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Owen Jones: make peace great again (CARNE CRUDA TOUR #1431) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Tika,¿ cómo se desarman las guerras?
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  Speaker 3: Pues quitando las armas. Las vamos quitando una a una.
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  Speaker 3: Y no solamente es para desarmar, es ir teniendo menos armas,
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  Speaker 3: sino también produciendo menos, teniendo menos industria de armamento, eliminando
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  Speaker 3: de nuestras mentes que las armas son necesarias en el
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  Speaker 3: sentido de ejercer fuerza, muy masculino, que a través de
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  Speaker 3: las armas conseguimos más poder, más capacidad, más coacción, más amenaza.
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  Speaker 3: Pues si cambiamos la mente y no disponemos de esas armas,
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  Speaker 3: pues seguramente nos mataremos menos.
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  Speaker 4: Vosotras lleváis 25 años haciéndolo, desarmándonos en el centro de las...¿
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  Speaker 4: Cuáles han sido los hitos de vuestra historia?
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  Speaker 3: Pues primero empezamos en el 87. pensando que para cambiar
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  Speaker 3: las cosas en el mundo era necesario dónde incidir. Y dijimos,
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  Speaker 3: si no se producen armas, no se venden armas y
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  Speaker 3: no hay armas, seguramente habrá menos guerras. Y ese fue
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  Speaker 3: nuestro inicio. No los hemos dejado. En todo caso, hemos
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  Speaker 3: ido ampliando. Y hemos ido ampliando, por ejemplo, en los
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  Speaker 3: últimos años para ver que hablamos de cambio climático, pero
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  Speaker 3: ningún Estado dice cuántas emisiones en el cambio climático contribuye
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  Speaker 3: el Ejército. Es un misterio. No lo declaran, no lo dicen.
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  Speaker 2: Pero vosotras sí lo investigáis. Sí.
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  Speaker 3: Y sabemos
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  Speaker 2: Sabemos.¿ Qué sabemos?¿ Qué sabemos?
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  Speaker 3: pues que puede llegar a contaminar más con gases de
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  Speaker 3: efecto invernadero que un país entero como Bélgica. O que,
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  Speaker 3: por ejemplo, el ejército de Estados Unidos contamina más con
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  Speaker 3: gases de efecto invernadero que algún país europeo, que es
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  Speaker 3: un peso muy elevado del ejército en la contaminación. u
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  Speaker 3: otro trabajo también, que yo creo que después abordaréis, como
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  Speaker 3: ha sido el de la banca, que todo eso sin
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  Speaker 3: dinero no se mueve, que los bancos son necesarios para
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  Speaker 3: financiar a la industria, para financiar la producción, para financiar
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  Speaker 3: las exportaciones, y que para eso utilizan nuestro dinero que
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  Speaker 3: está en las cuentas corrientes.
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  Speaker 2: Qué maravillática, porque acabas de hacer un... Perfecto resumen del
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  Speaker 2: programa que vamos a tener hoy. Y hemos llegado hasta aquí,¿
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  Speaker 2: de qué manera? Porque lo hemos hablado bastantes veces en
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  Speaker 2: programas en los que habéis estado. Parece que el pacifismo
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  Speaker 2: no vive un buen momento. Y sin embargo el belicismo sí.¿
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  Speaker 2: Cómo hemos llegado hasta aquí?
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  Speaker 3: Porque desde los propios estados... vivimos o han abierto una
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  Speaker 3: nueva era en la que necesitan la confrontación. Y para
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  Speaker 3: esa confrontación quieren volver a utilizar la amenaza y el
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  Speaker 3: uso de la fuerza para obtener ventajas. Y por todos
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  Speaker 3: los medios, y por todos los medios me refiero que
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  Speaker 3: utilizan los medios de comunicación, para que otras posiciones que
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  Speaker 3: estarían en contra de la guerra sean consideradas ilusas, simples,
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  Speaker 3: de gente que no sabe cómo va el mundo, porque
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  Speaker 3: los que saben cómo va el mundo, eso lo tienen claro,
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  Speaker 3: más armas, más fuerza, más amenaza, y los happy flowers
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  Speaker 3: o los hippies son los que están en esto.
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  Speaker 2: Come flores, que sois unos come flores. Bueno, pues nosotros
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  Speaker 2: hemos llegado hasta aquí gracias al Centro de LAS, que
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  Speaker 2: nos ha invitado a celebrar su 25 cumpleaños desarmando las guerras.¡
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  Speaker 2: Crua tarda Barcelona,¿ cómo estáis? ¡Bien! ¡Bien, así!¡ Muy bien,
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  Speaker 2: muy bien!
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  Speaker 4: Yo creo que necesitamos...
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  Speaker 2: Sí, necesitamos mucha fuerza para desarmar la guerra. Nosotros estamos
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  Speaker 2: felices de retornar a la nuestra segunda casa. A ver,
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  Speaker 2: yo visito más
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  Speaker 4: Barcelona que a mis padres. Eso es verdad, es verídico.
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  Speaker 2: Oye, y guapísimo el sitio al que nos han traído,
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  Speaker 2: la Nauvostik, un espacio de encuentro y creación artística autogestionado.
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  Speaker 2: Yo actué aquí un día con los Seward.
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  Speaker 4: Y te fue bien?¿ Llegaste también tan puntual como hoy?
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  Speaker 2: Sí, llegué más o menos a la misma hora, como
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  Speaker 2: una hora tarde.
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  Speaker 4: Es un sitio guapísimo, una república independiente para nuestra republiqueta
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  Speaker 4: independiente de la radio
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  Speaker 2: Tica Font, muchas felicitaciones. Gracias a
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  Speaker 4: vosotros.
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  Speaker 2: Bueno, pues, por muchos años más.
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  Speaker 3: Lo
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  Speaker 2: he dicho fatal. Por muchos años más. Y gracias por
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  Speaker 2: invitarnos a Barcelona a desarmar guerras y armar líos, que
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  Speaker 2: son dos de nuestras vocaciones favoritas. Zelensky usa contra Rusia
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  Speaker 2: misiles de largo alcance concedidos por Biden. Putin responde amenazando
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  Speaker 2: con un misil nuclear hipersónico, una superarma ultra rápida que
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  Speaker 2: podría impactar en cualquier capital europea en minutos. Esto parece
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  Speaker 2: una competición a ver quién la tiene más larga, más gorda,
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  Speaker 2: el arma.¿ Quién es el pistolero más rápido del oeste?¿
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  Speaker 2: Quién el más letal? Hoy el primer puesto, por supuesto,
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  Speaker 2: lo ocupa Netanyahu, genocida defendido por el mismo occidente que
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  Speaker 2: llama asesino a Putin. Todos lo son. Son cómplices del
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  Speaker 2: primer exterminio de la historia retransmitido en directo. Nadie podrá
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  Speaker 2: decir que no vimos el genocidio de Gaza. Matan con
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  Speaker 2: nuestro apoyo. Matan en nuestro nombre. Hasta España, que ha
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  Speaker 2: reconocido al Estado palestino, ha seguido traficando armas con Israel
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  Speaker 2: y permitiendo su tránsito por nuestro país, como ha denunciado
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  Speaker 2: el centre de las una y otra vez. Desde nuestros
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  Speaker 2: gobiernos hasta nuestros bancos tienen las manos manchadas de sangre.
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  Speaker 2: El rastro de la sangre... lo sabéis... siempre lleva el dinero...
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  Speaker 2: nos quieren hacer cómplices... para justificar... el ingente gasto militar...
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  Speaker 2: y para justificarse... necesitan que creamos... en la guerra... no
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  Speaker 2: en la paz... para que paguemos sus guerras... necesitan que
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  Speaker 2: creamos en ellas... para sacarnos el dinero y la sangre...
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  Speaker 2: les tenemos que dejar... por eso el discurso bélico... y
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  Speaker 2: el aumento de presupuesto... por eso en Finlandia... y Suecia
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  Speaker 2: reparten un manual de supervivencia... para la guerra... nos preparan
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  Speaker 2: para ella... en lugar de reparar la paz... la paz
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  Speaker 2: es insostenible... No seáis ingenuos. No, lo ingenuo es olvidar
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  Speaker 2: que la guerra es como esa escena de Reservoir Dogs,
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  Speaker 2: en la que los miembros de la banda se apuntan
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  Speaker 2: unos a otros. Nadie puede salir vivo. Plora aquí, llora aquí.
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  Speaker 2: Se llama el disco que Ferran Palau ha venido a presentar.
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  Speaker 2: El remanso de paz que necesitamos para estos tiempos revueltos.
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  Speaker 2: Vamos a llorar aquí y así nos lo quitamos de encima.
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  Speaker 2: Y hacemos el resto del programa con el ánimo necesario.
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  Speaker 2: Con vosotros, un de los genios de la música catalana,
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  Speaker 2: Ferran Palau. Aquí
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  Speaker 8: no hay truco Aunque parezca mentira Así es como me
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  Speaker 8: sucede Y así te lo doy cada día que no
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  Speaker 8: hay nada más puro apuntaos que si no te olvidas
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  Speaker 8: que lo que siento por ti lo firmo por toda
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  Speaker 8: la vida y si aprovecho que llueve y no sé
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  Speaker 8: qué quieres aún más cerca somos la lluvia y el
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  Speaker 8: fuego el agua y el sol aún más Y si
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  Speaker 8: aprovecho que llueve y no sé qué quieres, todavía más.
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  Speaker 8: Pero somos la lluvia y el fuego, el agua y
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  Speaker 8: el sol, todavía más. Y todavía más. Y todavía más.
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  Speaker 8: Y todavía más. Tienes una virtud. y lo digo porque
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  Speaker 8: me gustaría tenerla como tú y creer en una fantasía
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  Speaker 8: que no hay nada más puro apunta que si no
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  Speaker 8: te olvidas que me doblego por ti y por nadie
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  Speaker 8: más lo haría y si aprovecho que llueve y no
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  Speaker 8: sé qué quieres aún más cerca Som la pluja y
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  Speaker 8: el fuego, el agua y el sol, y aún más.
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  Speaker 8: Y si aprovecho que llueve y no sé qué quieres,
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  Speaker 8: aún más. Som la pluja y el fuego, el agua
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  Speaker 8: y el sol, y aún más. Y aún más. Y
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  Speaker 8: aún más. Y aún más. Y
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  Speaker 2: encaramés como el show de los 60 y los 70,
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  Speaker 2: titulado Plora aquí, que es lo que te dice tu
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  Speaker 2: hijo pequeño cuando te quejas, ¿no? Te ofrece el hombro
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  Speaker 2: y te dice, llora
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  Speaker 6: aquí. Exacto, exacto.
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  Speaker 2: Y tú qué llorarías en ese hombro?
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  Speaker 9: Depende de lo que haya pasado, si hay mucha cola
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  Speaker 9: en el súper o si he dicho una tontería muy
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  Speaker 9: grande y él pues cree que tengo que arrepentirme de
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  Speaker 9: haber dicho eso y me dice, papá, ven, arrepiéntete de esto.
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  Speaker 2: Quizá viviría,
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  Speaker 9: ¿no?¿ Qué edad
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  Speaker 2: tiene? Ahora 15.¿ Y cuando te decía lo de plora aquí?
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  Speaker 9: Los últimos años.
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  Speaker 2: De hecho
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  Speaker 9: es que me da un montón de ideas, mi hijo.
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  Speaker 2: Sí, ¿no?
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  Speaker 9: Sí. Kevin, que es uno de mis discos, es un
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  Speaker 9: título que se le... Bueno, se me ocurrió por él,
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  Speaker 9: porque yo le llamaba Kevin a él y él me
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  Speaker 9: llamaba Kevin a mí como quien dice,¿ qué pasa, tío?¿
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  Speaker 9: Qué pasa, Kevin?¿ Qué pasa, Kevin? Sí
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  Speaker 9: pues así salió el título de ese disco también.
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  Speaker 2: Bueno, tenemos muchas cosas por las que llorar en el hombro,
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  Speaker 2: pero vamos a intentar quitar muchas de ellas en el
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  Speaker 2: programa de hoy. Después volveremos, de hecho, con Ferran, que
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  Speaker 2: nos ayuda... A hacerlo. Muchísimas gracias. Fantástico, gracias. Bueno, Violeta,
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  Speaker 2: cada vez que nos dé ganas de llorar en este programa,
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  Speaker 2: que va a haber momentos para esto, cualquiera de los
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  Speaker 2: dos puede decir, plora aquí y le ofrece el hombro
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  Speaker 2: al otro, ¿vale? Gracias. Y ahora, más que llorar, tenemos
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  Speaker 2: mucha alegría porque pasamos del maestro de la paz a
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  Speaker 2: un maestro en desarmar la guerra. Owen Jones. Hace casi
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  Speaker 2: una década estuvo en el programa donde nos ayudó a
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  Speaker 2: desmontar a la casta a la que describía en El Establishment. Hoy,
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  Speaker 2: a los maestros de la guerra a los que cantaba
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  Speaker 2: Bob Dylan. Es uno de los referentes
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  Speaker 4: mundiales de la izquierda crítica a raíz de su éxito
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  Speaker 4: internacional con el libro Chavs, la demonización de la clase obrera.
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  Speaker 2: Y desde entonces no ha dejado de desarmar los discursos hegemónicos,
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  Speaker 2: desde la ultraderecha al genocidio en Gaza, en conferencias y
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  Speaker 2: artículos en El Guardian y en Battle Lines, medio independiente
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  Speaker 2: que acaba... de lanzar precisamente por la dificultad de hablar
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  Speaker 2: claro en los medios convencionales. Con él vamos a hacer
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  Speaker 2: la paz grande de nuevo. Owen Jones, bienvenido
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  Speaker 7: aquí.¿ Cómo estás? Muy bien,
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  Speaker 2: cómo estás? Fantásticamente bien, porque tenía muchísimas ganas de volver
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  Speaker 2: a verte y es, de hecho, un honor para este
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  Speaker 2: programa que vuelvas aquí a estar con nosotros. Laia Sanmartí,
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  Speaker 2: ahora la traducción. Buenas tardes, Laia. Muchas gracias.
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  Speaker 10: Buenas tardes
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  Speaker 2: Bueno,¿ por qué estás aquí hablando de pacifismo, Owen?
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  Speaker 7: Hoy
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  Speaker 2: vemos
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  Speaker 7: actualmente vemos el genocidio de Israel en Gaza, facilitado por
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  Speaker 7: Estados Unidos, el Reino Unido, con las
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  Speaker 10: armas
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  Speaker 7: que les envían. Y no se puede
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  Speaker 10: ganar esta
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  Speaker 7: batalla en solo un país. El genocidio de Israel
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  Speaker 10: solo terminará cuando termine la impunidad
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  Speaker 7: de Israel. Y
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  Speaker 10: esta impunidad se la
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  Speaker 7: garantiza Estados Unidos en estos
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  Speaker 10: momentos. Por lo tanto
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  Speaker 7: cuando vemos
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  Speaker 10: estas atrocidades
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  Speaker 7: tan terribles que están en esta época de este genocidio,
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  Speaker 7: veo que tenemos que vincular nuestras batallas, nuestras luchas que
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  Speaker 7: están
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  Speaker 10: en diferentes lugares. Y así, solo así podemos conseguir la
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  Speaker 10: justicia social.
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  Speaker 2: Quién mueve los hilos de esta espiral belicista que estamos
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  Speaker 7: viviendo? A través de la historia, los horrores de la
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  Speaker 7: guerra han sido Los han movido las élites de los
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  Speaker 7: gobiernos que no titubean en utilizar a las clases
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  Speaker 10: obreras
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  Speaker 7: para... Hacer esta guerra fabricando razones estratégicas de acaparamiento de
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  Speaker 7: recursos y a través de la colonización de
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  Speaker 10: España también, de otros estados, de otros
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  Speaker 7: países.
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  Speaker 10: Estas son formas de
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  Speaker 7: violencia que hemos visto
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  Speaker 10: pero también el sistema económico es
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  Speaker 7: un tipo de violencia
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  Speaker 7: violencia
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  Speaker 10: económica que
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  Speaker 7: sigue beneficiando a estas élites. Por ejemplo, las pretensiones de
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  Speaker 10: democracia y derechos humanos de
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  Speaker 7: Occidente. Hemos visto dictaduras en la Guerra Fría, en África,
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  Speaker 7: en
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  Speaker 10: Sudamérica, que han sido apoyadas por
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  Speaker 7: Occidente. Guerras atroces como las de Irak. que
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  Speaker 10: han sido provocadas
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  Speaker 7: por el interés
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  Speaker 10: de
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  Speaker 7: controlar los recursos como el petróleo. Y lo
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  Speaker 10: que estamos
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  Speaker 7: viendo es que en esta escalada hacia la guerra son
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  Speaker 7: los dictadores de este tiempo y sus intereses se utilizan
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  Speaker 7: como excusa, pero el sentido común nos hace ver que
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  Speaker 7: la estrategia que está detrás de esto es que después
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  Speaker 7: de años de violencia se reivindican. El problema real que
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  Speaker 7: tenemos si miramos Irak, Afganistán
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  Speaker 10: Libia,
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  Speaker 7: es que acabamos reivindicando lo
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  Speaker 10: que ha pasado después de que han
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  Speaker 7: ocurrido las cosas, pero
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  Speaker 10: solo se sigue produciendo caos,
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  Speaker 7: destrucción, Y se
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  Speaker 10: tienen que reivindicar estas cosas
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  Speaker 7: antes de que ocurran.
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  Speaker 10: Hay que
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  Speaker 7: defender lo que está pasando, identificarlo,
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  Speaker 10: pero
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  Speaker 7: cada guerra tiene sus especificidades, pero siempre son las élites,
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  Speaker 7: los políticos que se
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  Speaker 10: alían y que son las que hacen posible que estas
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  Speaker 10: guerras sucedan.
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  Speaker 4: Ahora hablaremos de la masacre en Palestina, pero esta misma
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  Speaker 4: semana Israel ha alcanzado un alto el fuego en Líbano,
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  Speaker 4: después de dos meses los que ha matado a 4.000
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  Speaker 4: personas y antes de que entrara en vigor, apurando hasta
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  Speaker 4: la hora en la que iba a entrar en vigor
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  Speaker 4: ese acuerdo, aprovechó para bombardear Beirut con violencia. Ahora mismo
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  Speaker 4: veníamos en el taxi leyendo que sigue haciéndolo, saltándose esa tregua.¿
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  Speaker 4: Tú confías en esa tregua, Owens? El alto
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  Speaker 7: fuego
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  Speaker 4: en realidad
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  Speaker 7: solo fue un truco donde
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  Speaker 10: Joe Biden, como presidente saliente, está facilitando
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  Speaker 7: que sigan ocurriendo
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  Speaker 10: estos crímenes
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  Speaker 7: de guerra de Israel, porque se
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  Speaker 10: está permitiendo que
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  Speaker 7: Israel siga cometiendo estos crímenes de guerra. Por ejemplo, se
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  Speaker 7: están imponiendo... una serie
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  Speaker 10: de condiciones de guerra en Líbano, como
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  Speaker 7: si ellos estuvieran ya controlando la zona. Y el sur
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  Speaker 7: de Líbano está
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  Speaker 10: muy afectado,
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  Speaker 7: están creando una serie de zonas donde el sur de
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  Speaker 7: Líbano sufre una limpieza étnica en una serie de pueblos
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  Speaker 7: y de los políticos los
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  Speaker 10: asesores de Netanajo están hablando
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  Speaker 7: de
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  Speaker 10: colonizar el sur de Líbano
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  Speaker 7: El
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  Speaker 10: sur de Líbano
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  Speaker 7: lo consideran ya como el
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  Speaker 10: norte
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  Speaker 7: de Israel.
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  Speaker 10: Esta
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  Speaker 7: es su ambición
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  Speaker 10: y
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  Speaker 7: esto se está facilitando también con esta impunidad que le
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  Speaker 10: otorga
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  Speaker 7: Estados Unidos. Y
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  Speaker 10: esto
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  Speaker 7: lo que significa en la práctica es que
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  Speaker 10: permite
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  Speaker 6: que
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  Speaker 10: Israel
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  Speaker 7: bombardee y ataque
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  Speaker 10: el sur de Líbano como le viene en
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  Speaker 7: gana. Y en cambio el Líbano no
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  Speaker 10: está permitido
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  Speaker 7: responder, defenderse,
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  Speaker 10: porque sería una violación del alto al fuego, pero en
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  Speaker 10: cambio
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  Speaker 7: Israel sí
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  Speaker 10: se puede saltar el alto al fuego cuando le da
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  Speaker 10: la gana.
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  Speaker 7: Y
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  Speaker 10: esta impunidad se puede aplicar a muchas otras cosas también.
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  Speaker 2: Por qué la impunidad de Israel?¿ Por qué nadie hace
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  Speaker 2: nada por detenerlo?¿ Y hasta dónde quiere llegar?¿ Pretende quedarse
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  Speaker 2: con la Franja de Gaza, por supuesto, y también con
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  Speaker 2: esa parte del Líbano, donde está bombardeando?
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  Speaker 7: Cuando Joe Biden era senador, en los años 80, dijo
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  Speaker 7: en el Congreso
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  Speaker 10: que si Israel
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  Speaker 7: no existiera,
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  Speaker 10: Estados Unidos tendría que inventarlo
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  Speaker 7: Y dijo que era la mejor inversión
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  Speaker 10: 7.000
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  Speaker 7: millones
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  Speaker 10: de
• 18:00
  Speaker 7: dólares mejor invertidos de Estados Unidos. Y
• 18:05
  Speaker 10: no hablaba de la patria de Israel, sino de la
• 18:09
  Speaker 10: estrategia
• 18:10
  Speaker 7: política de Estados Unidos
• 18:11
  Speaker 7: que era su aliado más confiable
• 18:18
  Speaker 10: para
• 18:19
  Speaker 7: este imperialismo occidental. Al mismo tiempo,
• 18:24
  Speaker 10: Israel
• 18:24
  Speaker 7: es visto como un Estado occidental por los medios de comunicación,
• 18:30
  Speaker 7: que lo consideran como uno de nosotros. Y no es
• 18:32
  Speaker 7: por casualidad que la extrema derecha en Europa definida por
• 18:42
  Speaker 7: el
• 18:42
  Speaker 10: antisemitismo,
• 18:43
  Speaker 7: ahora ve a Israel como
• 18:49
  Speaker 10: Un país que
• 18:51
  Speaker 7: es parte de la
• 18:52
  Speaker 10: civilización occidental contra la barbarie musulmana
• 18:56
  Speaker 7: del Islam. Y lo vemos, no solo en las extremas
• 19:02
  Speaker 7: derechas
• 19:03
  Speaker 10: sino también en
• 19:04
  Speaker 7: algunos movimientos
• 19:05
  Speaker 10: progresistas. Algunos partidos políticos también
• 19:07
  Speaker 7: lo consideran así. Tienen este consenso
• 19:12
  Speaker 10: Es un tema complicado
• 19:13
  Speaker 7: En Estados Unidos vemos un lobby pro-israelí
• 19:19
  Speaker 10: que
• 19:19
  Speaker 7: mueve
• 19:20
  Speaker 10: altas cifras de dinero para dar apoyo a candidatos que
• 19:24
  Speaker 10: apoyan estas políticas
• 19:28
  Speaker 7: expansionistas y genocidas de Israel, porque lo que quieren es
• 19:36
  Speaker 7: librarse de esa
• 19:39
  Speaker 10: democracia que sí alza
• 19:41
  Speaker 7: la voz
• 19:41
  Speaker 10: contra los crímenes de Israel. Hay muchos antisemitas, que
• 19:45
  Speaker 7: eran
• 19:45
  Speaker 10: antisemitas, y Elon Musk, Trump... que ahora apoyan a Israel.
• 19:51
  Speaker 7: Sin embargo, son una serie de contradicciones. Hay una serie
• 19:55
  Speaker 7: de lobbies muy fuertes. Pero es esa
• 19:58
  Speaker 10: sensación de que son Occidente y tenemos que defendernos porque
• 20:02
  Speaker 10: somos Occidente.
• 20:03
  Speaker 2: Y precisamente por ir contra esa impunidad, por hablar contra
• 20:06
  Speaker 2: ella y contra esos lobbies, él ha sufrido sus consecuencias.
• 20:09
  Speaker 2: Llevamos más de 13 meses de genocidio retransmitido en directo
• 20:12
  Speaker 2: en Palestina, en los que Israel ha asesinado a más
• 20:15
  Speaker 2: de 44.000 personas, que se sepa, porque hay muchísimas más desaparecidas,
• 20:20
  Speaker 2: así que la cifra es muy posiblemente superior a lo
• 20:23
  Speaker 2: que se ha dicho. La excusa, aquel fatídico ataque de
• 20:25
  Speaker 2: Hamas el 7 de octubre de 2023. Nos han querido
• 20:35
  Speaker 2: hacer ver como si fuera el primer ataque, cuando en realidad...
• 20:39
  Speaker 2: Hay un sistema de opresión, de invasión y de apartheid
• 20:43
  Speaker 2: que dura más de 70 años, más de 75. Tú
• 20:46
  Speaker 2: fuiste invitado por el ejército israelí a ver las imágenes
• 20:48
  Speaker 2: de las atrocidades cometidas por Hamas ese 7 de octubre.¿
• 20:51
  Speaker 2: Qué viste y qué conclusiones sacaste?
• 20:53
  Speaker 10: Es importante para mí, si no usar estas cifras que
• 20:56
  Speaker 10: se nos facilitan,
• 20:57
  Speaker 7: porque habían ataques constantes y estas
• 21:01
  Speaker 10: cifras oficiales nos vienen de la prensa occidental, entonces para
• 21:05
  Speaker 10: él no son creíbles
• 21:06
  Speaker 7: y por lo tanto mejor no usarlas.
• 21:08
  Speaker 10: Aunque se
• 21:10
  Speaker 7: esté
• 21:11
  Speaker 10: denunciando
• 21:13
  Speaker 6: lo que está ocurriendo,
• 21:15
  Speaker 10: son cifras muy conservadoras. Hay muchísimos desaparecidos que has comentado tú,
• 21:20
  Speaker 10: pero que, claro, son desaparecidos y desaparecidas que están muertos.
• 21:24
  Speaker 10: están debajo de las ruinas y
• 21:28
  Speaker 7: claro están las causas indirectas las personas
• 21:32
  Speaker 10: que causas indirectas de muerte personas que han muerto porque
• 21:35
  Speaker 10: no tienen acceso a bienes de primera necesidad como comida
• 21:39
  Speaker 10: o medicamentos
• 21:41
  Speaker 7: en cuanto al vídeo tengo un
• 21:46
  Speaker 10: amigo israelí británico que me puso en una lista no
• 21:48
  Speaker 10: es que me invitara el ejército
• 21:49
  Speaker 7: de Israel y Se cometieron atrocidades el 7 de octubre
• 21:56
  Speaker 7: y esto no hay que discutirlo. Pero a mí
• 22:03
  Speaker 10: estuve metido en un escándalo porque hice
• 22:05
  Speaker 7: un vídeo
• 22:05
  Speaker 10: denunciando lo que vi y... Yo dejé muy claro que
• 22:09
  Speaker 10: se habían cometido muchas atrocidades, pero también dije que muchas
• 22:12
  Speaker 10: de las reclamaciones que se habían hecho sobre el 7
• 22:14
  Speaker 10: de octubre no eran ciertas. No es cierto
• 22:18
  Speaker 7: que se
• 22:18
  Speaker 10: decapitaran bebés,
• 22:19
  Speaker 7: por ejemplo, es importante, el 7 de octubre se mató
• 22:23
  Speaker 7: a un bebé, Miller Cohen,
• 22:26
  Speaker 10: un disparo a través de una puerta.
• 22:29
  Speaker 7: Y
• 22:30
  Speaker 10: es un crimen para el cual no hay ninguna justificación,
• 22:32
  Speaker 10: sea cual fuera la circunstancia. Y se mataron 36 niños,
• 22:37
  Speaker 10: pero a los bebés no se les decapitó.¿ Por qué
• 22:39
  Speaker 10: se decía que se decapitaban a los bebés? Porque sabían
• 22:42
  Speaker 10: que desatarían una violencia mucho peor y es lo que
• 22:46
  Speaker 10: querían hacer. Desatar esa violencia. Entonces quisieron presentarlo como más
• 22:54
  Speaker 10: depravado y más animal. Y así, al ver ese horror
• 22:58
  Speaker 10: de Gaza, la gente pensaría que eran las consecuencias naturales
• 23:04
  Speaker 10: de lo que había ocurrido el 7 de octubre. Acuérdate
• 23:07
  Speaker 10: de los bebés decapitados. Por esto está pasando esto en
• 23:10
  Speaker 10: Gaza
• 23:12
  Speaker 10: Y hemos visto muchos medios de comunicación. indignados por los
• 23:18
  Speaker 10: supuestos decapitamientos de bebés que no ocurrieron nunca, por todas
• 23:23
  Speaker 10: esas personas en Gaza a las que han explotado, disparado,
• 23:27
  Speaker 10: que se han asfixiado bajo las ruinas de las bombas,
• 23:31
  Speaker 10: quemados
• 23:32
  Speaker 7: muertos, y en
• 23:34
  Speaker 10: cambio
• 23:34
  Speaker 7: los medios de
• 23:36
  Speaker 10: comunicación centrándose en cosas que no... Y sí, me vi
• 23:40
  Speaker 10: involucrado en un escándalo por esto.
• 23:43
  Speaker 7: Y para mí
• 23:45
  Speaker 10: era un tema de claridad moral, era una cuestión de honestidad.
• 23:51
  Speaker 7: Y tú has hablado de esto, las
• 23:53
  Speaker 10: atrocidades
• 23:54
  Speaker 7: se borran, las que se han cometido desde 1948, el
• 23:56
  Speaker 10: año de la NAGVA, desde ahí empezó todo, como tú
• 23:57
  Speaker 10: has dicho. Después, en 1967, varios...
• 24:08
  Speaker 7: Episodios, ocupación, asedio, masacres, tortura. El año pasado, 20.000 habitantes
• 24:23
  Speaker 7: de Cisjordania asesinados, una
• 24:26
  Speaker 10: gran parte de ellos niños, niñas. Y esta es la verdad.
• 24:29
  Speaker 10: Esa
• 24:29
  Speaker 4: es la verdad, incómoda, y por este tipo de análisis,
• 24:33
  Speaker 4: Owen ha tenido consecuencias en su trabajo, por eso acaba
• 24:36
  Speaker 4: de fundar Battle Lines,¿ Tú has sido cancelado por los
• 24:39
  Speaker 4: medios más mainstream?¿ Sólo se puede levantar la voz, hacer
• 24:41
  Speaker 4: estos análisis en medios autogestionados,
• 24:44
  Speaker 7: independientes? Los periodistas del norte global, en
• 24:53
  Speaker 10: lugares como Gran Bretaña, es muy importante que no nos
• 24:56
  Speaker 10: presentemos como víctimas
• 24:59
  Speaker 10: Porque hemos visto la masacre mayor de periodistas en Gaza...
• 25:03
  Speaker 7: de la historia
• 25:04
  Speaker 10: reciente con todos los asesinatos
• 25:05
  Speaker 7: de
• 25:05
  Speaker 10: periodistas se
• 25:06
  Speaker 7: han
• 25:06
  Speaker 10: masacrado en sus
• 25:10
  Speaker 7: camas con sus
• 25:10
  Speaker 10: familias a muchísimos habitantes de Gaza y también a los
• 25:14
  Speaker 10: periodistas más valientes que ha visto nuestro mundo que deberían
• 25:20
  Speaker 10: ser valorados y recordados
• 25:22
  Speaker 7: Durante generaciones, nosotros en el norte global tenemos la
• 25:27
  Speaker 10: responsabilidad
• 25:29
  Speaker 7: de
• 25:29
  Speaker 10: denunciar estas cosas, de recordarlo, porque nosotros no nos van
• 25:32
  Speaker 10: a mandar una bomba y no vamos a explotar en
• 25:36
  Speaker 10: añicos en nuestra cama. Por tanto, tenemos esa responsabilidad de
• 25:39
  Speaker 10: hablar de lo que ellos hacen y de lo que
• 25:40
  Speaker 10: les ha pasado. Sin ellos no sabríamos lo que está ocurriendo.
• 25:44
  Speaker 10: No sabríamos nada de los crímenes de guerra de Israel.
• 25:47
  Speaker 10: Tenemos la responsabilidad de utilizar este privilegio que tenemos para
• 25:50
  Speaker 10: hablar públicamente Yo sigo escribiendo en mi columna, sigo siendo
• 25:55
  Speaker 10: columnista en The Guardian, tengo mis canales de
• 25:58
  Speaker 7: newsletters, a mí no se me pide que hable de
• 26:04
  Speaker 7: Palestina
• 26:04
  Speaker 10: así tengo
• 26:06
  Speaker 7: críticas,
• 26:07
  Speaker 10: pero mis
• 26:08
  Speaker 7: canales de
• 26:09
  Speaker 10: vídeos se han convertido en conocidos y
• 26:11
  Speaker 7: creo que es porque esto
• 26:14
  Speaker 10: es lo que tenemos que celebrar, la gente...
• 26:18
  Speaker 7: a la que le interesa esto
• 26:19
  Speaker 10: y hay que condenar
• 26:20
  Speaker 7: el silencio, justamente. Siento que tengo la
• 26:24
  Speaker 10: responsabilidad de hablar
• 26:26
  Speaker 7: en mi plataforma y para qué tener una plataforma
• 26:32
  Speaker 10: periodística
• 26:33
  Speaker 7: si no la
• 26:33
  Speaker 10: voy a usar para hablar de lo que está pasando.
• 26:35
  Speaker 10: Incluso los que se ven como progresistas
• 26:39
  Speaker 7: se mantienen en silencio.
• 26:41
  Speaker 10: Qué atrocidades, qué crímenes tenemos que ver aún para que
• 26:45
  Speaker 10: la gente empiece a hablar, para que la gente deje
• 26:47
  Speaker 7: de estar callada? O
• 26:50
  Speaker 10: sea, que
• 26:51
  Speaker 7: no es solo apoyar
• 26:54
  Speaker 10: estos crímenes,
• 26:55
  Speaker 7: que son sociópatas,
• 26:57
  Speaker 10: son también las personas que se quedan en silencio como
• 27:01
  Speaker 10: unas cobardes, deberían ser vilificados también, porque son los peores
• 27:06
  Speaker 10: crímenes que estamos viendo con las complicidades de su gobierno.
• 27:09
  Speaker 10: Los villanos también... son las personas que se quedan calladas
• 27:12
  Speaker 10: ante estos crímenes.
• 27:13
  Speaker 2: Menos mal que tenemos plataformas como estas para escuchar a Owen,
• 27:17
  Speaker 2: para hacer programas como el que estamos haciendo el día
• 27:19
  Speaker 2: de hoy. Y hablando precisamente de aquellos que se llaman
• 27:22
  Speaker 2: progresistas y sin embargo están defendiendo el genocidio en Gaza,
• 27:27
  Speaker 2: hablemos de la postura del nuevo primer ministro británico y
• 27:29
  Speaker 2: laborista Keir Starmer. Seré muy claro,
• 27:31
  Speaker 11: Israel tiene el derecho a defenderse y jamás es el responsable.¿
• 27:40
  Speaker 11: Un asedio es apropiado?¿ Cortarles el agua?¿ Cortarles la electricidad?
• 27:51
  Speaker 2: Israel tiene ese derecho. Un genocidio que, recordemos, no se
• 27:52
  Speaker 2: produce solo por armas de fuego, también por someter a
• 27:56
  Speaker 2: condiciones infrahumanas a las personas que viven en la franja,
• 27:58
  Speaker 2: como por ejemplo dejarles sin agua y sin alimentos. Starmer, recordemos,
• 28:02
  Speaker 2: es abogado especialista en derechos humanos, aunque no lo parezca. Owen,
• 28:06
  Speaker 2: tú te has desmarcado públicamente del Partido Laborista, quien has
• 28:09
  Speaker 2: apoyado en otros momentos, por su postura sobre Gaza.¿ Qué
• 28:13
  Speaker 2: está pasando con los progresistas
• 28:14
  Speaker 7: británicos?
• 28:20
  Speaker 10: Me tenías que haber avisado antes de haber puesto
• 28:23
  Speaker 7: las
• 28:23
  Speaker 10: declaraciones. Lo siento,
• 28:24
  Speaker 7: lo siento.
• 28:26
  Speaker 10: porque me sube la presión arterial cuando oigo su voz
• 28:31
  Speaker 2: Sí, esta es la hospitalidad
• 28:33
  Speaker 10: catalana,
• 28:34
  Speaker 7: gracias. Bueno, la verdad que no tengo ningún respeto por
• 28:36
  Speaker 7: este hombre. Llegó al partido presentándose como un hombre de
• 28:38
  Speaker 7: izquierdas que
• 28:56
  Speaker 10: apoyaba la nacionalización
• 28:57
  Speaker 7: y dijo
• 29:01
  Speaker 10: que iba a centrarse en la paz y en los
• 29:04
  Speaker 10: derechos humanos y abandonó todas esas promesas.
• 29:07
  Speaker 7: Cuando
• 29:08
  Speaker 10: empezó este genocidio, como tú ya
• 29:09
  Speaker 7: bien sabes, un derecho un abogado de derechos humanos dio
• 29:17
  Speaker 7: su
• 29:20
  Speaker 10: apoyo al asedio sobre los civiles. Esto no tiene ninguna excusa.
• 29:24
  Speaker 10: Este supuesto abogado de derechos
• 29:26
  Speaker 7: humanos le
• 29:29
  Speaker 10: dio apoyo a esto y sabe que se trata de
• 29:32
  Speaker 10: una violación de los derechos humanos
• 29:33
  Speaker 7: más básicos. Es una violación del artículo 33
• 29:36
  Speaker 10: de
• 29:36
  Speaker 7: la Convención de Ginebra en Serbia. Él
• 29:47
  Speaker 10: supo que se condenó a Serbia ante la tribunal
• 29:52
  Speaker 7: penal
• 29:52
  Speaker 10: de la Haya
• 29:53
  Speaker 7: y por tanto sabe que este es un caso igual
• 29:55
  Speaker 7: o peor. los crímenes que Serbia cometió contra Croacia. O sea,
• 30:03
  Speaker 7: que lo que dijo no se lo creía ni él.
• 30:06
  Speaker 7: Dios apoyó a esta masacre y las
• 30:15
  Speaker 10: propuestas de sanción a Israel se opuso a ellas, o
• 30:18
  Speaker 10: estas iniciativas para
• 30:20
  Speaker 7: parar los pies a Israel, se opuso a esto.
• 30:25
  Speaker 10: Por ejemplo, los... jet fighters, aviones de guerra, para
• 30:29
  Speaker 7: mandar camiones de guerra, acciones así. Y esto me
• 30:37
  Speaker 10: hace ver claramente que los políticos que han apoyado esta
• 30:39
  Speaker 10: masacre tienen que ir a la cárcel, claramente.
• 30:41
  Speaker 2: La victoria de Trump,¿ hacia dónde crees que nos va
• 30:44
  Speaker 2: a llevar?¿ Por qué seguimos eligiendo a este tipo de villanos?¿
• 30:46
  Speaker 2: Vamos a ir a un peor? que ya estábamos con
• 30:48
  Speaker 2: Biden y su apoyo a Netanyahu
• 30:53
  Speaker 2: Fui a
• 30:53
  Speaker 7: Estados Unidos, a North Carolina, a Pensilvania, a
• 30:57
  Speaker 10: Wisconsin y a Michigan durante la campaña electoral.
• 31:02
  Speaker 7: Es complicado. Creo que el modelo económico norteamericano...
• 31:14
  Speaker 10: hace que ahora los trabajadores tengan un estilo de vida
• 31:17
  Speaker 10: parecido a los de los años 70 y esto provoca
• 31:19
  Speaker 10: una rabia y el partido demócrata
• 31:24
  Speaker 7: no
• 31:25
  Speaker 10: les da una respuesta a esas inquietudes
• 31:30
  Speaker 7: a esa
• 31:30
  Speaker 10: situación y cuando se tocan esas inseguridades la gente empieza
• 31:34
  Speaker 10: a atacar a las minorías a los inmigrantes y
• 31:37
  Speaker 7: esto es
• 31:38
  Speaker 10: lo más atractivo Sobre todo si se presenta una alternativa.
• 31:43
  Speaker 10: Yo te doy la razón por la cual tú estás
• 31:45
  Speaker 10: sufriendo y te voy a dar políticas
• 31:48
  Speaker 7: para cambiar la situación.
• 31:55
  Speaker 10: Trump
• 31:55
  Speaker 7: habla de tres valores
• 31:56
  Speaker 10: Inmigrantes, inflación y la guerra
• 32:02
  Speaker 7: Y cuando vas a sus campañas
• 32:03
  Speaker 10: parece que sea un activista, un...
• 32:06
  Speaker 7: y en realidad es un
• 32:07
  Speaker 10: racista. Él dice el mundo está en caos, hay guerras,
• 32:11
  Speaker 7: etc. Los demócratas en la guerra de Vietnam fueron los
• 32:16
  Speaker 7: demócratas los que impulsaron
• 32:23
  Speaker 10: esa guerra
• 32:23
  Speaker 10: también dieron su apoyo a la guerra
• 32:25
  Speaker 7: de Irak. Es decir,
• 32:26
  Speaker 10: esa rabia es lo que está aprovechando la derecha populista
• 32:32
  Speaker 10: y por eso tenemos que estar también nosotros ahí ofreciendo
• 32:35
  Speaker 10: una alternativa.
• 32:36
  Speaker 4: Sin embargo, tú repites que en Occidente hemos perdido nuestra
• 32:39
  Speaker 4: brújula moral.¿ Nos hemos vuelto inmunes al horror? Estamos hablando
• 32:43
  Speaker 4: de racismo, de deshumanización
• 32:47
  Speaker 10: porque
• 32:48
  Speaker 7: no ha sido sutil
• 32:49
  Speaker 10: para nada
• 32:51
  Speaker 7: la
• 32:51
  Speaker 10: manera en que los políticos y los medios de comunicación
• 32:54
  Speaker 10: occidentales han
• 32:57
  Speaker 7: dejado claro que la vida palestina
• 33:02
  Speaker 10: no tiene la mitad de valor que la vida de
• 33:04
  Speaker 10: un
• 33:04
  Speaker 7: israelí.
• 33:05
  Speaker 10: Si los crímenes que estamos viendo se hubieran cometido por
• 33:09
  Speaker 10: un país hostil a Occidente, no hubiera habido ninguna discusión.
• 33:14
  Speaker 10: Se habría condenado como crímenes contra la humanidad clarísimamente. Y
• 33:20
  Speaker 10: los
• 33:21
  Speaker 7: países occidentales hubieran bombeado ese país hace muchísimo tiempo.
• 33:29
  Speaker 10: alegando que se han cometido crímenes de guerra
• 33:31
  Speaker 7: injustificables
• 33:33
  Speaker 10: Y esto lo vimos con el colonialismo también. Y lo
• 33:35
  Speaker 10: vemos también con el fascismo. Cuando se deshumanizan
• 33:39
  Speaker 7: a
• 33:39
  Speaker 10: las personas,
• 33:40
  Speaker 7: al
• 33:42
  Speaker 10: deshumanizar a las personas, se puede justificar cuál tipo de
• 33:44
  Speaker 7: atrocidad. Así que no es tanto.
• 33:50
  Speaker 10: Es un tema de que no ven a los palestinos,
• 33:51
  Speaker 10: no ven que los palestinos sean personas como ellos. Ese
• 33:55
  Speaker 10: es el problema. Es una deshumanización y es una actitud racista.
• 34:00
  Speaker 10: El poder occidental siempre ha basado su poder en esta
• 34:05
  Speaker 10: deshumanización para racionalizar sus robos
• 34:09
  Speaker 7: de
• 34:09
  Speaker 10: recursos,
• 34:10
  Speaker 7: sus guerras y su dominación. Sus asesinatos. Siempre es una
• 34:17
  Speaker 7: deshumanización
• 34:18
  Speaker 10: Lo que está en la base es la deshumanización.
• 34:20
  Speaker 2: Qué placer ha sido volver a reencontrar a Owen Jones.
• 34:22
  Speaker 2: Gracias por fighting in the battle line, and thanks for
• 34:27
  Speaker 2: making peace not work great
• 34:28
  Speaker 7: again.
• 34:31
  Speaker 2: Gracias. Gracias, chicos. Un aplauso para Owen Jones. Violeta, si quieres,
• 34:35
  Speaker 2: puedes llorar aquí.
• 34:36
  Speaker 4: La verdad que ha habido varios momentos en los que
• 34:38
  Speaker 4: he querido llorar, por las cosas tan duras que se
• 34:39
  Speaker 4: han dicho, pero también por la pasión con la que
• 34:41
  Speaker 4: habla Owen, por ese alegato a los que todavía siguen
• 34:44
  Speaker 4: contando lo que hay que contar
• 34:45
  Speaker 2: Con pasión también canta nuestro siguiente invitado. Necesitamos hacer una
• 34:48
  Speaker 2: parada después de todo esto para asimilarlo. Una parada de
• 34:52
  Speaker 2: un segundo, por ejemplo, o un segón, como dice la
• 34:54
  Speaker 2: canción de Ferran Palau.
• 34:57
  Speaker 8: Que si en un otro mundo no te hubieras conocido
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  Speaker 8: y te vayas por el camino, habría sentido este negativo
• 35:26
  Speaker 8: que tengo, habría intuido que a otro lugar salimos y
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  Speaker 8: habría partido este instinto en mil voces. un segundo y
• 35:54
  Speaker 8: de seguida estás conmigo. Un momento que ya sé por
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  Speaker 8: dónde vas porque veo venir que no tienes permiso pero
• 36:06
  Speaker 8: haces lo que quieres porque tú eres así. Hay otra
• 36:11
  Speaker 8: dimensión donde tú y yo no somos nada pero si
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  Speaker 8: nos hubiésemos visto habrías sentido este negativo que tengo. habría
• 36:25
  Speaker 8: intuido que a otro lugar saldríamos y habría perdido este
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  Speaker 8: instinto en mil bocinos. Uh, uh, uh.
• 37:11
  Speaker 2: Qué maravilla! Necesitamos estos remansos de paz en programas como
• 37:15
  Speaker 2: el de hoy. Flor aquí, como hemos dicho antes, es
• 37:17
  Speaker 2: el sexto disco de Ferran Palau y un cortometraje también
• 37:21
  Speaker 2: que dirige junto al fotógrafo y cineasta Pablo Mestres. Fue
• 37:26
  Speaker 2: protagonizado por dos entrañables bichos peludos que homenajean al cine
• 37:29
  Speaker 2: infantil y juvenil de los ochenta y los noventa.
• 37:32
  Speaker 4: Y también atención por Judi Mascó, que interpreta a una
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  Speaker 4: presentadora de televisión frívola y sensacionalista. Bienvenidos y bienvenidas al
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  Speaker 4: show de
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  Speaker 13: la Julia. Y representa mucho de lo que está mal
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  Speaker 13: en nuestra sociedad. Ha estado viviendo entre nosotros estas últimas
• 37:47
  Speaker 13: semanas y que tenemos muchas ganas de conocer, ¿no?
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  Speaker 2: La verdad, una joya retro que nos encanta. Sí, porque
• 37:59
  Speaker 2: Ferran ha llevado su folk metafísico a una nueva dimensión
• 38:02
  Speaker 2: de soul sesentero y pop luminoso y preciosista con bases
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  Speaker 2: de hip hop lo-fi pero sonando de maravilla. Valga la
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  Speaker 2: redundancia o valga la
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  Speaker 6: paradoja.
• 38:11
  Speaker 2: Un disco que habla de algunos de los males de
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  Speaker 2: un sistema voraz que destruye todo lo bueno que hay
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  Speaker 2: en la naturaleza, tanto humana como animal. Así que nos
• 38:18
  Speaker 2: viene como anilla al dedo a este programa. Ferran, haberte
• 38:22
  Speaker 2: ido a vivir al campo ha influido en este canto
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  Speaker 2: a la naturaleza.
• 38:25
  Speaker 9: Yo siempre he vivido en el campo,
• 38:27
  Speaker 2: es
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  Speaker 9: lo que conozco, sí. Soy un extraño en Barcelona, siempre
• 38:31
  Speaker 9: me he sentido extranjero en las ciudades y muy cómodo
• 38:35
  Speaker 9: en el bosque y es lo que más me gusta.
• 38:37
  Speaker 9: De hecho, no pido más a la vida que naturaleza,
• 38:40
  Speaker 9: familia y música y ya está.
• 38:43
  Speaker 2: Y crees que en las ciudades nos estamos desconectando de
• 38:45
  Speaker 2: esa naturaleza y de todo lo que nos ofrece? Pues
• 38:47
  Speaker 9: a veces lo pienso, que la actualidad, la velocidad que
• 38:51
  Speaker 9: llevamos hoy en día... todo lo que se está hablando
• 38:55
  Speaker 9: ahora en esta mesa déjame decir que me siento un
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  Speaker 9: poco ridículo hablando de un disco después de lo que
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  Speaker 2: se ha hablado aquí necesitamos precisamente discos y poesía y
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  Speaker 2: música cosas bonitas en un mundo a veces muy feo
• 39:08
  Speaker 9: pues a veces pienso cuando estoy en el bosque que
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  Speaker 9: eso también es actualidad que eso también está pasando lo
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  Speaker 9: que está pasando ahí que es aparentemente nada en realidad
• 39:23
  Speaker 9: es mucho Y eso también está pasando cuando abro la
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  Speaker 9: ventana de mi casa y miro para afuera. eso es
• 39:30
  Speaker 9: la actualidad también. Y te hace plantear qué vida vives,
• 39:36
  Speaker 9: la tuya o la que quieren que vivas.¿ Y qué opinas?¿
• 39:41
  Speaker 9: Cómo llegas a las opiniones?¿ Cómo llegas a tus gustos?¿
• 39:44
  Speaker 9: Cómo llegas a las cosas que te motivan?¿ Porque te
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  Speaker 9: las meten o porque... Tú en tu individualidad decides cómo
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  Speaker 9: actúas o las cosas que te gustan o lo que sea.
• 39:58
  Speaker 2: Tus opiniones. Claro, de eso habla bastante el cortometraje que
• 40:01
  Speaker 2: has hecho, ¿no? Sí. Como la televisión nos dice lo
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  Speaker 2: que nos tiene que gustar y nos atiborra además de
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  Speaker 2: sustancias que al final, tanto sean físicas como mentales, nos
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  Speaker 2: sientan mal.
• 40:13
  Speaker 9: Tiene ese mensaje, ¿no? Primero de amor hacia la diferencia,
• 40:17
  Speaker 9: que es algo que está en todos mis discos, ¿no?
• 40:21
  Speaker 9: Y luego, claro, hay esa crítica a cómo cada vez
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  Speaker 9: más deprisa cogemos a personajes, los encumbramos y luego los destrozamos.
• 40:32
  Speaker 9: Nos encanta hacer eso, ¿no? Nos encanta ver triunfar a
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  Speaker 9: una persona y luego nos encanta ver cómo sufre y
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  Speaker 9: si tiene problemas con su vida y podemos leer sobre
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  Speaker 9: estos problemas, también nos encanta, ¿no? Hasta que esa persona
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  Speaker 9: se hunde y se ve... inmersa en las drogas o
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  Speaker 9: en lo que sea ese drama nos encanta cuando un
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  Speaker 9: músico fracasa cuando un músico tiene una vida muy atormentada
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  Speaker 9: tenemos que hacer documentales biopics y todo eso nos encanta
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  Speaker 9: y eso está, Sniff es un monstruo inocente que llega
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  Speaker 9: a una ciudad y se hace adicto y la ciudad
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  Speaker 9: le destroza y pierde la vida
• 41:17
  Speaker 2: en
• 41:17
  Speaker 9: eso
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  Speaker 2: Al final los monstruos en realidad son mucho más los
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  Speaker 2: humanos que esos dos Sniffy y Smuggly que aparecen en
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  Speaker 2: el corto
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  Speaker 9: Esa era la idea, ¿no? Yo, bueno, tengo la suerte
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  Speaker 9: de conocer a Pablo Maestres que estabas mencionando, que es
• 41:31
  Speaker 9: el director de este cortometraje y que no me plantearía
• 41:35
  Speaker 9: hacer algo tan ambicioso si no lo tuviera cerca a él.
• 41:39
  Speaker 9: Y una de las cosas que yo tenía muchas ganas
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  Speaker 9: de hacer ya desde pequeño es hacer alguna cosa con
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  Speaker 9: monstruos porque siempre me han fascinado Y él puso como
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  Speaker 9: condición de, vale, vamos a hacer algo con monstruos, pero
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  Speaker 9: los monstruos van a ser los humanos, no los monstruos.
• 41:57
  Speaker 9: Esa era la idea.
• 41:58
  Speaker 2: Muy buena idea.
• 41:58
  Speaker 4: Es precioso, la verdad. Y aparte de todos esos monstruos,
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  Speaker 4: hay preciosísimas canciones como esta 120. Yo diría
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  Speaker 13: que no es.
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  Speaker 2: Pero está guapa, ¿eh? Digo,¿ en qué momento Ferran, no
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  Speaker 2: me acuerdo, en el disco se puso a cantar en portugués?
• 42:24
  Speaker 4: Bueno, pues es una buena oportunidad para que vayáis a
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  Speaker 4: buscarla y la escuchéis porque
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  Speaker 2: es
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  Speaker 4: preciosísima.
• 42:29
  Speaker 2: A ver, se nos están colando en las líneas enemigas.
• 42:33
  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 4: lo que queríamos decir escuchando esa canción es que no
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  Speaker 4: has dado un giro de 180 grados en tu carrera,
• 42:40
  Speaker 4: pero sí de 120. Has cambiado tus compinches habituales por
• 42:42
  Speaker 4: un productor.¿ Hay una manera ahora más rápida de hacer
• 42:45
  Speaker 4: la música?¿ O querías hacerlo así?
• 42:49
  Speaker 9: Mira, yo de hecho no soy una persona rápida haciendo
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  Speaker 9: las cosas, no porque tarde mucho en hacer canciones, sino
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  Speaker 9: porque espero a que me lleguen esas canciones. Entonces yo
• 42:59
  Speaker 9: soy como un pescador que va cada día, tira la
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  Speaker 9: caña y de vez en cuando pesca.
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  Speaker 6: Pues
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  Speaker 9: yo me siento cada día con mi guitarra, normalmente no
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  Speaker 9: hago nada, no me sale nada, pero hay un día
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  Speaker 9: que estás tocado por esa magia Y pum, sale la
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  Speaker 9: cancioncita y dices, bueno, menos mal. Ya era hora. Así
• 43:20
  Speaker 9: que no soy una persona precisamente rápida ni en la
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  Speaker 9: música ni en nada de lo que hago en la vida,
• 43:26
  Speaker 9: pero sí, en este disco me vi tentado por esta
• 43:29
  Speaker 9: manera en que se hacen los discos hoy en día,
• 43:31
  Speaker 9: que es muy intuitiva, de tirar muchas ideas y si
• 43:37
  Speaker 9: no funciona, pues otra. Nunca había trabajado
• 43:40
  Speaker 4: así
• 43:40
  Speaker 9: y quería probarlo. Y está guay, pero me quedo con
• 43:44
  Speaker 9: lo de antes. Sí, la verdad es que sí. La
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  Speaker 9: artesanía
• 43:47
  Speaker 4: ¿no? Bueno, tú eres artesano un poco, pero una búsqueda
• 43:50
  Speaker 4: más larga.
• 43:50
  Speaker 9: Sí, al final no es tan diferente, pero sí, va
• 43:54
  Speaker 9: con mi carácter, creo.
• 43:57
  Speaker 2: Oye,¿ y hoy qué hablamos de bombas ensordecedoras? Creo que
• 44:00
  Speaker 2: estás teniendo un problema en uno de los oídos, que
• 44:02
  Speaker 2: estás perdiendo audición, ¿no?
• 44:04
  Speaker 9: Ah, interesante que me preguntes esto.
• 44:07
  Speaker 2: Bueno, es que me gustaría saber cómo influye eso a
• 44:09
  Speaker 2: un músico. Si de alguna manera también esta inmediatez que
• 44:12
  Speaker 2: tienes componiendo tiene que ver con... Uy, cuidado que estoy
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  Speaker 2: perdiendo algo de audición.
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  Speaker 9: Sí, hace muchos años que tengo esto. A los 20
• 44:19
  Speaker 9: años me diagnosticaron otoesclerosis, que es una enfermedad degenerativa del oído.
• 44:23
  Speaker 9: Y enseguida perdí el oído izquierdo y el derecho aún
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  Speaker 9: lo conservo bastante bien. No perfecto, pero bien. Y diría
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  Speaker 9: que eso ha influenciado absolutamente en el tipo de música
• 44:36
  Speaker 9: que hago y... en el hecho de hacer música suave,
• 44:41
  Speaker 9: porque aunque parezca una contradicción, oigo poco, pero el ruido
• 44:47
  Speaker 9: me molesta mucho más que una persona normal. O si
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  Speaker 9: estoy en un sitio con mucha gente hablando, no puedo
• 44:54
  Speaker 9: concentrarme en una conversación. Es como, para que lo entendáis,
• 44:59
  Speaker 9: es como ver borroso, pero con las orejas, ¿no? Entonces,
• 45:02
  Speaker 9: cuando tienes una figura delante, ves que tienes una persona,
• 45:05
  Speaker 9: pero cuando hay muchas personas, no reconoces nada, ¿no? Se
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  Speaker 9: confunde mucho. Y es curioso porque el martes fui a
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  Speaker 9: revisarme esto y bueno, conocí un médico nuevo. Una relación
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  Speaker 2: de amor muy bonita.
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  Speaker 9: Esto lo que yo tengo es algo que es impredecible.
• 45:25
  Speaker 9: En cualquier momento puedo perder la audición. Puede ser de
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  Speaker 9: aquí 20 años o puede ser ahora mismo. Y eso
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  Speaker 9: me ha enseñado a convivir con la incertidumbre. ¿Sabes? Que
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  Speaker 9: es algo que todos hacemos, ¿no? Todos convivimos con... No
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  Speaker 9: sabes qué pasará, el trabajo, no sé. Pero esto, que
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  Speaker 9: es algo de lo que yo dependo directamente, poder escuchar bien,
• 45:48
  Speaker 9: cuando se te pone en duda y te lo pueden
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  Speaker 9: quitar de un día para otro, te planteas cosas, ¿no?
• 45:54
  Speaker 9: Y ves la vida de otra manera. No sé, me
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  Speaker 9: ha enseñado esto. O sea que, en realidad, de alguna manera,
• 46:01
  Speaker 9: estoy agradecido de... esta movida de ser músico y quedarme
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  Speaker 9: sordo
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  Speaker 2: ¿no? Es como muy jodido. Eres el Beethoven de Cataluña.
• 46:10
  Speaker 2: Lo que pasa es que él hacía la quinta sinfonía
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  Speaker 2: o la novena, o sea, a todo trapo y tú
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  Speaker 2: has hecho lo contrario. Tú eres el Caetano Veloso catalán.
• 46:16
  Speaker 2: Y lo fuerte es que es la misma
• 46:17
  Speaker 9: enfermedad la que
• 46:19
  Speaker 2: tenía Beethoven
• 46:20
  Speaker 2: Exactamente, fíjate. Pues hemos aprendido igual que tú mucho con
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  Speaker 2: esto porque, fíjate, yo estaba pensando que ahora vivimos un
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  Speaker 2: tiempo de mucha incertidumbre y hay gente que transforma esa
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  Speaker 2: incertidumbre en ruido, en grito, en odio, en miedo atroz.
• 46:33
  Speaker 2: Y tú, el miedo que seguramente tienes, lo transformas también
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  Speaker 2: en suavidad, paz y una música que nos aquieta y
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  Speaker 2: nos reconforta el alma. Así que, Ferran, muchísimas gracias por
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  Speaker 2: la música que haces, por crear estos universos. Muchas gracias
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  Speaker 2: a vosotros. Oye, se me acaba de ocurrir que¿ por
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  Speaker 2: qué nos llamamos como Gila, pero no a la guerra,
• 47:01
  Speaker 2: sino a la paz?
• 47:02
  Speaker 4: Ah, a la paz.
• 47:03
  Speaker 2: Sí, a la paz.
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  Speaker 4: Cómo se llama a la paz?
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  Speaker 2: A ver, ¿no? Pues yo qué
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  Speaker 4: sé, pues yo
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  Speaker 2: tengo por aquí un teléfono. A ver. Tengo por aquí
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  Speaker 2: un teléfono para llamar a la paz.
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  Speaker 4: Este no me lo habías contado. No. Este tema. Este
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  Speaker 4: tema
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  Speaker 2: no te lo había contado. Ha sido una improvisación de
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  Speaker 2: última hora. He pensado, a ver, hay que llamar a
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  Speaker 2: la paz.¿ Os parece? De hecho, aquí tenemos gente que
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  Speaker 2: seguro que le parece bien.¿ La llamo? Sí.
• 47:24
  Speaker 4: Voy llamando. Mientras voy contando que los más jóvenes, si
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  Speaker 4: hay aquí alguien que no conozca a Gila, pues lleva
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  Speaker 4: un teléfono y un
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  Speaker 2: casco. Sí, hola.¿ Es la paz? No, Padilla, no. La
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  Speaker 2: de John Lennon. Sí, esa es la de... All we
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  Speaker 2: are saying is give each a chance. Sí, esa, esa. Sí,
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  Speaker 2: que se ponga. Claro, claro, espero. Bueno, que se va
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  Speaker 2: a poner, pero que anda un poco hecha polvo y
• 47:47
  Speaker 2: que va arrastrando los pies la pobre, ¿vale? Que no
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  Speaker 2: es como la guerra que viene pisando fuerte, como Alejandro Sanz. ¡Paz! Hola, guapa,¿
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  Speaker 2: qué tal?¿ Cómo estás? No, ya imagino, ya. La cabeza, claro,
• 47:59
  Speaker 2: como un bombo, como vas a tener. Que con OTAN sí,
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  Speaker 2: OTAN no, y las bombas, bombas todo el día, yo
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  Speaker 2: no sé, el gusto que tienen por Chimo Bayo, no
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  Speaker 2: es normal. Claro,¿ cómo no vas a estar deprimida, hija,
• 48:10
  Speaker 2: con la guerra que te dan? Y luego está lo
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  Speaker 2: de los tratados, sí, los maltratados, eso, los maltratados de paz.
• 48:17
  Speaker 2: Que sí, que los escriben en servietas de bar, ya, ya, ya,
• 48:19
  Speaker 2: me imaginaba yo que algo así tenía que ser. Pues chicas,
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  Speaker 2: no sé, algo habría que hacer, sí.¿ Por dónde empezamos? Ah,
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  Speaker 2: que bajen la voz, claro, que no griten, sí, sí,
• 48:28
  Speaker 2: que no griten. Los tertulianos tampoco, vale. Que hablen más bajito. Vale.¿
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  Speaker 2: Y algo más? Ah, que a ver si pueden dejar
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  Speaker 2: de tirar bombas por lo menos a la hora de
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  Speaker 2: la siesta. Vale. De dos a seis que no tiren bombas.¿
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  Speaker 2: Y las balas si pueden ser de paja? Perfecto, estupendo.
• 48:42
  Speaker 2: Que esas no matan, vale.¿ Y los aviones de papel?¿
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  Speaker 2: Y las granadas? De comer.¿ Y los cuchillos también? Sí,
• 48:48
  Speaker 2: de esos de bordecicos romo. Muy bien. Oye, pues yo
• 48:52
  Speaker 2: creo que con esto ya estaría.¿ Y si vienen a
• 48:54
  Speaker 2: hacerte algún genocidio o algo, qué? Ah, que levanta la
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  Speaker 2: banderita blanca... Y ya no te pueden tocar. Fenómeno. Pues
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  Speaker 2: yo creo que ya estaría esto, ¿no? Sí, para darle completo. Bueno,
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  Speaker 2: falta ver qué hacemos con ellos, con los señores de
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  Speaker 2: la guerra. Una patera. Todos juntos. Muy bien. Oye, muy
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  Speaker 2: buena idea. Y al mar, ¿no? Y ya que se apañen.
• 49:15
  Speaker 2: Me parece una idea estupenda. Oye, Paz, pues nada, que
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  Speaker 2: te tengo que dejar que estoy aquí rodeado de gente que...
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  Speaker 2: te quiere mucho. Te mandan besos, ¿verdad? Sí,
• 49:23
  Speaker 10: sí, sí.
• 49:23
  Speaker 2: Y que a ver si vienes, que te echamos de menos. Bueno, adiós, adiós.
• 49:27
  Speaker 2: Que tú seas contigo. Venga. Bueno, en fin, hemos desmontado
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  Speaker 2: el discurso militarista de los medios y los partidos. Vamos
• 49:38
  Speaker 2: ahora a desarmar la guerra.¿ Te parece, Violeta?
• 49:40
  Speaker 4: Me parece. El dinero no interesa en la economía y
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  Speaker 4: la geopolítica detrás de la militarización.
• 49:45
  Speaker 2: Porque para matar el rato necesitamos el dato.
• 49:47
  Speaker 12: El problema al que se enfrenta el mundo contemporáneo no
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  Speaker 12: es el triunfo de la guerra, sino el fracaso de
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  Speaker 12: la paz. Una paz herida por el cinismo y la
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  Speaker 12: falta de voluntad política para acabar con las guerras. Una
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  Speaker 12: paz que sigue esperando su oportunidad.
• 50:03
  Speaker 4: Sobre esa paz que está cansada de ser nombrada en
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  Speaker 4: vano y que sigue esperando su oportunidad hablaba La Paz Herida,
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  Speaker 4: que fue el número 7 de la revista en papel
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  Speaker 4: de 5W. Y el
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  Speaker 2: siguiente invitado de esta fiesta es su director, nuestro queridísimo,
• 50:14
  Speaker 2: queridérrimo Agus Morales.
• 50:15
  Speaker 4: que ha sido corresponsal para la agencia EFE en la
• 50:17
  Speaker 4: India y en Pakistán y ha colaborado para The New
• 50:19
  Speaker 4: York Times, Washington Post, Radio Nacional o TV3.
• 50:22
  Speaker 2: Y desde 5W se ha cubierto la guerra en Ucrania
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  Speaker 2: o la victoria de los talibanes en Afganistán. Ha
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  Speaker 4: escrito libros como Cuando todo se derrumba o No somos refugiados,
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  Speaker 4: entre otros.
• 50:29
  Speaker 2: Pero cuando se siente más feliz es cuando está en
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  Speaker 2: carne cruda.¿ Verdad que sí, Agus?
• 50:33
  Speaker 14: Bueno, bienvenidas a
• 50:36
  Speaker 2: tu tierra. A
• 50:36
  Speaker 14: la Now Bostic y también a la serie 5W que
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  Speaker 14: estamos en la tercera planta. ¡Anda!
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  Speaker 4: Lo sabíamos!
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  Speaker 14: Un aplauso más fuerte, por favor!
• 50:43
  Speaker 4: Por
• 50:44
  Speaker 2: fin venimos nosotros a
• 50:44
  Speaker 4: verte.
• 50:46
  Speaker 2: Bueno, Aus,¿ qué era aquello de la paz herida que
• 50:49
  Speaker 2: contabais en ese maravilloso tomo de 5W? Pues
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  Speaker 14: sobre todo poner el énfasis en el fracaso de la paz,
• 50:58
  Speaker 14: más que en el triunfo de la guerra. Y en
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  Speaker 14: ver cómo esa paz parece que no nos interesa, que
• 51:05
  Speaker 14: nos aburre. Que esa carretera donde hay muchos muertos sí
• 51:08
  Speaker 14: que nos llama la atención, pero cuando no los hay...
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  Speaker 14: Eso no nos llama la atención.
• 51:12
  Speaker 2: Como
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  Speaker 14: decía antes también Ferran, parece que el bosque no es noticia,
• 51:15
  Speaker 14: pero la paz sí también debería ser noticia. Exactamente. Y
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  Speaker 14: realmente eso es lo que también propicia que cuando hay
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  Speaker 14: procesos de paz en marcha haya más un ojo público
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  Speaker 14: encima de esos actores que están montando una paz que
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  Speaker 14: muchas veces son o capitulaciones o… o soluciones por la
• 51:32
  Speaker 14: puerta de atrás, y este número da la vuelta al mundo,
• 51:35
  Speaker 14: a lugares como Afganistán, como Siria, muchos lugares del mundo,
• 51:40
  Speaker 14: para contar qué está pasando con esa paz que, bueno,
• 51:43
  Speaker 14: pese a que te ha llamado por teléfono, parece que
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  Speaker 14: nos hemos olvidado de ella.
• 51:45
  Speaker 2: Sí, pobrecita mía, hay que llamarla más. En esa espiral
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  Speaker 2: militarizadora en la que estamos sumidos,
• 51:51
  Speaker 4: no es una mera teoría, sino que hay datos
• 51:56
  Speaker 12: que lo avalan. El presupuesto en seguridad y defensa de
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  Speaker 12: la Unión Europea se ha triplicado en dos décadas hasta
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  Speaker 12: los 19.500 millones de euros.
• 52:06
  Speaker 11: El gasto militar de todos los países europeos alcanzó el
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  Speaker 11: récord de 290.000 millones en 2023. El
• 52:12
  Speaker 12: gasto militar de la OTAN en Europa fue de 367.000
• 52:17
  Speaker 12: millones solo por detrás de Estados Unidos y el triple
• 52:20
  Speaker 12: que el de Rusia.
• 52:21
  Speaker 11: Europa es el segundo exportador mundial de armas después de
• 52:24
  Speaker 11: Estados Unidos.
• 52:25
  Speaker 2: Quedaos con esos datos, recopilados por el Centro de las
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  Speaker 2: y la Red Europea contra el Comercio de Armas, en
• 52:30
  Speaker 2: el informe por una política de paz y desarme en Europa.
• 52:33
  Speaker 4: Y por eso ha vuelto aquí nuestra anfitriona, Tika Font,
• 52:35
  Speaker 4: que además de fundadora del Centro de las, es experta
• 52:37
  Speaker 4: en economía de defensa, industria militar y comercio de armas.
• 52:41
  Speaker 4: Bienvenida de nuevo, Tika. Hola,
• 52:42
  Speaker 2: gracias. Y a su lado está quien mejor sirve datos
• 52:44
  Speaker 2: de esta fiesta, Jordi Calvo, que es miembro también del
• 52:46
  Speaker 2: Instituto de las y de la Oficina Internacional de la Paz,
• 52:48
  Speaker 2: además de investigador y profesor de Cultura de Paz, Desarme
• 52:51
  Speaker 2: y Economía de la Defensa. Jordi, crudas tardes y bienvenido
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  Speaker 2: de nuevo a este programa, tu programa.
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  Speaker 15: Muchas gracias, estoy muy contento.
• 52:57
  Speaker 2: Contadme,¿ qué creéis que está pasando en Europa?¿ La tendencia
• 53:00
  Speaker 2: es seguir incrementando estas cifras récord?
• 53:03
  Speaker 3: Sí, esta semana pasada se reunieron los ministros de Asuntos
• 53:07
  Speaker 3: Exteriores de diversos países de la Unión Europea, junto con
• 53:11
  Speaker 3: los de Reino Unido, y acordaron que esto de invertir
• 53:15
  Speaker 3: el 2% del PIB era para empezar con el 2%.
• 53:20
  Speaker 3: No han puesto... Así como en el 2014 era, hay
• 53:23
  Speaker 3: que llegar al 2. Pues la semana pasada dijeron, a
• 53:27
  Speaker 3: partir del 2 hay que seguir gastando más, que gastamos poco.
• 53:31
  Speaker 2: Estamos claramente favoreciendo una industria que está ganando muchísimo dinero
• 53:35
  Speaker 2: con esto, Jordi. Sí, exacto
• 53:37
  Speaker 15: Yo creo que además lo que tenemos que señalar con
• 53:41
  Speaker 15: este incremento de gasto militar es que desde el comienzo
• 53:45
  Speaker 15: de la invasión de Ucrania, incluso desde antes, con el
• 53:48
  Speaker 15: incremento que se está perviendo y en una década se
• 53:50
  Speaker 15: puede duplicar el gasto militar en Europa y en los
• 53:53
  Speaker 15: países OTAN de Europa. Y prácticamente todo este dinero, todo
• 53:58
  Speaker 15: es para armas, para la industria militar. No es para
• 54:01
  Speaker 15: aumentar los ejércitos, para mejorar condiciones de lo que fuera,
• 54:05
  Speaker 15: sino que es para armas. Y claro, esto ha abierto
• 54:07
  Speaker 15: un escenario de beneficios que es lo que ha hecho
• 54:10
  Speaker 15: que aumente la cotización en las empresas de armas, que amplíen...
• 54:14
  Speaker 15: que compren naves, que estén contratando a gente incluso para
• 54:17
  Speaker 15: fabricar estas armas en muchos lugares.
• 54:20
  Speaker 2: Claro, pero para mí la pregunta es que es antes
• 54:21
  Speaker 2: el huevo o la gallina. Es decir,¿ son los lobbies
• 54:24
  Speaker 2: de la industria armamentística los que presionan para que haya
• 54:26
  Speaker 2: más guerra o estos políticos que están encendidos en sus
• 54:30
  Speaker 2: discursos ultranacionalistas, ultrabelicistas, que convienen a sus intereses políticos y
• 54:33
  Speaker 2: que luego se apoyan en la industria armamentística a la
• 54:35
  Speaker 2: que le viene bien?
• 54:36
  Speaker 3: Bueno, lo hacen conjunto, porque la Comisión de Expertos de
• 54:40
  Speaker 3: la Unión Europea, 19 personas, de estas 19 tenemos, 19, no, perdón, 16,
• 54:49
  Speaker 3: 9 que son altos representantes de la industria militar, 2
• 54:52
  Speaker 3: de universidades y los otros 4 funcionarios políticos. Se reúnen
• 54:57
  Speaker 3: y hacen la lista de todo lo que quieren comprar
• 54:59
  Speaker 3: e invertir. Por lo tanto, se reúnen juntos. industria y políticos...
• 55:05
  Speaker 3: junto con militares... y deciden lo que quieren hacer... con
• 55:08
  Speaker 3: el dinero público... que todos pagamos con impuestos... y que
• 55:12
  Speaker 3: no irán a gasto social... claro
• 55:15
  Speaker 4: según Central... la invasión de Ucrania además en febrero de 2022...
• 55:19
  Speaker 4: aceleró esa militarización de la Unión Europea... y si hablamos
• 55:21
  Speaker 4: de Ucrania... recordemos que hace 10 días Joe Biden... autorizó
• 55:24
  Speaker 4: a Kiev a lanzar misiles... de largo alcance contra Rusia...
• 55:27
  Speaker 4: Putin reaccionó con una nueva doctrina atómica... que hace más
• 55:30
  Speaker 4: plausible el uso de armas nucleares... Agus, te pregunto para ti,¿
• 55:37
  Speaker 4: qué implican estos anuncios?¿ Estamos en una nueva fase de
• 55:40
  Speaker 4: las guerras actuales
• 55:40
  Speaker 14: No sé, equivocamos con Afganistán diciendo que los talibanes no
• 55:42
  Speaker 14: llegarían al poder. He abandonado los vaticinios ya, pero para
• 55:47
  Speaker 14: mí realmente se entró en una nueva fase hace aproximadamente
• 55:50
  Speaker 14: un año, que fue cuando empezó a estancarse esa contraofensiva
• 55:53
  Speaker 14: ucraniana y ahora sin duda con Trump va a haber
• 55:56
  Speaker 14: un cambio importante. Me pregunto hasta qué punto todo esto
• 56:00
  Speaker 14: que comentabas... en las últimas semanas, es una especie de
• 56:05
  Speaker 14: cortina de humo para lo que está pasando sobre el terreno.
• 56:08
  Speaker 14: Y desde luego el gobierno de Ucrania tiene claro que
• 56:11
  Speaker 14: la situación va a cambiar con Trump sobre el terreno.
• 56:14
  Speaker 14: El problema es que más allá de lo que todas
• 56:16
  Speaker 14: sabemos sobre su relación con Rusia, luego está también lo
• 56:21
  Speaker 14: que se llama la carta Trump, que es la imprevisibilidad,
• 56:24
  Speaker 14: Y más en un segundo mandato, ¿no? Con lo cual
• 56:26
  Speaker 14: yo ahí me cuesta mucho ver cuál va a ser
• 56:29
  Speaker 14: el cambio que viene, pero sin duda sí que va
• 56:34
  Speaker 14: a haber ahora un cambio, sí.
• 56:36
  Speaker 2: Y en septiembre, Jordi, la Comisión Europea se inventó un
• 56:39
  Speaker 2: nuevo comisario de Defensa y Europa, un cargo que ocupa
• 56:42
  Speaker 2: el lituano Andrius Kubilius.¿ Esto qué significa?¿ Hacia dónde nos
• 56:47
  Speaker 2: está llevando?¿ A una mayor presencia de la OTAN en
• 56:50
  Speaker 2: nuestro territorio?
• 56:51
  Speaker 15: Primero, lo que está pasando ahora... Ha venido acelerado por
• 56:55
  Speaker 15: la invasión de Ucrania por parte de Rusia, pero es
• 56:57
  Speaker 15: algo que ya se venía cocinando a fuego lento. Poco
• 56:59
  Speaker 15: a poco ha ido creciendo el pilar militar en la
• 57:03
  Speaker 15: Unión Europea y ahora estamos en un nivel en el
• 57:06
  Speaker 15: que incluso hay un ministro, por decirlo así, del gobierno
• 57:09
  Speaker 15: europeo de defensa. Esto es un gran cambio porque esto
• 57:13
  Speaker 15: es el hacer que desde la Unión Europea también pueda
• 57:17
  Speaker 15: tener fuerza militar, pueda tener capacidad de intervención militar y
• 57:22
  Speaker 15: tomar decisiones que antes solo estaban en manos de los Estados.
• 57:24
  Speaker 15: Y esto nos complica, como nos complica la OTAN también.
• 57:28
  Speaker 15: Pertenecer a la OTAN y ahora pertenecer a la Unión
• 57:32
  Speaker 15: Europea va a ser, como mínimo, va a ser la
• 57:35
  Speaker 15: excusa para decir que esta decisión que estamos tomando ahora
• 57:39
  Speaker 15: de ir a esta guerra, de enviar armas aquí o
• 57:41
  Speaker 15: de hacer esta otra cosa, no es nuestra, sino que
• 57:43
  Speaker 15: viene de fuera. Y esto es lo más peligroso, porque
• 57:46
  Speaker 15: si la seguridad de España o del lugar en el
• 57:49
  Speaker 15: que vivimos viene determinada por los intereses de quien manda
• 57:52
  Speaker 15: en Europa, que no es España, sino que es Alemania
• 57:54
  Speaker 15: y Francia, o por quien manda en la OTAN, que
• 57:56
  Speaker 15: es Estados Unidos, probablemente no responderán nuestras necesidades de seguridad.
• 58:00
  Speaker 2: Y detrás de ese incremento de presupuesto y exportaciones militares
• 58:04
  Speaker 2: hay muchos gobiernos responsables, los estáis citando. incluido el nuestro.
• 58:08
  Speaker 5: El gobierno de España desde el pasado 7 de octubre
• 58:12
  Speaker 5: no exporta ningún tipo de armamento ni de material militar
• 58:17
  Speaker 5: a Israel.
• 58:19
  Speaker 4: Querías decir algo
• 58:20
  Speaker 5: Mentira.
• 58:21
  Speaker 4: Bueno,
• 58:21
  Speaker 2: a ver,
• 58:22
  Speaker 4: vamos a preguntarlo aquí
• 58:23
  Speaker 2: Verdad a medias.
• 58:24
  Speaker 4: Esto decía el presidente hace un mes. España es uno
• 58:26
  Speaker 4: de los países occidentales más posicionados con Palestina, pero de
• 58:29
  Speaker 4: las habéis revelado que solo en noviembre de 2023 nuestro
• 58:33
  Speaker 4: país exportó 987.000 euros en municiones a Israel. Díganos,
• 58:39
  Speaker 3: ¿mienten? Sí. Y sin mucho pudor. Mienten, lo ocultan, lo esconden...
• 58:46
  Speaker 3: Por una parte dice, no exportamos y luego miras la
• 58:49
  Speaker 3: base de datos de aduanas y sí, pues se ha exportado. O,
• 58:54
  Speaker 3: por ejemplo, la ministra de Defensa hace la declaración ayer
• 58:58
  Speaker 3: mismo de que romperá, anulará un contrato de disparadores automáticos
• 59:05
  Speaker 3: para tanques y dices,¿ lo va a anular? No me
• 59:09
  Speaker 3: lo creo, porque dice… dice,¿ va a anular? No. Lo
• 59:12
  Speaker 3: que acaban diciendo es, vamos a revisar el contrato, dígase,
• 59:15
  Speaker 3: que le decimos a Israel, tú tranquilo, esperemos unos meses
• 59:19
  Speaker 3: a ver qué pasa. Y mientras este contrato lo retenemos.
• 59:23
  Speaker 3: Por tanto, es ganar tiempo para ver cómo va acabando
• 59:28
  Speaker 3: y en el momento en que entre en silencio, pues
• 59:32
  Speaker 3: reanudamos lo que tenemos aparcado. Y eso es lo que
• 59:36
  Speaker 3: están haciendo. Mentir.
• 59:38
  Speaker 2: Sí, descaradamente, además, y estamos viendo, gracias también a la
• 59:41
  Speaker 2: información que estáis aportando y difundiendo a través de algunos medios,
• 59:45
  Speaker 2: los barcos atracan aquí, pasan muchas cosas que el gobierno
• 59:49
  Speaker 2: niega y que después, afortunadamente, estáis quienes lo vigiláis para
• 59:52
  Speaker 2: contar que es mentira. Y aparte de todo esto, de
• 59:55
  Speaker 2: los gobiernos que están tomando estas decisiones, como habéis dicho antes,
• 59:59
  Speaker 2: como bien contó Tika, no solo hay intereses geopolíticos, también
• 1:00:03
  Speaker 2: hay empresas y bancos que sacan rédito de la muerte.
• 1:00:08
  Speaker 4: Centredelar publicó en octubre que hasta 12 bancos españoles han
• 1:00:11
  Speaker 4: financiado empresas armamentísticas que dan armas y munición a Israel.
• 1:00:14
  Speaker 4: En el informe están CaixaBank, Ibercaja o Banca Mars, pero
• 1:00:18
  Speaker 4: destacan Santander y BBVA que han destinado 2.400 y 1.500
• 1:00:22
  Speaker 4: millones de dólares respectivamente a financiar el genocidio. Jordi,¿ los
• 1:00:26
  Speaker 4: ahorros que depositamos en nuestras cuentas literalmente pueden convertirse en
• 1:00:31
  Speaker 4: bombas
• 1:00:33
  Speaker 15: Bueno, tenemos que saber que el dinero que tenemos en
• 1:00:37
  Speaker 15: el banco... Sabéis que buena parte del dinero que ponemos
• 1:00:40
  Speaker 15: allá no lo tienen allí disponible. Y antes cuando había
• 1:00:43
  Speaker 15: efectivo el porcentaje que tenían disponible era un 7% y
• 1:00:46
  Speaker 15: ahora con el tiempo ya es prácticamente nada. Todo este
• 1:00:50
  Speaker 15: 90 y muchos por cien de nuestro dinero que no usamos,
• 1:00:53
  Speaker 15: que no utilizamos cada día, el banco no lo tiene parado.
• 1:00:58
  Speaker 15: Y es por eso que a veces nos regalan una vajilla.
• 1:01:01
  Speaker 15: Nos regalan una tablet o nos pagan 400 euros si
• 1:01:04
  Speaker 15: nos cambiamos de banco. Es con el movimiento que le
• 1:01:06
  Speaker 15: dan a ese dinero que hay ahí, que no utilizamos
• 1:01:09
  Speaker 15: y que se dedican a invertirlo. Y nosotros es lo
• 1:01:12
  Speaker 15: que miramos. Y vemos que, mirando la lista de empresas
• 1:01:15
  Speaker 15: de armas que seguimos y que conocemos, qué bancos están
• 1:01:19
  Speaker 15: conciéndole un préstamo, una póliza de crédito, que aparece, por ejemplo,
• 1:01:23
  Speaker 15: en los fondos de inversión. Cuando tenemos un producto contratado
• 1:01:27
  Speaker 15: de ahorro, aquí lo que hace el banco es comprar
• 1:01:29
  Speaker 15: y vender acciones. Y esto lo hace de un fondo
• 1:01:32
  Speaker 15: de inversión. El más común, que aparece en casi todos
• 1:01:34
  Speaker 15: los productos, es el Standard & Poor's 500. Tenemos que
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  Speaker 15: mirar la lista de empresas que aparecen aquí y muchas
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  Speaker 15: veces aparecen empresas de armas. Con razón, porque las empresas
• 1:01:45
  Speaker 15: de armas son empresas que consiguen muchos beneficios y además
• 1:01:49
  Speaker 15: muy seguros. Es decir, si no tienes escrúpulos, es una
• 1:01:52
  Speaker 15: buena inversión invertir en armas. Pero claro, los bancos esto
• 1:01:55
  Speaker 15: lo saben y lo utilizan. El problema es que nosotros
• 1:01:58
  Speaker 15: a veces no lo sabemos. Quizá camillaríamos de banco de saberlo.
• 1:02:03
  Speaker 2: Y cómo funciona esa banca armada, TICA? Porque también vemos
• 1:02:06
  Speaker 2: que tienen relación perversa con Boeing, con Reinmental, con Leonardo.
• 1:02:12
  Speaker 3: Las empresas, desde que reciben un contrato hasta que lo producen,
• 1:02:16
  Speaker 3: necesitan financiación. Necesitan disponer de liquididad para empezar a hacer
• 1:02:23
  Speaker 3: una producción. Necesitan también tener créditos o dinero para después
• 1:02:30
  Speaker 3: poder exportar. A veces esos contratos van a durar 10 años,
• 1:02:35
  Speaker 3: 5 años, 7 años y para todo eso necesitan la
• 1:02:39
  Speaker 3: banca y la banca se ofrece a prestar el servicio
• 1:02:44
  Speaker 3: con unos buenos beneficios a la industria de armamento y
• 1:02:49
  Speaker 3: al gobierno, que a los gobiernos le venden que también
• 1:02:53
  Speaker 3: están haciendo un favor al gobierno financiando la producción de
• 1:02:57
  Speaker 3: armas que quiere el gobierno que hagan. que por tanto
• 1:03:00
  Speaker 3: algún favor tendrán que tener alguna contraprestación también al banco
• 1:03:05
  Speaker 3: por esos favores.
• 1:03:07
  Speaker 2: Hago si tú ves las secuelas que eso deja, lo
• 1:03:09
  Speaker 2: que pasa al otro lado, donde las armas llegan y
• 1:03:13
  Speaker 2: donde las personas mueren.
• 1:03:16
  Speaker 14: Y en concreto estaba pensando cuando estábamos hablando sobre lugares
• 1:03:19
  Speaker 14: en los cuales las empresas armamentísticas han tenido mucha influencia,
• 1:03:22
  Speaker 14: sobre todo en Irak, ¿no? Irak, Afganistán, esa fase de
• 1:03:25
  Speaker 14: la guerra contra el terrorismo que de alguna manera ahora
• 1:03:29
  Speaker 14: también Israel sigue de su forma, ¿no? Y vemos como
• 1:03:35
  Speaker 14: muchos desarmamentos luego además, por ejemplo, el caso de los talibanes,
• 1:03:38
  Speaker 14: hereda el armamento de Estados Unidos, luego lo va vendiendo
• 1:03:41
  Speaker 14: en el mercado internacional, es un ciclo que parece que
• 1:03:44
  Speaker 14: nunca acaba.
• 1:03:46
  Speaker 2: El ciclo de la muerte, no el ciclo de la vida,
• 1:03:47
  Speaker 2: el ciclo de la muerte de esas armas.
• 1:03:50
  Speaker 15: En el último informe que hemos hecho sobre Banca, hemos
• 1:03:53
  Speaker 15: intentado ligarlo no solo con la cuestión de la producción
• 1:03:57
  Speaker 15: de armas, sino ligarlo con el uso de esas armas.
• 1:04:00
  Speaker 15: Y creo que vale la pena que miremos los datos
• 1:04:03
  Speaker 15: que hemos conseguido para ver la relación entre el uso
• 1:04:07
  Speaker 15: de algunas de las armas que hemos visto que han
• 1:04:09
  Speaker 15: sido vendidas por Estados Unidos o por Alemania a Israel,
• 1:04:13
  Speaker 15: que estas armas han sido compradas antes del 7 de
• 1:04:16
  Speaker 15: octubre y que han sido utilizadas, por ejemplo, en los
• 1:04:19
  Speaker 15: campos de refugiados de Jabalía, en la ciudad de Gaza,
• 1:04:23
  Speaker 15: en infinidad de lugares de Palestina donde con testimonios se
• 1:04:27
  Speaker 15: ha visto que esas armas han sido encontradas allí. han
• 1:04:30
  Speaker 15: sido utilizadas y esas armas han sido financiadas por el Santander,
• 1:04:33
  Speaker 15: por el BVA o CaixaBank, como hemos demostrado en este informe.
• 1:04:38
  Speaker 2: Yo no quiero seguir llorando aquí. Así que, Tika,¿ qué
• 1:04:40
  Speaker 2: podemos hacer los ciudadanos, las ciudadanas?¿ De qué manera podemos
• 1:04:44
  Speaker 2: traer a esa paz a la que hemos llamado para
• 1:04:46
  Speaker 2: que se haga más presente?¿ Cómo construimos la paz en
• 1:04:48
  Speaker 2: este mundo en guerra?
• 1:04:50
  Speaker 3: Pues negarnos a la guerra. Porque la seguridad... basada en
• 1:04:55
  Speaker 3: las armas, es la seguridad de las élites, no es
• 1:04:59
  Speaker 3: la seguridad de las personas. La seguridad de las personas es,
• 1:05:03
  Speaker 3: ante una dana o a perder el trabajo, saber que
• 1:05:06
  Speaker 3: nos ayudarán económicamente, saber que tendremos una sanidad que nos
• 1:05:11
  Speaker 3: va a dar medicamentos y nos va a atender, que
• 1:05:13
  Speaker 3: tendremos educación, que tendremos un medio ambiente sano, que nuestro
• 1:05:18
  Speaker 3: aire no estará contaminado, Esa es la seguridad que necesitamos
• 1:05:23
  Speaker 3: las personas y esa seguridad no se construye con armas,
• 1:05:27
  Speaker 3: se construye de otra manera y orientando los presupuestos públicos
• 1:05:32
  Speaker 3: de otra manera.
• 1:05:34
  Speaker 2: Y aparte,¿ qué podemos hacer en el día a día?
• 1:05:39
  Speaker 2: También hay acciones de boicot, de movilización.¿ Cuáles son las
• 1:05:43
  Speaker 2: herramientas que tenemos?
• 1:05:45
  Speaker 14: Yo creo que muchísimas, pero tirando del hilo, nos han
• 1:05:49
  Speaker 14: intentado convencer aquí en Europa de que la construcción de
• 1:05:51
  Speaker 14: la fortaleza de Europa nos hacía más fuertes, más inversión militar, etc.
• 1:05:55
  Speaker 14: Y lo que más ha hecho fuerte a Europa en
• 1:05:58
  Speaker 14: los últimos años ha sido acoger a millones de refugiados
• 1:06:01
  Speaker 14: de Ucrania. Ha sido uno de los pocos momentos que
• 1:06:03
  Speaker 14: ha habido unanimidad, ¿no? ojalá también se cogieran a refugiar
• 1:06:07
  Speaker 14: de otras partes del mundo. Pero me parece que fue
• 1:06:11
  Speaker 14: simbólico en cuanto al tipo de cosas que pueden hacer
• 1:06:14
  Speaker 14: que haya una unión, en este caso, a nivel europeo.
• 1:06:19
  Speaker 2: Claro, pero también denotó el racismo que hay en Europa,
• 1:06:21
  Speaker 2: que a estos los acogimos y a los que vienen
• 1:06:23
  Speaker 2: de otras partes con otros colores de piel no los acogemos. Jordi,
• 1:06:27
  Speaker 2: terminamos contigo.¿ Cómo ensanchamos, cómo lo hacemos grande la paz?
• 1:06:31
  Speaker 15: Bueno, yo creo que primero con comunicación, con actos como
• 1:06:35
  Speaker 15: estos y sobre todo creo que llegando a la gente joven.
• 1:06:38
  Speaker 15: Como hablábamos, parece que el pacifismo no está de moda
• 1:06:41
  Speaker 15: y quizás tenemos que encontrar el camino de hacer que
• 1:06:47
  Speaker 15: se sumen a este trabajo por la paz la gente
• 1:06:50
  Speaker 15: joven también porque quienes hasta ahora hemos estado en esto
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  Speaker 15: no hemos conseguido demasiados buenos resultados.
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  Speaker 2: No desesperancemos que hoy no hemos venido aquí a llorar,
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  Speaker 2: lo hemos dicho. Agus, Jordi, Tika, gracias por desarmar el
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  Speaker 2: discurso de las armas. Hoy hemos hecho la paz más grande. Hoy, hoy,
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  Speaker 2: se llama el último tema de Frank con el que
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  Speaker 2: nos despedimos. Tengo una fama que
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  Speaker 8: me nace dentro del corazón Y en el tierra bien
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  Speaker 8: choco he caminado hasta el final del bosque donde se
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  Speaker 8: vuelve más oscuro y oculto. Hoy serás el fuego que
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  Speaker 8: frenará mis pies para que no pueda escaparme de todo.
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  Speaker 8: Hoy serás la sal que me curará la piel Tengo
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  Speaker 8: un presentiment Tengo un diamante clavado en el medio del
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  Speaker 8: frente Y con el viento a favor He navegado hasta
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  Speaker 8: el final del mar Y por fin me he encontrado
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  Speaker 8: seguro Hoy serás el fuego que frenará mis pies para
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  Speaker 5: que
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  Speaker 8: no pueda escaparme de todo. Hoy serás la sal que
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  Speaker 8: me curará la piel. Hoy serás el fuego que frenará
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  Speaker 8: mis pies para que no puedas escaparme de todo. Hoy
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  Speaker 8: serás la sal que me curará la piel. Tengo un presentimiento. Hoy. Hoy.
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  Speaker 2: Bravo. Hoy la música de Ferran Palau nos cura las
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  Speaker 2: heridas de guerra. No vamos a llorar más porque nos
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  Speaker 2: vamos cargados de razones, pero yo sí voy a llorar.
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  Speaker 2: O si quieres llorar porque nos vamos, puedes hacerlo aquí
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  Speaker 4: Voy a llorar en modo cómic. Sniff
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  Speaker 2: sniff. Sniff se llama el tema de Ferran con el
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  Speaker 2: que nos vamos. Lloramos aquí porque nos da mucha pena irnos,
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  Speaker 2: pero también mucha alegría haberos visto.
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  Speaker 4: Ya sabéis que si queréis presa independiente, programas que hablen
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  Speaker 4: por la paz y contra la guerra, que desarmen el
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  Speaker 4: discurso único, necesitamos, por favor, que financiéis este programa.
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  Speaker 2: Podemos hacer esto por los oyentes que nos financian. para
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  Speaker 2: hacer periodismo libre sin cargas de bancos o marcas con
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  Speaker 2: las manos manchadas de sangre por su participación en guerras
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  Speaker 2: o genocidios. Aceo, productora
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  Speaker 4: o productora en carne cruda, punto es. Y usplau
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  Speaker 2: que queremos seguir dando guerra. Muchas gracias al Centro de
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  Speaker 2: LAS por invitarnos a la Nauvostik y al equipo de
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  Speaker 2: la sala, David y Amanda, que han estado en la técnica.
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  Speaker 2: Un aplauso para ellas, junto a nuestra Kelu Robles y
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  Speaker 2: al resto del equipo hoy aquí, representado por Celta Tabeayo,
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  Speaker 2: Irene Valiente, Álvaro Vega, Violeta Muñoz y,¿ quién nos habla?
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  Speaker 2: Javier Gallego. ¡Rudo!
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  Speaker 4: No hay camino hacia la paz.
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  Speaker 2: La paz es el camino, decía Gandhi.
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  Speaker 4: Nosotros decimos salud y república. Y que la radio
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  Speaker 2: os acompañe. Ríe aquí. Ríe aquí. Vámonos que nos echan.