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Xi-Trump, sorrisi e minacce. Starmer a termine. L’Europa di Draghi · Giorno per giorno

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Speaker 2: Come è andato l'incontro fra Donald Trump e Xi Jinping,
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Speaker 2: tra elogi reciproci, parole nette del leader cinese su Taiwan
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Speaker 2: e nuovi possibili affari? Le novità sulla crisi politica nel
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Speaker 2: Regno Unito, dove una giornata convulsa ha riportato il sindaco
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Speaker 2: di Manchester, Andy Burnham, in pole position per prendere il
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Speaker 2: posto di Keir Starmer, ma non subito. E le proposte
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Speaker 2: di Mario Draghi per evitare il definitivo declino dell'Europa. È
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Speaker 2: venerdì 15 maggio e di queste storie parliamo nella puntata di
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Speaker 2: oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più
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Speaker 2: importanti per orientarsi nel mondo con le voci dei giornalisti
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Speaker 2: del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone.
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Speaker 3: Grazie ancora, Presidente Xi, per questa bellissima benvenuta. Oggi è
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Speaker 3: il mio onore di estendere un invito a voi e
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Speaker 3: a Madame Peng per visitarci nel White House.
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Speaker 2: Come era già previsto, in un momento del suo discorso
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Speaker 2: a Pechino durante la giornata principale del suo viaggio in Cina,
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Speaker 2: ieri Donald Trump ha invitato a sua volta il presidente
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Speaker 2: cinese Xi Jinping e sua moglie alla Casa Bianca il
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Speaker 2: prossimo 24 settembre e in quel momento ha anche chiesto di
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Speaker 2: fare un brindisi in onore ai, cito testualmente,« ricchi e
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Speaker 2: duraturi legami tra il popolo statunitense e quello cinese», una
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Speaker 2: relazione molto speciale. È stato solo uno dei moltissimi convenevoli
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Speaker 2: che i leader delle due superpotenze globali si sono scambiati.
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Speaker 2: Trump ha molto apprezzato la parata militare organizzata da Xi
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Speaker 2: per lui, con i 21 spari in piazza Tiananmen riservati ai
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Speaker 2: più importanti capi di Stato, mentre suonava l'inno degli Stati
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Speaker 2: Uniti e diverse decine di bambini saltellavano sventolando fiori e
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Speaker 2: bandiere americane. Un'accoglienza che ha sicuramente gratificato l'ego del Presidente.
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Speaker 2: Oltre a questo però c'è stato di più, in una
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Speaker 2: giornata a suo modo storica, che non ha prodotto grosse
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Speaker 2: novità politiche, ma ha avuto qualche momento notevole, come mi
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Speaker 2: ha raccontato Viviana Mazza, inviata a Pechino per il Corriere
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Speaker 2: della Sera.
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Speaker 4: Che cosa ne è venuto fuori da questa prima giornata? Beh,
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Speaker 4: è venuto fuori intanto un avvertimento piuttosto netto da parte
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Speaker 4: di Pechino su Taiwan, perché Xi Jinping ha detto che
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Speaker 4: Taiwan è... Praticamente l'elemento più importante della relazione tra Cina
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Speaker 4: e Stati Uniti è che se gestito male si rischia
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Speaker 4: di andare verso un scontro tra i due paesi. Un scontro,
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Speaker 4: una situazione molto pericolosa, ha detto. E ha detto anche
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Speaker 4: che l'indipendenza di Taiwan e la pace attraverso lo stretto
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Speaker 4: di Taiwan sono importanti. due questioni così inconciliabili come lo
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Speaker 4: sono il fuoco e l'acqua, quindi delle dichiarazioni che sono
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Speaker 4: avvenute queste nel primo incontro che è avvenuto giovedì mattina
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Speaker 4: e che è durato 2 ore e 15 minuti e che non
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Speaker 4: erano state esplicitate nei discorsi di apertura perché nei discorsi
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Speaker 4: di apertura né Xi Jinping né Trump avevano parlato poi
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Speaker 4: alla fine di questioni di conflitti o di tensioni geopolitiche,
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Speaker 4: non avevano parlato di Taiwan, non avevano parlato di Iran,
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Speaker 4: avevano parlato dei rapporti bilaterali, dell'importanza di questi rapporti.
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Speaker 2: Xi Jinping però ha fatto cenno alla geopolitica, esponendo una
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Speaker 2: teoria che si chiama la trappola di Tucidide, a cui
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Speaker 2: aveva già fatto riferimento in passato una volta, prima di
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Speaker 2: incontrare Joe Biden.
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Speaker 4: Cos'è questa teoria? Questa teoria sostiene che quando c'è una
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Speaker 4: potenza emergente e una potenza dominante, la paura che la
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Speaker 4: potenza dominante ha dell'ascesa della potenza emergente può portare a
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Speaker 4: uno scontro come appunto tra Sparta e Atene. Xi Jinping
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Speaker 4: l'ha usato questo termine per indicare in passato che non
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Speaker 4: è inevitabile uno scontro in realtà generale, tra la Cina
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Speaker 4: e gli Stati Uniti se gestiscono questa relazione in una
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Speaker 4: maniera diciamo da garantire la stabilità strategica ed è tornato
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Speaker 4: su questo tema avvertendo appunto però nuovamente che questo rapporto
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Speaker 4: va gestito, che stiamo In un momento lui ha detto
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Speaker 4: di svolta, ambivio e quindi noi sappiamo che Xi vuole
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Speaker 4: che Trump e che l'America, diciamo, vede la presidenza di
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Speaker 4: Trump come un'opportunità, cambi il suo impegno militare e politico
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Speaker 4: per l'isola di Taiwan e quindi vorrebbe che ci fosse
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Speaker 4: una dichiarazione più netta contro Xi. l'indipendenza taiwanese. Sotto Biden,
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Speaker 4: Biden aveva detto che gli Stati Uniti non appoggiano l'indipendenza,
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Speaker 4: ma si era rifiutato di dire che si oppongono all'indipendenza
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Speaker 4: di Taiwan. E lui vorrebbe qualcosa del genere, ad esempio
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Speaker 4: da parte di Trump, come pure vorrebbe evitare la vendita
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Speaker 4: o comunque avere il potere di veto sulla vendita di
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Speaker 4: armi americane a Taiwan.
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Speaker 2: Gli Stati Uniti hanno venduto moltissime armi a Taiwan in
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Speaker 2: questi anni, ma Trump ha ritardato la cessione dell'ultimo pacchetto
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Speaker 2: e questo ha scatenato un po' di allarme tra i
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Speaker 2: parlamentari statunitensi di entrambi i partiti, perché c'è chi teme
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Speaker 2: che Trump possa accontentare Xi Jinping e cambiare posizione sull'isola,
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Speaker 2: dichiarando per esempio che non la difenderebbe in caso di
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Speaker 2: attacco cinese, in cambio magari di qualcos'altro. Ma questo per
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Speaker 2: il momento non è successo. Il segretario di Stato Marco Rubio,
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Speaker 2: proprio ieri, ha detto in un'intervista che la posizione americana
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Speaker 2: su Taiwan è sempre la
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Speaker 5: stessa.
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Speaker 2: C'è invece un altro argomento di cui Trump ha parlato
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Speaker 2: pubblicamente e Xi Jinping no, cioè la guerra con l'Iran
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Speaker 2: e la situazione nello stretto di Hormuz.
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Speaker 4: Sull'Iran la Casa Bianca ha dichiarato che Xi Jinping sarebbe
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Speaker 4: stato d'accordo in questa conversazione con gli americani che lo
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Speaker 4: stretto di Hormuz deve essere sostanzialmente demilitarizzato, che non devono
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Speaker 4: esserci pedaggi che in questo momento gli iraniani stanno facendo
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Speaker 4: pagare alle navi e che sostanzialmente sono d'accordo anche sul
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Speaker 4: fatto che potrebbero esserci maggiori acquisti da parte dell'Iran anche
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Speaker 4: di petrolio americano e anche sul rischio nucleare, sul fatto
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Speaker 4: che l'Iran non possa e non debba mai avere un'arma nucleare,
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Speaker 4: però a questa dichiarazione americana non ha fatto seguito per
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Speaker 4: il momento una dichiarazione cinese in proposito. In ogni caso,
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Speaker 4: anche se la Cina fosse d'accordo su questi punti, che
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Speaker 4: cosa significa? Significa che ha voglia di mettere il capitale
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Speaker 4: politico necessario per portare l'Iran a fare un accordo che
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Speaker 4: in questo momento si è renato soprattutto per quanto riguarda
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Speaker 4: appunto l'arricchimento dell'uranio e non è chiaro la Cina che
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Speaker 4: cosa farà.
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Speaker 2: In questo momento ci sono più domande che risposte, sia
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Speaker 2: su Taiwan, sia su questo ipotetico e auspicato aiuto cinese
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Speaker 2: sull'Iran che rimane nebuloso. Ma nella sua visita Trump ha
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Speaker 2: portato con sé anche un altro grosso tema, gli accordi commerciali.
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Speaker 4: Gli accordi commerciali in realtà sono una cosa su cui
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Speaker 4: in teoria entrambi i paesi sono d'accordo anche se poi
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Speaker 4: bisognerà vedere come perché Trump ha chiesto un'apertura del paese
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Speaker 4: ad alcune grosse aziende, c'erano con lui tra i 20 e
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Speaker 4: i 30 diversi imprenditori, grossissimi imprenditori da Nvidia, dei chip, Elon
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Speaker 4: Musk con Tesla e SpaceX. ma anche Boeing, ci si
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Speaker 4: aspettano appunto degli acquisti di aerei Boeing da parte della Cina,
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Speaker 4: come pure acquisti di prodotti agricoli, per esempio soia, c'è
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Speaker 4: stato uno sblocco sulle licenze per l'acquisto di carne dagli
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Speaker 4: Stati Uniti che hanno state bloccate dalla Cina dal marzo 2025
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Speaker 4: perché poi c'erano stati i dazi di Trump. Quindi sicuramente
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Speaker 4: ci sono lì dei segnali. Bisognerà vedere però i grossi accordi,
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Speaker 4: se ci saranno, come saranno.
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Speaker 2: Fare affari è un modo per allentare le tensioni. Eppure,
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Speaker 2: mi ha spiegato Viviana Mazza, entrambi i paesi puntano a
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Speaker 2: diventare sempre più indipendenti l'uno dall'altro e soprattutto nel caso
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Speaker 2: della Cina ad acquisire più potere da questa situazione.
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Speaker 4: Nella visione di Xi, gli Stati Uniti sono un paese
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Speaker 4: in declino, mentre il suo paese è un paese destinato all'ascesa,
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Speaker 4: un paese destinato quasi storicamente e dal punto di vista
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Speaker 4: del suo futuro a quello che lui ha chiamato un
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Speaker 4: rinnovamento cinese. E' molto interessante il fatto che Xi abbia
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Speaker 4: citato Make America Great Again, lo slogan di Trump, rendere
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Speaker 4: l'America di nuovo grande, ma ha anche parlato di un
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Speaker 4: rinnovamento della Cina. Il rinnovamento della Cina significa appunto questa
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Speaker 4: avanzata cinese.
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Speaker 2: È stata un'altra giornata molto importante nella crisi del governo
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Speaker 2: britannico di Keir Starmer, entrato in una spirale da cui
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Speaker 2: probabilmente è destinato a uscire con un nuovo primo ministro
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Speaker 2: in tempi non tanto brevi. Ieri la pressione del partito
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Speaker 2: laburista su Starmer perché si dimetta, dopo che la sua
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Speaker 2: popolarità ha raggiunto picchi mai così bassi, e il partito
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Speaker 2: è uscito a pezzi dalle elezioni amministrative della scorsa settimana,
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Speaker 2: è aumentata ancora per due eventi. Uno, tutto sommato, previsto,
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Speaker 2: l'altro molto meno, come mi ha raccontato Luigi Polito, corrispondente
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Speaker 2: del Corriere da Londra.
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Speaker 6: Tutti si aspettavano ieri le dimissioni del ministro della Sanità,
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Speaker 6: Wes Streeting, che sembrava pronto a lanciare la sfida per
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Speaker 6: la leadership contro Keir Starmer. Ma a sparigliare le carte
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Speaker 6: è arrivato all'alba un annuncio da parte di Angela Rainer.
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Speaker 6: Angela Rainer è la ex vice premier laborista che era
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Speaker 6: stata costretta a dimettersi l'anno scorso per uno scandalo di
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Speaker 6: evasione fiscale e che è sempre stata vista come la
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Speaker 6: campionessa della sinistra Ebbene all'alba di ieri Angela Rayner annuncia
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Speaker 6: di essere stata scagionata dal fisco e di aver regolato
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Speaker 6: i suoi conti fiscali e quindi di essere eventualmente pronta
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Speaker 6: a entrare in una corsa per la successione a Kerstarmer.
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Speaker 6: A quel punto le corse per Wes Streeting, il ministro
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Speaker 6: della sanità che invece è un esponente della destra bleriana
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Speaker 6: del partito laborista, le corse cambiavano. La possibilità di trovarsi
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Speaker 6: in un confronto diretto con Angela Reiner significava una sconfitta
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Speaker 6: probabile e consegnare le chiavi del governo alla sinistra del
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Speaker 6: partito laborista.
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Speaker 2: Attorno all'ora di pranzo di ieri sono effettivamente arrivate le
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Speaker 2: annunciatissime dimissioni di Wes Streeting da ministro della Sanità.
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Speaker 6: Dimissioni accompagnate da una lettera in cui dice che non
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Speaker 6: c'è direzione nel governo di Keir Starmer, che è un governo...
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Speaker 6: alla deriva e quindi lui si sente in dovere di
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Speaker 6: farsi da parte, di abbandonare questa barca alla deriva. Però
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Speaker 6: non arriva la sfida per la leadership.
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Speaker 2: E questa è stata una sorpresa, ma fino a un
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Speaker 2: certo punto, che potrebbe avere una spiegazione semplice.
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Speaker 6: Adesso, per lanciare una sfida formale al Premier in base
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Speaker 6: alle regole del Partito Laborista, occorre raccogliere le firme di
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Speaker 6: sostegno di almeno un quinto del gruppo parlamentare laborista, quindi
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Speaker 6: in questo momento 81 firme di sostegno da parte dei deputati. Bene,
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Speaker 6: ci sono molti che dicono a Londra che in realtà
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Speaker 6: Streeting non ha potuto lanciare la sua sfida perché non
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Speaker 6: ha trovato le 81 firme di sostegno. Secondo La BBC ne
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Speaker 6: aveva raccolte circa la metà. Come che sia, Streeting ha
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Speaker 6: fatto le cose a metà. Si è dimesso, ma non
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Speaker 6: ha lanciato o non ha potuto lanciare la sfida a Starmer.
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Speaker 6: Invece ha detto che bisogna andare a una ampia corsa
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Speaker 6: alla successione che dunque includa il più ampio numero di
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Speaker 6: candidati possibili.
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Speaker 2: E questa è chiaramente un'allusione alla possibilità auspicata da molti
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Speaker 2: che scenda in campo il sindaco di Manchester, Andy Burnham.
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Speaker 6: Andy Burnham, esponente anche lui della sinistra moderata del Partito Laborista,
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Speaker 6: è sicuramente il più popolare all'interno del partito, ma è
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Speaker 6: anche popolare nell'opinione pubblica in generale. Se si candidasse contro
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Speaker 6: Starmer avrebbe partita vinta. Però c'è un grave ostacolo. e
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Speaker 6: cioè che Burnham, sindaco di Manchester, non siede in Parlamento
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Speaker 6: e in base alle regole non scritte della politica britannica
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Speaker 6: se uno non è deputato al Parlamento di Westminster non
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Speaker 6: può fare il primo ministro. Quindi Burnham prima di tutto
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Speaker 6: deve candidarsi. E allora in questo momento il sindaco di
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Speaker 6: Manchester sta cercando un seggio in cui correre grazie alle
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Speaker 6: dimissioni di qualche deputato amico che si farebbe da parte,
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Speaker 6: quindi si terrebbe una suppletiva E Burnham si candiderebbe nella speranza,
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Speaker 6: ma non nella certezza, di essere eletto deputato e da
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Speaker 6: lì poi candidarsi alla guida del partito e del governo.
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Speaker 2: La situazione è così in evoluzione che ieri nel tardo
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Speaker 2: pomeriggio ci sono state grosse novità anche in questo senso.
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Speaker 2: Perché un deputato del partito laburista, Josh Simmons, eletto nel
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Speaker 2: collegio di Makerfield, si è dimesso proprio per permettere a Burnham,
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Speaker 2: che tra l'altro è cresciuto lì, di candidarsi al suo
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Speaker 2: posto e tornare in Parlamento. Burnham lo ha ringraziato e
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Speaker 2: ha scritto sui social, tra le altre cose,« Cambieremo il
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Speaker 2: Labour in meglio e lo renderemo di nuovo un partito
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Speaker 2: in cui credere». Suona come una candidatura e ora la
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Speaker 2: strada per portare il sindaco di Manchester a Downing Street
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Speaker 2: appare tracciata anche se non sarà breve né scontata.
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Speaker 6: È un processo dunque che andrà sui tempi lunghi fino all'autunno,
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Speaker 6: un processo nel quale i principali attori si stanno posizionando
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Speaker 6: e infatti credo Per tornare al ministro della Sanità, Wes Streeting,
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Speaker 6: le sue dimissioni, ma la mancata sfida per la leadership,
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Speaker 6: vengono anche lette come un suo posizionarsi per avere una
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Speaker 6: posizione di rilievo poi in un eventuale governo guidato da
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Speaker 6: Andy Burnham in autunno, magari facendo il cancelliere dello scacchiere,
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Speaker 6: cioè il ministro del tesoro. Penso che dovremmo tutti
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Speaker 7: lavorare insieme. Penso che sia l'importante cosa.
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Speaker 6: Stesso discorso per Angela Rayner che, paventando una sua discesa
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Speaker 6: in campo ieri mattina, ha sparigliato le carte, ma è
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Speaker 6: un personaggio troppo divisivo anche all'interno del partito, oltre che
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Speaker 6: nell'opinione pubblica per poter seriamente aspirare al ruolo di capa
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Speaker 6: del governo, quindi anche lei magari si sta posizionando per
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Speaker 6: avere una posizione di rilievo in un eventuale governo post- Starm.
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Speaker 6: In tutto questo però il primo ministro resta lì, non
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Speaker 6: ha nessuna intenzione di dimettersi per il momento, anche se
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Speaker 6: la pressione cresce e a questo punto il disegno dei
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Speaker 6: suoi rivali è quello di convincerlo prima o poi a
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Speaker 6: indicare un calendario per una transizione ordinata che con tutta
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Speaker 6: probabilità non si concluderebbe prima dell'autunno, cioè del congresso laborista
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Speaker 6: a fine settembre. Staremo a vedere.
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Speaker 2: Sono passati quasi 14 anni dal 26 luglio 2012, quando l'allora governatore della
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Speaker 2: Banca Centrale Europea, Mario Draghi, pronunciò una frase rimasta nella storia.«
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Speaker 2: Faremo tutto ciò che serve per salvare l'euro». Quelle parole
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Speaker 2: furono fondamentali per superare la pesante crisi economica dell'eurozona, anche
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Speaker 2: ricorrendo a misure mai troppo apprezzate dalla Germania, come l'acquisto
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Speaker 2: da parte della BCE dei titoli di Stato nazionali per
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Speaker 2: immettere liquidità nell'economia. Ecco perché è molto importante quanto accaduto
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Speaker 2: ieri ad Aachen, in italiano Aquisgrana, la città tedesca dove
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Speaker 2: Carlo Magno fu proclamato imperatore del Sacro Romano Impero. A
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Speaker 2: Mario Draghi è stato assegnato il premio intitolato a quel
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Speaker 2: sovrano e che costituisce la massima onorificenza tedesca. Un omaggio
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Speaker 2: non solo alla carriera di Draghi e al suo europeismo,
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Speaker 2: ma anche un modo per riconoscere che le sue scelte
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Speaker 2: di politica economica di allora si sono rivelate giuste e
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Speaker 2: che l'Europa non è fallita come la Germania temeva. A
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Speaker 2: questa sorta di risarcimento, Draghi ha replicato con un discorso
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Speaker 2: che indica nuovamente all'Unione Europea la strada da percorrere per
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Speaker 2: evitare la subalternità. Ad ascoltarlo c'era l'inviata del Corriere Mara Gergolet,
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Speaker 2: che mi ha riassunto i punti fondamentali dell'intervento dell'ex Presidente
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Speaker 2: del Consiglio.
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Speaker 8: Il messaggio è molto chiaro, molto netto e perfino, se vogliamo,
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Speaker 8: un po' di rottura. Draghi dice che l'Europa deve capire,
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Speaker 8: e succede per la prima volta a memoria d'uomo, che
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Speaker 8: siamo rimasti soli, insieme. E la formula che lui usa
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Speaker 8: è« alone together».
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Speaker 2: A giudicare dalle prime reazioni, questa frase di Draghi potrebbe
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Speaker 2: restare nella memoria come quel whatever it takes che abbiamo
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Speaker 2: riascoltato prima, perché Draghi indica questa consapevolezza come il punto
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Speaker 2: di partenza da cui l'Europa deve iniziare a ripensarsi.
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Speaker 8: L'America non è più quella di una volta, dobbiamo capire
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Speaker 8: che Il paese che ci ha garantito la sicurezza per
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Speaker 8: tutti questi anni non lo è più, non solo. L'America
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Speaker 8: non difende quell'ordine internazionale di legalità e di giustizia che
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Speaker 8: ha costruito insieme a noi e sul quale noi ci
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Speaker 8: siamo basati. Né la Cina, d'altra parte, può essere un
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Speaker 8: sostituto in quel senso, perché la Cina, tra l'altro, danneggia
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Speaker 8: moltissimo l'Europa con tutte le merci che produce e esporta
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Speaker 8: verso di noi. È questo modello che alla lunga danneggia
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Speaker 8: l'Europa
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Speaker 2: Secondo Mara Gergolet, però, Draghi fa ancora un passo in più.
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Speaker 8: Le istituzioni che ha l'Europa, quelle che abbiamo conosciuto noi,
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Speaker 8: non bastano più. Sostanzialmente perché non funzionano più. Draghi dice
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Speaker 8: che l'Europa è nata dal principio che non fossimo mai
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Speaker 8: sottomessi uni agli altri e che il potere politico fosse
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Speaker 8: in qualche modo limitato. In parte anche dalla paura che
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Speaker 8: il potere politico possa fare male. In parte perché questo
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Speaker 8: era il modo di tenere le cose insieme. Però è
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Speaker 8: esattamente questa formula di fronte alle tempeste mondiali che sono
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Speaker 8: arrivate soprattutto con l'arrivo di Trump, ma non solo, ecco,
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Speaker 8: e soprattutto in questo mondo, che questo mondo di equilibri,
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Speaker 8: cioè di limitare un po' il potere, di non dare
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Speaker 8: alla politica le sue responsabilità, è finito. Ha detto anche
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Speaker 8: un'altra cosa, la politica si è fatta in qualche modo
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Speaker 8: sostituire dai mercati, perché era più semplice così, come se
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Speaker 8: bastasse affidarsi ai mercati per essere sicuri. E dice che
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Speaker 8: queste assunzioni erano vuote, si sono rivelate non vere alla lunga.
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Speaker 2: E quindi, in questo discorso di 45 minuti, Draghi è passato
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Speaker 2: a elencare le sue proposte perché l'Europa riacquisti la centralità
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Speaker 2: perduta a causa della dipendenza dagli Stati Uniti e dal
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Speaker 2: commercio con l'estero, ma soprattutto per colpa di una arretratezza
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Speaker 2: tecnologica che rischia di essere la vera palla al piede
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Speaker 2: per il continente. Draghi da un
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Speaker 8: po' usa le parole federalismo pragmatico, cioè bisogna in qualche
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Speaker 8: modo non pensare a un'Europa in termini ideali ma ci
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Speaker 8: federiamo cioè lavoriamo insieme dove è possibile in modo pragmatico
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Speaker 8: dove è fattibile e dove produce risultati e questa è
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Speaker 8: l'idea del suo federalismo pragmatico che paesi che possono fare
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Speaker 8: delle cose insieme se lo vogliono fare lo possono fare
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Speaker 8: se poi funziona altri potranno seguire ecco l'esempio classico è
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Speaker 8: l'euro però ce ne possono essere tanti altri però è
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Speaker 8: il secondo pensiero quello che è più nuovo di cui
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Speaker 8: si sente meno parlare ed è questo I cittadini in
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Speaker 8: realtà chiedono ai politici di agire e chiedono all'Europa di agire.
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Speaker 8: Hanno capito benissimo che la situazione è questa e che
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Speaker 8: non è diversa e quindi l'idea di Draghi è questa,
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Speaker 8: cioè occorre che la politica si riprenda un po' di
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Speaker 8: più il potere politico e lo faccia, però lo faccia,
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Speaker 8: e questo è il passaggio fondamentale, con il consenso delle persone.
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Speaker 8: Solo con il consenso, se i cittadini sono disposti a farlo,
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Speaker 8: le cose possono essere efficaci e se funzionano possono costruire
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Speaker 8: altro consenso. Quindi In sostanza è quello che Draghi dice,
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Speaker 8: bisogna che il potere politico si muova e faccia qualcosa,
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Speaker 8: non fidarsi solo delle istituzioni, andare sostanzialmente con la marcia automatica,
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Speaker 8: ma questo si può solo fare se coinvolgi anche a
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Speaker 8: livello democratico le persone e se riformi dove vuoi le istituzioni.
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Speaker 8: E questo è in qualche modo un messaggio finale, io
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Speaker 8: credo che sia in questo momento quello che sta più
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Speaker 8: a cuore a Draghi ecco.
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Speaker 2: Per oggi e per questa settimana ci fermiamo qui, grazie
21:12
Speaker 2: a Mara Gergolet, Luigi Polito e Viviana Mazza e grazie
21:16
Speaker 2: a voi per averci ascoltato. Domani, come ogni sabato, qui
21:18
Speaker 2: trovate In Settimana di Fiorenza Sarzanini, mentre domenica torna Radio
21:23
Speaker 2: Italians di Beppe Severgnini. E noi con Giorno per Giorno
21:26
Speaker 2: ci risentiamo lunedì.
21:40
Speaker 9: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
21:44
Speaker 9: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
21:49
Speaker 9: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 9: Giorgia Venturi.