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【ニュース小話 #09】いま、スリランカとハンガリーにも注目すべき理由 · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月10
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  日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で す。
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  この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜ
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  ひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま す 。さ て 、
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  今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日
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  の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ ければ嬉 しいです 。それ
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  ではさ っそ くお 呼び しま す。経 営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。
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  今週もよろしくお願いいたします。 はい 、支払 い本 日 も宜し くお願 いしま す。宜
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  しくお願い いたし ます 。 月 も で す ね 。
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  第二 週にな りま し て、今 週の なん か そ の雑談的 な トピ ッ クとしてはワー ル ドカ ッ プので す ね、組分 け
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  が決 まっ たん ですよね。ええ、カター ル、 ワー ルド カ ップ なん で すけ どね 。
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  まあ 、日本が 一体 どこ に 入るのか っ てい うふ うに 言わ れた ん ですけど、まあ、 あ れで すね。
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  どうしようも ない 国 に は行 って し まった っ て言 うのが 、 ま あ正直 なとこ ろ で、 も うなんか 市 の
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  なん かチ ー ムの 編集 で寝て ますよね。日本から見たらしのチームで。
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  で まあ 、やっぱ りで す ね。 あのスペ イ ンとド イ ツが 同 時に い る 組に入 ってし
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  ま うと 、まあ、 なかなか しんどい なあ ってい う ところ で 、注目度は や ば いっす よね 。
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  やば いで すね。 はい 。で
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  もなんか こ れ。 現 地 メ デ ィ ア によ る。と 逆に
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  死 の 組 じゃなく ていい じだ と 思われ るら しい で すよ 。な
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  んでま あ、 日 本の 立場 から した ら白 く みなん で すけど 、 もうほぼ 四 チーム 中、ドイツ とス ペイン で決
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  まり だろ うっ てい うよう な。 まあ割 と こ う 。現地から
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  すると女子 や すい国だ と思 われて る みたいですね なる ほど 。も
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  う注目度 が めち ゃくちゃ 高いですよね。そうですね、はい、そうですね。
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  サッカー の 本場 ヨーロッパ に 、日 本 のサッカ ー を示 す。
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  まあ、 ち ゃ んと 言えばチ ャンスかもし れな いで す けどね。
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  そ うですね 。 そうで すね 。だっ
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  て絶 対み んな 見る わ けで すも んね 。 そ う、 なんで すよね。
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  あ の なん か、 スポ ー ツと言 えば、 はい、 月 に入 って みん なな んか 学校 とか 入学して 部活始 めたりと
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  かはいは い、 なん か そ う いうシー ズンです よ ね。何 選ぶ み たいな シーズ ンがあっ て 、それで なん か す
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  ごい ニ ュースでびっ くりしたのが東 京で、 オ リン ピ ック パラ リ ンピ ック あった と 思
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  うんですけども、あの時のメダルをはい。 売って いる 人たち がい るって いう うん 、メダルっ てそ
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  の本 物 のメダ ルで す か？ 本 物の はい 、 自分の 撮った メ ダルを売 ってる 人た
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  ちがい るっ て いうで売 っ てる人 達っ て い うのが、ウ ク ライナ の 人た ちね 。は
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  い、はい、 は い 、ウク ラ イナ 人 の人た ち が自分 のメ ダル を 売っ て 、その お金を祖国の ため に使い
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  たい って いう っち ゃ てるっ て言 う。へえあ じ ゃ あ、もうウ クラ イ ナ人 の メダリ ス ト本人 が
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  本人 の メダ ル を売り出 しっ て 事です か？そう です。そ
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  の話聞いてびっくりしましたね。 ああ 、メダルっ てアスリー トっち ゃ 命 の次 に大 事
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  なも のじゃな い んで す か ね。 いや 、も う 完全にそ う で すよね 。き
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  っとう ん 。し かもね。 もう オリ パラ と いえ ば平 和の 祭典って いう そう
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  です よ ね。 う ん 、平和 の祭 典で ね 。
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  ゲ ット し たもの を は い、祖 国の ため に売 らなきゃいけ なく な っ ち ゃったっ てい う の はね、ビ
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  ッ クリ です よ ね。 そう で すね 。
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  まあ 完全 に あの 平 和の祭 典 が 国際政治 に 翻 弄さ れま すよね。
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  そう で すよね。ここ最近 、 そ ういう印 象 にな っち ゃ いま したよねそうで すね
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  。まあ本当 にこ のポ ッドキ ャスト で もや りました けど 、北 京
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  、オ リ ンピックも 相当、やっぱりこう政治の影響を受けましたし、 ええ そうです よ
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  ね 。う ん、な んか あれ で すね 。本
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  当平和じ ゃ ないと、 スポーツ でき ない ですよね 。 そう です ね。う
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  ん 、よく考 えると、 やっ ぱり そ うい う 国際 政治 の ことを 一旦わき に 置いて、ス ポー ツを でき て い た時
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  代っ ていうのが 、ま あ幸 せだった っ てこ と なんでし ょ う ね。
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  本 当に 感じま すよね。 そ れは はい 、まさに 当た り前のも の ではなかっ た。答
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  えな か った とおっしゃる とうり ですね。 はい 、分 か りました 。じ
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  ゃあ、ち ょ っと早速今週のニュースいきましょうかぜひ。 それで は 月曜日 です 。月曜
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  日 はで す ね。 東京 証券 取 引 所 で新 しい 市 場の 区 分がスタ
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  ートしま した 。 元々 の です ね。
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  東証 一 部二部jasdaq マザー ズと い う区 分 が 廃止さ れまして プライムスタ ンダード グロー スと い う三
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  つ の市 場 に再現さ れ まし た。 で 、ま あ 、こ れ はで す ね、 基 準 を明 確に し
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  て、 得に外 国 から の 投資マ ネーを 流入 さ せた いとい う意 図 があると いう ふ うに 言わ れて いる
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  んで す けど、 ただ ま あふ たを 開 けてみ ると東証一 部 の85%が プラ イムニッ トですね 。ま
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  あ 、な かなかち ょっ と基 準 が緩 い なあ っていう感じがするんですけど。
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  西村 さん 、ど うご 覧 になりまし たでしょ う か？ いや 、そ う、 な ん です よね 。これ
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  あの ず っと 。日 本 の上 場企 業 の時 価総額 のまあ 平 均値 という か、
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  中 央値 っ てい うか、そ れ をも うあ げな いとう ん、 世界か ら 買 って も らえな いよと 注目 され な い
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  よっ てい う こ とで え って い う のは ある んで すよ ね。よく
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  こ う、時価 総 額 マ ザーズに ち ょっ と 前だ とマ ザ ーズ に 上場で100 億で す ね 100億円 で
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  すっ て いう 話をし て たと思う んで す けれど もそもそ も 株式 を 買っ ても らえる で 、 そ
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  れをまあ機関投資家と呼ばれる。 まあ 、生 命保 険と か損 保さ ん生 保損 保であった
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  りと か、 あと まあファ ンド です よね。そう いっ た資 産 運 用者 のま あ、機関投 資家 ってい
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  う 人た ち が 買う に 値する oxa、 じゃあこ れちょ っ と調 べて飼お うかな っ て 調べ るに値する 。大きさ
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  ってや っぱ り 数1000億無 い とや らな いん です よね 。
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  うん 。ま あ、彼 らの 基準 か らする と、 もう 小型 株す ぎ
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  るってこ と なんです ね？ そ う です ね 。そうい
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  う意 味で はそ こ に、 大 きくて 興 味あるもの が こう 粒ぞ ろい にな っ てな い と思う 。その
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  市場自 体の 魅 力が落ちてしまうよっていう話で。 そこ の 魅力 を あげ ようって いう の を 、ま あ改 革
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  とし てやって いこ うとい う の が、 まああった って こと です よね 。は い、
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  はい 。た だ、 まあ 、 そ の結 果基 準 が 厳しくな るかと思 い きや
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  あんま り厳しく なっ てな かっ たと か 、まあ移 行措 置が 取ら れた って こと な んで すけ ど 、これはど う
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  ご覧 になり まし たか ？ うん。
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  だ から よくそ こ のところが結 局抜け穴 が 残っ ちゃ ったみた いな 話 とか 、 あ のプラ イム 市場
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  で100 億で し たっ け ？普 通 株式 時価 総額 で100億 円で すね 。はい
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  、 です よね 。だ か らま あそ れ、大きいととるのか問題で、はい、はい、はい。
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  でも ちょっと ね 、あ のここで もよ く話してま すけ ど、 世 界 に 目を向 け ると あ れ ？Apple
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  の時 価総額 いくら だっけ？ みたいになっち ゃい ま すも んね 。そ
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  うな んで すよ ね。難 聴 な んだって話にな っち ゃ いま す もん ね 。
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  本当 に単 位 がね百兆と か にな っ ちゃ うんで すね。 う ん、 そ れ でなん かね 、 億円の 話してい ると 夫と
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  って 思い ます よ ね 。うん いや 、 どうで すか ね 。や
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  っ ぱ 日本 に流れ てく るん で す かね 。投 資 マネ ーっ てい う のは うん
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  、あの今、ある意味日本が注目してもらえる。 ところ だ と 思います と 、そ れやっぱ り、 はい
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  、はい 。 地 政学 的 な状 況で 、 まあ欧州 がなか な かリスク が高 まって
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  い る。 と は い で米 国の 方 も、 まあ 、 金利の 問題とか も
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  あってどうなる かわ か ら ない って いうの と 、あとま あ、 テ ック株み たいな ものが や っぱりい くら なんで
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  もちょ っ と、 大 きす ぎるとい う か、 あ がりすぎ ちゃ った とあ が りすぎて る よ ねとこ で もね。そ
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  ういう 話があ っ たと 思いま す 。それに 比 べると政 治リ スク が 少な く て、 で、 なおか つま
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  あ一言で言うと割安ですねっていうマーケット。 はい の 日本 という の は 、ま あ、 ある 意味伸 びる
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  余 地があり ま す よね 。うん、 そ うです ね。
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  な んか一 部 の 投 資 家の間で はこれ から な ん か 日 本株が 逆に伸びる ん じゃない か ？
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  みたいな 声も ちら ほ らと は聞 くん です けど 、ま あ ど う なん で すか ね。
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  ま 、確かに千 野さ んが お っし ゃる 通 り、 本来 の経 済規 模に 比べ たら、まあ 全然 過小評価 さ れて ます
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  よね 。そ う で すね 。ま
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  あ一 応、 世 界第 三位 の経済大 国 です もん ね。 はい え、 え、そう です ね、 そ う、 なん で すよ ね
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  。 はい、 ち ょっとま あ市場の 動 向な ん で長
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  期的に見ていかなければいけないと思うんですけど。 そうです ね 。え え。
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  いや 。でもや っぱ り東 証 一部 でさ えハイ 1000 億 円 以下 で
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  ま あ六割 ぐらい行っ ち ゃう ん で すよ 。 だ から四 割 ぐ らい しか それ以上じゃ ない って い
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  うですね 。 そ うで す ね。
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  話な の で、 まあ全体 とし て、 小さく てう んえ え 、やっ ぱそこ魅 力が ます ー 買われる って いうで 買われ
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  る。 ま た、大き くな って 魅 力が増す って いう です ね 。
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  そういう あ のなん です か ね。 サ イク ルに 入ればい い と思
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  うんですけどそうですねええうん。 それで は 火曜日 です か ？曜
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  日 はで す ね。 まあ こ れは ああ 、 非常 にこ う痛 ましいニ ュー スな
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  んで すけど 。 ロシ アが 、金 融 か ら撤退 をし まし て 。ま あ
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  それ で 現地 の 状況 が続々と判明 し てき ま した。 Kyuu近郊 の 例えば 、 ぶ ちゃ と いっ た 年に で
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  す ね、 民 間人数百人 の遺体 が発 見 され たと い うこ と で、ま あ こ れはで す ね。
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  ロシア軍が 無 差別 に 、そ の ウクライナ の国民の方 々 を 打って いた の では な いかといったこ と がえ ー
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  、今言 わ れて いま す。 で 、こ れに つい ては、 西 側 諸国からは こう戦 争犯
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  罪 という 声 が上 が っ て いま し て、 日本 も木曜 日に で すね 、ま ぁ これ
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  は戦争犯罪というふうに言及したんですけど。 まず 、こ れ について はど うな んでしょ うか？
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  これ あれ です よね 。本 当 におっしゃ る通 り、 日本 政 府が 民 間 人の 殺
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  害は 、ま あ 十代 の国 際 人道 法違反 であ り、 戦 争 犯罪 だと 言 うふ うに まあ 明言し た と いうの は、
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  大き いで す よね。 はい で、 そこ で多 分通 行 あれ、 その 戦争 にお
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  ける犯 罪っ てなん だ っ ていう よ うな 話 にな ったと 思 うん です け れども 、 あの戦争 にお いて も、や っ
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  ぱりそ の法 律 ルー ルがあ って、それ がま あ、例えば ジュ ネーブ条約であったりとかで。
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  ちゃんと 決まってます よ と 、は い。例 えば 、 こ の前のチェルノ ブ イリ の 原発 にま あ 攻撃
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  をし たとか、 そう い う事件 が あっ た と思 うんで す けれど も 、 ロシ ア軍 によ る ま あ原 発 への 攻
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  撃で 、 それ もですね。 まあ ジ ュネーブ条 約で 禁 止さ れて いるんです よね
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  。そ うい った あの原発 とか ダ ム とか ってい う のは、ま
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  あ政 治家 にちゃん と保護 して く だ さ いね っていうの は今 ま あそ ういっ たも のが あ りまして 。ま あそれ
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  が いわ ゆ る戦 時 国際 法と して で 、そ こを 調 査してこれは犯罪ですねと。
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  やっていく 機関 が 、国 際刑 事裁判 所、アイシー シーと い うと 、ま あ 国際賞 裁 判所icj とい うの
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  で、まあ 決ま っ て いる と で、そ こに 対し てまあ 犯罪 なんで 操 作手続 きをお願い します って 言っ てく
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  るってい うプ ロ セス ですね。 う ん、そ うで すね 。だ
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  から あれです よね 。多 分、 そも そも 今回 その 進 行し たっ てい う こと
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  も 、 まあ 戦争 犯罪 何 です かね 。 あの 新興 自体 も 国 連憲章の まあ 違反ですよ ね。
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  そ うで すよね。晴れていてなので挑発行為。 をされて いない 中 、進 行し た と言 うこ とな の で、
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  そ こもそう で すね。そ う で す よね。
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  で、そ れに 加 え て原 発への 攻撃 であ ると か、 あ と その 民間 人の 殺 害 って いう の は、
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  もう 明確 にその 戦争 犯罪 だっ てい うこ となんで す よ ね？
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  そう で すね。 で 、もう そこ にお いて は、例え ば そ の戦 争犯罪とさ れる の
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  が 、まあジ ュネ ーブ 条約 等で決 まって いる もの です。と
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  はい 例 えば 、 拷問とか 非人 道 的 扱いをし ては い けない と か、恋に おーきな苦痛を与えてはいけないとか。
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  あと まあ 、今 回すご く論 点 になっ てい る の はあ れで す ね。
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  民 間人 自 体 に対 する 戦闘 で すね 。は い 、戦闘 的ホ ス ト ある の は敵 対 的行 為に
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  直接参加 して ない 。 ま あ民 間 人 に攻 撃を しち ゃダメ です よ っ てい
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  うの が、まあ 全部 決 まっ て いる と 。は い で今 回は 本 当 にもう世 界 はね、 変 わっ たな
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  というか はいえ え、も ちろんチ ェン シ リアみ たいなも の もあ っ たじ ゃな いと 言 う話なん です け ども、
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  や っぱり人々 がスマホ を 持っていて はい はい で こ う いっ たあ の民 間人 に対 する虐殺っていうものを。
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  もう 本当 どんどん 流れて きてます よね 。そうで す ね。
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  いや 、そ う、 な んで す よ 。あの子 の やっ ぱり 一週 間。 ま あ
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  仕様 なんも前このポ ッ ドキ ャス ト で 、その まあ 、sn に 流れてく る情 報で、や っ ぱりこ う メ ンタル
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  にやっぱ気を つ けてください って 話さ れ てま し たけど 、こ の一週 間に 流 れて き て、 やっぱ 画像 と映
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  像は特にや っ ぱこう 凄惨 極 まりない な という感 じ がし ま した ね 。そ
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  うで すね 、 う ん で本 当に まあ 、なんですかね。みちゃだめですよね。
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  はい 、そうで す ね。だん だんやっ ぱり蝕ま れると い うか 、あとや っぱり知 らな
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  い うちに 子ど もと か、まあ メ ン タ ル的 に は 弱 い方 が見 ちゃ だ め ですよね 。
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  そう です ね。 はいいや 、そう 思い ます 。 なん か
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  あの 、 これは現 実を直視 しなけ れば い けない とい う一 方で 、 やっ ぱ結構 その 見る 側 にもす ごく こ
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  う 影響を 与え る 事実だなと い うふうに 思 いまし たね。
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  そ う ですね。 聞い たと ころ で はや っぱりその大学とかの選択科目。
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  再生 時 で あったり とか へ の 関心 が 高まって いる みたいで 。だか
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  らそうい う意 味 で はあ れで すよ ね。 この 国 際賞裁 判所 とか、そ うい う戦 争犯罪み たい な
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  ものをし っ か り 学 ぶ人が増 えて ると か い う事 は 良いと思 い ます し、ええ 、 あん ま りだ から 今まで
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  こう す ごく うん 、 近し いものと 考 えな か った と思 うん で す 。こ
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  れ 本 当に 何で すか ね 。その 国 際市場のルールとして。
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  必須 の もの なの で そうです ね 。は いえ え、ちょ っと 今回 で すね 。あ
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  の戦 争犯罪 とい う 概 念 に目を 向 け た方 は 多いと思 い ますね。
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  そ う です ね。 はい で 、 また そ こで ね 、 こ れが本 当 に やら
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  せ な いな と思う の が、 はい 。 ドイ ツの 諜報機 関 が傍 受 したとこ ろに よる と 、や
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  っぱ り こう 。 民間 人殺害 自 体は 作戦の一 部 だろ うと 。う
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  ん 、そうですね。はいええ、それはやはり。 すごく 短期 的 に 。ま
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  あ、電 撃 戦で 決 着 が つかなか ったと いう こ とも あり、 ロ シ ア側 と して はあ りえ え 。ここが
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  やっぱ りシリアで あっ たりとか、 ちっち ゃ い な んかの 例を 見れ ば ええ 、 そこ の市 民 にまあ 、 恐怖を
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  与え て を与え るこ とによ って。 まあ 、例 え ばじ ゃあもう 戦 争 を続け たく ない 形に
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  した り とか 、あ とま あその年か ら出 て行 くで あ った りと かい うこ と を、 まあ、
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  もう本当作戦としてやってしまう。 そうです ね 。い
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  や、そう です よね 。あのチェ チ ェ ン の時 も、 そ の現 地 の住民 を あの う殺した
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  みた い なこともあ りま した から 。は い 、ま あそ れと 全く同 じ 文脈 とい う か 、同じ
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  やり 方を 取っ てい るっ てことで す よ ね。そ うです ね。で
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  、 そこ ですごく ロシア が まあ言 わ れる とこ ろに おいては 、もう ここ ま でまったくも って作 戦 がう まく
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  い って い ない と 言 う こと があ り え。そ れ が故 にま だ 本当に核 兵 器 を使 うこ と をまっ た
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  く は い使 うこ ともあり得 ると 底全然排除できてないですし。
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  あと やっぱり 化学 兵器って いう の も すごく やっぱり 何 が 起こる か という と 、ま あ非 常 に。
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  このま さに 国際 政 治 法の 違 反 だと 思 うん ですけ れ ども、 苦しみ ながら亡 く な る方 が 出る と 、そ
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  れ は本 当に 、も う戦 争続 けた くな くな るっ て いう ことで、 化 学兵器っ ては 疲れます 。
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  うん 、そ うで すね 。そ こ です よね 。
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  うん、 え えで 、ま あ、そ れ に、 対してね 。ま あ、 国連 安 保理 でまあ 当 たり 前な んです
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  けども、まあロシアをこう外すというか。 はい 、そもそ もこ こ にロシ ア が入って てい いのかっ
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  てい う の はそうで す ね。 まあ その 議論なり ます よね 。はい、やっ
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  て いま すし 、 はいえ えで、 それ に対 し てま あ、制 裁 をより強め ると や って ま すけ ど も、 ここ で
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  またね 。 まあ 、こ このぶ ち ゃのまあ虐 殺と い うか、そういった
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  殺 害 はフェイク ニュ ースだと言 っ てま すよ ね。言ってま
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  すね 。は い う ん、プロパ ガ ン ダっ て いう風に言 っ てま す
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  よね。 西側の 行っ て ます ねえ え
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  で、そこでたぶん日本に居る我々がこの。 考え 方 を 改める という か 、そうい う考 え 方な
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  んだっ て思わな い といけな い部 分 と、 し てはやっ ぱり もう 全然 違 うん で す よね。う
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  んうん、プロ パ ガ ンダも今 始ま った ことじ ゃな くて 、ま あ20年間ぐ らい、ず っと そう い う感 じな んでう
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  んね え 。だ から 本 当 に 半 数 以 上の人 は性 戦 を戦ってい る
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  と思っ てま すし 、 ロシ ア内容ですね。はいうん。 本当 に ナチス と 戦って いる と 思って いる 人 は
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  イッパイ いる と 思います 。確 か にそうで す ね。な ん か
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  今 お話いただ いて 、 確かに 思 った んで す け ど、 年以上 そう い うふ うに 同 じこ とを、まあ、 プ
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  ロパガンダ が報道 され て いた ら、それ は ま あ信 じ ま す よね 。ま
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  あ言 われ続 けたら 信じ 続け たします よね 。 まあ そ う いう ことか。確
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  かに な 、そ の ナラティ ブ物 語とし ては、 や っ ぱり その 独 ソ 戦み たい のが え え、こ の前ね、あ の 本屋
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  大賞を と っ ておりましたね。しんしょうで話なんて。 独ソ戦 かもしれない です けど も 、ロジッ ク とし て、
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  まあ 、自 分 たちは ナ チスと 戦っ た 英雄 の子孫 と い う か の血を 受け 継い で いると うん で、 そ の相
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  手は悪 魔 だ から 、 僕の場合は ウ ク ライ ナ 人は 悪 魔 の可能 性 があ って で 言うこと を聞 か ない 場合
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  は 悪 魔な ので 、 殺して ぃ ー でそこ で手 に 入れ たもの は 褒美 であると、 はい 、そ うす ると こ う
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  略奪したも のを ね、ベラ ルー シか ら どんどんあ の時刻に 送っちゃ うみたいなそうですね。
• 17:02
  事 が 起きて で 、それ に対し て良 心 の呵 責 を感じな いの かとい う と、やっ ぱり 20 年 と かね。
• 17:08
  ずっ と そこにプロパ ガンダにされ て いて 、 で相 手は まあ 言 うことを 聞 か ないね 。夏
• 17:15
  だっ た 場合 、 まあ 何し て も 良いっ て言 われたら 、ま あこ う なるって いうで 、そ う いう の って我々
• 17:21
  ね。日本 に住 んでて、なか なか こう 考 え付かな い って いう
• 17:24
  かそ うで す ね。は いえ 、え やあ 、そ れはすご い 世界 ですね。
• 17:29
  いやあ、 そ う です ね 。で も やっぱり い ろん な人が相手のことを知らないといけなくて。
• 17:35
  で 今 すごく 言われて いる の が 、これっ ても うこのま ま制 裁 を続け てい く と 、 逆に そのロ シ ア 外の
• 17:43
  市民と い う のは 、 これ はも うこのプロパ ガ ン ダ化に お いて は 欧米 のせい だっ てな るっ て いう
• 17:49
  ね。 はい 、別 に その 批 判の矛先 は、 プ ーチン 政権のよ
• 17:54
  う な 使 わないと 、 はい 使 わない と欧米 にい じめら れて い ると はい なる と、ま あこれ一 言言っ てお ーき
• 18:00
  な北朝鮮なんですよね？ そうです ね 。信じ
• 18:05
  たわ けで す ね。 そ れ をね 。
• 18:06
  日本 に 居る とあの 北 朝鮮 の 映像 を色 々見て、 ちょ っとそ こもま た ある種 の 滑稽 さ を我々 は感 じる
• 18:13
  わけ です から 。 で も 、 まあ 、 中の人 は 本当に 真 面目に 真 面目
• 18:17
  に とい うか、 それ が生 活 であり 、はい 、あ れ の 、 大き い 版っ ていう 話 で、 でここでよ くある種 のま
• 18:26
  あ 、 ロ シ アっ て いろ んな 寓 話的 な 話が あ るん で すけど も、一 つの寓話 として はロ シ
• 18:33
  アというおーきな潜水艦なんだと。 うん、う んう ん でそん なま あ独 裁主 義 の 下 で
• 18:41
  で欧 米に も苛 められ て と か言っ て、じ ゃあ 出て けば いいじゃ な いか とか 、 政権 をま あと うせ
• 18:48
  ばいいじ ゃ ないかみ た い な話 をま あ 、我々 が 思っ た として で 、 潜 水艦 の中 を 出 てど こに 行けば
• 18:58
  い いとい うの だっ て言 う言 う言 うはい、 は いそ うですね。
• 19:03
  りく がな いっ てこ とで す よね。無 いで すね 、 そういうことですね。ええ。
• 19:07
  北朝鮮 化 であったり 、大き な潜水 艦であ るおーき なおーき な潜水 艦であ るロシ アとい うも の と 今、 我
• 19:15
  々は なん で すかね？ こう 、胎 児とい う か、 そう付き合 っていか な
• 19:20
  いといけない って いう 感じ です よねはい。 それ は 水曜日 です 。水曜
• 19:28
  日 はスリラン カ に 関す るニュー ス を取り上げまし た。 現在 で すね 。あ
• 19:32
  の戦 後、 独立 して 以 来、 最悪 の 経済危機に 見舞わ れて まし て 、特 に 外貨の流出 が止ま らな い。そし
• 19:37
  て、こう や っぱり イン フレ が 続いて 計画 停 電が起 きている と 、いったニュー スを 取 り上げま した 。こ
• 19:43
  れ については どうご覧 に なり ま した で しょ うか ？こ
• 19:46
  れ があのね、あの まあ さ ん もお っし ゃ っ てた 債務 の罠は い債 務 の 罠は いま あだ から 借金 の罠
• 19:51
  ええ です よね 。 はいまあ 、特に対中債務ですねそうですね。
• 19:58
  これ は もう 長年 言われて いる こと で 、は い、 はい はい 。まあ、
• 20:02
  もと もとそのス リラ ン カってtamil タ イ ガ ーと 呼ばれるフ ァミ ール いい ら む解 放のト ラ みたい な反
• 20:09
  政 府政 権と ま あ、 政府がま あ、 こ れま た20 年以上 内 戦や ってた んで す よそ うです ね 。あ
• 20:16
  の 多 数派の 榛 原人と 少 数 派の タ ミル人の対立 が 続い て まし たね 。ええ で、
• 20:20
  これ いう の っ て本当典 型 です よね。 良 くない んで す けれど も、 だから 内 戦が 続いて
• 20:25
  い る ところ に、 まあ どっ ちか に 肩入れする。まあ外国勢力が現れて。
• 20:31
  で どっち か を まあ 勝た せて 入って 、そこ でま あ傀 儡政 権 とまでいか ず と思 うパイ プ ができ て、 そ
• 20:40
  こに対 してじ ゃあ こう 。投資プロジ ェ クト で お金貸 し ますよ みたい なって。
• 20:45
  は いは いで その お金 自体 っ て いう のが 、ま あ、 そこ か ら結 局お金 を払 え なきゃ 借 金 返せない よと
• 20:52
  だっ たら じ ゃその 借 金返せな いん だ っ た ら、そ こ の港 をもらう よと か、 うんう んあ と ま あ 、ほ
• 21:02
  んと 実 務的 に ？は そ の 借金を株式に転換させられて。
• 21:06
  で 株式 って いう の は そこで の まあ 議決権 という か 、コントロー ル 権 を 持 つの で、じ ゃあ そ こ の
• 21:12
  港のオペレーシ ョ ンを する 会 社は ほ か の 国があり ま すよとか。
• 21:17
  いう 形 の 典型 的 な 例 です よね 。スリラン カっ てい う場 所 的 にインド 洋 にポツン と浮かんで
• 21:23
  るじゃな いで す か。 そう なん で すよ。や
• 21:26
  っぱ り それ は 中国に と って は 非常 に 重要 な 意味を もって るっ てこ とで すよ ね。もうめち
• 21:31
  ゃく ち ゃ重要 な ところで 、や っぱりは い 。も とも と ね、 あの 中 国で北京手 動で 進め てい た。
• 21:37
  ま あ 、 一帯 一路 戦略の 中 の海 洋 貿易 ルー ト と して は 本 当。その港は最高に欲しくて。
• 21:47
  まさに だから 位置 的 に も おっしゃる ように こう 。中 国
• 21:50
  と は常 に微 妙 な関 係 にあ るイン ドか なとは い微 妙 にちょっ とポンっ て出 た。
• 21:57
  あれ です よね 。し まで すよ ね。
• 21:59
  はいえ 、え 。 だか らここ の 火曜 ル ー トのまあ、 港 をスリ ラン カで ゲッ ト
• 22:05
  でき たら 、 こ れは もう あ の海 の 一帯一 路と し ては素晴 らし い と、そういうこ とに なっ ちゃいま す
• 22:12
  よね 。ま あイン ド洋で相 当 動 きやすく なりますよね。そうですね。
• 22:17
  で 、そ こで のやっぱ り問 題 がこれっ て本 当 に？じ ゃ あ今ヨーロ ッ パで起き てる こと と かも 、 小国が
• 22:26
  じゃあ ロ シ ア と nato の間 でまあ右 往左往 したり動 くっ て いう 話にも 通 じる 。
• 22:31
  と思 うん で すけども はいはい。 ス リラ ン カ は中 国 への接近 をちょっ とち ょ っ
• 22:39
  と中 国 と 仲い いん だ よねとかをち ょいち ょい 見 せるこ とに よって 。
• 22:44
  タイイ ン ドの交 渉力 を 作っ て きた と 思 うんですよねん。
• 22:48
  そういう 事 です か え え で 、そ れ を多 分ま あ、 西側と い うか で す ね。 他か ら
• 22:54
  見る と、 い や、それ はち ょ っと中 国に近 づ きすぎた ねみ たい な感 じ 。な
• 23:01
  んで すよ 、う ん。 うん う ん、うん 。
• 23:03
  でも確かにそ う ですね 。ラ ジオパー クさ 、 大統領 言 語た ばや ま邪 悪 さ 、大
• 23:10
  統領 が まあ 、就 任し た時 に 、ま あ、これで またそ の中 国寄 り になるん じゃないかっ てい う懸 念は や
• 23:15
  っぱ り 上が っ ていて 、は い 、こ の政 権は 一 族で洋食を固めているんですけど、結構あに。
• 23:18
  あの まあ ひ んだら じゃ パックス 首相 も タミル いい らむ 解放 の 虎 を 壊滅 さ せた こと で 名 を 上げた
• 23:23
  という 人物 なん で まあ その後 繋がってます よね 。そ うな んで すよね 。だ
• 23:27
  からこう い う のが まあ、 新 興国に おけ る経 済 危機 の典 型で すよ ね 。内戦
• 23:34
  が起き て 、 ど っか の国 が介 入 してき て。 でどっ ちかが 勝っ てどっち かがか ったら、 そこ
• 23:41
  でス ー パー 民主 主義 にな るわ け でも なく、一族 が潤うっ ち ゃ って潤 って る間になんか市民が。
• 23:49
  経済 的 に すごい 環境 も 悪く なってって 。で、 まぁ 今回みた いに あ の棒 溶か して、 大統 領 官邸
• 23:57
  を襲撃み たいになっち ゃっ ては い、 はい はい ええ 、そ の南 米と かでもよく 起き て ますけど も そう
• 24:03
  で すね 。 ええ ま 割と ね。
• 24:04
  日本に 近 いそ の インド の すぐ 南 と い う か 、 時 事的 に は下の 所で それ が 起き て い る典型例 で
• 24:11
  すよ ね。 そう ですね 。
• 24:14
  うん、 まあ そう考え ると 、そ の他 に もやっ ぱり こう借 金漬 け に なっ てい る国 って いうの はあ るも
• 24:18
  の ですよね 。だか ら同 じ こ とが起き ないかって いうの は、
• 24:20
  なかなか懸念されるところですよね。 まあ 、そ れ はずっ とあ の西 側、 特に 米国 からす
• 24:24
  ると 、 中国 の一 帯 一路 でま あ お 金を 貸 して は そ こ の港であ った り 、洋書 を取 ってい くと い
• 24:34
  うこと をやって 言ってる で し ょうとでや っ てい て 。
• 24:39
  で そこ の港 を獲 得し た場 合 、ま あ そ こ に ですね。
• 24:43
  分間で あったり、 潜 水艦 であっ たり をまあ 付け て いく というこ と をす るで し ょう とまあ軍 事 化す
• 24:48
  るで し ょう と言 うこと を 、まあ 、米国 なん かを ずっ と言ってきたわけですけど。
• 24:53
  で これ 良い 悪い じゃない です けど も 。米 国 は 逆 に安 全保 障 を提 供す るよっ て言っ て、あら
• 24:59
  ゆると こ ろに 基 地を作 って きた 歴史 です よね 。あ ー 、確かに そ うで すね 。は
• 25:04
  いええ 。 まあ、我 が国 もそうで すけど 、 もち ろん 我 が国もそ
• 25:07
  の 基 地が あ ります し 、は い で今 まさ にね 。な ど と、 米 国っ て いう 意 味で欧州で そ こが論点に
• 25:16
  なっ てます ね。 ポ ーラン ド にも居ます もん ね 、 居ま すね 。ポーラ
• 25:20
  ン ド非 常に ね 。米国 とのつながりが強いですし。だからそれって。
• 25:23
  経済 を 提供 する よ とか 、安 全保 障 を提 供す るよっ てい う の を 介 紹。
• 25:29
  大 国がゆ って きた と きに 、ま あど うい う 場合 で、 は い時刻 を守 っ て 経 済的 に も 軍 事的
• 25:37
  にも守 るか っ て いう のをま あや っ てい ると 失 敗すると 、 なか なか 厳 しくなる と そう です ね。
• 25:45
  はい、 ま あ、 こ う勢 力圏に 完全に 吸 収さ れ てし まう と です ね 、失敗す る とそ れ
• 25:49
  もあり ま す し、 お金 が 入っ た 時に民 主市民の ため に使 って くれればいいですけども。
• 25:56
  全然 そっち に 流れ 無い 場合 も 。お おま あ、 今 回 の 例がそう です よね 。もうダイ
• 26:01
  レ クト to一族み たい な。はい 、 そう で すね。
• 26:04
  一族が売れて終わ っち ゃうってい う割っち ゃ うパタ ー ンもあ って で 、し かもあ の流 し たワードして
• 26:09
  はプロジ ェクト 取れ れ ば それで いい やと 思っ て たりす るわ けで、そ の後ど う使 われた かっ て いう
• 26:13
  ところ までは意 識さ れて な いっ て ことで すね 。そ こは だから。
• 26:17
  まあ西側 諸国で あれ ば 、そ う いう 歯 医 者政 権 に、お 金が残 る事を 良し と しないと いうル ー
• 26:23
  ル設定があ り ま すけ れども、 とりあ えず港 を獲 得 でき れ ばいいやという目的に忠実だと。
• 26:30
  なんか もう いい です よね 。なん かや りやす い一 族 に 流し てこ う ね。そ
• 26:34
  っかだ からそう いう こと で すね。わかり ました 。
• 26:38
  だ から 逆にこ れ どっか で喋ったかも しれ ない です けど 、民 主主 義国家 っ て なん か話が遅 いじ ゃ な
• 26:44
  いで すか 。 で 、 独 裁 国家 の方が話 が早 い じゃ ない です か
• 26:47
  。は いですよ ね。
• 26:49
  で 、中 国みたいに本 当に その 手 っ取り 早くあ の拠点 をゲ ットし たいと いうから す る と、 やっ ぱこ う い
• 26:55
  う 風 な 腐敗した体 制の 方が 与 しやすい っ て こ とあ るん でし ょう ね 。与し易
• 26:59
  いっていうことはありますし。 そこ に 、対し てそうい うこ と やっち ゃダ メ だよっ
• 27:04
  て 、 今の 秩 序 の 中で 、ま あ日 本と か 米国 は友 人 する と 反論 と して はい や、米 国 だって
• 27:11
  cia送って いろ ん な 政権を倒 してきたじゃ ないって 言わ れる ってい う。
• 27:16
  い つも ですね 。 はい、 どっちも どっち じ ゃない か っては どっちも
• 27:19
  どっち じゃ な いか って い うん ですけど も、 うん なかなか でも で もやっぱ り 日本 であ った りわ ま
• 27:27
  あ、 民 主主義 国 家 と して の ル ール の中で、ま あ 法 の支 配 であっ たり でやろうとしてるわけで。
• 27:32
  ねえ 法 の 支配 が まあ 、単な るそ こ が本 当 のも のでな いけ ど、すっ ごいスピ ード 早いみた いな 。
• 27:41
  は いのとどう やっ て 行く かで すよ ね。うん 、そうですね。
• 27:48
  それ は 木曜日 です 。 今あ の 法 の支 配っ てい う 話 が出 た んで すけ
• 27:51
  ど、 まあ 、これ まさ に あ の法 の 支 配に 関するニ ュ ース で し て、 euがですね 。
• 27:55
  ハ ンガ リー に対 する 予 算配 分 停止 の手 続に着 手したと いう ニ ュ ース ですね。で
• 27:59
  ま あハ ン ガリ ーは で すね 。 ま あ長 い間、あ の .
• 28:02
  が 懸 念 して い たの は強権 的な体制でして、例え ばメデ ィア コン トロ ール であ る とか 、 まあ そ れこそ
• 28:08
  一族 でで すね 、 洋食 を占めてい るとか で すね。 ま あ そう い っ たところ に 、対 し て. euは懸
• 28:14
  念を示 し ていて、でえっと昨年できたルールとして。 法 の 支配 に 反 した 加盟国 に 予算 配分 を 停止
• 28:20
  する という もの が できて 、ま あそ の適 用第 一 号 になっ た と言 う。
• 28:23
  まあニュ ース なん です けど 、 これ はど うご覧ま し ょうか ？
• 28:25
  あの ー 、 hungaryって .euに おいて ずっ と こ んな感 じででこ んな 感 じ ってい うの は なん て 言
• 28:32
  うん ですか ね 。有名進 学校に入 ってるヤンキーみたいな。
• 28:39
  じゃあ 結構 だ から 問題児 扱い ずっと されていた ん です 。は
• 28:42
  い。だ から ま あ、 ってい う進学 校 に いる んだけ ど、なん
• 28:46
  かヤ ン キーい る なみ た いな 感じ で。 た だ、 そ の歴 史的経緯 は結 構 興味深 いものがあ っ
• 28:52
  て、 オル ヴァンし です よね 。 オル バン首相 です ね 。は
• 28:56
  い、 オル バ ン首相 が まあ 一言いうと 独 裁 者と して振る 舞って 手 でこう プー チ ン、 大統 領に 対
• 29:04
  して 偉大 な歴 史あ る帝 国を 統治 して いるとかはい、はい、はい、再びこう。
• 29:09
  ロシア を 偉大 に した とか はい 。も うトラン プ最 高と かうんう ん言 うこ と をま あ言っ
• 29:15
  てい るヤンキ ー だ と、 まあ 、 非常 に問 題 です ね 。そ
• 29:18
  れ はえ えで、 まあそん な オー バー しな ん ですけど も、もともとは。
• 29:23
  なかなか なん です けど 、もとも と はも う民 主主 義 の機 種 とし て出てき た んで す よ ね 。あ
• 29:28
  、そ う、 な んで す か。最 初 は政 治 家と し ても 、最初は そうは いは い。しか
• 29:33
  も そ の出て きたの もすご く 早 くて。 26 歳 、 位、 26歳の 時に 青年 民主 同盟って いう
• 29:40
  のに関 わ って 、 それ がも う 今思う と、 まあ 一言 で ギャ グな んで すけ ど も、 共 産主義 独 裁 体制に
• 29:49
  我々が終 止 符を 打 つ って 出て きた ん です よで 、そ うなんですね。凄いことですよね。
• 29:55
  あれ え っと 、も うあ れで す ね。 その当時 って 冷 戦は終わってま した 。まだ終 わっ て
• 30:01
  正確 に 言 うと 、1988年 なん で、あの ベ ル リ ンの壁 が 崩れる前、ち ょ いち ょい 前じ ゃま だ あの
• 30:07
  東 側の 影響が濃く 残 って い た 頃で すか ね 。は い、 は い とま あ 言い方 と しては影響 下に あっ た
• 30:13
  っ てい うこと で で 、まあ89 年に ベルリ ン 壁崩れて 91に ソビ エ ト連 邦 崩壊 する と思 う んです 。
• 30:22
  その 手前 のと ころで、ま あ ある 意 味タ イ ミング も いいと言 うか 、 その後 ね、 そういう動きが起きたわけで。
• 30:28
  で 、そこ で共 産主 義独 裁体 制 を倒 すっ て言っ てう ん、あれ って い う今 思 うとあれ って い う話 なん
• 30:34
  です け どね 。あれ 、 なん か 今 その人が やっ て ること は みた い
• 30:38
  な感じに なり ますよ ね。 だから、 当時 そうい うこと を い う反政 府的 な革 命家
• 30:46
  です よ ね。ヒ ゲ づ らの 26歳 がは い 、は い出 てき てで そ こか
• 30:51
  らな んで すよ 。 へえ 、そ う なん で すね ええ、こ この研究 は結構い
• 30:55
  ろい ろや っぱりそういう面白なので。 やっぱり されてて 、だか らも うハンガリ ー の民 主主 義
• 31:03
  の 星か ら、 はい 、民 主 主義 を抑 圧する 独 裁 者へ の変 遷な ん ですよ 。いや
• 31:10
  ー、 す ごい です ね。 いや、 これでも なん か 興味 深い で すよ 。
• 31:13
  あ れ です か ？政権の 座に つ くと、そう いう ふう にな っちゃうことなんですか？
• 31:16
  それ は だから 、 許か らそうい う 人だっ たの か、変わ った のか 問 題 でで、そ ういう のっ て一 般企
• 31:24
  業で もあるじ ゃな い です か。 はい。は
• 31:25
  い 、そ うで す ね。あ の改 革は でき た のに、 あの 社長 にな って か ら随
• 31:29
  分、こ れ この人 よ くしてる ぞ みたいな 、 あ りま すね 。そうい
• 31:33
  うの はも うよ く ありま すよ ね 。 は い、 それ のな んか 典型 的な 例 な んです よね 。そ
• 31:40
  うな んで すね。 でだ か らそ の抑圧っ て
• 31:43
  なんだっていうと、もうメディアは全部。 この オルヴァン 最高って いう はい 、メディ アしか いなく
• 31:51
  てい やそうで す よ ね。 これな ん か 私もリサ ーチ し て。と
• 31:54
  思 った んで すけど、 なか なか 凄 い 方 法だな と思 って ま あ、 まず は そ の批判的 なメ ディ ア には広
• 31:58
  告を 減ら す 政府か らの 、 そし て政 権 に近 い自 分 に近 い 人物 に買 収 させ るえ え で、 まあ あ とは
• 32:06
  その 狂犬 を発動し て、そ の ち ょっと反 政 府的な メ ディ アの トップを 解任 するみた いな。
• 32:11
  まあ なか なか すごい ですよね 。 まあ 、だからそうですね。二本でも。
• 32:18
  そういう こと が 起きる 時 あります けど 速い そう そうです ね 。こ
• 32:23
  こま でじゃないん で、や っぱ 民主 主義良か ったな って 思う って い うね こ う 超大 企 業がメデ ィ アに
• 32:31
  日 本で で すよ 。 圧力を か け る時 は 勝手ん だろう なっ て。
• 32:34
  ま あ広告を 使った りし ます けど 、は い、 はい は いそ う なん かそれ の酷 い 版ってい う かそ うで す
• 32:40
  ね。ま ああと はな んか たま にそ の政 権批判した 。
• 32:43
  その キ ャス ター が番組を 降板 す るみた いな こと がたま に起 きたりし ま すけ ど そう ですね。
• 32:47
  その ね本当 かど うか わか んないですけど、まあなんか。 うん 、そうい うこ と は起き てで も40 のわた し、ちょ
• 32:54
  っと 見た ことあり ます けど 、日 本って どっち かっ て いう と ですね 、すご い 。
• 32:59
  なんか闇の フィク サー が い て、そ の人 がなんか こう やっと けと か言 って動く 社 会じ ゃな いん です よね
• 33:05
  。 そうな んです か 。む
• 33:07
  し ろ みん なであ の人はこう考 えていらっ しゃ るんじゃ ないか な。
• 33:11
  行かない かっ てこう、 ど んどん 忖度、 そん たく を重ね て あいつは ずそう みたい な。な
• 33:18
  るほ ど 、そ っ かそっ か。 だから直 接 の指 示が 来て る わけ
• 33:22
  じゃないんですけど、無いんですけど。 みんな が あの 人 は そう 考えて いる 違いない と
• 33:27
  思って 。 で、 そのベク ト ルが ある 瞬 間に 同じ 方 向を向 い
• 33:33
  た 時にや ばい か ら外 そ うよみ た いな やあ、 すご い ですね 。そ
• 33:38
  っ か漢字を 感 じ ますね 。あ さす が一郎 さん 一 時期 当時と して飼ってら っし
• 33:43
  ゃっただけあって。 そうです ね 。で
• 33:47
  もそ うかもしれな いで す ね。 そ れがや っぱ 空 気の 支配 なんでし ょ うね。そ
• 33:51
  う です ね。 ま あ本 当 に空 気の研 究 と いう のが、 あるぐ らい
• 33:54
  な んで 、誰 か がこ う 養 殖にい る人が 不機嫌 そうにし て る みた い な風 にな ると あれ 怒らせた
• 33:59
  かなみ た い に なっ てえ？怒 らせ た 原因 って い う と、多分 、あ の 人の あー
• 34:03
  いう 言動が 良 しはずそ うみ たい な 。そ うい う こと で す よ。で
• 34:06
  も、洋 食 に いる人 の不機 嫌そう な 顔を、 もしかしたら ゴル フ のスコ アかも し れないで すね。なんか
• 34:11
  奥さん に怒 ら れるかも しれな いと い うこ と で、そうそうだから忖度と空気によって。
• 34:16
  日本 は 動き がち な 民主 国家 なん です けど 、は い、 はい、 こ っ ちのね。ハ
• 34:21
  ンガリー み たい な 話で す と 強権 的に 。 結局30 年ぐら い言 いますから 、オル ヴァ ン し って
• 34:27
  いう のははいえ え、そう す ると や っぱり ね 、周りもさ っ き の スリラン カの話 も そう です け れど も、
• 34:36
  まあ周 り で いい思い して る 人が い っ ぱい 居るんで すよ ね 。まあそ
• 34:38
  う いう こ とに なり ま すね。確 かにそうすると、 そ れって システマ ティック に す でにな
• 34:43
  ってて 、な か なか崩し にくくなっていると、そうですよね。 確か に そうです よね 。なん
• 34:48
  かこうい う腐 敗し た体 制とい う か、 その まあ 援護 主 義と でも い いん で すかね？
• 34:51
  まあ 、そうい うのっ て、そ れによ って こうや っ ぱ 富を 得る 人 達がいっ ぱい 居 る 間はなか なか
• 34:56
  倒れづ らい です も んね。そ う ですね 。だ
• 34:59
  か らそれ がロ シアでも起 きて ます よね。は い 、そうです ね 。オ
• 35:02
  リガ ル ヒが、 は い、 そこ の 不 思議 さ って い う のがある ん です よね 。
• 35:06
  もと もと ね 、こうあ る種 なん で すね。助 け合い 共産 主 義で 始 まっ たと きは 、 個人 に権
• 35:12
  力が 集 中 し て、 一族は 潤いつつ 、ほ かの人が 抑圧さ れてい く っ て いう パ ター ン 。そ
• 35:19
  うな り ま すよねや 、本 当にその 旧 社会主 義圏 は、 ほとんどそのパターンを辿ってますもんね。
• 35:24
  うん 。だか らやっぱ りいつ もい つか ら か ね？
• 35:27
  個 人に 権力 集中 して 個人 崇拝 問題 なんでし ょ う ねね 。は い、
• 35:33
  そう 、 な ん ですよ。で え。
• 35:35
  そう する と あれ、 なん です よ。 もう いっ こ事 例な んですけ ど、 公 共事業みた いな
• 35:41
  やつで ハ ンガ リー 半 分ぐ らいの 公共 事 業の 入 札っ ぽい こと をや る んです けど 、入 札企 業 はい
• 35:49
  つも一緒っていうんですね。 良かった ところ が 常に 落と してる わけ です ね
• 35:54
  。そうい うこ と が起き る んで す よ ね。こう
• 35:56
  い う 風 にで、そう するとな か なか.eu じゃな いな って 言 うです ね。そ
• 36:00
  うなりますね。 それで は 金曜日 です 。金曜
• 36:05
  日 はで す ね。 石油 備 蓄の 協調 放 出を で す ね 。Ieaが
• 36:09
  決めた というニ ュー ス ですね。 も ともとは決ま って いたこ と だっ た んで す が、 追
• 36:14
  加 の放出 量 が6000 万ば れる と いう こと で 、ま あ これ で合計 で 1億 2000 万ばれる が 、放
• 36:18
  出さ れ ると言うこ と にな り まし た。 で 、日 本も その 一 部を 負担す る ことに なりま し
• 36:21
  て、 1500 万バレ ル が、 日 本 の割 り振 り 分で すね 。で 、
• 36:25
  まあ 、日 本 が この 石油備 蓄を放 出す るの は戦 後初 めて と いう こと なんです け ど、 こ れはど うな んで
• 36:30
  しょ うか？これ ね、こ ちらでもあのよく話してますけれども。
• 36:35
  今 その まあ 、ウクライ ナ危 機 におい て、ま さに 石油 問 題がはい は い でで、 そこ でこ こから だいぶや
• 36:43
  っぱりま だま だ備 蓄 とかでやっ てま す。 ここか らだ いぶ 枯渇する で あ ろう と で。
• 36:48
  一方でそ の オ ペック とOPECプラ スみた い なと ころ は 、これ までの 例え ばじ ゃ あ自 分 たちは 石油
• 36:55
  を出し て きた け れども、 米国 のシェー ル 革 命みたいな 話 で、 エネ ル ギー の需 給、 石 油 の受
• 37:02
  給っ て いうのが 、自分たちの や っ ぱりコ ント ロール下 にず っと おきたいっていう意味で。
• 37:08
  ここ で 本当 に たくさん 出す こと に よって 、ま た需 給 が自 分た ち の交渉 力 がなくなっ てしま うみた い
• 37:15
  の を懸 念し たゲー ム をずっ とやってま すよ ね。 ええ 。で
• 37:20
  も 、確かに そ うで すね 。 今回そ の OPECプ ラ スが 追 加の増産を見 送り
• 37:25
  ましたけ ど、やっ ぱり そ れ っていうの はお いそ れと増 産 して しま う と、 自 分たち の価値が落
• 37:30
  ちて しま うっ てこ と ですよね 。は い。
• 37:33
  でや っ ぱりその 価格 安定 を 当た り 前 です け ども 、出 す側と して は価格安定したいわけで。
• 37:39
  あと オペック プラスって ロシア なの ？ で、 はい 、は い、はい 、そ う です ね えで 、 多分、
• 37:46
  私たち はも っと ず っとその中 東と ロ シ アっ て いう の は近いと言うか、コ ミ ュニケー ショ ンをして いて。まあ
• 37:54
  い ろんなチャンネルで コ ミュニケ ー シ ョン をし てい て 。で
• 37:59
  今 、あのも う本当に 単 純化 でき ない 。 ほ んとう の 意味で の 地理的に地 政 学的リ スク が
• 38:06
  ウク ライ ナで 起き てい る中 、ある 意味 ここ 気にかかんて、そして自分たちの。
• 38:10
  交渉力 を ますって いう の は 、ま あ当 然 にオペッ ク、そ してロ シア入 ってプ ラ スに考 えて いる わけで。
• 38:18
  それに 、対し て、 いやそん なに困って な いん です。 大丈夫で すっ て い うの が 備蓄 の放 出で すよ
• 38:23
  ね。ああ 、そ うい う こと ですね 。
• 38:25
  あのそ っちが出 し てくれな いん だった ら、ま あ 、じ ゃ あこ っち が潤 沢に 備 蓄し ている ものを 放出 しま
• 38:29
  す よってこ とです ね。 そ うい う ポー ズ です ね。
• 38:32
  それ を 今度 は短 期 中 期、 長 期 で どう見る かで、長 期的 には やっぱり アメ リ カとかで は 言っ
• 38:41
  てる わ けで、アメ リカは も う一 つ の エネ ルギ ー タイ プ なわけで 、やれ る こ とが あると 思い ますけれ
• 38:47
  ども、今もうできているシステムという。 もともと 中東 から もらってる 。もとも
• 38:50
  とロシ アか らもらっ てい るっ てい う。そ れで 欧州 経 済が成り立 って 田中 って い う のもす ごく せ
• 38:56
  めぎ 合 いの過 渡期 で す よね。そ う です ね 。確
• 38:58
  かに でも あ れです ね 。ロ シ アと中東 がイ メー ジし て いる以上 に近 い っ
• 39:03
  てい うの は 、ま あ、確かにそ うか も しれない ですね。ここで
• 39:04
  も取 り上げ ました け ど、たしか ロ シア の オリ ガ ルヒ が 資 産を登 記させ る 席がドバ イ
• 39:08
  みたいなニ ュ ースに な りま した ね。ドバイ に あの メガクルー ザ ーを逃が して ましたよそ う そう
• 39:13
  、メガクル ー ザーを メガ クルー ザ ー を飼 ってた り、 不 動産が出 たりしますもんねそうですね。
• 39:19
  そうい えば あの プーチン 、大統 領 のあ れで すよ ね 。娘
• 39:23
  にも精 細胞 あの 資 産が 凍結さ れたアメ リカ 凍結 とか流行ってま した よね 。ええ、
• 39:29
  ちょ っと あの 資 産凍結で ちょっ と例え ばじ ゃあ 外 国銀行 に あっ たが 、 イカ と か も統計さ れちゃっ
• 39:36
  たじ ゃ な いです か ぁ 。そ こら辺で 少し 言 わ れて い るの が、 戦争 が始 ま
• 39:41
  まあ新 興戦 争が 始 ま るって いう の を、 ロシ ア国 内の 重 要人物重要 機関 が知ってれば、はい、はい。
• 39:51
  普通 普通 回避 さ せ ときます よね 。最 初 はそうで す ね。そう
• 39:55
  で すね 。は い ええ なの に全 然まあ 見た 目 回避 させてなかっ たん
• 40:00
  で、 はい、はい、はい。 たぶん だ から プーチン 。大統
• 40:04
  領 はみん な にゆっ てなかっ たんじゃな い か疑 惑 がありま す よ ね。そう
• 40:07
  で すね。あ そっ かそれ興 味深 い観 点 です ね。
• 40:10
  それ こそ 前城さんおっしゃっ てま した けど、 今回 や っぱ 情 報 を知 ら さ れてる 人がすご い限られて んじゃ
• 40:15
  ない かっ て いう分析が あ り ました よ ね。 す ご いね。最初の
• 40:19
  頃言 って ま したよね 。侵 攻が始 まっ て、 そうそ うだ から 、結 構 みんな そ
• 40:23
  の一体、 ど こに 向かうか わからず にで も 進んでる みたい なこ とが 起こ って るっ てい う ことです よね
• 40:28
  。え え、 目的 も分 からずう ん。
• 40:31
  ま あ特殊 軍事作戦み たいなことをずっと言ってますし。 ええ あの 戦争 という 言葉 使わない です し 、そ う
• 40:39
  かえ え、 結構じ ゃあ 周りに いる人 たち から し ても 結構 準 備を する間も なく始まっちゃ った って いう 感
• 40:46
  じで 、そ の 可 能性は高 いって言 われ て い るの が 、そ この何 も書いて なかったじゃ ない ってい う
• 40:51
  ところで言わ れ てま すねえ え。 じ ゃあ、目 的がど んど んズレ てっ てる っていう ええ
• 40:58
  、 おそ らく その ね、 月 9日 って いうの に 戦勝 記念 というか 、 は い、 何かそうい うのを 出 すんじ
• 41:06
  ゃないかって 今ずっと言われてますけど。 まあ あと 一 カ月 ぐらい です ね 。そうで
• 41:11
  す ね。だ からそう いう 意味 なん で す かね。ち
• 41:13
  ゃんとわか っ てる人が いないらし いっ て言 う。 はい 、はい はい そっか。ま
• 41:18
  あ、そう すると、 なか なか し んど い 状況です ね 。それ
• 41:20
  はシ ステムに おい てわ けじ ゃな い ので 、ど うい うふう に 交渉して いい か ってにな り ますも んね 。そ
• 41:25
  う で すね 。 だ から あれ です よ ね。
• 41:26
  ここの 場 で も 一番 最初に 2 月24 の時 に全 く 不合 理なって いう ま た合理 的 では な いっ てい う話
• 41:34
  だっ たと 思うんですけど、そこですよね、分かりました。 って こと で 、今 週 もいろん なこ と がありまし た。
• 41:48
  今 週は で すね 、あ の 遅れ な情 勢だ けでは なく て。
• 41:50
  まあ 、特にこう スリラ ンカ、そし て ハンガ リーと いっ たように まあ いろ んな 場 所、 ま た最 後は です ね、
• 41:56
  こ う 中東 っ ていうの も言 及さ れました けど 、 まあ、いろ んな場所を 取 り上 げて 行 きま し
• 42:00
  た。で 、ま あ今 後も です ね 、 できるだ け こう 。ま
• 42:02
  あ世 界の 今 じ ゃな いん で す け ど、こう 多角的な 角度 か ら 今何 が起 きてるの か っ ていうのを解 説し
• 42:06
  て行き たい な と思 って い ま す。 は いとい うことで、多分どの国のことを聞いても。
• 42:12
  し おの さん には 答えて いただ ける んじゃない か という 絶大 な 安心感 。
• 42:16
  私持ってま すの で、そ んなこと ない です けどね。 はい 、 はいやい や、な んでちょ っと ？ぜ
• 42:22
  ひ来 週 以降もよ ろしくお願 いいた します。 よろし くお願 いしま すと い うこ と で、ここ で締め く
• 42:26
  くりたい と思 い ます 。 今週 お相 手は 経営 共創基 盤 共同 経 営 者の 指導の 下さんでし
• 42:30
  た。ありがと うございま した。ありが
• 42:30
  とうござ いました 。ニ ュー スコネ クト 野村 卓史 で した。もし
• 42:35
  この番組 が気に入 って いただき ました ら、 是 非 フォ ロー いただけ ると 嬉し い です。そ
• 42:39
  れでは良い休日をお過ごしください。 クロニクル。
• 0:06
  おはよう ございます 。月10 日日曜 日ニュー スコネク トパーソナリテ ィ の野 村卓 史で
• 0:11
  す。 この 番組 では 、平 日 毎朝 5 分間 で 世界のメガト レ
• 0:14
  ンド があるニ ュ ース を開設して いま す。ぜ ひお 聞き頂 き ま して、 誠に有難う ござ いま
• 0:19
  す 。さ て 、 今日 は 日曜 版 とし て一週 間に配信 さ れたニュー
• 0:21
  スを振り 返 っていき たい と思 い ます 。ぜひ休日 の共 にリラ ッ クスし た気持 ちでお 聴 きい ただ
• 0:26
  ければ嬉 しいです 。それ ではさ っそ くお 呼び しま す。経
• 0:29
  営 共 創 基 盤 、 共同 経営 者 の四零ノ 一三です。 今週もよろしくお願いいたします。
• 0:33
  はい 、支払 い本 日 も宜し くお願 いしま す。宜 しくお願い いたし ます 。は
• 0:37
  い 、月 も で す ね 。第 二週に なり ま して、 今週 のな ん か その雑談 的 なト ピ
• 0:42
  ックとしてはワ ー ルド カ ップの で すね、組 分 けが 決ま った んですよね。ええ、カタ
• 0:46
  ール 、ワ ール ド カッ プな ん です けど ね 。ま あ、日本 が一 体ど こ に入る の かっ てい うふ うに
• 0:53
  思っ た んですけど、まあ 、 あれ ですね 。どうしよう もな い 国 には 行っ て しまっ た って 言うの が 、
• 0:58
  まあ正 直なと こ ろで 、 もうなん か 市 のな んか チ ーム の編 集で寝 てますよね。日本から見たらしのチームで。
• 1:04
  で まあ 、やっぱ りで す ね。 あのスペ イ ンとド イ ツが 同 時に い る 組に入 ってし
• 1:08
  ま うと 、まあ、 なかなか しんどい なあ ってい う ところ で 、注目度は や ば いっす よね 。
• 1:13
  やば いで すね。 はい 。で
• 1:14
  もなんか こ れ。 現 地 メ デ ィ ア によ る。と 逆に
• 1:17
  死 の 組 じゃなく ていい じだ と 思われ るら しい で すよ 。な
• 1:20
  んでま あ、 日 本の 立場 から した ら白 く みなん で すけど 、 もうほぼ 四 チーム 中、ドイツ とス ペイン で決
• 1:26
  まり だろ うっ てい うよう な。 まあ割 と こ う 。現地から
• 1:29
  すると女子 や すい国だ と思 われて る みたいですね なる ほど 。も
• 1:33
  う注目度 が めち ゃくちゃ 高いですよね。そうですね、はい、そうですね。
• 1:39
  サッカー の 本場 ヨーロッパ に 、日 本 のサッカ ー を示 す。
• 1:41
  まあ、 ち ゃ んと 言えばチ ャンスかもし れな いで す けどね。
• 1:43
  そ うですね 。 そうで すね 。だっ
• 1:45
  て絶 対み んな 見る わ けで すも んね 。 そ う、 なんで すよね。
• 1:48
  あ の なん か、 スポ ー ツと言 えば、 はい、 月 に入 って みん なな んか 学校 とか 入学して 部活始 めたりと
• 1:56
  かはいは い、 なん か そ う いうシー ズンです よ ね。何 選ぶ み たいな シーズ ンがあっ て 、それで なん か す
• 2:04
  ごい ニ ュースでびっ くりしたのが東 京で、 オ リン ピ ック パラ リ ンピ ック あった と 思
• 2:10
  うんですけども、あの時のメダルをはい。 売って いる 人たち がい るって いう うん 、メダルっ てそ
• 2:15
  の本 物 のメダ ルで す か？ 本 物の はい 、 自分の 撮った メ ダルを売 ってる 人た
• 2:19
  ちがい るっ て いうで売 っ てる人 達っ て い うのが、ウ ク ライナ の 人た ちね 。は
• 2:24
  い、はい、 は い 、ウク ラ イナ 人 の人た ち が自分 のメ ダル を 売っ て 、その お金を祖国の ため に使い
• 2:30
  たい って いう っち ゃ てるっ て言 う。へえあ じ ゃ あ、もうウ クラ イ ナ人 の メダリ ス ト本人 が
• 2:37
  本人 の メダ ル を売り出 しっ て 事です か？そう です。そ
• 2:40
  の話聞いてびっくりしましたね。 ああ 、メダルっ てアスリー トっち ゃ 命 の次 に大 事
• 2:45
  なも のじゃな い んで す か ね。 いや 、も う 完全にそ う で すよね 。き
• 2:48
  っとう ん 。し かもね。 もう オリ パラ と いえ ば平 和の 祭典って いう そう
• 2:54
  です よ ね。 う ん 、平和 の祭 典で ね 。
• 2:57
  ゲ ット し たもの を は い、祖 国の ため に売 らなきゃいけ なく な っ ち ゃったっ てい う の はね、ビ
• 3:01
  ッ クリ です よ ね。 そう で すね 。
• 3:03
  まあ 完全 に あの 平 和の祭 典 が 国際政治 に 翻 弄さ れま すよね。
• 3:06
  そう で すよね。ここ最近 、 そ ういう印 象 にな っち ゃ いま したよねそうで すね
• 3:10
  。まあ本当 にこ のポ ッドキ ャスト で もや りました けど 、北 京
• 3:13
  、オ リ ンピックも 相当、やっぱりこう政治の影響を受けましたし、 ええ そうです よ
• 3:18
  ね 。う ん、な んか あれ で すね 。本
• 3:21
  当平和じ ゃ ないと、 スポーツ でき ない ですよね 。 そう です ね。う
• 3:23
  ん 、よく考 えると、 やっ ぱり そ うい う 国際 政治 の ことを 一旦わき に 置いて、ス ポー ツを でき て い た時
• 3:30
  代っ ていうのが 、ま あ幸 せだった っ てこ と なんでし ょ う ね。
• 3:32
  本 当に 感じま すよね。 そ れは はい 、まさに 当た り前のも の ではなかっ た。答
• 3:36
  えな か った とおっしゃる とうり ですね。 はい 、分 か りました 。じ
• 3:40
  ゃあ、ち ょ っと早速今週のニュースいきましょうかぜひ。 それで は 月曜日 です 。月曜
• 3:48
  日 はで す ね。 東京 証券 取 引 所 で新 しい 市 場の 区 分がスタ
• 3:51
  ートしま した 。 元々 の です ね。
• 3:53
  東証 一 部二部jasdaq マザー ズと い う部 分 が 廃止さ れまして プライムスタ ンダード グロー スと い う三
• 4:00
  つ の市 場 に再現さ れ まし たね 。 まあ 、 これ は です ね 、基 準 を 明確 にし て 、得
• 4:04
  に外国 か らの 投 資マネ ーを流 入さ せ たい という 意図 が あるとい うふ う に言 われ てい るん です け
• 4:08
  ど、た だま あ ふた を開 け てみる と東証一部 の 85%が プ ライ ムニット ですね。
• 4:12
  まあ 、 なか なかちょ っと 基準 が 緩い な あっ ていう感じがするんですけど。
• 4:15
  これ siri さん どう ご覧 に なりました でしょう か ？い や、
• 4:17
  そう 、な ん で すよ ね。 これあ のず っ と。
• 4:19
  日本 の 上場 企業 の 時価 総額の まあ、 平 均値 という か、 中 央値 っ ていうか 、 それ を上 げない と世
• 4:25
  界から 買 っ ても ら えない よと注 目さ れな い よ って いう こ と でえ って いう の は あれ なん です
• 4:32
  よね ？よくこ う 、時価総 額 マ ザ ーズにち ょ っと 前 だと マザ ー
• 4:37
  ズに 上 場で100億 です ね 100 億円で す って い う話 をして た と思うん です け れども そもそも 株 式を
• 4:44
  買 って もら えるで 、 そ れ をまあ機関投資家と呼ばれる。 生命 保険 とか 損保 さん 生保 損保 であったり とか 、あ
• 4:52
  とま あファン ドで すよ ね。そうい った 資産 運 用 者の まあ 、機関投資 家っ ていう 人 たち が
• 4:57
  買 うに 値 するoxa 、じ ゃあこれ ちょっ と 調べ て飼おう かなっ て 調 べる に値する。
• 5:02
  大きさっ てやっ ぱり 数 1000億無い と やら ない んで すよ ね。 う ん。
• 5:07
  まあ 、彼ら の 基準 から す るとを 、も う小 型株 すぎ る ってこと な んですね ？そ
• 5:10
  う で すね 。 そういう 意味 では そこ の 、大 き くて興 味 あるものが
• 5:15
  こ う粒 ぞろ いに なっ て ない と 思う。 その市 場自体 の魅 力 が落ちてしまうよっていう話で。
• 5:21
  そこ の 魅力 を あげ ようって いう の を 、ま あ改 革 とし てやって いこ うとい う の が、 まああった って
• 5:26
  こと です よね 。は い、 はい 。た だ、
• 5:28
  まあ 、 そ の結 果基 準 が 厳しくな るかと思 い きや あんま り厳しく なっ てな かっ たと か 、まあ移 行措
• 5:34
  置が 取ら れた って こと な んで すけ ど 、これはど う ご覧 になり まし たか ？
• 5:38
  うん。 だ から よくそ こ のところが結 局抜け穴 が 残っ
• 5:41
  ちゃ ったみた いな 話 とか 、 あ のプラ イム 市場 で100 億で し たっ け ？普 通
• 5:46
  株式 時価 総額 で100億 円で すね 。はい 、 です よね 。だ
• 5:49
  か らま あそ れ、大きいととるのか問題で、はい、はい、はい。 でも ちょっと ね 、あ のここで もよ く話してま すけ ど、
• 5:56
  世 界 に 目を向 け ると あ れ ？Apple の時 価総額 いくら だっけ？
• 6:00
  みたいになっち ゃい ま すも んね 。そ うな んで すよ ね。難
• 6:04
  聴 な んだって話にな っち ゃ いま す もん ね 。 本当 に単 位 がね百兆と か にな っ ちゃ うんで すね。
• 6:11
  う ん、 そ れ でなん かね 、 億円の 話してい ると 夫と って 思い ます よ ね 。うん
• 6:17
  いや 、 どうで すか ね 。や っ ぱ 日本 に流れ てく るん で す かね 。投
• 6:20
  資 マネ ーっ てい う のは うん 、あの今、ある意味日本が注目してもらえる。
• 6:24
  ところ だ と 思います と 、そ れやっぱ り、 はい 、はい 。 地 政学
• 6:28
  的 な状 況で 、 まあ欧州 がなか な かリスク が高 まって い る。
• 6:32
  と は い で米 国の 方 も、 まあ 、 金利の 問題とか も あってどうなる かわ か ら ない って いうの と 、あとま
• 6:39
  あ、 テ ック株み たいな ものが や っぱりい くら なんで もちょ っ と、 大 きす ぎるとい う か、 あ がりすぎ
• 6:44
  ちゃ ったとあ が りすぎて る よ ね。こ こ でもね、 そうい う話が あ った と思い ま す。それ
• 6:49
  に 比べると 政治 リス ク が少 な くて 、で 、なお かつ まあ一言で言うと割安ですねっていうマーケット。
• 6:55
  はい の 日本 という の は 、ま あ、 ある 意味伸 びる 余 地があり ま す よね 。うん、
• 7:01
  そ うです ね。 な んか一 部 の 投 資 家の間で はこれ から な ん か
• 7:06
  日 本株が 逆に伸びる ん じゃない か ？ みたいな 声も ちら ほ らと は聞 くん です けど 、ま
• 7:10
  あ ど う なん で すか ね？ ま 、確かに塩 野さん がお っし ゃ ると おり 、 ええ
• 7:13
  、本 来の 経済 規模 に比 べたら、ま あ全 然過小評 価 され てま すよ ね。
• 7:18
  そ う です ね。 まあ 一応 、 世界 第三 位の経済 大 国で すも んね 。は
• 7:22
  いえ 、え、そ うで すね 、 そう 、な んですよ ね。はい、ちょっとまあ市場の動向なんでしょうか？
• 7:28
  生きてい か なければ いけない と 思う ん です けど 、ま あど うい うとこ ろで す ね？
• 7:31
  ええ 。い や。でも
• 7:32
  やっ ぱり 東 証一 部で さえハ イ 1000億 円以 下 で 、まあ 六割ぐらい 行 っち ゃ う んで す よ 。だか
• 7:40
  ら 四 割ぐ らい しかそれ以上 じゃ ない っ ていうで す ね 。そ
• 7:44
  う です ね。 話 なの で、まあ 全体 として 、小 さく て ええ、
• 7:49
  やっぱそ こ魅 力が ま すー買わ れる ってい うで買 われ る 。また、
• 7:54
  大き くな っ て魅力が 増す って いう で す ね。そう い うあの なん で すか ね 。サ
• 7:59
  イク ルに入れ ばいいと思うんですけどそうですね。 ええ？
• 8:06
  それで は 火曜日 です か ？曜 日 はで す ね。
• 8:08
  まあ こ れは ああ 、 非常 にこ う痛 ましいニ ュー スな んで すけど 。
• 8:12
  ロシ アが 、金 融 か ら撤退 をし まし て 。ま あ それ で 現地 の 状況 が続々と判明 し て きま し た。き
• 8:17
  ゅ近郊 の 例えば 、 ぶ ちゃ と いっ た 年に で す ね、 民 間人数百人 の遺体 が発 見 され たと い うこ と
• 8:23
  で、ま あ こ れはで す ね。 ロシア軍が 無 差別 に 、そ の ウクライナ の国民の方 々
• 8:27
  を 打って いた の では な いかといったこ と がえ ー 、今言 わ れて いま す。
• 8:30
  で 、 これ につ いては 、 西 側諸国から はご戦 争犯 罪 という 声 が上 が っ て いま し て、 日本 も木曜 日に
• 8:36
  で すね 、ま ぁ これ は戦争犯罪というふうに言及したんですけど。
• 8:39
  まず 、こ れ について はど うな んでしょ うか？ これ あれ です よね 。本
• 8:42
  当 におっしゃ る通 り、 日本 政 府が 民 間 人の 殺 害は 、ま あ 十代 の国 際 人道 法違反 であ り、 戦 争
• 8:49
  犯罪 だと 言 うふ うに まあ 明言し た と いうの は、 大き いで す よね。
• 8:53
  はい で、 そこ で多 分通 行 あれ、 その 戦争 にお ける犯 罪っ てなん だ っ ていう よ うな 話 にな ったと
• 9:02
  思 うん です け れども 、 あの戦争 にお いて も、や っ ぱりそ の法 律 ルー ルがあ って、それ がま あ、例えば
• 9:09
  ジュ ネーブ条約であったりとかで。 ちゃんと 決まってます よ と 、は い。例
• 9:14
  えば 、 こ の前のチェルノ ブ イリ の 原発 にま あ 攻撃 をし たとか、 そう い う事件 が あっ た と思 うんで す
• 9:20
  けれど も 、 ロシ ア軍 によ る ま あ原 発 への 攻 撃で 、 それ もですね。
• 9:24
  まあ ジ ュネーブ条 約で 禁 止さ れて いるんです よね 。そ
• 9:28
  うい った あの原発 とか ダ ム とか ってい う のは、ま あ政 治家 にちゃん と保護 して く だ さ いね っていうの
• 9:32
  は今 ま あそ ういっ たも のが あ りまして 。ま あそれ が いわ ゆ る戦 時 国際 法と して で 、そ こを 調
• 9:42
  査してこれは犯罪ですねと。 やっていく 機関 が 、国 際刑 事裁判 所、アイシー シーと
• 9:46
  い うと 、ま あ 国際賞 裁 判所icj とい うの で、まあ 決ま っ て いる と で、そ こに 対し てまあ
• 9:51
  犯罪 なんで 操 作手続 きをお願い します って 言っ てく るってい うプ ロ セス ですね。
• 9:56
  う ん、そ うで すね 。だ から あれです よね 。多
• 9:59
  分、 そも そも 今回 その 進 行し たっ てい う こと も 、 まあ 戦争 犯罪 何 です かね 。
• 10:05
  あの 新興 自体 も 国 連憲章の まあ 違反ですよ ね。 そ うで すよね。晴れていてなので挑発行為。
• 10:13
  をされて いない 中 、進 行し た と言 うこ とな の で、 そ こもそう で すね。そ
• 10:20
  う で す よね。 で、そ れに 加 え て原 発への 攻撃 であ ると
• 10:23
  か、 あ と その 民間 人の 殺 害 って いう の は、 もう 明確 にその 戦争 犯罪 だっ てい うこ となんで す
• 10:28
  よ ね？ そう で すね。 で 、もう
• 10:29
  そこ にお いて は、例え ば そ の戦 争犯罪とさ れる の が 、まあジ ュネ ーブ 条約 等で決 まって いる もの
• 10:35
  です。と はい 例 えば 、 拷問とか 非人 道 的 扱いをし ては い
• 10:40
  けない と か、恋に おーきな苦痛を与えてはいけないとか。 あと まあ 、今 回すご く論 点 になっ てい る の はあ
• 10:47
  れで す ね。 民 間人 自 体 に対 する 戦闘 で すね 。は
• 10:51
  い 、戦闘 的ホ ス ト ある の は敵 対 的行 為に 直接参加 して ない 。
• 10:55
  ま あ民 間 人 に攻 撃を しち ゃダメ です よ っ てい うの が、まあ 全部 決 ま って い ると で 、今 回は 本
• 11:03
  当 にもう世 界 はね、 変 わっ たな というか はいえ え、も ちろんチ ェン シ リアみ たいなも の もあ っ たじ
• 11:10
  ゃな いと 言 う話なん です け ども、 や っぱり人々 がスマホ を 持っていて はい はい で こ う いっ たあ
• 11:16
  の民 間人 に対 する虐殺っていうものを。 もう 本当 どんどん 流れて きてます よね 。そうで
• 11:23
  す ね。 いや 、そ う、 な んで す よ 。あの子
• 11:25
  の やっ ぱり 一週 間。 ま あ 、詩 織さんも前この ポ ッド キャ ス ト で、そ
• 11:29
  のま あ、 sn に流れて くる 情報で、 や っぱり こ う メンタ ルにやっぱ気 を つけてくださ いっ て話 さ れて ま
• 11:35
  したけ ど、 この一 週間 に 流れ て きて 、やっ ぱ画 像と 映像は特に や っぱこ う凄 惨 極まりな い なという
• 11:39
  感 じが し まし た ね。 そう です ね 、 う んで 本当
• 11:49
  にま あ、なんですかね。みちゃだめですよね。 はい 、そうで す ね。だん
• 11:51
  だんやっ ぱり蝕ま れると い うか 、あとや っぱり知 らな い うちに 子ど もと か、まあ メ ン タ ル的 に は 弱
• 11:59
  い方 が見 ちゃ だ め ですよね 。 そう です ね。
• 12:03
  はいいや 、そう 思い ます 。 なん か あの 、 これは現 実を直視 しなけ れば い けない とい
• 12:07
  う一 方で 、 やっ ぱ結構 その 見る 側 にもす ごく こ う 影響を 与え る 事実だなと い うふうに 思 いまし
• 12:12
  たね。 そ う ですね。
• 12:15
  聞い たと ころ で はや っぱりその大学とかの選択科目。 国際 政治 で あったり とか へ の 関心 が 高まって いる
• 12:23
  みたいで 。だか らそうい う意 味 で はあ れで すよ ね。
• 12:27
  この 国 際賞裁 判所 とか、そ うい う戦 争犯罪み たい な ものをし っ か り 学 ぶ人が増 えて ると か い う事 は
• 12:36
  良いと思 い ます し、ええ 、 あん ま りだ から 今まで こう す ごく うん 、 近し いものと 考 えな か った
• 12:44
  と思 うん です け ど、 も う これ で 本 当に 何で すか ね 。その
• 12:48
  国 際市場のルールとして。 必須 の もの なの で そうです ね 。は
• 12:53
  いえ え、ちょ っと 今回 で すね 。あ の戦 争犯罪 とい う 概 念 に目を 向 け た方 は
• 12:58
  多いと思 い ますね。 そ う です ね。
• 13:00
  はい で 、 また そ こで ね 、 こ れが本 当 に やら せ な いな と思う の が、 はい 。
• 13:07
  ドイ ツの 諜報機 関 が傍 受 したとこ ろに よる と 、や っぱ り こう 。
• 13:13
  民間 人殺害 自 体は 作戦の一 部 だろ うと 。う ん 、そうですね。はいええ、それはやはり。
• 13:20
  すごく 短期 的 に 。ま あ、電 撃 戦で 決 着 が つかなか ったと いう こ とも
• 13:24
  あり、 ロ シ ア側 と して はあ りえ え 。ここが やっぱ りシリアで あっ たりとか、 ちっち ゃ い な んかの
• 13:29
  例を 見れ ば ええ 、 そこ の市 民 にまあ 、 恐怖を 与え て を与え るこ とによ って。
• 13:36
  まあ 、例 え ばじ ゃあもう 戦 争 を続け たく ない 形に した り とか 、あ とま あその年か ら出 て行 くで あ
• 13:46
  った りと かい うこ と を、 まあ、 もう本当作戦としてやってしまう。
• 13:51
  そうです ね 。い や、そう です よね 。あのチェ
• 13:54
  チ ェ ン の時 も、 そ の現 地 の住民 を あの う殺した みた い なこともあ りま した から 。は
• 14:00
  い 、ま あそ れと 全く同 じ 文脈 とい う か 、同じ やり 方を 取っ てい るっ てことで す よ ね。そ
• 14:05
  うです ね。で 、 そこ ですごく ロシア が まあ言 わ れる とこ ろに
• 14:10
  おいては 、もう ここ ま でまったくも って作 戦 がう まく い って い ない と 言 う こと があ り え。そ
• 14:18
  れ が故 にま だ 本当に核 兵 器 を使 うこ と をまっ た く は い使 うこ ともあり得 ると
• 14:23
  底全然排除できてないですし。 あと やっぱり 化学 兵器って いう の も すごく やっぱり
• 14:29
  何 が 起こる か という と 、ま あ非 常 に。 このま さに 国際 政 治 法の 違 反 だと 思 うん ですけ
• 14:34
  れ ども、 苦しみ ながら亡 く な る方 が 出る と 、そ れ は本 当に 、も う戦 争続 けた くな くな るっ て
• 14:41
  いう ことで、 化 学兵器っ ては 疲れます 。うん、そうですね。
• 14:45
  そこ です よね 。う ん、 え えで 、ま あ それに 、 対し てね 。まあ
• 14:52
  国 連安 保理でま あ当 たり 前な ん です けども 、 まあ ロシ アをこ う 外すとい うか 、 そもそ も ここにロ シア
• 14:58
  が入って てい い の かってい う のは そう です ね 。まあ、
• 15:01
  その 議論 がありますよ ね 。は い、 や ってい ますし 、は いえ え で、 それに 対
• 15:08
  してまあ制 裁を よ り強 め ると や って ます け ども、 こ こで また ね。ま
• 15:13
  あ 、ここのぶ ちゃ の まあ虐殺というか 、 そ ういった殺 害は フェイクニ ュ ース
• 15:17
  だと言ってますよね。言ってますね。はいうん。 プロパガンダ だって 言ってます よね 。西
• 15:22
  側 の行ってま す ねえ え で、そ こでた ぶん 日 本に 居る 我 々が この 考 え 方を改 めると い うか、そ
• 15:32
  うい う 考え 方なん だって思 わ ないとい けな い 部分 と 、しては やっ ぱり もう 全 然違 う ん ですよね 。う
• 15:39
  ん、うんうん 、 プ ロパガン ダ も今 始まっ た事 じゃ なく ては いまあ 20年 間ぐらい 、ず っと そ うい う感
• 15:46
  じなん でう んねえ。だから本当に。 半数 以上 の 人 は 性 戦 を 戦って いる と 思ってます
• 15:55
  し 、ロシ ア内 容で す ね。 はい うん 、 本当に ナ チスと 戦っ て いると 思っ て
• 16:03
  い る人はイ ッパ イ いると思 いま す 。確かに そ うです ね 。
• 16:06
  な んか今お話 いた だ いて、 確 かに 思っ た ん です けど、年以 上 そう いう ふ うに 同じことをま あ
• 16:10
  、プロパガ ンダが 報道 さ れて いたら、 そ れ はま あ 信 じ ます よね 。まあ言わ
• 16:15
  れ 続 けた ら信じて ます よ ね。 ま あ そう い うことか、 確か に な、 そ このナラ
• 16:20
  ティブ物語としてはやっぱりその。 独ソ戦 みたい の が ええ 、こ の 前 ねあ の本 屋大 賞
• 16:27
  を取りまし た ね。 新 書 で話な ん かも独 ソ戦かもしれ ない です け
• 16:31
  ども、ロ ジ ック とし て自 分 たちは ナ チスと 戦っ た 英雄 の子孫 と い う か 、 auの血 を受 け継 い
• 16:39
  でいる とう んで 、 その 相 手は 悪 魔 だか ら僕の場合 、 ウ クラ イ ナg は 悪 魔の可 能性 があ っ ては
• 16:46
  い、 は いで言う こと を 聞か ない 場 合は 悪魔なの で 、この シ テ イーで そこ で手に入れたものは？
• 16:55
  褒美 である と 、は い。そうす ると こう 、略 奪し た も のをね。ベ
• 16:59
  ラル ーシから どん どん あ の時刻に送 っちゃう みたいな そ うで す ね。こ
• 17:03
  と が起き てで、 それ に 対し て 良心の呵 責を 感じな い のかとい うと 、 やっ ぱ り20年と か ね。ずっとそ
• 17:09
  こ にプ ロパガンダ に さら さ れて いて 。で 相 手はまあ 言 うこと を聞か ない ね。
• 17:15
  ナ チス だ った 場合 、 ま あ何し ても 良いって 言わ れた ら 、まあこ うなる って い うで 、 そういう
• 17:21
  のって我 々ね 、日本に住ん でて 、な かなかこう考え付かないっていうか。
• 17:25
  はい ええ 、い や、 そ れはす ごい 世界 で すね 。いや、
• 17:30
  そ うです ね。だか らやっぱ り い ろん な 人が 相 手のこと を 知ら ないと
• 17:34
  い け なくて で、今す ごく 言 わ れている のが 、これっ ても う このま ま制 裁 を 続 けて いくと 、 逆 にそ
• 17:41
  のロシ ア 外 の市 民 とい うの は、これはも う こ のプロ パ ガン ダ 化に おいて は欧 米の せい だ って
• 17:48
  なる って いう ね 。は い 、別にそ の批 判の 矛先 はプーチ ン 政権で はなく買
• 17:54
  わないとハイム買わないと。 嫁 に いじめ られて いる と なる と 、ま あこ れ一
• 18:00
  言言っ ておーき な北朝 鮮な んで すよね？ うん、う んう ん でそん なま あ独 裁主 義 の 下 で
• 18:41
  で欧 米に も苛 められ て と か言っ て、じ ゃあ 出て けば いいじゃ な いか とか 、 政権 をま あと うせ
• 18:48
  ばいいじ ゃ ないかみ た い な話 をま あ 、我々 が 思っ た として で 、 潜 水艦 の中 を 出 てど こに 行けば
• 18:58
  い いとい うの だっ てい うっ てい う。はい 、 はい そうですね 。り
• 19:03
  くが ない って こと で すよね。 無い です ね 。そういうことですね。ええ。
• 19:07
  北朝鮮 化 であったり 、大き な潜水 艦であ るおーき なおーき な潜水 艦であ るロシ アとい うも の と 今、 我
• 19:15
  々は なん で すかね？ こう 、胎 児とい う か、 そう付き合 っていか な
• 19:20
  いといけない って いう 感じ です よねはい。 それ は 水曜日 です 。水曜
• 19:28
  日 はスリラン カ に 関す るニュー ス を取り上げまし た。 現在 で すね 。あ
• 19:32
  の戦 後、 独立 して 以 来、 最悪 の 経済危機に 見舞わ れて まし て 、特 に 外貨の流出 が止ま らな い。そし
• 19:37
  て、こう や っぱり イン フレ が 続いて 計画 停 電が起 きている と 、いったニュー スを 取 り上げま した 。こ
• 19:43
  れ については どうご覧 に なり ま した で しょ うか ？こ
• 19:46
  れ があのね、あの まあ さ ん もお っし ゃ っ てた 債務 の罠は い債 務 の 罠は いま あだ から 借金 の罠
• 19:51
  ええ です よね 。 はいまあ 、特に対中債務ですねそうですね。
• 19:58
  これ は もう 長年 言われて いる こと で 、は い、 はい はい 。まあ、
• 20:02
  もと もとそのス リラ ン カってtamil タ イ ガ ーと 呼ばれるフ ァミ ール いい ら む解 放のト ラ みたい な反
• 20:09
  政 府政 権と ま あ、 政府がま あ、 こ れま た20 年以上 内 戦や ってた んで す よそ うです ね 。あ
• 20:16
  の 多 数派の 榛 原人と 少 数 派の タ ミル人の対立 が 続い て まし たね 。ええ で、
• 20:20
  これ いう の っ て本当典 型 です よね。 良 くない んで す けれど も、 だから 内 戦が 続いて
• 20:25
  い る ところ に、 まあ どっ ちか に 肩入れする。まあ外国勢力が現れて。
• 20:31
  で どっち か を まあ 勝た せて 入って 、そこ でま あ傀 儡政 権 とまでいか ず と思 うパイ プ ができ て、 そ
• 20:40
  こに対 してじ ゃあ こう 。投資プロジ ェ クト で お金貸 し ますよ みたい なって。
• 20:45
  は いは いで その お金 自体 っ て いう のが 、ま あ、 そこ か ら結 局お金 を払 え なきゃ 借 金 返せない よと
• 20:52
  だっ たら じ ゃその 借 金返せな いん だ っ た ら、そ こ の港 をもらう よと か、 うんう んあ と ま あ 、ほ
• 21:02
  んと 実 務的 に ？は そ の 借金を株式に転換させられて。
• 21:06
  で 株式 って いう の は そこで の まあ 議決権 という か 、コントロー ル 権 を 持 つの で、じ ゃあ そ こ の
• 21:12
  港のオペレーシ ョ ンを する 会 社は ほ か の 国があり ま すよとか。
• 21:17
  いう 形 の 典型 的 な 例 です よね 。スリラン カっ てい う場 所 的 にインド 洋 にポツン と浮かんで
• 21:23
  るじゃな いで す か。 そう なん で すよ。や
• 21:26
  っぱ り それ は 中国に と って は 非常 に 重要 な 意味を もって るっ てこ とで すよ ね。もうめち
• 21:31
  ゃく ち ゃ重要 な ところで 、や っぱりは い 。も とも と ね、 あの 中 国で北京手 動で 進め てい た。
• 21:37
  ま あ 、 一帯 一路 戦略の 中 の海 洋 貿易 ルー ト と して は 本 当。その港は最高に欲しくて。
• 21:47
  まさに だから 位置 的 に も おっしゃる ように こう 。中 国
• 21:50
  と は常 に微 妙 な関 係 にあ るイン ドか なとは い微 妙 にちょっ とポンっ て出 た。
• 21:57
  あれ です よね 。し まで すよ ね。
• 21:59
  はいえ 、え 。 だか らここ の 火曜 ル ー トのまあ、 港 をスリ ラン カで ゲッ ト
• 22:05
  でき たら 、 こ れは もう あ の海 の 一帯一 路と し ては素晴 らし い と、そういうこ とに なっ ちゃいま す
• 22:12
  よね 。ま あイン ド洋で相 当 動 きやすく なりますよね。そうですね。
• 22:17
  で 、そ こで のやっぱ り問 題 がこれっ て本 当 に？じ ゃ あ今ヨーロ ッ パで起き てる こと と かも 、 小国が
• 22:26
  じゃあ ロ シ ア と nato の間 でまあ右 往左往 したり動 くっ て いう 話にも 通 じる 。
• 22:31
  と思 うん で すけども はいはい。 ス リラ ン カ は中 国 への接近 をちょっ とち ょ っ
• 22:39
  と中 国 と 仲い いん だ よねとかをち ょいち ょい 見 せるこ とに よって 。
• 22:44
  タイイ ン ドの交 渉力 を 作っ て きた と 思 うんですよねん。
• 22:48
  そういう 事 です か え え で 、そ れ を多 分ま あ、 西側と い うか で す ね。 他か ら
• 22:54
  見る と、 い や、それ はち ょ っと中 国に近 づ きすぎた ねみ たい な感 じ 。な
• 23:01
  んで すよ 、う ん。 うん う ん、うん 。
• 23:03
  でも確かにそ う ですね 。ラ ジオパー クさ 、 大統領 言 語た ばや ま邪 悪 さ 、大
• 23:10
  統領 が まあ 、就 任し た時 に 、ま あ、これで またそ の中 国寄 り になるん じゃないかっ てい う懸 念は や
• 23:15
  っぱ り 上が っ ていて 、は い 、こ の政 権は 一 族で洋食を固めているんですけど、結構あに。
• 23:18
  あの 麻痺 んだら じゃ パックス 首相 も タミル いい らむ 解放 の 虎 を 壊滅 さ せた こと で 名 を 上げた
• 23:23
  という 人物 なん で まあ その後 繋がってます よね 。そ うな んで すよね 。だ
• 23:27
  からこう い う のが まあ、 新 興国に おけ る経 済 危機 の典 型で すよ ね 。内戦
• 23:34
  が起き て 、 ど っか の国 が介 入 してき て。 でどっ ちかが 勝っ てどっち かがか ったら、 そこ
• 23:41
  でス ー パー 民主 主義 にな るわ け でも なく、一族 が潤うっ ち ゃ って潤 って る間になんか市民が。
• 23:49
  経済 的 に すごい 環境 も 悪く なってて で 、ま あ今 回みたい にあ の 棒溶 かし て、大 統領 官 邸を 襲撃みた
• 23:57
  いになっちゃ って はい 、は い。 はい ええ 、そ の南 米と かでもよく 起き て ますけど も
• 24:02
  そう で すね 。 ええ ま 割と ね。
• 24:04
  日本に 近 いそ の インド の すぐ 南 と い う か 、 時 事的 に は下の 所で それ が 起き て い る典型例 で
• 24:11
  すよ ね。 そう ですね 。
• 24:14
  うん、 まあ そう考え ると 、そ の他 に もやっ ぱり こう借 金漬 け に なっ てい る国 って いうの はあ るも
• 24:18
  の ですよね 。だか ら同 じ こ とが起き ないかって いうの は、
• 24:20
  なかなか懸念されるところですよね。 まあ 、そ れ はずっ とあ の西 側、 特に 米国 からす
• 24:24
  ると 、 中国 の一 帯 一路 でま あ お 金を 貸 して は そ こ の港であ った り 、幼少 を取 ってい くと い
• 24:34
  うこと をやって 言ってる で し ょうとでや っ てい て 。 で そこ の港 を獲 得し た場 合 、ま あ そ こ に
• 24:41
  ですね。 分間で あったり、 潜 水艦 であっ たり をまあ 付け て
• 24:44
  いく というこ と をす るで し ょう とまあ、 軍 事化 する で しょ うと 言うこ と を、ま あ、米 国な んか
• 24:50
  をず っと言ってきたわけですけど。 で これ 良い 悪い じゃない です けど も 。米 国
• 24:56
  は 逆 に安 全保 障 を提 供す るよっ て言っ て、あら ゆると こ ろに 基 地を作 って きた 歴史 です よね 。あ
• 25:02
  ー 、確かに そ うで すね 。は いええ 。
• 25:04
  まあ、我 が国 もそうで すけど 、 もち ろん 我 が国もそ の 基 地が あ ります し 、は い で今 まさ にね 。な
• 25:12
  ど と、 米 国っ て いう 意 味で欧州で そ こが論点に なっ てます ね。
• 25:16
  ポ ーラン ド にも居ます もん ね 、 居ま すね 。ポーラ ン ド非 常に ね
• 25:21
  。米国 とのつながりが強いですし。だからそれって。 経済 を 提供 する よ とか 、安 全保 障 を提 供す
• 25:27
  るよっ てい う の を 介 紹。 大 国がゆ って きた と きに 、ま あど うい う 場合
• 25:33
  で、 は い時刻 を守 っ て 経 済的 に も 軍 事的 にも守 るか っ て いう のをま あや っ てい ると 失
• 25:40
  敗すると 、 なか なか 厳 しくなる と そう です ね。 はい、 ま あ、 こ う勢 力圏に 完全に 吸
• 25:47
  収さ れ てし まう と です ね 、失敗す る とそ れ もあり ま す し、 お金 が 入っ た 時に民 主市民の ため
• 25:54
  に使 って くれればいいですけども。 全然 そっち に 流れ 無い 場合 も 。お
• 25:59
  おま あ、 今 回 の 例がそう です よね 。もうダイ レ クト to一族み たい な。はい
• 26:03
  そ うで す ね。 一 族売ろうと終わっ ちゃ うっていう 割っちゃ う パター ン
• 26:07
  もあっ てで 、 しか もあの 流し た ワードしては プロジェ クト取 れれ ば そ れでい いや と思 って た りする わけ
• 26:11
  で、その 後どう 使わ れたか って い うと ころま では意識 され てな い って こ とです ね。
• 26:16
  そこ はだ から。ま あ西側諸 国であ れば 、 そう い う歯 医 者 政権 に
• 26:21
  、お金 が残る 事を良 しと し ないとい うルー ル 設定があり ま す けれ ども、と りあえ ず港を 獲得 で
• 26:27
  きれ ば いいやという目的に忠実だと。 なんか もう いい です よね 。なん
• 26:32
  かや りやす い一 族 に 流し てこ う ね。そ っかだ からそう いう こと で すね。わかり
• 26:36
  ました 。 だ から 逆にこ れ どっか で喋ったかも しれ ない です
• 26:40
  けど 、民 主主 義国家 っ て なん か話が遅 いじ ゃ な いで すか 。
• 26:44
  で 、 独 裁 国家 の方が話 が早 い じゃ ない です か 。は
• 26:48
  いですよ ね。 で 、中 国みたいに本 当に その 手 っ取り 早くあ の拠点
• 26:52
  をゲ ットし たいと いうから す る と、 やっ ぱこ う い う 風 な 腐敗した体 制の 方が 与 しやすい っ て こ
• 26:57
  とあ るん でし ょう ね 。与し易 いっていうことはありますし。
• 27:01
  そこ に 、対し てそうい うこ と やっち ゃダ メ だよっ て 、 今の 秩 序 の 中で 、ま あ日 本と か 米国 は友
• 27:06
  人 する と 反論 と して はい や、米 国 だって cia送って いろ ん な 政権を倒 してきたじゃ ないって
• 27:14
  言わ れる ってい う。 い つも ですね 。
• 27:17
  はい、 どっちも どっち じ ゃない か っては どっちも どっち じゃ な いか って い うん ですけど も、 うん
• 27:22
  なかなか でも で もやっぱ り 日本 であ った りわ ま あ、 民 主主義 国 家 と して の ル ール の中で、ま あ
• 27:29
  法 の支 配 であっ たり でやろうとしてるわけで。 ねえ 法 の 支配 が まあ 、単な るそ こ が本 当 のも
• 27:36
  のでな いけ ど、すっ ごいスピ ード 早いみた いな 。 は いのとどう やっ て 行く かで すよ ね。うん
• 27:44
  、そうですね。 それ は 木曜日 です 。
• 27:50
  今あ の 法 の支 配っ てい う 話 が出 た んで すけ ど、 まあ 、これ まさ に あ の法 の 支 配に 関するニ
• 27:53
  ュ ース で し て、 euがですね 。 ハ ンガ リー に対 する 予 算配 分 停止 の手 続に着
• 27:58
  手したと いう ニ ュ ース ですね。で ま あハ ン ガリ ーは で すね 。
• 28:01
  ま あ長 い間、あ の . が 懸 念 して い たの は強権 的な体制でして、例え ばメデ
• 28:05
  ィア コン トロ ール であ る とか 、 まあ そ れこそ 一族 でで すね 、 洋食 を占めてい るとか で すね。
• 28:10
  ま あ そう い っ たところ に 、対 し て. euは懸 念を示 し ていて、でえっと昨年できたルールとして。
• 28:17
  法 の 支配 に 反 した 加盟国 に 予算 配分 を 停止 する という もの が できて 、ま あそ の適 用第 一 号
• 28:22
  になっ た と言 う。 まあニュ ース なん です けど 、 これ はど うご覧ま し
• 28:24
  ょうか ？ あの ー 、 hungaryって .euに おいて ずっ と こ
• 28:30
  んな感 じででこ んな 感 じ ってい うの は なん て 言 うん ですか ね 。有名進
• 28:34
  学校に入 ってるヤンキーみたいな。 じゃあ 結構 だ から 問題児 扱い ずっと されていた ん
• 28:42
  です 。は い。だ
• 28:42
  から ま あ、 ってい う進学 校 に いる んだけ ど、なん かヤ ン キーい る なみ た いな 感じ で。
• 28:49
  た だ、 そ の歴 史的経緯 は結 構 興味深 いものがあ っ て、 オル ヴァンし です よね 。
• 28:55
  オル バン首相 です ね 。は い、 オル バ ン首相 が まあ 一言いうと 独 裁 者と
• 28:59
  して振る 舞って 手 でこう プー チ ン、 大統 領に 対 して 偉大 な歴 史あ る帝 国を 統治 して
• 29:06
  いるとかはい、はい、はい、再びこう。 ロシア を 偉大 に した とか 、も うトラン プ最 高と
• 29:13
  かうんう ん言 うこ と をま あ言っ てい るヤンキ ー だ と、 まあ 、 非常 に問 題 です ね 。そ
• 29:18
  れ はえ えで、 まあそん な オー バー しな ん ですけど も、もともとは。
• 29:23
  なかなか なん です けど 、もとも と はも う民 主主 義 の機 種 とし て出てき た んで す よ ね 。あ
• 29:28
  、そ う、 な んで す か。最 初 は政 治 家と し ても 、最初は そうは いは い。しか
• 29:33
  も そ の出て きたの もすご く 早 くて。 26 歳 、 位、 26歳の 時に 青年 民主 同盟って いう
• 29:40
  のに関 わ って 、 それ がも う 今思う と、 まあ 一言 で ギャ グな んで すけ ど も、 共 産主義 独 裁 体制に
• 29:49
  我々が終 止 符を 打 つ って 出て きた ん です よで 、そ うなんですね。凄いことですよね。
• 29:55
  あれ え っと 、も うあ れで す ね。 その当時 って 冷 戦は終わってま した 。まだ終 わっ て
• 30:01
  正確 に 言 うと 、1988年 なん で、あの ベ ル リ ンの壁 が 崩れる前、ち ょ いち ょい 前じ ゃま だ あの
• 30:07
  東 側の 影響が濃く 残 って い た 頃で すか ね 。は い、 は い とま あ 言い方 と しては影響 下に あっ た
• 30:13
  っ てい うこと で で 、まあ89 年に ベルリ ン 壁崩れて 91に ソビ エ ト連 邦 崩壊 する と思 う んです 。
• 30:22
  その 手前 のと ころで、ま あ ある 意 味タ イ ミング も 良いと言 うか 、 その後 ね、 そういう動きが起きたわけで。
• 30:28
  で 、そこ で共 産主 義独 裁体 制 を倒 すっ て言っ てう ん、あれ って い う今 思 うとあれ って い う話 なん
• 30:34
  です け どね 。あれ 、 なん か 今 その人が やっ て ること は みた い
• 30:38
  な感じに なり ますよ ね。 だから、 当時 そうい うこと を い う反政 府的 な革 命家
• 30:46
  です よ ね。ヒ ゲ づ らの 26歳 がは い 、は い出 てき てで そ こか
• 30:51
  らな んで すよ 。 へえ 、そ う なん で すね ええ、こ この研究 は結構い
• 30:55
  ろい ろや っぱりそういう面白なので。 やっぱり されてて 、だか らも うハンガリ ー の民 主主 義
• 31:03
  の 星か ら、 はい 、民 主 主義 を抑 圧する 独 裁 者へ の変 遷な ん ですよ 。いや
• 31:10
  ー、 す ごい です ね。 いや、 これでも なん か 興味 深い で すよ 。
• 31:13
  あ れ です か ？政権の 座に つ くと、そう いう ふう にな っちゃうことなんですか？
• 31:16
  それ は だから 、 許か らそうい う 人だっ たの か、変わ った のか 問 題 でで、そ ういう のっ て一 般企
• 31:24
  業で もあるじ ゃな い です か。 はい。は
• 31:25
  い 、そ うで す ね。あ の改 革は でき た のに、 あの 社長 にな って か ら随
• 31:29
  分、こ れ この人 よ くしてる ぞ みたいな 、 あ りま すね 。そうい
• 31:33
  うの はも うよ く ありま すよ ね 。 は い、 それ のな んか 典型 的な 例 な んです よね 。そ
• 31:40
  うな んで すね。 でだ か らそ の抑圧っ て
• 31:43
  なんだっていうと、もうメディアは全部。 この オルヴァン 最高って いう はい 、メディ アしか いなく
• 31:51
  てい やそうで す よ ね。 これな ん か 私もリサ ーチ し て。と
• 31:54
  思 った んで すけど、 なか なか 凄 い 方 法だな と思 って ま あ、 まず は そ の批判的 なメ ディ ア には広
• 31:58
  告を 減ら す 政府 からの はい 、 そし て政 権 に近 い自 分 に近 い 人物 に買 収 させ るえ え で、 まあ
• 32:06
  あ とは その 狂犬 を発動し て、そ の ち ょっと反 政 府的な メ ディ アの トップを 解任 するみた いな。
• 32:11
  まあ 、な かな かすご いですよ ね 。ま あ、だからそうですね。二本でも。
• 32:18
  そういう こと が 起きる 時 あります けど 速い そう そうです ね 。こ
• 32:23
  こま でじゃないん で、や っぱ 民主 主義良か ったな って 思う って い うね こ う 超大 企 業がメデ ィ アに
• 32:31
  日 本で で すよ 。 圧力を か け る時 は 勝手ん だろう なっ て。
• 32:34
  ま あ広告を 使った りし ます けど 、は い、 はい は いそ う なん かそれ の酷 い 版ってい う かそ うで す
• 32:40
  ね。ま ああと はな んか たま にそ の政 権批判した 。
• 32:43
  その キ ャス ター が番組を 降板 す るみた いな こと がたま に起 きたりし ま すけ ど そう ですね。
• 32:47
  その ね本当 かど うか わか んないですけど、まあなんか。 うん 、そうい うこ と は起き てで も40 のわた し、ちょ
• 32:54
  っと 見た ことあり ます けど 、日 本って どっち かっ て いう と ですね 、すご い 。
• 32:59
  なんか闇の フィク サー が い て、そ の人 がなんか こう やっと けと か言 って動く 社 会じ ゃな いん です よね
• 33:05
  。 そうな んです か 。む
• 33:07
  し ろ みん なであ の人はこう考 えていらっ しゃ るんじゃ ないか な。
• 33:11
  行かない かっ てこう、 ど んどん 忖度、 そん たく を重ね て あいつは ずそう みたい な。な
• 33:18
  るほ ど 、そ っ かそっ か。 だから直 接 の指 示が 来て る わけ
• 33:22
  じゃないんですけど、無いんですけど。 みんな が あの 人 は そう 考えて いる 違いない と
• 33:27
  思って 。 で、 そのベク ト ルが ある 瞬 間に 同じ 方 向を向 い
• 33:33
  た 時にや ばい か ら外 そ うよみ た いな やあ、 すご い ですね 。そ
• 33:38
  っ か漢字を 感 じ ますね 。あ さす が一郎 さん 一 時期 当時と して飼ってら っし
• 33:43
  ゃっただけあって。 そうです ね 。で
• 33:47
  もそ うかもしれな いで す ね。 そ れがや っぱ 空 気の 支配 なんでし ょ うね。そ
• 33:51
  う です ね。 ま あ本 当 に空 気の研 究 と いう のが、 あるぐ らい
• 33:54
  な んで 、誰 か がこ う 養 殖にい る人が 不機嫌 そうにし て る みた い な風 にな ると あれ 怒らせた
• 33:59
  かなみ た い に なっ てえ？怒 らせ た 原因 って い う と、多分 、あ の 人の あー
• 34:03
  いう 言動が 良 しはずそ うみ たい な 。そ うい う こと で す よ。で
• 34:06
  も、洋 食 に いる人 の不機 嫌そう な 顔を、 もしかしたら ゴル フ のスコ アかも し れないで すね。なんか
• 34:11
  奥さん に怒 ら れるかも しれな いと い うこ と で、そうそうだから忖度と空気によって。
• 34:16
  日本 は 動き がち な 民主 国家 なん です けど 、は い、 はい、 こ っ ちのね。ハ
• 34:21
  ンガリー み たい な 話で す と 強権 的に 。 結局30 年ぐら い言 いますから 、オル ヴァ ン し って
• 34:27
  いう のははいえ え、そう す ると や っぱり ね 、周りもさ っ き の スリラン カの話 も そう です け れど
• 34:35
  も、 まあ周 り で いい 思い し てる 人が 一 杯 いるんで すよ ね 。あぁ、
• 34:38
  そ うい う こと にな り ますね。 確かにそうすると そ れって システマ ティック に す でにな
• 34:43
  ってて 、な か なか崩し にくくなっていると、そうですよね。 確か に そうです よね 。なん
• 34:48
  かこうい う腐 敗し た体 制とい う か、 その まあ 援護 主 義と でも い いん で す かね 。まあ、
• 34:52
  そうい うのっ て、そ れに よって こ う やっ ぱ富 を 得る人達 がい っ ぱ い居る間 はな かなか 倒れ づら い
• 34:57
  ですもん ね 。そう です ね 。だか
• 34:59
  らそ れがロシア でも 起き てますよ ね 。はい、そ う です ね。 オ リガル ヒ が、
• 35:02
  はい 、 そ この 不 思議 さ っ ていうの が ある んで す よね 。も
• 35:06
  と もとね、 こう ある 種 なんです ね助け 合 い共 産 主義 で 始ま った とこ ろ が、 個人 に権 力 が 集
• 35:12
  中し て一族 は潤いつ つ、 ほかの人 が抑圧 されて い くっ て いう パ ター ン 。そ
• 35:19
  うな り ま すよねいや、本当にその旧社会主義圏はほとんど その パターン を 辿って ます もん ね 。う
• 35:24
  ん。だ からやっ ぱりい つも いつ か ら かね 。
• 35:27
  個人 に権 力集 中し て個 人崇 拝問 題なんで し ょう ね。
• 35:32
  はい 、そ う 、 な んですよ。 でえ 。そ
• 35:35
  う する と あ れで すよ 。も う一 個事 例な んですけ ど、 公 共事業みた いな やつで
• 35:42
  ハ ンガ リー 半 分ぐ らいの 公共 事 業の 入 札っ ぽい こと をや るんで すけ ど、 入札 企
• 35:49
  業いつも一緒って言うんです。 昨日 かかった ところ が 常に 落と してる わけ です ね
• 35:54
  。そうい うこ と が起き る んで す よ ね。こう
• 35:56
  い う 風 にお じゃそうす るとなか な か.euじ ゃない なっ て言 う ですね 。そう
• 36:00
  なりますね。 それで は 金曜日 です 。金曜
• 36:05
  日 はで す ね。 石油 備 蓄の 協調 放 出を で す ね 。Ieaが
• 36:09
  決めた というニ ュー ス ですね。 も ともとは決ま って いたこ と だっ た んで す が、 追
• 36:14
  加 の放出 量 が6000 万ば れる と いう こと で 、ま あ これ で合計 で 1億 2000 万ばれる が 、放
• 36:18
  出さ れ ると言うこ と にな り まし た。 で 、日 本も その 一 部を 負担す る ことに なりま し
• 36:21
  て、 1500 万バレ ル が、 日 本 の割 り振 り 分で すね 。で 、
• 36:25
  まあ 、日 本 が この 石油備 蓄を放 出す るの は戦 後初 めて と いう こと なんです け ど、 こ れはど うな んで
• 36:30
  しょ うか？これ ね、こ ちらでもあのよく話してますけれども。
• 36:35
  今 その まあ 、ウクライ ナ危 機 におい て、ま さに 石油 問 題 がは いで、 そこ でこ こから だいぶや っぱりま
• 36:43
  だま だ備 蓄 とかでやっ てま す。 ここか らだいぶ 告発す る で ある 事 で。
• 36:48
  一方でそ の オ ペック とOPECプラ スみた い なと ころ は 、これ までの 例え ばじ ゃ あ自 分 たちは 石油
• 36:55
  を出し て きた け れども、 米国 のシェー ル 革 命みたいな 話 で、 エネ ル ギー の需 給、 石 油 の受
• 37:02
  給っ て いうのが 、自分たちの や っ ぱりコ ント ロール下 にず っと おきたいっていう意味で。
• 37:08
  ここ で 本当 に たくさん 出す こと に よって 、ま た需 給 が自 分た ち の交渉 力 がなくなっ てしま うみた い
• 37:15
  の を懸 念し たゲー ム をずっ とやってま すよ ね。 ええ 。で
• 37:20
  も 、確かに そ うで すね 。 今回そ の OPECプ ラ スが 追 加の増産を見 送り
• 37:25
  ましたけ ど、やっ ぱり そ れ っていうの はお いそ れと増 産 して しま う と、 自 分たち の価値が落
• 37:30
  ちて しま うっ てこ と ですよね 。は い。
• 37:33
  でや っ ぱりその 価格 安定 を 当た り 前 です け ども 、出 す側と して は価格安定したいわけで。
• 37:39
  あと オペック プラスって ロシア なの ？ で、 はい 、は い、はい 、そ う です ね えで 、 多分、
• 37:46
  私たち はも っと ず っとその中 東と ロ シ アっ て いう の は近いと言うか、コ ミ ュニケー ショ ンをして いて。まあ
• 37:54
  い ろんなチャンネルで コ ミュニケ ー シ ョン をし てい て 。で
• 37:59
  今 、あのも う本当に 単 純化 でき ない 。 ほ んとう の 意味で の 地理的に地 政 学的リ スク が
• 38:06
  ウク ライ ナで 起き てい る中 、ある 意味 ここ 気にかかんて、そして自分たちの。
• 38:10
  交渉力 を ますって いう の は 、ま あ当 然 にオペッ ク、そ してロ シア入 ってプ ラ スに考 えて いる わけで。
• 38:18
  それに 、対し て、 いやそん なに困って な いん です。 大丈夫で すっ て い うの が 備蓄 の放 出で すよ
• 38:23
  ね。ああ 、そ うい う こと ですね 。
• 38:25
  あのそ っちが出 し てくれな いん だった ら、ま あ 、じ ゃ あこ っち が潤 沢に 備 蓄し ている ものを 放出 しま
• 38:29
  す よってこ とです ね。 そ うい う ポー ズ です ね。
• 38:32
  それ を 今度 は短 期 中 期、 長 期 で どう見る かで、長 期的 には やっぱり アメ リ カとかで は 言っ
• 38:41
  てる わ けで、アメ リカは も う一 つ の エネ ルギ ー タイ プ なわけで 、やれ る こ とが あると 思い ますけれ
• 38:47
  ども、今もうできているシステムという。 もともと 中東 から もらってる 。もとも
• 38:50
  とロシ アか らもらっ てい るっ てい う。そ れで 欧州 経 済が成り立 って 田中 って い う のもす ごく せ
• 38:56
  めぎ 合 いの過 渡期 で す よね。そ う です ね 。確
• 38:58
  かに でも あ れです ね 。ロ シ アと中東 がイ メー ジし て いる以上 に近 い っ
• 39:03
  てい うの は 、ま あ、確かにそ うか も しれない ですね。ここで
• 39:04
  も取 り上げ ました け ど、たしか ロ シア の オリ ガ ルヒ が 資 産を登 記させ る 席がドバ イ
• 39:08
  みたいなニ ュ ースに な りま した ね。ドバイ に あの メガクルー ザ ーを逃が して ましたよそ う そう
• 39:13
  、メガクル ー ザーを メガ クルー ザ ー を飼 ってた り、 不 動産が出 たりしますもんねそうですね。
• 39:19
  そうい えば あの プーチン 、大統 領 のあ れで すよ ね 。娘
• 39:23
  にも精 細胞 あの 資 産が 凍結さ れたアメ リカ 凍結 とか流行ってま した よね 。ええ、
• 39:29
  ちょ っと あの 資 産凍結で ちょっ と例え ばじ ゃあ 外 国銀行 に あっ たが 、 イカ と か も統計さ れちゃっ
• 39:36
  たじ ゃ な いです か ぁ 。そ こら辺で 少し 言 わ れて い るの が、 戦争 が始 ま
• 39:41
  まあ新 興戦 争が 始 ま るって いう の を、 ロシ ア国 内の 重 要人物重要 機関 が知ってれば、はい、はい。
• 39:51
  普通 普通 回避 さ せ ときます よね 。最 初 はそうで す ね。そう
• 39:55
  で すね 。は い ええ なの に全 然まあ 見た 目 回避 させてなかっ たん
• 40:00
  で、 はい、はい、はい。 たぶん だ から プーチン 。大統
• 40:04
  領 はみん な にゆっ てなかっ たんじゃな い か疑 惑 がありま す よ ね。そう
• 40:07
  で すね。あ そっ かそれ興味深 かっ た です ね。
• 40:10
  それ こそ 前城さんおっしゃっ てま した けど、 今回 や っぱ 情 報 を知 ら さ れてる 人がすご い限られて んじゃ
• 40:15
  ない かっ て いう分析が あ り ました よ ね。 す ご いね。最初の
• 40:19
  頃言 って ま したよね 。侵 攻が始 まっ て、 そうそ うだ から 、結 構 みんな そ
• 40:23
  の一体、 ど こに 向かうか わからず にで も 進んでる みた いな こと が起 こっ てい るっ てい う ことです
• 40:27
  よね 。え え、 目的 も分 からずう んま あ 特殊軍 事作戦みた
• 40:32
  いなことをずっと言ってますし。 ええ あの 戦争 という 言葉 使わない です し 、そ う
• 40:39
  かえ え、 結構じ ゃあ 周りに いる人 たち から し ても 結構 準 備を する間も なく始まっちゃ った って いう 感
• 40:46
  じで 、そ の 可 能性は高 いって言 われ て い るの が 、そ この何 も書いて なかったじゃ ない ってい う
• 40:51
  ところで言わ れ てま すねえ え。 じ ゃあ、目 的がど んど んズレ てっ てる っていう ええ
• 40:58
  、 おそ らく その ね、 月 9日 って いうの に 戦勝 記念 というか 、 は い、 何かそうい うのを 出 すんじ
• 41:06
  ゃないかって 今ずっと言われてますけど。 あと 一 カ月 ぐらい です ね 。そうで
• 41:11
  す ね。だ からそう いう 意味 なん で す かね。ち
• 41:13
  ゃんとわか っ てる人が いないらし いっ て言 う。 はい 、はい はい そっか。ま
• 41:18
  あ、そう すると、 なか なか し んど い 状況です ね 。それ
• 41:20
  は システム にお い て 訳じ ゃな いの で 、ま ぁど うい うふう に 交渉して いい か ってにな り ますも んね
• 41:24
  。そ う で すね 。 だ から
• 41:26
  あれ です よ ね。 ここの 場 で も 一番 最初に 2 月24 の時 に全 く
• 41:29
  不合 理なって いう ま た合理 的 では な いっ てい う話 だっ たと 思うんですけど、そこですよね、分かりました。
• 41:45
  って こと で 、今 週 もいろん なこ と がありまし た。 今 週は で すね 、あ の 遅れ な情 勢だ けでは なく
• 41:49
  て。 まあ 、特にこう スリラ ンカ、そし て ハンガ リーと
• 41:52
  いったよ うに いろ んな 場 所、 ま た最 後は です ね、 こ う 中東 っ ていうの も言 及さ れました けど 、
• 41:58
  まあ、いろ んな場所を 取 り上 げて 行 きま し た。で 、ま あ今 後も
• 42:00
  です ね 、 できるだ け こう 。ま あ世 界の 今 じ ゃな いん で す け ど、こう 多角的な
• 42:04
  角度 か ら 今何 が起 きてるの か っ ていうのを解 説し て行き たい な と思 って い ま す。
• 42:09
  は いとい うことで、多分どの国のことを聞いても。 し おの さん には 答えて いただ ける んじゃない か
• 42:14
  という 絶大 な 安心感 。 私持ってま すの で、そ んなこと ない です けどね。
• 42:20
  はい 、 はいやい や、な んでちょ っと ？ぜ ひ来 週 以降もよ ろしくお願 いいた します。
• 42:24
  よろし くお願 いしま すと い うこ と で、ここ で締め く くりたい と思 い ます 。 今週 お相 手は
• 42:28
  経営 共創基 盤 共同 経 営 者の 指導の 下さんでし た。ありがと
• 42:30
  うございま した。ありが とうござ いました 。ニ
• 42:32
  ュー スコネ クト 野村 卓史 で した。もし この番組 が気に入 って いただき ました ら、 是 非フ ォロ
• 42:37
  ーい ただけ る とう れし い です。そ れでは良い休日をお過ごしください。