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194 - De Peras y Manzanas: "Los versículos 'difíciles'" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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¿Continuando nuestra serie de peras y manzanas, queremos
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abordar los pasajes que a primera lectura parecen indicar
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una idea de inferioridad relacionada con la mujer, cuál
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es el contexto de estos pasajes? Con qué propósito fueron
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escritos, qué principios podemos extraer para nosotros hoy
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conversemos junto a Alex, Lalo y Marcelo sobre este interesante
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tema aquí en entre semana. Ya en semana 3 de nuestra serie
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de peras y manzanas y hoy con nosotros tenemos una voz muy
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conocida, tenemos a la ofi de ella.
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Que lo hagas de escuchar haciendo.
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El. Y ahora también va a estar con
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nosotros en el episodio. Porque lalo es aparte de ser
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una, tener tú. La voz dorada también no dorada,
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dorada. Envidiada por muchos.
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Pero también tiene un una mente que su cráneo no puede contener,
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por eso no tiene pelo. ¿Pero ha estudiado en dónde
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estudias en 70? El seminario Teológico
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Centroamericano ahí en Guatemala, sí.
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Ajá, y tú, a ver, explícame bien, porque no, no sé si lo
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tengo Claro, tu tesis o una o algo, un estudio específico que
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hiciste. Sí fue parte de de de un
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concurso que se hizo ahí en el seminario hay dentro incluso del
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primer año. Se llamaba de de la mente del
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papel y la intención era, Eh, ver como escritores empezar a
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desarrollar esas áreas están empezar el.
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Concurso de reflexión y escritura lean, 28/09/2011.
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Wow, o sea, ya tiene. Tenemos el link aquí, pues vamos
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a colocar el link. ¿Te parece Claro que sí?
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Sí lo compartimos. De hecho aparece la Luna foto
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con pelo. Y con el río mar.
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Es cierto, ese era yo. Bueno y el tema en especifico
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tenía que ver con algún un uno en particular del pasaje
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difícil. En cuanto a este tema de la
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diferencia entre hombres y mujeres y es un pasaje que
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suelen usar para decir, o sea, como como que remarcar esas
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diferencias, incluso es decir que mujeres no pueden llegar
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hasta cierto punto en su inclusión en la iglesia no
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pueden participar en ciertas. Cosas, sí, la razón de por qué
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escribir este pasaje fue parte de una tarea.
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Donde en el cambio de país de. De formación teológica y era un
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seminario donde recibes. ¿Eh?
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Diferentes posturas, Claro, no, no es lo mismo que cuando vas a
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un instituto donde se te enseñan cierta línea de pensamiento,
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aquí no es más abierto y una de las cosas que dentro de esta
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transición y este cambio y aprendizaje fue que tuve varias
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profesoras, maestras, doctoras, incluso.
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Fue un choque para ti en. ¿Un no tanto, un choque no fue
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tanto un choque, pero sí era algo interesante para llevarlo a
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un estudio, empezar a investigar y empezar a utilizar las
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herramientas que uno va aprendiendo, no?
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Ajá. La hermenéutica, la exégesis,
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empezar a buscar qué hacía por. ¿Y qué decía la escritura?
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¿Hay alguno de los profesores? Siempre era su visión.
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Ahí el doctor Suazo David Suazo en en Guatemala, por ahí nos
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daba el primer año el primer trimestre.
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Introducción a la teología. ¿Y él decía, no sé por qué me
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dan esta materia para alumnos nuevos, no?
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Pero su visión o su enfoque de él de un inicio era HP.
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Si yo logro perturbar sus mentes con respecto a todo lo que
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traen, me doy por bien servido, muy bien.
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Entonces era parte no quitar bagaje y ahí empezar a meternos
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para estudiar. Entonces ahí sale de ahí sale
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este este estudio del rol de la mujer en la Iglesia.
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Bueno y un poco el enfoque de hoy.
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¿Haciendo memoria de los episodios anteriores, partimos
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colocando el fundamento que es que génesis uno y 2 enseñan el
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concepto de sentido de equipo de que somos iguales, en esencia,
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de que tanto a hombre como a la mujer fueron dados los el el
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mandato de reinar, de de de servicios regente en este
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concepto de de de Dios, extendiendo su reino a partidos
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en el en el episodio pasado, que que celebramos la diferencia
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porque somos iguales, pero somos diferentes, no?
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Y que y que me parece que la la dicotomía de complementaria
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mismo e igualitarismo. ¿Eh, no, no, no, no, no
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satisface del todo y creo que es bueno de repente salir de
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estructuras preconcebidas y tratar de de ir al texto y que
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el texto nos muestre y ser ser abierto y no y no buscar un mal
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menor, no, el tema es qué pasa con los pasajes?
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Sí, porque vas al texto y después te encuentras, Claro.
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¿O sea, los textos que estuvimos hablando de Efesios 5 todavía,
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pero que pasa cuando vas a los pasajes que queremos hablar hoy?
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Ajá. Y la idea es.
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Puede que quizás para algunos no nos pongamos de acuerdo, no se
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han puesto de acuerdo en 2000 años no pretenderán que 3 este
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personas de de cómo se llama sin educación y del vulgo, dirían el
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libro de hechos, nos pongamos de acuerdo porque podemos ofrecer,
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aunque sea un un espacio para conversar sobre estos temas.
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Claro, ahora es importante decir, incluso aunque vayamos al
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texto. Aún así, no, no, ah, no siempre
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va a satisfacer del todo, incluso a nosotros mismos.
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Sí. Totalmente, quedan cosas al
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aire, hay ciertas posturas que se toman en vamos a
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alimentándonos también de otros no aprendiendo, pero.
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Bueno, pero creo que si se puede lograr algo.
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Es saber de que hay hombres y mujeres que aman a Jesús con
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todo su corazón y se han dedicado al estudio de la
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palabra y llegan a diferentes conclusiones y no ponen
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compromisos su fe, ni su conocimiento ni su su manera de
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ser. ¿Iglesia pregunta, estamos
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hablando entonces de posturas, no de principios?
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Posturas. Sí, porque porque muchos aquí
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toman que no, este es un principio que que si no sé
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estamos, si no se respeta, estamos atentando a la a la
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esencia misma de ser hombre y de ser mujer.
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Por eso pusimos el episodio uno en el concepto de sentido de
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equipo que nuestra identidad. No está ligada a nuestro género
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ajá, y creo que es super importante.
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¿Por qué razón? Porque no está identidad como
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hijos de Dios trasciende el género.
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No digo que el género no sea importante, no, no, no, no, no,
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no lo malinterprete, pero ese es el concepto de gálatas, capítulo
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3, versículo 28, porque toman muchos toman ese versículo para
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enseñar una posición igualitaria, pero Pablo no sabía
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ni ni de igualitarismo ni de complementaria mismo.
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Lo que sí la entendía, porque cuando cuando le digamos
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identidad de género. ¿Qué pasa con una mujer que es
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soltera? ¿Qué pasa con un hombre que es
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soltero? Queda queda su identidad, queda
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truncada, no, pero bueno, vamos a los pasajes.
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¿Por dónde empezamos? Pero una timoteo 211 les parece
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o primitivos 11 o un timoteo 2. Mira, vamos a empezar tu quieras
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para atender la cama para atender el asunto.
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Primera, conchas 14 del 34 al 36.
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Bien vamos a arrancarlo nada más para ir poniendo el terreno ajá
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y dice la escritura, las mujeres guarden silencio en las iglesias
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porque no les es permitido hablar antes bien que se
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sujeten, como dice también la ley.
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¿Y si quieren aprender algo, que pregunten a sus propios maridos
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en casa porque no es correcto que la mujer hable en la
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Iglesia, OK, acaso la palabra de Dios salió de ustedes solo
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ustedes ha llegado? Bueno, más Claro que el agua,
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gracias. Por acompañarnos, nos vemos el
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próximo. Jueves ya escucharon por favor
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guarde la que no habla en. ¿Silencio, la iglesia por eso
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había un estacionamiento, no? OK, definitivamente es es una un
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pasaje que hay que desenmarañar y entender qué es lo que está
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diciendo, no, Claro. Pero me gustaría poner luego el
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contraste ajá con primera de Corintios 11, perfecto.
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Hay para que lo pongamos a la discusión, ya que aquí dice.
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En en otro pasaje, 14. Que es el otro y después vamos a
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poner el tiempo. Exacto, o sea, el primero con
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14, dice que no hable la iglesia ahora primero corintios,
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capítulo 11, a partir del versículo 3 dice, pero quiero
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que sepan que la cabeza de todo hombre es Cristo y la cabeza de
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la mujer es el hombre y la cabeza de Cristo es Dios.
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Todo hombre que cubre su cabeza mientras ora o profetiza,
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deshonra su cabeza, y aquí viene versículo 5, no clave, dice,
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pero toda mujer que tiene la cabeza descubierta mientras ora
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o profetiza, ya viene deshonra su cabeza, porque se hace una
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con la que está rapada. Ajá.
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¿Qué está haciendo la mujer aquí?
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Orando y Profetizando. Profetizando, pero tiene que
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estar en silencio. Bueno, está bien, está genial.
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Vamos AA 11 les parece vamos AA capítulo 11, creo que hay algo
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clave, el libro de Corintios es un libro donde hay como lo puedo
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decir. Es es un desastre.
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¿Eh, el el hecho de de de lo que está pasando en la iglesia, no?
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Y específicamente Pablo acá en capítulo 11 Empieza a hablar del
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orden en el culto. ¿Eso es súper importante, no?
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Porque recuerda que capítulo 6 capítulo 5 se mete con el tema
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personales capítulo 7. ¿Bueno respecto a lo que me
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dijeron, responde, en cuanto a matrimonio y llega capítulo 1112
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en adelante, que habla de de dones, pero el el contexto mayor
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es orden en el culto, ajá, entonces estamos hablando de
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culto público? Nos habla, la santa cena
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comienza en el capítulo 11. Etc.
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Y después inclusive el el ejercicio de los dones
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espirituales. En el culto era como espacio de
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acuerdo, ustedes se pueden, todos se ponen Laura lengua,
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esto es un desastre, no entendido eso que está hablando
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del del del decoro AO el el orden en el culto.
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Lo primero que hay que quizás analizar este concepto de
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cabeza, no, porque muchos toman este este versículo del capítulo
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11, verso 3, ves como Cristo es cabeza del hombre y el hombre es
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cabeza de mujer y Dios es cabeza de Cristo, la mujer lo que tiene
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que hacer es estar sometida, porque.
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El hombre de su cabeza, Cristo es cabeza del hombre y Dios es
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cabeza de. Cristo, o sea que es la parte
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más baja de la pirámide, así que Claro.
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¿Que sí te tocó, te tocó ser la parte más, más, más baja de la
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pirámide y se acabó, cómo hacemos?
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¿Por dónde podemos interpretar este concepto de primera
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corintios 1113 en cuanto a cabeza?
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¿Bueno, si si lo lo anticipamos la semana pasada tu dijiste que
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a lo mejor esa traducción cabeza no necesariamente significa
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autoridad, no? ¿Lo que es interesante, Gordon
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FIDA ese dato en su comentario y él y él dice que cabeza tiene,
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EH? Generalmente se toma el el el
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que falle o que fallé. Como.
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No hay literatura extra bíblica que se tome como concepto de
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autoridad. Se toma generalmente como la
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idea de fuente, no que de dónde proviene, de dónde, cuál.
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Es el río. Un una cosa así que no cuando
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cuando se usaba la la la idea del del líder se usaba otro tipo
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de palabra, inclusive la acepto a quinta para reducir del del
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hebreo al griego no se usa esta palabra, entonces dicen, es no,
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no se usa el este concepto para hablar de de autoridad, entonces
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seguramente Pablo lo que está queriendo transmitir es otra
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cosa. Volviendo al contexto, estamos
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hablando de de orden. De de fuente, quiero que
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entiendan esto tiene que haber un un orden, pero no debido a
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autoridad, dice Pablo. Es lo que dicen muchos
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comentaristas, sino el concepto de de fuente de decir mira,
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porque después tiene, se mete en el en el tema de cubrirse la
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cabeza. Y no podemos.
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¿Pasarlo por alto qué es esto de cubrirse la cabeza?
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Tú has hablado mucho de de no recuerdo si en en episodios que
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hemos grabado o en los que no hemos grabado, que explica
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hayser. ¿Cuál es este concepto?
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De Hayser tiene una una postura en bien raro, sí lo menciona
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otro teólogo, creer lo tira, como posiblemente él no
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necesariamente está de acuerdo con eso, pero lo que hace hacer
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es que saca libros médicos que habla acerca de bueno, más que
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nada lo que está hablando está hablando acerca del del cortarse
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el cabello, el raparse, porque hace 111, argumento de desde la
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naturaleza, porque en el versículo.
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¿A donde está? 14.
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No les enseñe la misma naturaleza que si el hombre
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tiene el cabello largo, le es deshonra, pero si la mujer tiene
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el cabello largo, le es una Gloria, pues a ella el cabello
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le es dado por velo, entonces bueno, se se mete todo en una
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discusión, como que tiene que ver con red.
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Reducción y todo bien, los los griegos tenían ideas muy
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extrañas. Igual yo voy a poner las notas
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si quieres confundiendo, si tú quieres meter por.
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¿Ahí quedo yo para los que no me conocen, me rapo, no, no?
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Como el el hombre, lo que pensaban los griegos, la mujer
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era más fértil, con pelo largo y el hombre era más viril con pelo
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corto. Eso es lo que pensaban los
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griegos. ¿Así seguimos, no quieres que
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por eso eres mi rancho, pero pero hay algo?
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Que o sea, pero pero creo que el el punto ahí es de que hay un
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montón de cosas que están sucediendo detrás en cuanto al
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contexto que nosotros quizás no entendemos lo lo que tú dijiste
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es correcto. Pablo está escribiendo esta
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Carta en un contexto de un problema particular de la
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iglesia. Bueno, YY hay un punto porque
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uno dice bueno, pero se supone que es obvio que cabeza se
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refiere a autoridad. Ajá YY simplemente cállate y
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Ponte debajo de pero fíjate el versículo 8.
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Y el 9 dice, de hecho, el hombre no procede de la mujer, sino la
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mujer del hombre vez ese concepto de fuente ni tampoco
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fue que ha creado el hombre a causa de la mujer, sino la mujer
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a causa del hombre. ¿OK?
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Por esta razón, y a causa de Los Ángeles, la mujer debe llevar
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sobre la cabeza señal de autoridad.
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Pero fíjate, el versículo 11. Sin embargo, en el señor, O sea,
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estamos en Cristo, hay una categoría distinta, ni la mujer
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existe, aparte del hombre, ni el hombre, aparte de la mujer,
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porque así como la mujer. Procede del hombre, también el
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hombre nace de la mujer, pero todo proviene de Dios, o sea, te
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das cuenta. Evidentemente hay tensión en
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cuanto a liderazgo. YY lo que lo que marca el
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versículo 11 dice, ni la mujer existe, aparte del hombre, ni el
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hombre, aparte de la mujer, pero eso es donde, sin embargo, en
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contraste a la al, a lo que uno puede ver en el en la, en la
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cultura que tú decidas y en ese contexto.
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En el señor. Hey, yo procedo de TI, tú
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procedes de mí, vamos a hacer. Como como corresponde, por eso
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el concepto de cabeza se contradeciría versículo 3 con
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versículo 11, no, porque dice en el señor Ni la mujer existe,
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aparte del hombre, ni el hombre, aparte de la mujer, Claro no,
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porque así como la mujer procede del hombre, también el hombre
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nace de la mujer y Claro, todos los presentes acá hemos nacido
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de mujer entonces. ¿AA dónde va?
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Capítulo capítulo 11. Mira, tenemos que entender que
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en el culto y por eso vamos a ir a lo que decías, tu regalo del
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versículo 14. Cuando cuando lo hagan, mira
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cuando profetiza, hazlo de esta manera, cuando no.
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O sea, hay una cuestión que vamos, vamos a respetar cierta
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estructura cultural, pero en el señor.
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Ni tú eres más, ni tú eres menos, no sé si me me captan la
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la idea. Regresamos entonces aquí al
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contexto original que nos estás dando con el tema de el orden en
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el culto es cuestionable este punto de cabeza, o sea, sí se
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puede cuestionar como la autoridad o no por, pero el el
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sentido se mantiene cuando hablamos acerca de orden, cuando
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habla de procedencia o de fuente, Eh, es, es, es no, no
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pierde, no pierde sentido esta manera en la que Pablo lo
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bailando Claro, con respecto a que ah, bueno, no me estoy
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refiriendo específicamente a un o no hace referencia sólida.
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La autoridad, sí no, que si Quito esta este concepto y lo lo
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lo mezclo, lo veo más como una fuente.
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No pierde sentido el pasaje y eso creo que creo que nos da
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bastante. Sí, porque sería como un gran
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paréntesis, oye, quiero hablar acerca de la la estructura
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básica de la relación entre hombre y mujer.
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OK, volvamos al tema de la santa cena, no es como.
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¿Qué está hablando de matrimonio?
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Entonces se se toma el versículo 3 aislado, ajá, sin sin entender
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el contexto. Claro, si es tu lado recién de
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de qué viven hablando Pablo en el culto, porque después sigue
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hablando del orden en el culto. Después bueno, muchachos, vienen
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a la cena del señor y nos juntamos, no para los buenos,
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sino para lo malo. Ajá, entonces todo todo la Carta
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de primera corintios, pero específicamente es esta esta
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porción, de ahí en adelante tiene que ver con culto.
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¿Entonces entendido eso? Volvamos al 14 que habías leído
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recién. No sé si lo tienes.
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Ahí, o sea, perdón antes de entrar al 14.
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Entonces el tema de de de cubrirse la cabeza y todo tenía
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que ver con una una cuestión de orden en el servicio, o sea, al
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al parecer era como G medio alborotador, que que una mujer
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estuviera descubierta. Entonces Pablo da diferentes
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razones por la cual debería de o sea.
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Sí, sí se resalta mucho la situación cultural, creo que ahí
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es donde partimos de nuevo de la hermenéutica.
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Partimos de la exégesis de la base de entender el contexto,
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entender cultura, entonces, para para dar cierto énfasis.
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¿No sé si lo podemos trasladarlo de aquí a entonces ahora no,
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cómo se ha ido cambiando en el concepto de iglesia?
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La falda, el pantalón, etcétera, etcétera, con la mujer que va va
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moviéndose en base a la cultura. Ajá, sí, lo lo que yo he
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descubierto es que son pocas para decir nunca las veces en la
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Biblia, donde hay una cuestión fundamental y súper importante
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para la iglesia que se dan dentro de un contexto de
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paréntesis, como que ando en este hilo hablando acerca de
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esto. Ah, cierto, aquí te tiro una
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bomba y después sigo hablando de lo mismo.
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O sea, aunque muchas veces cuando hay un tema así muy
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grande, donde la gente lo usa para literalmente dirigir la la
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dirección de sus vidas y sus iglesias.
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Pues si, si cuando tú lo lees en su contexto suena como que no
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cabe. Posiblemente hay que echarle
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otro vistazo. Claro.
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O. K, Sí, creo que se cierra el
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paréntesis ya no hacer una paréntesis.
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¿Creo que entender acá en el contexto, nada más retomando a
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lo mejor o cerrando el tema de del cubrirse la cabeza, el velo
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habría que como que rascar todo un poco más, no?
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¿Dónde comienza o tanto bíblicamente el el concepto de
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que la mujer se cubra? El en la cabeza, ahí nos metemos
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en otro tema. Algún día, además, mira.
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Corinto era ciudad de puerto. Una mezcla fue fue destruido,
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reconstruido como ciudad romana. Había las mujeres si se si se
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cubrían la cabeza por, pero también en el mundo romano, si
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una, si una mujer jugaba la Corintia Hera significa que era
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de de, de de, de mala procedencia.
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La mujer de calle, Claro, entonces había una mala
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reputación. Entonces a lo mejor habían
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ciertas cosas, no sé, pero pero sí creo que tenemos que entender
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de que esto sucede dentro de un contexto, una conversación
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acerca de decoro. Claro, sí, y tiene que ver con
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esos puntos distintivos que hace énfasis o que toma Pablo no para
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darle sentido a la a la enseñanza que está dando ahí,
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OK, ahora sí, primero con indios, 1414 lo leo nuevamente
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del versículo 34 al 36, que dicen las mujeres guarden
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silencio en las iglesias porque no les es permitido hablar antes
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bien que se sujeten, como dice también la ley.
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¿Y si quieren aprender algo? Que dice que pregunten a sus
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propios maridos en casa porque no es correcto que la mujer
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hable en la iglesia. O.
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K qué se me crece ya a ver. ¿Entendiendo el capítulo 11,
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podríamos decir algo? Si Pablo está hablando en el
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capítulo 14 de una norma general, se está contradiciendo.
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Sí, lo que dijo en el capítulo 11.
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Y iría más lejos, se está contradiciendo el Espíritu
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Santo. ¿YY eso tiene consecuencias muy
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trágicas, no? Entonces el principio de no
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contradicción, al menos desde el punto de vista del autor divino
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fundamental, ajá. Una una posibilidad.
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Primero en es lo que piensa, lo que sea, les recién es, por lo
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tanto, quizás Pablo está hablando de una forma específica
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de hablar más que una forma normativa.
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OK, porque si fuese algo normativo de que la mujer no
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puede hablar bajo ninguna circunstancia, entonces
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tendríamos que o eliminamos el 11 o el 14, fue añadido.
21:07
Y bueno, el de capítulo 14 fue añadido.
21:09
Hay algunos que tratando de justificar sus posiciones, dicen
21:14
que esto fue un añadido textual. Estos 2 versículos fueron como
21:18
como puestos después de. Porque se sale del argumento y
21:23
es verdad en un sentido, si uno lee todo el el capítulo 14 es
21:26
como que se sale de viene, viene hablando de TI.
21:31
A ver, espérame aquí aquí lo. Tengo anda hablando acerca del
21:34
orden. Del orden, el orden.
21:36
Sea porque decía, mira, entonces están hablando en lenguas, no se
21:38
entiende nada. Yo prefiero que profeticen a que
21:41
hablen en lenguas y si alguien tiene que hablar en lenguas, que
21:43
haya un intérprete. Y es más, cuando profeticen es
21:46
interesante porque porque sí habla también acerca de guardar
21:49
silencio en versículo 28, dice, si no hay intérprete que guarde
21:52
silencio en la iglesia, que hable para sí para Dios, y
21:56
después también cuando habla acerca de el, o sea profetizar,
22:02
dice, porque todos pueden profetizar 1:1 para que todos
22:05
aprendan y todos sean exhortados.
22:08
Los espíritus de los profetas están sujetos los profetas,
22:10
porque Dios no es Dios de confusión, sino Dios de paz,
22:13
como en todas las islas de los santos, y ahí es donde comienza
22:16
hablar acerca de. ¿Algunos dicen, han llevado este
22:19
texto tan lejos que cuando hablan de dones espirituales
22:22
dicen, ves? Hay una mujer, nunca podría
22:25
haber tenido donde esto o donde hay dones, como que ligados al
22:29
género, que es una aberración textual, obviamente como está
22:34
hablando de culto y en el capítulo 11 también habló de
22:36
culto y en el capítulo 11, la mujer ore profetiza, lo más
22:40
probable es que Pablo está hablando entonces de algo
22:42
específico y es donde uno Empieza a estudiar contexto que
22:47
pasaba en Corinto. ¿YY cuál es esto de la?
22:49
Como es costumbre de las congregaciones de los creyentes,
22:52
no, y si alguien quiere saber que pregunten a sus esposos
22:55
porque no está bien visto que una mujer hable en la iglesia, o
22:58
sea, está hablando de culto. ¿Público, OK, cuáles son las
23:03
posiciones más comunes en cuanto a interpretar este pasaje?
23:06
Algunos dicen que es normativo, bueno, ya ya eliminamos quizás
23:10
esa posibilidad porque tendríamos que.
23:12
Quita capítulo arranca el capítulo Claro que.
23:15
Fue añadido, después está medio tirado de los pelos porque
23:19
porque no toda la evidencia textual apunta a los manuscritos
23:23
el el texto crítico es, es muy evidente que no es un añadido.
23:28
¿Será que Pablo está hablando de una forma específica de hablar?
23:31
¿Y cuál cuál es el el, el el contexto específico que quizás
23:36
Pablo esté esté hablando? ¿Algunos no sé que que que cómo
23:42
se llama, que? ¿Que ha leído ustedes, pero
23:45
algunos dicen que como que había cierta impulsividad femenina y
23:51
empezó a ver mucho desorden en el culto en Corinto por
23:54
constantes interrupciones, eso es uno, OK?
23:57
Por eso Pablo dice, si tienen preguntas a las en casa.
24:01
Bueno, también lo hablamos la semana pasada, acuérdense la
24:04
familia romana, el el hombre generalmente era mucho más
24:08
grande. Las mujeres.
24:09
¿Una mujer tendrá 15161718 años? No, no, no, no tenía el mismo
24:16
acceso a la educación. Entonces quizás había preguntas.
24:18
Que eran muy básicas y era como que mira tú, bueno, por ejemplo,
24:23
nosotros en la Iglesia tenemos hp fundamentos y lo lo tenemos
24:29
antes de que una persona se puede unir al Grupo Mhm tenemos
24:32
fundamentos y una de las razones por la cual lo hicimos era
24:36
porque habían veces donde en el Grupo pequeño.
24:40
Habían preguntas muy básicas acerca del Evangelio y era como
24:44
que. Mira todo bien y podemos pasar
24:48
toda la noche hablando acerca y responder a nuestras preguntas.
24:50
Pero se reunieron 456 personas para hablar acerca del tema que
24:54
que que vamos a tocar. Pero ahora vamos a responder tu
24:58
pregunta obvia, porque si es importante.
25:00
Pero sí queremos profundizar, seguir profundizando.
25:03
¿Es curioso porque cuando hablamos, cuando lees hebreos,
25:06
casi notas la frustración de el autor de hebreos queriendo
25:10
entrar en profundidades acerca de melquisedec y pero yo no
25:13
puedo hablar de esto porque ustedes son tardos para oír,
25:16
deberían ser maestros ya, por qué no puedo meterme esto?
25:19
Pero bueno, vamos a dejar a un lado de las cosas básicas,
25:21
entonces posiblemente simplemente por la realidad
25:25
cultural, las mujeres no tenían la misma educación y al empezar
25:30
a entrar en estos temas quizás era mucho tiempo que se gastaba.
25:36
Tocando estos temas básicos, sí, entonces era como que mira si
25:39
tienes una pregunta con en cuanto a estas cosas, pregunta
25:42
tu tu esposo. OK, aquí nada más, un no sé si
25:45
un paréntesis, pero haciendo alusión ahí al tema histórico o.
25:50
No sé si es extra bíblico la la creencia es con primera
25:56
corintios, que es una de las mujeres que el parecer es quien
26:00
lee la Carta quien lleva la carta se me olvidó, son romanos
26:03
es. ¿Romanos, OK, qué fue lo que lo
26:06
mencionas? Ajá, porque termina lo que.
26:09
No, no, realmente realmente era eso no dar un poquito, pero
26:11
adelante. El el el, el concepto de lo que
26:15
tú estás diciendo de Feve, ajá. Es que recuerden que las las
26:18
cartas cuando se escribieron, EH, no había grupos de WhatsApp
26:22
para mandar por cómo se. ¿Las cartas a todos, entonces
26:26
eran cartas que se leían feve, por lo tanto, lo más probable,
26:31
todos los estudios serios de romanos dicen mira, lo más
26:34
probable es que feve, cuando lleva la Carta, porque la lleva
26:37
a iglesias en la periferia de la ciudad, es que feve la leyó
26:42
entonces, como cómo interpretamos eso?
26:45
Lo hizo públicamente delante de todos, enseñó, ejerció
26:48
autoridad. Un posesor Scott Mcknight.
26:52
Él dice que posiblemente no sé si él está aludiendo AA una
26:56
práctica histórica, pero dice, posiblemente ella incluso
26:59
respondía. Preguntas por qué Pablo se la
27:03
dio a ella y posiblemente le se la dio con instrucciones
27:06
diciendo, Mira, esto es lo que estoy, que estoy queriendo
27:08
comunicar. Esto es lo que quiero decir.
27:11
Entonces ella era la persona indicada en el Grupo de romanos
27:16
que estaban escuchando la Carta, tenían preguntas, declaraciones,
27:20
se lo hacían a Feve es interesante.
27:22
Feve humanos 161 la llama Diaconisa en la Iglesia de San
27:26
crea como se produce, se crea entonces.
27:31
Diaconisa significa sierva. Algunos dicen que que era un
27:35
puesto oficial, otros dicen que no peroel.es que ella sí estaba
27:38
ejerciendo. Ha la una función y una función
27:42
importante Claro entonces o sea. Hay hay que considerar, hay algo
27:47
ahí, volviendo 1514 en el versículo 35, dice.
27:53
Ah. Si quieren saber algo, que lo
27:55
pregunten en su casa, en casa, a sus esposos, porque no está bien
27:59
visto que una mujer hable en la iglesia.
28:01
Ahora es interesante esta expresión griega de no está bien
28:05
visto. OK, es esta palabra se puede
28:09
traducir como algo vergonzoso, algo indecoroso pero muy
28:14
interesante. El uso tenía que ver con ofender
28:16
la sensibilidad moral o perjudicar la reputación de
28:20
entonces. Volvamos si tuvimos en Corinto.
28:24
¿Personalmente, esta es una opinión muy personal, lo que
28:27
Pablo está diciendo es en este contexto de Corinto, mujeres y
28:31
ustedes se ponen a hablar, EH? Nos hacemos un autogol.
28:34
¿Cómo lo diríamos? ¿No?
28:35
Porque en este contexto no ayuda pensando lo que tú decías de el
28:38
el argumento que estabas diciendo de de la Carta a los
28:41
romanos no tuvieron ningún problema con con con fede
28:44
llevando la Carta, leyendo la Carta y aun probablemente, como
28:48
decía Alex, respondiendo preguntas, pero dado el contexto
28:51
que estaba pasando en Corinto y asumiendo que en el capítulo 11
28:55
dicen que profetizan y Oran en el culto público, lo que
28:58
probablemente esté pensando aquí Pablo es que hay una forma
29:01
específica. Que quizás mira, sabes que vamos
29:04
a pensar en el bien mayor y lo mejor es.
29:08
Vamos a hacerlo así y algunos dicen que inclusive las iglesias
29:12
habían tomado la forma de las sinagogas en la iglesia de la
29:15
conocida no era no es la continuación de la sinagoga,
29:18
pero pero está eran judíos la mayoría de los primeros
29:21
creyentes, y en la sinagoga hombre se sentían de un lado y
29:24
mujeres del otro. Entonces probablemente se hacía
29:27
un un escándalo o un bullicio, un desorden, que es lo que Pablo
29:31
trata de corregir en el culto público.
29:34
Entonces mira para para para no perjudicar la reputación del
29:37
Evangelio. Este y para que las cosas se
29:40
puedan hacer en orden YY no sea no sea algo que que que se salga
29:44
de control lo hacemos así. ¿Hay preguntas, la tienen en
29:47
casa? ¿Ese es probablemente esa es una
29:50
interpretación muy personal, obviamente no inventada,
29:52
siguiendo a la a varios comentaristas, porque esta
29:56
palabra no de no está bien visto, puede que aclare mucho,
29:59
no? Sí, a acuérdense que el el
30:02
contexto en primera con entonces había mucha locura en en la en
30:06
la reunión, un también otra interpretación que da en Tyc en
30:12
cuanto a primeritos 14, este versículo de que las mujeres no
30:15
hablen tiene que ver con también una cuestión cultural, él no lo
30:20
no lo defiende con capa y espada y se se me hizo interesante.
30:23
Eso, eso mismo de que las mujeres se sientan, por un lado,
30:26
los hombres, por otro lado, y las mujeres muchas veces ellas
30:29
no hablaban el el el griego clásico, Claro, por por lo mismo
30:35
de la educación, ellas tenían un dialecto local y empezaron a
30:38
hablar entre ellas y tiki Tiki Tiki tiki Empieza y entonces
30:41
como que habían 2 servicios que estaban sucediendo, era como que
30:44
hey ya mujeres, por favor cállense presten atención, si no
30:48
entiendes el lenguaje, por favor, pregúntale a su esposo de
30:51
de qué se trató. ¿Eso, eso, eso hace referencia a
30:55
poder estar tentados, no? Al no considerar estos contextos
31:01
o esta situación cultural a que puedas acercarte al mundo de
31:05
corintios, pon muy superficialmente y viendo que lo
31:10
que platicábamos no hay una una diosa a la cual se le da una
31:14
adoración. Y si no hay un contexto, no
31:16
tenemos más de dónde ir sujetando ir hilando las cosas.
31:20
¿Podemos pensar que la mujer tenía un lugar prominente Claro
31:22
en en ese contexto, no? Y lo que acabas de mencionar es
31:26
cierto, los historiadores hacen referencia a varios escritores
31:30
que la realidad bueno de la mujer en el mundo grecorromano
31:33
en aquella época se consideraba mucho más o sobre todo como
31:36
progenitora, a la mujer no había tanta tanta, no eran tan
31:41
estudiosa, no estaban tan preparadas y algunos se atreven
31:45
a incluso a verla, incluso casi como esclavas, no a las mujeres.
31:49
La la situación no eran menos instruidas y, obviamente, bueno,
31:53
el contexto judío y de la ley, pues yo creo que mucho menos.
31:58
Sí YY bueno, a ver, pregunta, cómo responderías a una persona
32:03
que diga, Ah, a ver, Alex Lalo, Marcelo muy, muy bien y todo
32:08
contexto cultural y bla bla, bla que el historiador tal que el
32:11
teólogo tal pero pero yo estoy leyendo el texto, no se supone
32:15
que el Espíritu Santo es que nos nos revela el texto y yo puedo
32:18
leerlo YY sacar sabiduría del texto sin sin tener que meterme
32:22
a todo esto. Me encantaría decirte que que
32:25
sí, pero no. ¿O sea, creo que quizás una una
32:29
gran pregunta que a veces ha hecho daño en el estudio bíblico
32:32
es la primera pregunta, es, qué sentido tiene para mí este
32:35
texto? Porque no fue escrito para mí.
32:38
Quizás esa es la segunda tercer pregunta que me tengo que hacer
32:41
primero es qué dice y cuando veo que hay cierta contradicción
32:45
entre lo que dice el 11 y el 14. ¿Uy que hay que investigar un
32:48
poquito más, no, EH? Y quizás sin ir más profundo,
32:52
simplemente volver a leer muchas veces eso es lo que se te
32:55
enseñamos en métodos de estudio bíblico por publicidad de Iván
32:59
curso 3 este antes de decir cómo me ayuda, no porqueel.es.
33:05
Lamentablemente se ha tomado estos versículos para hablar de
33:11
una posición de inferioridad de la mujer y los que son de la
33:16
posición igualitaria. Los distorsionan tanto que que
33:21
desnaturalizan. Dicen que esto fue metido.
33:24
Después, Claro que esto fue esto fue un añadido porque no, Pablo
33:27
no podía haber escrito eso y no, pero por otro lado no este.
33:33
¿La falta de contexto o llegar con una idea preconcebida
33:38
distorsión al texto, porque, como decía LALO, qué pasa?
33:42
Capítulo 11, capítulo 14. ¿A ver, Paulo, que qué hay aquí?
33:45
Entonces ahí donde uno tiene que hacerse ciertas preguntas,
33:47
entonces no es que el conocimiento es inaccesible,
33:50
simplemente hay que ponerle un poquito de más de.
33:53
¿Ganas? Sí, creo que es ejemplo que nos
33:55
das Alex de que si llega alguien y te preguntan, bueno, se supone
33:58
que creo que ese argumento es la base de las peores herejías que
34:01
se han dado a la historia. O sea, sí, si Dios me dice,
34:04
bueno, yo creo que es esto y de ahí sectas, situaciones
34:08
descontextualiza. Porque tú te pones en el centro
34:12
de lo que el Espíritu Santo específicamente ha escrito para
34:14
decirme a mí. ¿Sí, o sea que si te toca en la
34:18
hora silenciosa la ese pasaje, pues hazte un café bien fuerte,
34:23
siéntate, échate primera corintios de corrida y Empieza
34:28
AAA, realmente masticarlo a la luz de el resto del de de del
34:33
texto, no? Claro, creo que tenemos que
34:35
brindarnos al siguiente OK. Pasaje primera corintios,
34:38
capítulo 2, versículo 9. Al primer equipo, primera
34:42
timoteo. Primera timoteo 29 al 15, lo leo
34:46
aquí. Dice, asimismo, que las mujeres
34:49
se vistan con ropa decorosa. Con pudor y modestia, no con
34:54
peinado ostentoso, no con oro o perlas o vestidos costosos, sino
34:59
con buenas obras, como corresponde a las mujeres que
35:02
profesan la piedad, que la mujer aprenda calladamente, con toda
35:07
obediencia y no permito que la mujer enseñe ni que ejerza
35:12
autoridad sobre el hombre, sino que permanezca callada, porque
35:16
Adán fue creado primero, después, Eva y Adán no fue el
35:21
engañado, sino que la mujer, siendo engañada completamente,
35:24
cayó en transgresión, pero se salvará.
35:27
Engendrando hijos, si permanece en fe, amor y santidad con
35:31
modestia. ¿Bueno, aquí lo primero que
35:33
tenemos, que es ver la ley de la de la Hermenéutica, qué tenemos
35:38
que hacer? ¿Ver contextos?
35:40
Ajá. Ya hemos hablado del contexto
35:41
cultural, no era muy diferente a lo que hemos visto hasta ahora.
35:44
Timoteo está en Éfeso. Éfeso, así es esa en Éfeso y
35:47
tenemos que ver aquí. ¿También hay un culto, no?
35:49
Ajá. El culto a la.
35:52
Misa. De.
35:54
Sean los efesios hechos, capítulo 19, donde vemos el la
35:57
situación que se da con los orfebres no, y que sus ganancias
36:01
se habían ido para abajo. Y gritaban, bueno, qué problema
36:05
y gritaban Diana de los efesios. Bueno, todo este contexto, el
36:08
tema es el contexto inmediato. ¿Qué es lo que vemos aquí?
36:12
Lo que se va dando en el capítulo 2, primero que ver en
36:16
el contexto de la Carta, cuál es la visión y cuál es el enfoque
36:20
del apóstol Pablo a escribirle una carta que es personal, no es
36:25
una carta circular, una carta personal a su discípulo a su
36:29
hijo espiritual, Timoteo Timoteo, se encontraba en Éfeso,
36:33
realmente fue encargado por parte de Pablo para ir formando
36:36
la iglesia, para estar dando instrucción e ir creciendo con
36:39
ella. Entonces hay situaciones que se
36:40
dan, le llegan a apóstol Pablo y da ciertas enseñanzas y
36:44
observaciones directas de Pablo a Timoteo.
36:47
Hay que ver cómo comienza la Carta, no sé si ponemos, tenemos
36:50
ahí primera de Timoteo, capítulo uno, el versículo 3.
36:54
Cuál es la razón de la Carta y primera Timoteo 13, dice el PP.
37:00
Al partir para Macedonia te encargué que permaneciera,
37:02
hacían efecto y ordenadas a algunos supuestos maestros que
37:06
dejen de enseñar doctrinas falsas.
37:08
Creo que este. Señor, atención, perdón a mitos
37:11
y genealogías interminables. Ah, profundo, creo que esa es la
37:15
razón de varias cartas, sí, de varias de las cartas del Apóstol
37:17
Pablo, la falsa enseñanza. Ese es el tema central que se
37:23
mueven muchas de la Carta del Apóstol y no fue diferente aquí
37:28
no. Entonces, entendiendo este
37:30
contexto primera de timoteo, capítulo uno, versículo 3, nos
37:35
vamos. Un poquito más, más adelante
37:37
vemos el versículo 18 y el versículo 20, ajá.
37:40
Igual si con tu voz en primera d, perdón, tu igual igual más
37:44
adelantito uno, versículo 18 y versículo 20.
37:47
Aquí lo tengo 1820, dice a esta comisión te confío, hijo
37:52
Timoteo, conforme a las profecías que antes hicieron.
37:54
En cuanto a ti, a fin de que por ellas Pelees la buena batalla
37:57
guardando la fe y una buena conciencia que algunos han
38:00
rechazado y naufragaron en lo que toca a la fe.
38:04
Entonces a las situaciones estas enseñanzas y van desviando y van
38:08
dejando la fe algunos, entonces esto es muy Claro.
38:11
¿El enfoque principal de Pablo a Timoteo, Qué es lo que estaba
38:15
encargando aquí? Comienza el capítulo 2.
38:18
Obviamente, cuando leemos nuestras biblias están divididas
38:21
por capítulos. La primera tendencia que tenemos
38:24
es que ya cambió el tema y como sabemos los escritos originales,
38:28
EH, no había capítulos, no había versículos e incluso.
38:32
O sea, el texto fue inspirado por Dios los numeritos, no.
38:34
Exactamente y ahí en los numeritos, cuando comienzas
38:38
leyendo el capítulo 2, el versículo uno puedes estar todo
38:43
con la idea de que ha cambiado el tema.
38:46
Pero en realidad, siguiendo. El ligan viene ligado el
38:50
capítulo el capítulo uno al capítulo 2 por el inicio de lo
38:55
que dice el capítulo 2, versículo uno hay la la Reina
38:59
Valera durante años, porque es donde muchos creo que comenzamos
39:03
el acercamiento a la escritura, hay una partícula, hay 111
39:07
partícula de una frase conectiva, una palabra colectiva
39:10
que es un que significa, por lo tanto dice bueno que tanto
39:14
sentido tiene, si no, si nos vamos ahí a capítulo 2,
39:18
versículo uno de Timoteo. Exhorto, pues ahí está el pues
39:21
leo la nueva Biblia de las Américas.
39:23
Cómo dice la Reina Valera, la Reina Valera, Alex estará este
39:27
si nos vamos ahí a la Reina Valera en primera de Timoteo,
39:31
capítulo 2, versículo uno, pues no da este sentido.
39:36
Exhorto ante todo. Exhorto ante todo, o sea ese,
39:39
pues o esa esa frase colectiva es por lo tanto, o sea, por lo
39:45
tanto, debido a esta situación. Deberíamos haciendo.
39:49
Así que. Recomiendo entonces una mejor
39:51
traducción, como viene ahí, entonces une la situación que
39:55
vemos en el capítulo uno con el capítulo 2.
39:58
¿Debido a esta falsas enseñanzas, estas situaciones
40:01
que se han dado y Empieza a dar otro tema que vamos AA retomar
40:06
lo que se bien y usted el tema del orden, ajá, entonces ahí ya
40:09
podemos continuar la lectura, no?
40:11
¿Qué es lo que se da? Y ya después de ustedes se
40:13
encargarán de desenredar estas cosas, te salvará teniendo
40:16
hijos, etcétera, etcétera. Pero está interesante porque se
40:19
pone de la de la oración, no sé si es tan interesante.
40:22
Podíamos leer el capítulo Mhm poquito porque dice que oremos
40:28
por los reyes por todo lo que están en autoridad para que
40:30
podamos vivir en tranquila en vida tranquila.
40:33
Y sosegada, con toda piedad y dignidad.
40:35
Esto es bueno, agradable a Dios, el cual quiere que todos los
40:38
hombres sean salvos. Hay un solo Dios y un solo
40:40
mediador. Versículo 8.
40:41
Por tanto, quiero que en todo lugar los hombres suelen
40:44
levantando manos santas. Los hombres.
40:47
Sin IRA NI discusiones. Entonces.
40:49
Asimismo, que las mujeres. Ajá.
40:51
Entonces en esta sección está diciendo, Hey, hombres.
40:55
Yo creo que hagas estas cosas que que en todo lugar los
40:58
hombres oren levantando manos santas sin IRA ni discusiones.
41:02
¿A qué está dado el hombre? A la IRA y la discusión.
41:05
Claro. Después, asimismo, las mujeres
41:08
ajá que están dadas las mujeres a el el el hacer del énfasis, lo
41:14
externo, la ropa y todo lo demás se no, que el énfasis no sea lo
41:18
externo, Claro que es el interior, hay personas que usan
41:20
este pasaje para decir que las mujeres no deberían tener
41:22
peinados. Y prohíben a las mujeres
41:25
maquillarse, ajá, iglesias, donde prohíben eso que se
41:28
maquillen, que se corten el pelo, que se van, no que se van,
41:32
pero pero sí está, está, es lo toman descontextualizados para
41:37
obligar a las mujeres a eso. El el problema.
41:39
Es que. Sería imposible seguir si si lo
41:44
estás tomando así, Claro, sería imposible seguir la instrucción
41:47
de Pablo porque dice que no se no se vistan con ropa decorosa.
41:53
Poder, perdón, no con peinado ostentoso, no con oro, perlas o
41:57
vestidos con, sino con buenas obras YY buenas obras.
42:00
¿De qué color, en qué colores vienen?
42:02
O sea, sí como. ¿Sabes qué talla quiere?
42:07
La buena sobra, dice no. Buenas obras small por error.
42:11
Evidentemente hay un hay un concepto más profundo.
42:14
Exacto, exacto. Yo creo que tiene que ver con lo
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que sobresale. Sí, entonces, retomando este
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capítulo, nada más, ah contextualizando de los primeros
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versículos hablan acerca de quiénes van a hacer el objeto de
42:25
la oración. Sí no va dando ahí orden en el
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versículo 8 al 15 abre habla sobre esa conducta apropiada en
42:32
la oración, que es lo que hace referencia, y ya incluso ya
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brindándonos al siguiente capítulo el capítulo 3 ya toma
42:39
los requisitos para los dirigentes de la Iglesia.
42:41
Entonces va, va más o menos en en esa, en esa forma, en esa
42:46
tendencia. Ahora sí, perdona.
42:48
No negrísimo este. ¿Volviendo al texto, hay algo
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que me acabo de acordar porque dónde viene la polémica?
42:55
¿Hasta ahí? Bueno, 910.
42:57
No hay problema, el tema es el 11, que la mujer aprenda
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calladamente con toda obediencia.
43:01
Ajá, y yo no permito que la mujer enseñe ni ejerza autoridad
43:04
sobre el hombre, sino que permanezca callada y Empieza a
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hablar y dar argumentos a Adán. Fue creado primero, después Eva
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Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada
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completamente, cayó en transgresión, pero se salvará
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engendrando hijos y permanece en fe, amor y santidad con
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modestia. ¿Aquí se han construido
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argumentos, ves? ¿La mujer es muy simple, yo he
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escuchado eso en Predicaciones, Eh?
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Se le engaña fácilmente el hombre no.
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Ya yo digo. En serio YY lo dicen como super
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convencidos de que es lo que Pablo está queriendo decir, hay
43:38
algo que me estoy acordando en una clase que que tomé.
43:42
Creo que fue la última que dio. Tuvo un profesor en el seminario
43:48
de métodos de estudio bíblico en Marbella.
43:50
Él contaba que cuando le aprendió cómo hacer una buena
43:55
observación, hizo un trabajo de este pasaje y que lo hizo.
43:58
Y todo el griego, bla, bla, bla. ¿Y que viene su profesor y le
44:01
dice, usted no leyó el contexto anterior?
44:04
Claro, esta palabra que dice que la mujer aprenda calladamente.
44:08
Tiene la el la misma palabra, o sea la misma raíz es la que
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aparece en el capítulo 2, versículo 2.
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Que oremos para vivir una vida tranquila.
44:17
La Reina Valera habla tú. Espérate, deja ver el es 22.
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¿Lo lo lo leo rápido, quiero leerlo en todas las versiones,
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Eh? Para para no tener.
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Para que podamos vivir quieta y reposadamente, ah, la palabra
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quieta la NBI traduce que tengamos paz.
44:40
La nueva Biblia de las Américas habla para que podamos vivir una
44:43
vida tranquila y sosegada. La raíz de esa palabra es la
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misma que aparece en el versículo 11.
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Creo que la mujer aprenda. Quieta y reposadamente.
44:52
Claro, o sea, el concepto no tiene que ver tanto con
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silencio, sino con actitud. Entonces lo que decía este profe
45:00
era dijo, ahí me di cuenta que contexto nunca, o sea que
45:04
observar nunca, nunca uno quiere a corto con observar, siempre
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hay que ir más allá, más allá. YY posiblemente tiene que ver
45:11
también, o sea, está hablando más a los hombres, oye, no
45:14
molestes a las mujeres si quieren aprender, Claro, yo me
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acuerdo. Hay una, hay una foto muy, muy
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popular de de la primera mujer que corrió maratón y creo que
45:25
sucedió en los setentas porque antes los maratones no, no lo
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podían correr mujeres. Entonces las mujeres, la primera
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mujer que que entró a un maratón a correr, hay una foto donde los
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hombres las la estaban molestando.
45:34
Ajá. Y no querían que ella corriera
45:36
YY la jalaban por un lado y la YYO sea la gritaba y todo,
45:42
entonces o sea, me imagino que también dentro de un contexto
45:47
donde la mujer no podía aprender, Pablo está diciendo,
45:51
Hey, no la molestes, ese permita que ella aprenda.
45:55
Exactamente tu. Gordon fie en su comentario a
45:59
primera timoteo, dice, la mujer ha de aprender con serenidad y
46:03
en una actitud sumisa, es decir. ¿Al decir que la mujer ha de
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aprender, Pablo presupone que las mujeres también participaban
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de la adoración pública, o sea, si van a aprender, para qué vas
46:14
a aprender? Porque lo que estaba pasando y
46:16
es donde la Biblia. YY Dios es un Dios que exalta a
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la mujer porque ha sido, ah, mal acusada la Biblia y Dios de
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machismo. Hay cristianos que son
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machistas, que eso esta conversación.
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Vamos a hablar de eso en el próximo episodio, pero lo que
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está diciendo Pablo aquí, hey. Déjala que aprenda YY cuando
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aprendas mujer, hazlo con la mejor actitud.
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¿Si si tiene que ver con silencio, tendríamos que
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producir capítulo 2, versículo 2 para que vivimos en y ese no es
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el no es el concepto, no? Entonces quizás eso es es ese
46:50
ese concepto de no es aprender de sin hablar, sino con una
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actitud sosegada, con una actitud de serenidad, pensando
47:00
otra vez que en Éfeso había todo un tema con el el culto AA Diana
47:06
Artemisa, donde las mujeres, como decías tú, lalo recién.
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Había había un poquito de dist. Opción en cuanto AA función de
47:14
la mujer. ¿Las mujeres en las profetisas,
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sí, y estaban acompañadas por hombres, EH?
47:19
Creo que los los sacerdotes eran castrados.
47:22
Ehh, era era bien extraño, pero todo se enfocaba en la mujer.
47:26
Entonces, si llegaba una mujer dice, Ah, bueno, perfecto.
47:29
Entonces aquí permite que las mujeres te.
47:33
Sean o sea, aprendan en. Entonces la mujer es así como
47:37
como Diana, no las que las mujeres están a cargo podría ser
47:41
que él estaba tratando de de de poner balance YY no, que no se
47:46
que no piensen una cosa, que no, que no sea no es es interesante
47:51
que Huelva en tight, el ISO también como su propia mhm.
47:57
En sus propias palabras, describe esto, mira el el tira
48:01
más por el lado de elitismo, ajá.
48:04
Se le puede acusar de lo que sea, pero lo que no se le puede
48:07
acusar desde que no sea una persona que no sepa su texto.
48:11
YY no y no lo respete, pues. Correcto, entonces él, él dice
48:14
que se podría leer el versículo 11 y 12.
48:16
Así se les debe permitir estudiar sin molestadas en
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completa sumisión a Dios. ¿No estoy diciendo que las
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mujeres deban enseñar a los hombres o tratar de dictarles,
48:30
se les debe dejar tranquilas entonces?
48:34
Y eso eso tiene más, más razón pensando en lo que decías tú,
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lalo, recién que nos. Nos hacía leer capítulo uno, uno
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y 2 que la mayoría de los problemas que está pasando en
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Éfeso y que Pablo corrige a través de la Carta que le da a
48:51
Éfeso, tienen que ver con la enseñanza ajá, o sea, dijiste
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ahí. Capítulo 13 eran los malls era,
48:57
pero era un maestro que fueron disidentes, que que que no, que
49:01
no, no como que se fueron y pasaron a enseñar otro tipo de
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de cosas que tenía que ver con que había cierta distorsión en
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la enseñanza. Entonces, quizás entendiéndose
49:13
con sense concepto la la explicación que da intriga.
49:16
¿A permite entender mucho mejor YY no y no tener que caer ni en
49:21
una posición igualitaria ni una posición complementaria, porque
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estos versículos no están enseñando ninguna de esas 2
49:27
posiciones, lo que están tratando de hacer es explicar
49:31
que estaba pasando en esos contextos y qué principios
49:34
podemos extraer de esos versículos que trascienden hasta
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el día de hoy? Incluso con lo que hay en no sé
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si entra en este espacio lo que hay en la mente de Pablo cuando
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enseña también a los gálatas, mhm, hay mucha enseñanza.
49:47
Hay falsas enseñanzas, están los mutiladores de la carne, los
49:50
judaizantes. Es en este contexto que Pablo
49:53
escribe la carta a los Gálatas, pero cuando hace un contraste,
49:57
incluso con respecto a la ley y la promesa que ese cambio hay en
50:01
el al final del capítulo 3 en el versículo, yo creo que desde el
50:05
desde el 26, cuando se pues todos ustedes son hijos de Dios
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mediante la fe en Cristo Jesús, no, ahí viene esta.
50:14
Esta comparación o esta asociación de lo que somos ahora
50:16
en Cristo y es es es un versículo que que dice, porque
50:21
todos los que fueron basados en Cristo de Cristo se han
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revestido, ajá, y cuando dice no hay judío ni griego, no hay
50:27
esclavo ni libre, no hay hombre ni mujer, porque todos son uno
50:31
en Cristo. Jesús hace una distinción de lo
50:34
que era el el antes y el ahora, o sea, lo que viene ahora en la
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mente también del apóstol Pablo, de lo que tenemos ahora en el
50:39
Evangelio, no. O sea, no, no lo quiero
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descontextualizar, pero no, no aísla la mujer en una posición,
50:48
no, y tampoco lo quiero meter en un total, en un igualitarismo
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completo, no, pero sí existía una diferencia.
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Y ahora en Cristo viene este sentido de de de equipo, no de
50:59
equipo exactamente. Ajá, sí, totalmente.
51:01
YY creo que cuando vemos estos pasajes, cuando cuando tratamos
51:07
de entenderlas. Puede haber un montón de
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diferentes posturas, Claro, y aún preferencias, y aun la
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sensibilidad cultural, si si algo podemos aprender de esto es
51:17
de que hay una sensibilidad cultural que tienes que tener, o
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sea, no todo tiene que proveer provenir de capítulo y
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versículo, por eso hacemos una cosas, es decir, mira, nosotros
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queremos exaltar a Cristo y nos hemos dado cuenta que en esta
51:32
cultura sería problemático si nuestra forma de hacer culto se
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lleve de esta manera, entonces hemos decidido hacerlo de esta
51:41
manera. Bueno, disfruten algo clave
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porque estoy pensando. Yo creo que tenemos que llegar
51:45
al al cierre de hoy. Creo que llevamos bastante
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tiempo. ¿Y la pregunta clave, pastoras o
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no? ¿Pasará, hay, hay ahí te va, ahí
51:52
te no? ¿Podemos ir sin cerrar?
51:53
Esa era la pregunta que qué quería decir Alex, porque pienso
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lo que nos están escuchando está muy bien.
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Gracias, muchacho, pero fue por hablando de contexto de Corinto.
52:02
Es tu postura. Proyecto de F Xfinity goteo y
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todo lo que hemos hablado, pero pero yo quiero ser pastora YYA
52:10
ver. Viste cuando hablamos de ahí
52:12
primera corintios, que porque no es no es bien visto.
52:16
O sea, Pablo tuvo la sensibilidad cultural de
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entender que en el contexto de Corinto no era lo mejor.
52:25
Cuando uno lee, por ejemplo, por.
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¿Lo que fue el Concilio Concilio se dicen o el Consejo de
52:31
masculinidad, feminidad que que creó windguru DEM y John Piper y
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que no me acuerdo cuál era el otro?
52:39
Tiene un contexto, tiene un contexto de un 1/3 ola de
52:44
feminismo. ¿Y es como que vamos a
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reaccionar a eso después, Eh? Un libro que saca a Gordon Fee
52:51
como editor, que tiene un montón de el el es el es el editor
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general que se llama Hd. Descubriendo las de base
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escritural de del. El el igualitarismo y después
53:05
abajo dice complementarios y jerarquía es una respuesta al
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libro de Cruden YY Piper, entonces cuando uno lee eso, si
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yo no sé que esto es una respuesta a otro libro, voy a
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voy a irme en medio descolocado entonces.
53:21
¿Por por qué decimos eso? Quiero, quiero, quiero jugármela
53:24
un poquito. ¿Hay algunos que dicen no, mira,
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Eh? Priscila, Priscila y Aquila.
53:30
Eh, siempre se nombró al hombre, después a la mujer.
53:34
En en el texto griego, no, si Pablo lo hace al revés es porque
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probablemente prefiera y ha sido más prominente que Aquila. 2.
53:42
¿Priscila y Aquila le enseñaron a pps, después, las únicas que
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aparecen colosenses, capítulo cuatro, destacada ante los
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apóstoles y algunos dicen, bueno, probablemente si está ahí
53:54
es porque judías haya sido apóstol, bueno, pero apóstol, en
53:56
qué sentido? Porque apóstol, en el sentido
53:58
restrictivo, son los 12 testigos de Cristo.
54:02
Habiendo sido mujeres testigos del Cristo resucitado, nunca
54:07
fueron consideradas apóstoles. O sea, es interesante eso, pero
54:12
de qué judías mujer tuvo un lugar destacado lo tuvo feve,
54:16
que la lo tuvo la mencionaba recién entonces.
54:19
¿Tomar eso como la evidencia para decir ves, habían pastoras?
54:22
Personalmente creo que es muy débil, pero de que la mujer no
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estaba relegada a 1 segundo lugar en donde no podía hacer
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nada, también es muy lejos. No sé si me sí me explico.
54:35
Ah, perdón, aclarado eso. ¿Hay que leer hoy hay iglesias
54:39
que con la Biblia abierta dicen, Sabes que nosotros tenemos
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pastores? Es una postura.
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¿Ya hay iglesias que dicen Sabes qué?
54:46
Con la Biblia abierta pensamos que el liderazgo está dado a los
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hombres. Sí, creo que ahí donde hay que
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ir un poquito más allá. Porque ambas tienen la Biblia
54:55
abierta, es como el hemos hablado de de un rapto que
54:58
pretende relacional, mitigación al Post y son todos hermanos en
55:02
Cristo, entiendo. Yo diría que ninguno, ninguna
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postura es estrictamente bíblica en el sentido de que con este
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versículo yoo respaldo mi mi, por lo que acabamos, pero yo
55:14
diría que ninguna es anti bíblica.
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Ajá. Exacto, ninguna.
55:18
Es anti bíblica, pero quizás la evidencia exegética puede ser
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débil o no débil. OK, aquí creo que tendremos que
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aprender a diferenciar también lo que tiene que ver enseñanza y
55:29
autoridad. Eh, es un tema también
55:32
importante porque en lo personal, como dices, me la
55:34
juego como postura, yo no tengo ningún problema de ser enseñado
55:38
vívidamente por una mujer. He leído libros de mujeres e
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impresionantes no que han sido de bendición en mi vida y he
55:47
tenido profesores que te digo fue un tema que que me llevó
55:50
AAA, buscar el el enseñanza, la mujer en la iglesia y todo donde
55:54
también me la juego, la otra en la postura que yo creo que tiene
55:58
y que tengo es si Dios ha colocado hombres a la Iglesia
56:00
para ejercer un liderazgo, creo que sería la forma, porque sí
56:04
nos habla de orden. ¿Sí, la apóstol Pablo, cuando
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Empieza a hacer referencia de orden de quién es la cabeza?
56:10
Y todo bueno, sí habla de un orden, no, no significa que seas
56:14
más. O seas menos, es cuestión de
56:16
orden. ¿Entonces, habiendo hombres a
56:18
las mujeres en las iglesias, bueno, es, creo que el rol que
56:21
hace referencia, pero es como ese es una postura, sí, pero la
56:24
enseñanza, yo no veo mal, eh? Una enseñanza incluso hasta no
56:29
nos ha tocado, pero no con una predicación dominical.
56:32
O sea. Y ahí es donde dicen, bueno,
56:33
pero a predicar es ejercer autoridad.
56:35
Bueno, pero pero qué le dicen a la persona que lee primero a
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Timoteo 22 es que dice, yo no permito que la mujer enseñe.
56:41
Ni que ejerza autoridad, tu dices, bueno, haces una
56:43
diferencia, pero aquí. Tacha los 2 había un.
56:46
Mano, algunos dicen que van de la mano, te dicen que no.
56:50
Está bien, es una postura y ojo, y el tema es cuando empezamos a
56:55
catalogar como herejes a los que piensan distinto, Claro.
56:58
Yo yo haría. Yo ya ya ya, ya que estamos
57:01
tirando todas nuestras sobre la mesa, yo también me acuerdo.
57:04
Yo creo que la la dirección cultural que ha llevado la
57:11
iglesia, digamos evangélica, especialmente en Latinoamérica.
57:16
Es de que en en ciertos círculos en los círculos en las cuales
57:20
nosotros como iglesia nos movemos.
57:22
Si nosotros empezamos a tener como dentro del equipo de
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liderazgo una pastora. Creo que eso.
57:29
Sería tanto un cambio de. Como de categorías, que eso
57:36
sería lo prominente, eso sería lo que quitaría todo el oxígeno,
57:39
sí, del cuarto y sería, ah, no, pues la iglesia, la iglesia con
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la Pastora. Ahora, si estuviéramos en
57:45
Inglaterra. Donde cada tercera iglesia tiene
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su pastora. YYY, mujeres estudiadas, mujeres
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que fueron estudiaron cuatro o 6 años, sacaron su título y.
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Estudiaron ante las cuales tenemos que quedarnos callados,
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la verdad. No sé, no sé si es que, pero yo
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no vivo en Inglaterra. Bueno, yo vivo en México en el
58:03
año 2023 entre Baptist Hostales. Bueno, y para mí ahí está el
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punto, porque me parece que a veces hay una discusión que
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pierde la sensibilidad cultural y saber leer los tiempos.
58:16
Lo predicaste hace hace varios domingos, no sé si fuiste tú o.
58:22
Que quien habló de son capaces de ver las señales YY no ven, o
58:26
sea observar porque hay hay un punto aquí, pienso que lo que
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dijiste fue fundamental. ¿Recuerdo el ejemplo de de día y
58:34
Carson cuando le preguntaron algo acerca del del del alcohol,
58:37
le dijo, Soy una, voy a una comunidad de donde hay
58:41
abstinencia o son abstemios? Probablemente lo que yo voy a
58:44
hacer es un email total, esto esto es una postura ahora,
58:48
cuando esos creyentes empiezan a decir no, los verdaderos
58:52
creyentes somos los que somos abstemios, lo más probable es
58:55
que ahí pida mi Copa de vino. Tomando tomando eso como un
58:59
ejemplo, oye, si en en este contexto siempre han tenido como
59:04
el liderazgo hombres y las mujeres tienen su lugar de
59:07
honra, sirven, pero en el liderazgo quédate ahí, pero el
59:11
día. Que se Empieza a decir no porque
59:14
la mujer es una es de segunda categoría YY la mujer tiene que
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someterse a cualquier hombre, no importa si sea si no es su
59:20
esposo, por ejemplo, porque yo hay, hay, hay pastores que o hay
59:23
cristianos que enseñen eso, que la mujer debe someterse a
59:26
cualquier hombre, aunque no sea su esposo.
59:28
Entonces viene y hay un equipo YY la manda por el simple hecho
59:31
de ser mujer. O lo que tú decías, hay hombres
59:34
que no aceptan tener una mujer de jefa, o sea, si estoy en un
59:38
contexto así, lo más probable. Que me voy a correr del trabajo.
59:41
¿Claro, voy a cómo se llama, Eh? Voy a promover lo otro.
59:45
Serie especial dedicado por cindy.
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Claro, pero pero tiene que ver con también leer nuestra
59:51
sensibilidad cultural. Sí, creo que estamos en un
59:54
tiempo donde más allá de y no sé si están de acuerdo con eso,
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creo que ni siquiera hay un un feminismo, el feminismo radical.
1:00:03
Eh, no solamente es exaltar la mujer es destruir al hombre YY
1:00:09
donde ya ser hombre es casi estar en falta y lo que se busca
1:00:14
del feminismo radical. ¿Te estoy hablando de de ese ese
1:00:18
extremo, no? Es.
1:00:22
El el hombre por ser hombre ya está en falta ante una mujer y
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si podemos destruirlo y eliminarlo mejor esta película,
1:00:30
Barbie, no la vi. Debo confesar que estoy hablando
1:00:34
de lo que no vi. ¿Pero qué es la vieron?
1:00:35
Me dijeron. Es impresionante, como de no
1:00:38
está al hombre. Y creo que eso es parte de de la
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cultura a la que estamos viviendo.
1:00:43
¿Entonces, si tú tienes eso? ¿Hay que saber leer, como
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dijiste tú muy bien, qué sería lo mejor?
1:00:50
Oye, creo que no estamos cometiendo ningún pecado si una
1:00:53
mujer predica un domingo la iglesia, pero probablemente.
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El contenido pasa a segundo plano, Claro por el contexto en
1:01:00
el que estamos, no creo que somos bendecidos en nuestra
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iglesia con mujeres que sirven en todos los ministerios, no, YY
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donde son de bendición, donde enseñan AA niños donde
1:01:14
discipulado, donde sirven y creo que no, no estamos acá hablando
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de de inferioridad ni de una subordinación, como dijimos en
1:01:23
el episodio pasado, como la la eterna subordinación del hijo,
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pero creo que tenemos que aprender también a leer nuestra
1:01:30
cultura. ¿Creo que hay un hay, un hay un
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contexto cultural donde el hombre se ha vuelto demasiado
1:01:36
pasivo, donde ha ha reubicado a responsabilidades que deberían
1:01:42
estar y creo que hay una invitación a decir, Sabes que
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seamos equipo, por favor, no? Y también en la iglesia, sí, no.
1:01:50
Totalmente, sí, y creo que cuando vemos estos estos pasajes
1:01:56
y realmente lo lo entendemos dentro de su contexto, yo creo
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que cualquier persona que que los usa para llegar a 111.
1:02:03
¿Conclusión extrema, ajá, EH? Está tratando de hacer que diga
1:02:08
lo que nunca quiso decir. Entonces, en este sentido, creo
1:02:12
que lo no rescatamos eso, o sea, somos creados a imagen de Dios.
1:02:16
Somos equipo. Hay cuestiones de orden, hay
1:02:18
cuestiones de cultura, hay cuestiones de contexto, tenemos
1:02:22
que respetarlos para que Cristo sea lo que quien quien
1:02:25
sobresalga. ¿Totalmente, no me la jugué,
1:02:27
estoy muy de acuerdo con Lalo, Eh?
1:02:28
Yo creo que tranquilamente una mujer puede enseñar.
1:02:31
Quizás cuando hablamos de función pastoral, la evidencia
1:02:36
escritural inclina absolutamente hacia hacia hombres, pero eso
1:02:41
eso no significa que la mujer no no pueda aún siendo equipo.
1:02:45
Ser parte de un equipo de liderazgo, pero creo que la
1:02:48
función pastoral, al menos con la evidencia en una lectura
1:02:51
sencilla de la escritura, me la juego porque me van a acusar de
1:02:53
que la jugaste, no me la juego por Lalo, Lalo es el hombre.
1:02:59
Bueno, muy bien, entonces pon ya los los pasajes difíciles, ya lo
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resolvimos todo, así que cuando. ¿Alguien lo resolvimos, pero ya
1:03:07
lo hablamos, ya lo tocamos, los hablamos, resolverlo?
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No lo. ¿Resolvimos, alguien tiene una
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pregunta acerca de de hombres y mujeres en la vida?
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Pues diles que episodio 193 o la que sea que sea seguro que sí,
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ya está. Bien ahí.
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Buenísimo. Nos vemos la próxima semana
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donde terminaríamos esta serie. Sí, lalo, muchísimas gracias.
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Creo que pudiste traer mucha claridad y gracias por también
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el esfuerzo que has hecho en cuanto a estudiar este tema.
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A profundizarlo a verlo EYY, sí, en cualquier cosa, cuando cuando
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lleguen las pastoras van a poder hablar contigo acerca.
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De también cerramos la próxima semana hablando de el impacto de
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la sociedad. Exacto, así que bueno, va a
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estar interesante. Buenísimo, gracias.
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Gracias por acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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