker 8: por decirlo de alguna manera, entre agosto y septiembre, con
• 58:25
  Speaker 8: una ronda de reuniones, tanto que el coordinador general de
• 58:28
  Speaker 8: Euskal Herria, Bildu, con todas las fuerzas políticas que ahora
• 58:32
  Speaker 8: mismo están en boca de todos y de todas en
• 58:34
  Speaker 8: esta especie de quiniela o de lego para construir una
• 58:38
  Speaker 8: alternativa electoral. Y lo hemos hecho porque ya todos les
• 58:41
  Speaker 8: hemos trasladado lo mismo. Hace falta una unidad de acción,
• 58:43
  Speaker 8: un programa de mínimos que determine qué podemos hacer y
• 58:46
  Speaker 8: en qué podemos contribuir cada uno de nosotros y nosotras.
• 58:48
  Speaker 8: Y en Euskal Herria, yo no soy en el Estado,
• 58:50
  Speaker 8: pero en Euskal Herria nadie, absolutamente nadie, tiene ninguna duda de...
• 58:54
  Speaker 8: De un compromiso, que es un compromiso inalterable, que es
• 58:57
  Speaker 8: que Euskal Herria Bildu hará todo lo posible para que
• 59:00
  Speaker 8: la derecha extrema y la extrema derecha no alcancen el gobierno.
• 59:03
  Speaker 8: Lo decimos así, abiertamente.
• 59:04
  Speaker 2: Yo lo he dicho al inicio del programa. Las izquierdas
• 59:09
  Speaker 2: soberanistas… no necesitáis en realidad reflotar nada porque os va
• 59:12
  Speaker 2: muy bien. Gozáis de buena salud precisamente por esa implantación
• 59:16
  Speaker 2: en el territorio, por el trabajo que habéis hecho.
• 59:18
  Speaker 8: Pero no es tanto una cuestión de no necesitamos porque
• 59:20
  Speaker 8: nos va muy bien y nos desentendemos. Lo que a
• 59:23
  Speaker 8: nosotros nos toca en el lugar que nos toca, en
• 59:25
  Speaker 8: nuestro país, lo estamos haciendo y estamos dispuestos... A poder
• 59:29
  Speaker 8: colaborar con vosotros, pero lo que tengáis
• 59:32
  Speaker 5: que
• 59:32
  Speaker 8: hacer vosotros lo tenéis que hacer vosotros porque es vuestro territorio,
• 59:34
  Speaker 8: porque yo no me veo capacitado y no quiero verme
• 59:37
  Speaker 8: nunca capacitado para decirle a la gente de Murcia o
• 59:39
  Speaker 8: de Andalucía
• 59:40
  Speaker 2: o de la Unidad
• 59:40
  Speaker 8: de Extremadura cómo tienen que hacer las cosas. A mí
• 59:42
  Speaker 8: me molestaría bastante que vendieran a mi casa a decirme
• 59:44
  Speaker 8: cómo tengo que organizar mi casa.
• 59:46
  Speaker 2: Lo que yo intentaba argumentar es que si en el
• 59:49
  Speaker 2: ámbito estatal las izquierdas que están muy debilitadas por la
• 59:53
  Speaker 2: acción de gobierno, por rencillas internas, por divisiones, no obtienen
• 59:57
  Speaker 2: un resultado mínimamente óptimo, al final va a ser inevitable
• 1:00:01
  Speaker 2: que la derecha y la ultraderecha lleguen al gobierno. Y
• 1:00:03
  Speaker 2: si la derecha gobierna con la ultraderecha en el gobierno,
• 1:00:06
  Speaker 2: los primeros perjudicados, estoy convencido, van a ser Las izquierdas soberanistas,
• 1:00:10
  Speaker 2: que de hecho pueden llegar a ser ilegalizadas.
• 1:00:12
  Speaker 8: Bueno, nosotros nacimos ilegalizados. Pero quiero decir que el problema
• 1:00:16
  Speaker 8: ese lo tenéis. Claro, siempre. Siempre como una espada a
• 1:00:18
  Speaker 8: mocles
• 1:00:19
  Speaker 8: pero da exactamente igual. Bueno,
• 1:00:21
  Speaker 2: la tiene la democracia. Precisamente porque lo tiene la democracia
• 1:00:25
  Speaker 7: Pero fíjate que es una reflexión interesante. Y claro, yendo
• 1:00:28
  Speaker 7: a Óscar, se entiende muy bien. El problema que tiene
• 1:00:30
  Speaker 7: la izquierda es la unidad. El problema que tiene la
• 1:00:33
  Speaker 7: izquierda es la desconexión total y absoluta con los territorios.
• 1:00:36
  Speaker 7: Y el problema que tiene la izquierda es que en autonomías,
• 1:00:39
  Speaker 7: por ejemplo, como está la que estamos en Madrid, pues
• 1:00:41
  Speaker 7: ya no hay sociedad civil. Y el problema que tenemos ahora,
• 1:00:44
  Speaker 7: que llamamos fascismo, es de desdemocratización de nuestro Estado. No
• 1:00:48
  Speaker 7: es solamente el Estado del Bienestar lo que está en peligro,
• 1:00:52
  Speaker 7: es la democracia. Y la izquierda recuperará la democracia cuando
• 1:00:56
  Speaker 7: recupere los territorios de los que está absolutamente desvinculada. Y
• 1:00:59
  Speaker 7: yo no sé si eso se consigue en un acto
• 1:01:01
  Speaker 7: en la Sala Galileo. Por cierto, cita en el barrio
• 1:01:07
  Speaker 7: de Chamerí, que también podían haber escogido algún polígono del sur.
• 1:01:11
  Speaker 7: Y no lo han hecho, porque no saben salir de
• 1:01:12
  Speaker 7: la M30. Porque ese es el problema que tiene la izquierda,
• 1:01:15
  Speaker 7: así llama estatal, que no sale de la M30, no
• 1:01:18
  Speaker 7: la pisa. Y como no la pisa, y ese trabajo
• 1:01:20
  Speaker 7: en Madrid lo ha hecho bien Más Madrid. Y lo
• 1:01:22
  Speaker 7: ha hecho bien Manuela Berguerot, por cierto
• 1:01:24
  Speaker 7: que es la persona que articuló Más Madrid sobre los territorios.
• 1:01:28
  Speaker 7: Y ahí es donde tienen las izquierdas que seguir trabajando.
• 1:01:30
  Speaker 7: Es que no es la unidad. Es que han perdido
• 1:01:33
  Speaker 7: totalmente el vínculo con el electorado porque el electorado está
• 1:01:36
  Speaker 7: en los centros comerciales. Porque ya no se encuentran ni
• 1:01:39
  Speaker 7: en la consulta al médico. Porque no pueden ni ir.
• 1:01:42
  Speaker 7: Ese es el problema que tiene la izquierda. Pero claro, bueno,
• 1:01:46
  Speaker 7: pues mientras tanto vamos a hablar de la unidad. Es
• 1:01:49
  Speaker 2: que la unidad también se construye desde abajo. Quiero decir,
• 1:01:55
  Speaker 7: lo que hay que construir son coaliciones y lo que
• 1:01:58
  Speaker 7: hay que hacer son alianzas entre las organizaciones de la
• 1:02:00
  Speaker 7: sociedad civil y donde no las hay, recuperarlas y donde no,
• 1:02:03
  Speaker 2: pues generarlas. Yo lo explicaba muy bien, Óscar, y cómo H.
• 1:02:05
  Speaker 2: Bill Luke se ha convertido en una fuerza preeminente en Euskadi.
• 1:02:08
  Speaker 2: Y les ha ido bien,
• 1:02:09
  Speaker 7: pues
• 1:02:10
  Speaker 2: claro. Y que se pueda aprender de ese ejemplo. O sea,
• 1:02:12
  Speaker 2: de cara a unas elecciones generales, Óscar, ahora que está
• 1:02:16
  Speaker 2: la gente diciendo hay que proponer algo diferente porque vamos
• 1:02:18
  Speaker 2: por mal camino…¿ qué podría proponer H. Bildu para que
• 1:02:22
  Speaker 2: todos saquemos algún tipo de conclusión? Proponer, proponer. Bueno, que
• 1:02:25
  Speaker 2: puede contar, que puede contar de su ejemplo.
• 1:02:27
  Speaker 8: Que se entienda que son simplemente reflexiones al aire
• 1:02:30
  Speaker 2: de lo
• 1:02:30
  Speaker 8: que uno entiende que pudiera ayudar. Yo creo que todo
• 1:02:34
  Speaker 8: espacio tiene que nacer de la confianza, punto uno, y
• 1:02:36
  Speaker 8: por tanto, de la misma manera que cabe la crítica,
• 1:02:38
  Speaker 8: tiene que caber la autocrítica. Esto no puede ser una
• 1:02:41
  Speaker 8: especie de reproche unidireccional. Yo creo que hay todos, tendrán
• 1:02:45
  Speaker 8: que plantearse qué podían haber hecho mejor y qué no
• 1:02:48
  Speaker 8: han hecho y podrían hacer. El segundo lugar, y yo
• 1:02:50
  Speaker 8: creo que es lo más importante, para que esto no
• 1:02:53
  Speaker 8: suene a una especie de freno de emergencia, yo creo
• 1:02:57
  Speaker 8: que tiene que haber una apuesta creíble por construir sociedad civil,
• 1:03:01
  Speaker 8: por construir desde abajo y a la izquierda, que se decía,
• 1:03:03
  Speaker 8: desde los márgenes, desde abajo y a la izquierda, y
• 1:03:05
  Speaker 8: eso es tener una sociedad civil activa, movilizada y consciente,
• 1:03:09
  Speaker 8: que recupere la calle. Nosotros tenemos el 17 de marzo
• 1:03:13
  Speaker 8: una huelga general en Euskal Herria de la mayoría sindical
• 1:03:16
  Speaker 8: vasca para defender... salarios mínimos interprofesionales propios. Vamos a volver
• 1:03:21
  Speaker 8: a parar el país. Pero es que esto no es
• 1:03:23
  Speaker 8: un hito excepcional, es que es un continuo. Se habla
• 1:03:26
  Speaker 8: mucho de Euskal Herria como el territorio de las huelgas,
• 1:03:29
  Speaker 8: a la par que también se habla como del territorio
• 1:03:31
  Speaker 8: de los mayores derechos, pues igual tiene algo que ver
• 1:03:33
  Speaker 8: los derechos conseguidos con la capacidad de pelear en la calle,
• 1:03:37
  Speaker 8: de ser capaz de construir contrapoder desde lo civil. Yo
• 1:03:42
  Speaker 8: creo que ahí es donde está la fuerza. Entiendo que
• 1:03:44
  Speaker 8: todo esto en un año no se levanta, pero si
• 1:03:46
  Speaker 8: quieres que el movimiento de urgencia que ahora se está
• 1:03:50
  Speaker 8: construyendo tenga sentido, tiene que ir construyendo lo otro. Porque
• 1:03:53
  Speaker 8: si no, será el enésimo intento de freno de emergencia
• 1:03:58
  Speaker 8: para impedir algo que cada vez más gente plantea como inevitable.
• 1:04:02
  Speaker 8: Nosotros en Euskal Herria lo decimos con abierta claridad. Vamos
• 1:04:06
  Speaker 8: a seguir siendo un... elemento activo para impedir que la
• 1:04:10
  Speaker 8: derecha extrema y la extrema derecha alcance el poder y
• 1:04:13
  Speaker 8: lo decimos porque además como tú decías somos muy conscientes
• 1:04:16
  Speaker 8: de cuál es su agenda de prioridades porque la dicen
• 1:04:18
  Speaker 8: abiertamente nosotros nacimos ilegalizados volveremos a ser legalizados en nuestro
• 1:04:21
  Speaker 8: país ya han cerrado periódicos en nuestro país ya han
• 1:04:23
  Speaker 8: encarcelado a periodistas en nuestro país ya han encarcelado a
• 1:04:26
  Speaker 8: dirigentes políticos hace no tanto tiempo no estoy hablando de
• 1:04:30
  Speaker 8: la época de gestación del Frente Popular estoy hablando de
• 1:04:32
  Speaker 8: democracia estoy hablando de en el siglo XXI en el
• 1:04:34
  Speaker 8: que estamos por lo tanto nadie mejor que nosotros y
• 1:04:37
  Speaker 8: nosotras sabe lo que no queremos volver a ver. Pero
• 1:04:41
  Speaker 8: para eso estamos construyendo una alternativa de poder y de
• 1:04:44
  Speaker 8: construcción de hegemonía diferente a la que nos imponen. Entonces,
• 1:04:47
  Speaker 8: lo que a nosotros nos gustaría y a nosotras nos
• 1:04:49
  Speaker 8: gustaría es que esa idea prendiera en otros lugares con
• 1:04:54
  Speaker 8: sus dinámicas propias y con sus propias fuerzas, no desde
• 1:04:58
  Speaker 8: una especie de tutoría o de dirección en el exterior
• 1:05:04
  Speaker 8: o en no sé qué lugar.
• 1:05:05
  Speaker 2: Sí, el problema, lo hemos comentado, es que Muchos votos
• 1:05:08
  Speaker 2: de izquierda, de gente que tiene una sensibilidad izquierda, incluso
• 1:05:10
  Speaker 2: que participa en la base en política, se están perdiendo
• 1:05:13
  Speaker 2: precisamente por esa debilidad de algunas de las fuerzas que
• 1:05:16
  Speaker 2: están más desgastadas. Entonces se proponía como idea que las
• 1:05:20
  Speaker 2: que sois fuerzas de mayor calado o de mayor implantación,
• 1:05:24
  Speaker 2: pues lideréis una papeleta con distintas siglas sin perder cada
• 1:05:28
  Speaker 2: uno sus nombres.
• 1:05:30
  Speaker 8: Yo he ido a apoyar a formaciones políticas en sus
• 1:05:32
  Speaker 8: territorios que con mi presencia allí, invitándome a mí, pues
• 1:05:35
  Speaker 8: a ellos les supone también, de algún modo, pues una
• 1:05:38
  Speaker 8: vinculación con, digamos, una trayectoria que es la de Euskal
• 1:05:41
  Speaker 8: Herria Bildu. Y eso, no tengo ningún problema en seguir haciéndolo,
• 1:05:44
  Speaker 8: pero eso no es lo que uno intuye que se
• 1:05:47
  Speaker 8: está planteando, porque de momento se habla mucho, hay una sobreexcitación,
• 1:05:50
  Speaker 8: yo creo, pero yo no estoy viendo ahí una historia
• 1:05:54
  Speaker 8: muy palpable. Y luego, sinceramente, yo no sé... que aporta
• 1:05:58
  Speaker 8: en un ciclo electoral concreto, que es la de las
• 1:06:00
  Speaker 8: elecciones generales, que alguien en un lugar diferente al de
• 1:06:03
  Speaker 8: Euskal Herria, en el Estado español, vea un logo de
• 1:06:05
  Speaker 8: Euskal Herria Bildu. Pues igual no lo aporta del todo bien,
• 1:06:09
  Speaker 8: teniendo en cuenta cuál ha sido la
• 1:06:10
  Speaker 2: trayectoria... No, fuera de allí no, pero... Imaginemos, para que
• 1:06:16
  Speaker 2: lo entienda el votante, que llega en Euskal Herria a votar,
• 1:06:20
  Speaker 2: que allí tendría una papeleta con EH Bildu, con las
• 1:06:24
  Speaker 2: fuerzas izquierdas que se quieran sumar, Y como sois la
• 1:06:27
  Speaker 2: fuerza de mayor implantación, pues tendríais el mayor número de
• 1:06:30
  Speaker 8: personas en la lista. Sí, voy a intentar explicarlo súper
• 1:06:32
  Speaker 8: fácil y yo creo que va un poco al hilo
• 1:06:34
  Speaker 8: de todo esto que estábamos debatiendo sobre la sociedad civil
• 1:06:36
  Speaker 8: y demás. Euskal Herria Bildu en su congreso del 2025, perdón,
• 1:06:40
  Speaker 8: de marzo del 2025, aprobó una resolución que decía que
• 1:06:43
  Speaker 8: había que responder como pueblo porque primero estaba el pueblo
• 1:06:46
  Speaker 8: y sus gentes y luego el partido. Entonces nosotros hacíamos
• 1:06:48
  Speaker 8: un planteamiento y ahora se va a entender muy fácil.
• 1:06:51
  Speaker 8: Que intentaba tener no un... un carácter a posteriori, sino
• 1:06:56
  Speaker 8: a priori.¿ Qué quiere decir esto? Que si el PP
• 1:06:59
  Speaker 8: y Vox gobiernan, y lo dicen ellos, no lo digo yo,
• 1:07:02
  Speaker 8: dicen que van a limitar el uso de la euskera,
• 1:07:05
  Speaker 8: que es nuestra lengua nacional propia, en nuestro país. Seguramente
• 1:07:10
  Speaker 8: si eso pasara, o si eso lo quieren llevar a efecto,
• 1:07:12
  Speaker 8: sacarían a la calle a decenas o cientos de miles
• 1:07:14
  Speaker 8: de personas, detrás de una pancarta, y ahí coincidiríamos muchos
• 1:07:18
  Speaker 8: dirigentes y muchas dirigentes de muchas formaciones políticas. Si atacaran
• 1:07:22
  Speaker 8: en esa clave de recentralización que tienen elementos que para
• 1:07:25
  Speaker 8: nosotros son básicos y capitales, como Saquideza, nuestra salud propia,
• 1:07:28
  Speaker 8: o atacaran nuestro sistema educativo, el propio, sacarían a cientos
• 1:07:32
  Speaker 8: de miles de personas a las calles detrás de una
• 1:07:34
  Speaker 8: pancarta con muchos dirigentes políticos de este país que creen
• 1:07:37
  Speaker 8: que tenemos que seguir gestionando nuestro gobierno. Si atacaran el
• 1:07:40
  Speaker 8: concierto económico y el cupo, sacarían a cientos de miles
• 1:07:43
  Speaker 8: de personas a las calles detrás de una pancarta con
• 1:07:45
  Speaker 8: esos mismos dirigentes políticos. Pues lo que nosotros decíamos es,
• 1:07:47
  Speaker 8: si todo eso puede pasar...¿ Por qué no planteamos una
• 1:07:50
  Speaker 8: lista electoral abierta donde quepa toda esa gente que saldría
• 1:07:53
  Speaker 8: a las calles a defender el concierto y el cupo,
• 1:07:56
  Speaker 8: a defender nuestra sanidad propia, a defender nuestro modelo educativo,
• 1:07:59
  Speaker 8: a defender el euskera, a defender nuestro derecho a ser,
• 1:08:01
  Speaker 8: existir y decidir como euskal herria en una papeleta? Eso
• 1:08:05
  Speaker 8: ya lo hemos planteado. Ha habido gente que ha intentado
• 1:08:07
  Speaker 8: entender eso como de, no, esa es su apuesta nacionalista,
• 1:08:09
  Speaker 8: va a ir con el PNV. Bueno, no, aquí cabe
• 1:08:11
  Speaker 8: todo el mundo que esté dispuesto a defender nuestro autogobierno,
• 1:08:14
  Speaker 8: lo que somos y lo que podríamos llegar a ser.
• 1:08:16
  Speaker 8: Pues esa es una propuesta que Euskal Herria Bildu tiene
• 1:08:18
  Speaker 8: encima de la mesa desde hace ya tiempo, mucho antes
• 1:08:20
  Speaker 8: de que este debate empezara. Lo que pasa es que
• 1:08:22
  Speaker 8: desde esas lecturas de la M30, pues todo esto se
• 1:08:26
  Speaker 8: simplifica y es o somos izquierda periférica o directamente somos
• 1:08:29
  Speaker 8: nacionalistas y no somos de izquierda. Por eso vemos todo
• 1:08:33
  Speaker 8: este proceso desde una cierta distancia que no exenta de
• 1:08:38
  Speaker 8: respeto y de interés y de atención, pero viendo que
• 1:08:43
  Speaker 8: hay claves que se manejan que no son exactamente las
• 1:08:45
  Speaker 8: que se viven en nuestro país. Oscar Matute, portavoz de H.
• 1:08:48
  Speaker 8: Bildu en el Congreso. Oscar Ricasco. Sudei.
• 1:08:53
  Speaker 14: Acción contra el hambre te propone un planazo. Lucha de
• 1:08:56
  Speaker 14: gigantes
• 1:08:57
  Speaker 14: Un concierto de apoyo a comunidades afectadas por el
• 1:09:20
  Speaker 11: de marzo en el Teatro Real de Madrid.
• 1:09:22
  Speaker 14: Entradas ya a la venta en teatroreal.es, en taquillas o
• 1:09:26
  Speaker 14: en el 900 24 48 48
• 1:09:31
  Speaker 11: Lucha de gigantes. Un acto colectivo de esperanza.
• 1:09:34
  Speaker 14: Por la acción
• 1:09:35
  Speaker 11: contra el hambre. A
• 1:09:38
  Speaker 2: modo de conclusión, después de escuchar a Oscar Matute. Palop.
• 1:09:42
  Speaker 6: Bueno, yo me quedo con dos cosas que están claras. Una...
• 1:09:47
  Speaker 6: no confundirse de adversario, también lo ha dicho Ada, y otra,
• 1:09:52
  Speaker 6: crear comunidad política. Claro, no es lo mismo la comunidad
• 1:09:54
  Speaker 6: política del País Vasco, que ya seguramente está armada o
• 1:09:58
  Speaker 6: por lo menos está en proceso hace mucho tiempo, que
• 1:10:00
  Speaker 6: la comunidad política en Extremadura, ni tiene la misma idiosincrasia.
• 1:10:04
  Speaker 2: La comunidad despolitizada, como bien decíais antes
• 1:10:06
  Speaker 6: Claro, yo me quedo con eso. Ahora bien, a mí
• 1:10:09
  Speaker 6: me parece que este sumar, estas fuerzas estatales, están todavía
• 1:10:13
  Speaker 6: en un proceso... O sea, tienen que identificar el proyecto primero.
• 1:10:20
  Speaker 6: Tienen que lograr que el proyecto se identifique. Tienen que
• 1:10:22
  Speaker 6: darse reglas claras para tener una competencia virtuosa, que es
• 1:10:26
  Speaker 6: lo que hablábamos antes. Que no haya improvisación, volatilidad. Y después, evidentemente,
• 1:10:31
  Speaker 6: tienen que reforzar a las organizaciones que tienen arraigo y
• 1:10:35
  Speaker 6: apostar por el arraigo. Mirad que, por ejemplo, Unidas por Extremadura...
• 1:10:39
  Speaker 6: Ha hecho un trabajo interesante en Extremadura, precisamente porque ha
• 1:10:44
  Speaker 6: identificado el proyecto, ha mantenido una cohesión, ha hecho una
• 1:10:47
  Speaker 6: competición virtuosa entre Izquierda Unida y Podemos, tiene una líder
• 1:10:52
  Speaker 6: que se ha pateado la comunidad puerta a puerta. Es
• 1:10:58
  Speaker 6: un buen experimento y se ha premiado. puede ser el
• 1:11:01
  Speaker 6: mismo caso que Chunta en otro sitio o Compromiso X, ¿no?
• 1:11:05
  Speaker 6: Pero eso hay que visualizarlo y organizarlo
• 1:11:07
  Speaker 2: Claro, pero hay que aprovechar precisamente las fortalezas que ya existen.
• 1:11:10
  Speaker 2: Gente que no se viene en el terreno, que está
• 1:11:11
  Speaker 2: bien implantada allí, que sigue en la base, que está movilizada.
• 1:11:16
  Speaker 2: Izquierda Unida de Andalucía también. porque han entendido bien cómo
• 1:11:31
  Speaker 2: funciona la política en el territorio
• 1:11:34
  Speaker 7: Hay muchas cosas que aprender, pero yo me quedo mucho
• 1:11:36
  Speaker 7: con que el futuro de la izquierda, que tiene además
• 1:11:41
  Speaker 7: una misión que es la defensa de la democracia en
• 1:11:43
  Speaker 7: estos momentos, pasa por territorializar el conflicto. Hay que territorializar,
• 1:11:48
  Speaker 7: que es un palabra, el conflicto político y cooperar entre iguales.
• 1:11:53
  Speaker 7: Yo no sé si la unidad es necesaria, probablemente no.
• 1:11:56
  Speaker 7: porque además va a haber quien la viva de una
• 1:11:57
  Speaker 7: manera forzada y se sienta agraviado, y en la izquierda
• 1:12:00
  Speaker 7: nos sentimos agraviados con mucha
• 1:12:01
  Speaker 2: felicidad. Pero es que ahora es el momento de olvidarse
• 1:12:03
  Speaker 2: de los agravios, porque el agravio fundamental es el que
• 1:12:04
  Speaker 2: le va a llegar a la democracia.
• 1:12:07
  Speaker 7: Sí que hay una cosa, Javier, que es este futuro
• 1:12:10
  Speaker 7: inmediato al que nos vemos abocadas, va a ganar la derecha,
• 1:12:15
  Speaker 7: va a ganar un gobierno de derechas, y entonces van
• 1:12:17
  Speaker 7: a ilegalizar Bildu, y van a impedir que las mujeres abortemos,
• 1:12:21
  Speaker 7: y van a... Bueno, es que ese día a lo
• 1:12:22
  Speaker 7: mejor tiene que llegar, pero es que la democracia tiene
• 1:12:25
  Speaker 7: ciclos también. Y hay que estar en esa lucha. O sea,
• 1:12:28
  Speaker 7: no podemos pensar que vamos a salvar solo votando. Podemos
• 1:12:32
  Speaker 7: votar un nuevo gobierno de coalición y eso no retira
• 1:12:35
  Speaker 7: la amenaza del horizonte. O sea, esa espada de Amocles
• 1:12:38
  Speaker 7: la vamos a tener siempre encima. Viene un ciclo largo
• 1:12:40
  Speaker 7: de amenaza a la democracia. Y hay que construir democracia
• 1:12:44
  Speaker 7: en los territorios porque así es como sostendremos el asunto,
• 1:12:47
  Speaker 7: pienso yo.
• 1:12:49
  Speaker 3: La unidad siempre moviliza en nuestros chats, por lo menos.
• 1:12:54
  Speaker 3: En Twitch están diciendo prácticamente el 100% de los que
• 1:12:57
  Speaker 3: han votado en nuestra encuesta de si apoyarían una propuesta
• 1:13:00
  Speaker 3: estatal unitaria de la izquierda. Prácticamente el 100% de los
• 1:13:03
  Speaker 3: votos son que sí. En YouTube el 89% es que
• 1:13:07
  Speaker 3: sí y el 11% es que no votarían a partidos regionales.
• 1:13:11
  Speaker 3: María Eugenia
• 1:13:11
  Speaker 2: Rodríguez Palop, Noelia Danes, pues nada. Aquí estamos. A ver
• 1:13:17
  Speaker 2: qué pasa. Nosotras
• 1:13:18
  Speaker 7: estamos súper unidas.
• 1:13:19
  Speaker 2: Sí, eso es verdad, es verdad. No sé si me
• 1:13:22
  Speaker 2: ha quedado muy claro, si hemos sacado algo en claro
• 1:13:25
  Speaker 2: de todo esto. Que sí, hombre, que sí
• 1:13:28
  Speaker 6: Ya verás como sí, la gente es muy lista, ¿eh? Sí.
• 1:13:30
  Speaker 6: Y ha entendido lo que hemos contado aquí perfectamente,
• 1:13:34
  Speaker 2: ¿no? Bueno, pues vámonos con una música, sí.
• 1:13:35
  Speaker 5: ¡Presidencia! ¡Gabriel! ¡Rusia!¿ Cómo se ha ido el mundo, señor presidente?
• 1:13:42
  Speaker 2: Cómo sería el mundo si el presidente fuese Gabriel Rufián?
• 1:13:44
  Speaker 2: Se preguntan. Columna vegana. Dúo originario de Moyabao en la
• 1:13:48
  Speaker 2: provincia de Pontevedra.
• 1:13:50
  Speaker 3: ¿Qué? Escribieron la canción, atención, no ahora, en 2023. Visionario
• 1:13:54
  Speaker 3: Ya veremos.
• 1:13:55
  Speaker 2: O no, efectivamente.¿ Y mañana qué veremos?
• 1:13:58
  Speaker 3: Mañana veremos si el punk ha vuelto.
• 1:14:00
  Speaker 2: Hablaremos de grupos como este mismo. Hasta entonces... Salud y república.
• 1:14:04
  Speaker 2: Y que la radio...
• 1:14:05
  Speaker 3: Os acompañe.