Latest / SAFE PACE - Le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément / L'OMBRE DU DOPAGE DANS LE TRAIL Avec Nicolas Martin & Christophe Bassons

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L'OMBRE DU DOPAGE DANS LE TRAIL Avec Nicolas Martin & Christophe Bassons · SAFE PACE - Le podcast des sports d'endurance, présenté par Hugo Clément

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  « Safe Pace » ,
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  le podcast des sports d'endurance,
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  présenté par Hugo Clément.
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  L'ombre du dopage plane-t-elle désormais sur le trail ?
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  Depuis la suspension tonitruante de la star kenyane Joyly Chepengeno,
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  les questions se multiplient.
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  Cette discipline qu'on pensait jusqu'à présent plutôt épargnée par le dopage est-elle en train d'être gangrénée à son tour ?
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  Est-ce que les athlètes...
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  kenyans sont particulièrement à risque ?
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  On va essayer de répondre à toutes ces questions aujourd'hui.
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  Safe Pace,
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  c'est parti !
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  Et on retrouve notre équipe d'experts de Safe Pace.
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  Charlotte Morel,
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  championne d'Ironman.
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  Salut Charlotte !
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  Salut Hugo !
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  Fred Belobre,
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  triple champion d'Europe de triathlon.
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  Salut !
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  Hugo Tormento,
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  double champion du monde de swimrun.
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  Ça va les amis,
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  vous êtes en forme ?
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  En pleine forme.
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  Parfait !
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  Pleine balle !
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  On remercie notre partenaire l'hôtel Blu Mouse Hôtel & Spa à Paris qui reçoit nos invités dans les meilleures conditions et on accueille justement nos deux invités du jour pour aborder le sujet sensible dont on va parler aujourd'hui.
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  Salut Nicolas Martin !
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  Salut à tous !
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  Tu es trailer élite,
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  deux fois vice-champion du monde de trail long en 2016 et 2022.
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  Tu as un discours assez cash sur le sujet du dopage et tu as des choses à dire,
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  merci d'être avec nous aujourd'hui.
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  Christophe Basson,
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  bienvenue dans SafePace !
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  Ancien cycliste professionnel,
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  tu as très tôt dénoncé le dopage dans le cyclisme,
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  ce qui t'a valu beaucoup de pression,
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  notamment d'un certain Lance Armstrong à l'époque.
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  Tu as fait partie ensuite de l'agence française anti-dopage,
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  donc on est évidemment très preneur de ton expertise.
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  On a hâte de vous entendre.
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  Et dans ce podcast,
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  on entendra aussi un témoignage exclusif,
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  celui de Julien Lion,
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  le coach de Joelyne Chepengheno,
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  qui s'exprimera sur cette affaire en duplex depuis le Kenya,
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  où il est installé et où il entraîne d'autres athlètes de trail.
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  On va évidemment lui donner l'occasion de donner son point de vue.
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  Mais c'est quand même important de rappeler les faits pour celles et ceux qui nous écoutent et qui ne seraient pas au courant.
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  Je vais essayer de faire un petit résumé.
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  Je parle sous votre contrôle.
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  Si je dis une bêtise,
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  vous n'hésitez pas à intervenir.
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  Joyline Tchepengeno,
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  27 ans,
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  c'était l'étoile montante du trail.
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  Elle incarnait un peu la montée en puissance du Kenya dans ce sport jusqu'à présent peu investi par les coureurs africains.
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  En août 2025,
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  elle a remporté la célèbre course de Sierzinhal et elle a été la première Kenyan à remporter l'OCC,
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  une des courses de l'UTMB à Chamonix.
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  Mais à l'issue de Sierzinhal,
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  elle a subi un test antidopage et ce test s'est révélé positif.
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  Ça a été annoncé le 9 septembre 2025.
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  Joyline a été contrôlée positive à l'acétonide de triamcinolone.
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  Ce n'est pas facile à dire.
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  C'est un corticostéroïde avec des vertus anti-inflammatoires qui est évidemment strictement interdit pour les athlètes.
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  Elle a reconnu avoir eu recours à cette injection pour soigner une douleur.
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  Elle a été suspendue deux ans et elle perd donc tous ses titres récents,
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  notamment sa victoire à l'OCC mais aussi à Cierzynal.
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  Elle perd aussi son sponsor principal,
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  Salomon,
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  qui a annoncé qu'il mettait fin à sa collaboration avec Joyline.
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  L'organisation de Cierzynal a été même plus loin puisqu'elle a décidé de bannir à vie de l'événement son coach,
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  Julien Lyon,
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  et son équipe des Millimani Runners.
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  On entendra évidemment Julien sur ce sujet,
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  puisqu'il assure qu'il n'a aucune responsabilité dans le dopage de Joylin.
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  Nicolas,
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  comment tu as réagi quand cette info sur le contrôle positif de cet athlète est sortie ?
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  Je pense qu'on a été un petit peu surpris,
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  même si on sait que le Kenya,
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  à travers notamment les courses sur route,
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  est quand même un pays particulièrement exposé.
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  Ce n'était pas le premier contrôle positif à Sirdinal.
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  D'une athlète ou d'un athlète kenyan,
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  puisque Marc Ngogo,
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  qui était dans le même groupe d'entraînement et qui avait gagné en 2022,
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  si je n'ai pas de bêtises,
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  avait été lui aussi contrôlé positif.
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  On sait qu'il y a quand même sûrement un accès plus facile aux produits au Kenya,
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  sûrement moins d'éducation aussi que ce qu'on peut avoir en Europe et qu'en plus de tout ce qu'il y a au niveau social et notamment le fait que...
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  Je pense qu'en Europe,
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  on se met à la course à pied parce qu'on aime ça.
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  Au Kenya,
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  ils se mettent à la course à pied parce que c'est un moyen de réussir.
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  Et je crois que c'est un peu ce qui a été raconté pour John Lin,
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  qui avait couru en étant jeune,
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  qui était devenue maman et qui s'était rendu compte que des athlètes qu'elle battait à l'époque commençaient à avoir quelques résultats.
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  C'est pour ça qu'elle était venue dans le milieu du trail.
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  Donc voilà,
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  on est toujours surpris quand ça arrive.
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  mais je pense que les gens qui sont...
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  pas trop naïfs,
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  savent que de toute manière,
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  il y a forcément du dopage dans le trail et dans tous les sports parce que c'est pratiqué par des êtres humains.
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  Christophe,
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  même question.
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  Quand tu as vu cette information de la suspension de Joylin,
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  est-ce que tu as été surpris ?
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  A priori un peu moins que Nico,
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  mais je ne suis pas trop surpris.
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  Tu avais des doutes ?
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  Quand tu dis un peu moins,
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  c'est que tu avais déjà des doutes ?
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  Oui,
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  j'avais quand même des doutes honnêtement,
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  parce que ça fait quelques années que je suis sur Zina,
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  on peut facilement le voir en direct,
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  donc il y a quand même des performances qui sont étonnantes,
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  même si on sait qu'ils ont des qualités indéniables,
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  mais c'est toute une communauté déjà qui arrive,
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  et en même temps,
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  on a un petit peu aussi vu l'histoire sur route,
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  on sait cette culture,
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  et comme dit Nico,
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  ils sont éloignés.
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  C'est un gros enjeu pour eux d'ailleurs,
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  mais c'est juste qu'aujourd'hui on se rend compte qu'il y a une bascule de la route à la course de montagne au trail parce que les enjeux augmentent.
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  Les enjeux financiers notamment.
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  Notamment,
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  justement il y a un réel enjeu pour eux pour s'en sortir.
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  Donc non,
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  honnêtement,
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  je ne veux pas dire que j'étais sûr,
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  il y avait quand même des doutes.
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  Qu'est-ce qui te faisait douter sur cet athlète ?
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  Ce qui fait douter,
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  c'est clairement d'entrer une progression comme ça en termes de performance,
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  même si elle était très forte au préalable,
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  mais là quand même un certain niveau important.
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  C'est des qualités qui sont quand même différentes par rapport à la route.
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  On parle de qualité de pied,
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  bien évidemment,
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  chez les pays africains,
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  mais là,
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  il faut plus que ça.
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  Il y a quand même des courses qui étaient là depuis des années,
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  avec un niveau important.
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  Et c'est surtout le groupe qui arrive,
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  et puis les gens qui sont autour.
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  On va en reparler évidemment.
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  Nicolas,
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  ça a été un tremblement de terre cette histoire,
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  parce que quand même elle avait gagné,
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  on l'a dit,
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  l'OCC,
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  Cierzynal,
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  ce n'est pas des petites courses,
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  c'est des courses assez emblématiques dans le monde du trail.
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  Est-ce que tu es inquiet de la diffusion du dopage dans le trail professionnel ?
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  Je dirais qu'il y a des niveaux de performance qui ne font qu'augmenter.
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  Après,
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  moi je suis...
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  depuis longtemps dans ce milieu.
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  Je suis aussi coach en parallèle et j'ai la chance d'accompagner certains athlètes qui sont parmi les meilleurs du monde et j'ai quand même aucun doute sur le fait qu'aujourd'hui,
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  on puisse faire du trail à très haut niveau en étant propre.
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  T'accompagnes qui notamment ?
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  Je pense que l'athlète le plus fort que j'ai la chance de accompagner,
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  c'est Sylvain Cachard,
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  qui a été champion d'Europe de course en montagne en 2022,
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  qui vient de faire 9e des championnats du monde avec une transition sur des formats un peu plus longs.
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  Je pense que dans les années...
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  À venir,
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  il sera amené à faire mieux.
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  Ce week-end,
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  il a gagné le marathon d'Ecosse avec un super chrono.
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  Mais c'est quelqu'un,
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  pour le coup,
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  sur lequel,
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  moi,
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  j'ai absolument zéro doute.
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  Vous en parlez ensemble,
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  de ce sujet ?
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  Ouais,
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  pas vraiment,
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  parce qu'en fait,
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  on est...
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  Enfin,
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  pour nous,
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  ça n'a pas lieu d'être.
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  C'est pas du tout dans nos...
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  Enfin,
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  on n'envisage même pas ça.
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  Si un jour,
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  il y a besoin d'avoir recours au niveau médical à,
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  par exemple,
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  des infiltrations,
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  ça sera...
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  avec un temps très long avant le retour à la compétition et pas utiliser une infiltration pour pouvoir aller faire une course.
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  Parce qu'on parle du cas de John Lean,
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  alors après on ne connaît que sa version.
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  Mais clairement,
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  ce qui ressort de la version,
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  si elle est vraie,
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  c'est que clairement,
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  elle avait une douleur et qu'elle ne voulait pas faire l'impasse sur Serginal parce qu'on a parlé des enjeux financiers.
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  Il faut peut-être rappeler que...
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  Le rapport du coût de la vie entre chez nous et le Kenya,
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  c'est entre,
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  je ne sais pas exactement,
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  mais peut-être 10 à 20.
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  Donc,
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  en fait,
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  une gagne de l'OCC,
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  c'est 13 000 euros.
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  On en reparlera avec Julien.
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  Il donnait des ordres de comparaison.
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  Pour eux,
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  c'est plusieurs années de salaire,
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  en fait.
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  Une prime à la gagne sur une course en Europe.
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  Disons que quand tu es Européen,
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  13 000 euros,
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  c'est une somme,
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  mais ça ne va pas changer ta vie.
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  Quand tu es Kenyan,
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  je pense que vraiment,
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  ça change ta vie.
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  Donc,
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  il y a une tentation.
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  Et celle de ta famille aussi,
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  tu disais qu'elle a été...
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  Maman,
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  je pense que c'est aussi des choses qui rentrent en jeu.
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  Je pense qu'il y a vraiment ce concept de...
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  Je ne sais pas si c'est volontairement tricher pour améliorer sa performance,
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  mais c'est masquer peut-être des signaux du corps pour pouvoir prendre part aux courses.
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  Ce qui fait partie du dopage.
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  Oui,
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  bien sûr.
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  Mais ce n'est pas exactement la même chose que de faire un protocole avec des hormones de croissance,
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  de l'EPO,
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  vraiment dans le seul but d'augmenter ta performance.
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  Merci.
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  ça reste très problématique et il faut accepter aussi les signaux du corps parce que quand on est blessé c'est aussi parce que peut-être on respecte pas la progressivité typiquement on prend le cas de John Lien ça fait pas longtemps qu'elle a des disciplines parce qu'elle avait déjà gagné l'année dernière sur Zinal qui c'est sa première course donc déjà ça c'est complètement fou mais
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  là elle avait enchaîné le marathon du mont blanc qu'elle avait gagné la semaine d'après elle allait courir en corse pour se qualifier à l'OCC parce qu'il y a des systèmes de qualification
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  Ça déjà,
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  en termes de planification,
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  moi,
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  ça me pose problème en tant qu'entraîneur parce qu'un athlète relativement jeune dans la discipline,
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  un enchaînement comme ça,
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  c'est quand même aussi s'exposer à la blessure.
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  Tu as déjà eu des doutes sur tes concurrents,
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  toi Nicolas ?
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  Moi,
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  j'ai toujours essayé de me concentrer sur moi et je suis assez honnête pour dire que je pense n'avoir jamais été le
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  100% max de moi-même parce que certains sacrifices que je n'ai pas été capable de faire.
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  Donc je me suis toujours dit que moi j'aurais pu être meilleur.
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  Après,
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  j'ai déjà vu des variations de performance où tu te dis,
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  moi,
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  je n'ai jamais varié comme ça.
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  Comment c'est possible ?
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  Après,
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  en entraînant des gens,
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  tu vois aussi des gens sur le kit,
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  tu n'as pas de doute,
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  qui ont des variations parce que tout le monde ne réagit pas pareil par rapport à des stress environnementaux,
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  ce genre de choses.
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  Mais après,
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  j'ai toujours eu le discours de dire,
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  c'est des humains.
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  Il y a des gens qui trichent pour gagner au Monopoly avec leurs copains.
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  Donc,
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  dès qu'il y a des enjeux,
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  il y a forcément des gens qui peuvent tricher.
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  J'ai vu des comportements
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  un peu borderline sur des courses,
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  les gens qui prennent des ravito hors zone.
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  Quand tu as cette mentalité,
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  si tu n'es sûr de ne pas te faire attraper,
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  qu'est-ce qui te retient ?
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  Christophe,
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  on pensait peut-être à tort que le trail était une discipline relativement épargnée par le dopage.
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  C'est vrai qu'on a cette image du cyclisme professionnel où à peu près tout le monde sait qu'il y a un vrai gros problème de dopage.
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  Ce n'était pas autant le cas sur le trail,
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  dans l'esprit des gens.
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  On se trompait,
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  on s'est planté.
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  mais
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  Il faut regarder l'évolution du trail tel qu'il avance.
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  Parce qu'en fait,
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  on parle quand même du haut niveau,
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  on est d'accord.
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  Mais l'évolution de la société avec tous les réseaux sociaux et la capacité d'exister à travers une activité.
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  Aujourd'hui,
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  je crois que le trail est passé à autre chose.
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  Les gens vont vers le trail parce qu'ils adorent pratiquer en nature.
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  Mais au bout d'un moment,
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  ils trouvent qu'il y a un autre enjeu,
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  un vrai enjeu.
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  Un vrai enjeu d'existence dans la société,
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  de reconnaissance des autres.
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  Ce qui dévie un petit peu la motivation de l'auto-évaluation vers le regard des autres.
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  On voit pourquoi les gens vont autant vers l'ultra etc.
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  Il faut vraiment se poser la question je pense.
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  On parlera des amateurs tout à l'heure après en deuxième partie de podcast.
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  Pour revenir justement au plus haut niveau,
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  comme on disait tout à l'heure,
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  il y a l'enjeu,
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  il y a les équipementiers qui arrivent derrière qui poussent.
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  On parle des contrats aujourd'hui quand même super importants entre elles.
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  Pourquoi ?
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  Parce qu'il faut relativiser.
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  Jimmy Voulauré et
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  Jimmy comme il fait vendre de choses sur deux pointes.
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  Jimmy Grécier.
• 11:47
  Jimmy Grécier,
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  pardon.
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  Alors qu'à contrario,
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  un trailer ou un trailer de haut niveau,
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  combien il fait vendre de chaussures ?
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  Donc l'enjeu économique n'est pas du tout le même.
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  C'est-à-dire qu'il y a un poids économique de ces sportifs qui fait que ça amène des enjeux financiers et de reconnaissance.
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  Et qui fait que c'est évident,
• 12:04
  en tout cas la conjoncture,
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  l'évolution du trailer qu'elle va.
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  Je ne dis pas que c'est la faute des price money,
• 12:09
  parce que je ne crois pas,
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  parce que c'est nécessaire.
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  Les price money,
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  je précise pour ceux qui nous écoutent et qui ne seraient pas au courant,
• 12:13
  le price money,
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  c'est la prime à la victoire pour les podiums,
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  en fait.
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  Voilà,
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  c'est-à-dire que plutôt qu'avoir une coupe ou un trophée,
• 12:19
  globalement,
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  on a de l'argent au bout.
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  C'est quoi un price money sur l'UTMB,
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  par exemple ?
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  Combien gagne le premier ?
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  C'est 20 000 euros à la gaine sur l'UTMB et sur l'ACCC,
• 12:28
  l'OCC,
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  c'est 13 000.
• 12:30
  donc c'est quand même des sommes qui deviennent incitatives à gagner quoi
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  Après,
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  si tu ramènes autant qu'il faut s'entraîner pour avoir le niveau de ça,
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  c'est quand même pas payer cher de l'heure.
• 12:39
  Après,
• 12:39
  bien sûr,
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  il y a les contrats,
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  comme on parlait des marques.
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  Quand tu gagnes l'UTMB,
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  c'est difficile,
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  ça dépend des réseaux sociaux de l'athlète.
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  Mais je pense que la prime,
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  elle représente peut-être
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  10% du contrat qui peut être signé derrière par l'athlète.
• 12:52
  Aujourd'hui,
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  on parle de contrat à six chiffres.
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  Je pense qu'il y a des contrats...
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  Pour combien d'athlètes,
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  des contrats à 6 chiffres ?
• 12:58
  À 6 chiffres,
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  je pense qu'il commence à y en avoir un certain nombre.
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  Dans le trail,
• 13:04
  en France,
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  il y a beaucoup d'athlètes qui ont des contrats à 6 chiffres.
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  Juste en France,
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  pas tant que ça,
• 13:08
  mais au niveau mondial,
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  il commence à y en avoir quelques-uns.
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  On entend parler de contrats potentiellement à 7 chiffres.
• 13:15
  Après,
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  c'est très souvent...
• 13:16
  Là,
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  on est sur plus d'un million d'euros par an.
• 13:18
  Mais c'est très peu d'athlètes.
• 13:20
  Je pense que là,
• 13:20
  par contre,
• 13:21
  ça se compte sur les doigts d'une main,
• 13:22
  les athlètes qui peuvent prétendre à ça.
• 13:24
  avec des profils comme Mathieu Blanchard,
• 13:26
  par exemple,
• 13:26
  je ne sais pas s'il a ça,
• 13:27
  mais des gens qui sont quand même un peu mixtes entre vraiment juste la valeur sportive,
• 13:32
  puis le côté aventure,
• 13:33
  tout ce qu'il fait.
• 13:35
  On lui demandera,
• 13:36
  je ne sais pas si c'est son cas.
• 13:37
  Je ne sais pas si c'est le cas de Mathieu.
• 13:39
  Non,
• 13:40
  je ne pense pas juste sur un contrat d'équipementier brut,
• 13:45
  mais les chiffres qu'on entend,
• 13:46
  ou en tout cas les négociations de ce que demandent les athlètes,
• 13:48
  ça commence quand même à monter.
• 13:50
  Donc oui,
• 13:50
  il y a des vrais enjeux financiers aujourd'hui.
• 13:53
  Des gens,
• 13:53
  peut-être,
• 13:53
  qui peuvent être incités réellement à tricher pour l'aspect purement matériel.
• 13:57
  Ce qui n'était pas le cas,
• 13:57
  moi,
• 13:58
  quand je fais ma carrière,
• 13:58
  ça a jamais été des contrats très élevés.
• 14:01
  Christophe ?
• 14:02
  Oui,
• 14:02
  on parle de l'argent,
• 14:03
  mais il ne faut pas oublier,
• 14:04
  je pense que les équipements entiers,
• 14:08
  toutes les teams n'ont pas pris le problème en par le corps pour l'instant.
• 14:11
  Et j'alerte,
• 14:12
  honnêtement,
• 14:13
  quand on voit,
• 14:13
  on prend l'exemple cette année sur le TMB,
• 14:15
  on commence à avoir des marquages sur la route d'accusations de dopage.
• 14:18
  On l'a vu,
• 14:19
  le nom,
• 14:20
  dopage,
• 14:20
  dopé,
• 14:20
  etc.
• 14:21
  Pour moi,
• 14:22
  c'est une réelle inquiétude.
• 14:23
  On commence à voir ce qui va se passer sur le Tour de France.
• 14:27
  Tu penses que ce qui est arrivé dans le vélo peut arriver dans le trail avec la même omerta que celle que tu as vécue à l'époque ?
• 14:34
  Honnêtement,
• 14:35
  je suis intervenu auprès de teams internationaux et j'ai clairement expliqué ce qui est important aujourd'hui,
• 14:39
  c'est de ne pas tromper son monde.
• 14:40
  C'est-à-dire qu'il est hors de question de montrer qu'on gagne des grandes courses et qu'à côté on mange des pizzas,
• 14:44
  des hamburgers,
• 14:44
  etc.
• 14:45
  Donc pourquoi ?
• 14:46
  Parce que peut-être que déjà dans le trait,
• 14:47
  il y a déjà une médicalisation.
• 14:50
  Si à partir du moment où tu commences à ne pas assumer la médicalisation autorisée,
• 14:53
  quand on parle de médicalisation,
• 14:54
  il y a ce qui est autorisé et ce qui est interdit,
• 14:56
  qui est le dopage.
• 14:57
  Mais je crois que si tu n'en assumes pas déjà ce côté-là,
• 14:59
  tu commences à te mettre dans un non-merta.
• 15:01
  Qu'est-ce que tu appelles la médicalisation autorisée ?
• 15:03
  Aujourd'hui,
• 15:04
  je pense qu'on peut largement augmenter sa performance à travers des médicaments qui sont autorisés.
• 15:08
  On parle des INS,
• 15:09
  les INS,
• 15:10
  anti-inflammatoires non stéroïdiens,
• 15:12
  sont des produits qui permettent...
• 15:13
  Libuprofène,
• 15:13
  par exemple ?
• 15:14
  Libuprofène,
• 15:15
  qui permet d'enlever la douleur,
• 15:17
  d'aller plus loin dans la douleur et d'être plus performant.
• 15:19
  Il y a d'autres,
• 15:19
  on parle aujourd'hui des cétones,
• 15:20
  on parle de monoxyde de carbone,
• 15:22
  on parle de la caffeine également,
• 15:24
  qui est un produit autorisé.
• 15:25
  Pourtant,
• 15:27
  personne ne s'élève parce que...
• 15:29
  Tous les coureurs prennent de la caféine dans tous les gels.
• 15:31
  Et pour autant,
• 15:32
  si on le prend,
• 15:33
  la caféine,
• 15:34
  il ne faut pas oublier qu'on ne la prend pas pour fonctionner à 100%,
• 15:36
  on la prend pour fonctionner à 5,
• 15:38
  5,
• 15:38
  110%.
• 15:39
  Quand vous prenez une boisson énergisante,
• 15:41
  soit vous la prenez parce que vous l'aimez,
• 15:43
  soit vous la prenez parce que ça va vous aider à performer.
• 15:46
  Là,
• 15:46
  on ne parle pas de dopage en tant que tel,
• 15:48
  parce que ce sont,
• 15:48
  comme tu le dis,
• 15:49
  des produits autorisés.
• 15:50
  On peut parler de conduite dopante,
• 15:52
  en tout cas qui s'assimile à une conduite dopante.
• 15:54
  On en parlera dans une deuxième partie de podcast,
• 15:56
  parce que ça,
• 15:56
  pour le coup,
• 15:57
  ça concerne vraiment massivement aussi les amateurs qui,
• 16:00
  pour le coup,
• 16:01
  n'ont pas d'enjeu financier,
• 16:02
  ont simplement un enjeu de finir une course ou de faire le meilleur chrono possible,
• 16:04
  mais sans gagner d'argent à la fin,
• 16:06
  et qui,
• 16:06
  pourtant,
• 16:07
  consomment des anti-inflammatoires,
• 16:08
  etc.
• 16:09
  On en reparlera.
• 16:10
  Je voudrais juste revenir sur le suivi des trailers professionnels aujourd'hui sur la question du dopage.
• 16:16
  Je cite des chiffres de l'AFLD,
• 16:18
  donc l'Agence française de lutte anti-dopage,
• 16:20
  dont tu as fait partie,
• 16:21
  Christophe,
• 16:21
  donc tu connais bien ce secteur.
• 16:24
  Il y a une cinquantaine de trailers qui sont suivis de manière régulière,
• 16:28
  selon la FLD en France.
• 16:30
  En 2025,
• 16:31
  12 athlètes français sont inscrits dans la liste de suivi strict.
• 16:36
  Il y en a 6 au sein du groupe contrôle de l'agence.
• 16:39
  Thibaut Baronian,
• 16:39
  Thomas Cardin,
• 16:40
  François Dehaine,
• 16:41
  Arthur Joyeux-Bouillon,
• 16:42
  Benyat Marmissol et Ludovic Pomeray.
• 16:45
  Et 6 dans le groupe cible,
• 16:46
  Mathieu Blanchard,
• 16:47
  Vincent Bouillard,
• 16:48
  Aurélien Dunampalaz,
• 16:49
  Clémentine Joffret,
• 16:51
  Germain Grangier.
• 16:51
  et Blandine Lirondel.
• 16:53
  C'est quoi la différence entre le groupe contrôle de l'agence et le groupe cible ?
• 16:57
  En fait,
• 16:57
  le groupe cible,
• 16:59
  c'est l'obligation de localisation.
• 17:01
  C'est-à-dire que pour là,
• 17:02
  on ne peut pas contrôler comme on a envie à l'entraînement,
• 17:04
  parce qu'on ne sait jamais où ils sont.
• 17:05
  Et donc,
• 17:06
  il a été décidé au niveau de l'agence mondiale anti-dopage de mettre en place un système de localisation sur un logiciel ADAMS,
• 17:11
  que l'on appelle,
• 17:12
  où chaque sportif qui est inscrit sur le groupe cible doit dire où il est tous les jours,
• 17:17
  et doit notamment donner un créneau d'une heure sur lequel on peut le contrôler.
• 17:21
  Si jamais la première fois il n'y est pas,
• 17:22
  ou l'information n'est pas bonne,
• 17:23
  ou on ne communique pas l'information,
• 17:25
  il y a un avertissement.
• 17:26
  Au troisième avertissement,
• 17:27
  c'est considéré comme une sanction.
• 17:29
  La différence avec le groupe de contrôle,
• 17:31
  c'est qu'on y impose la même chose,
• 17:32
  l'obligation de localisation,
• 17:34
  mais s'il n'est pas présent sur le contrôle,
• 17:35
  il n'y a pas de sanction.
• 17:36
  Même au bout de la troisième fois qu'il est absent,
• 17:38
  il n'y a pas de sanction.
• 17:39
  Bien évidemment,
• 17:40
  le groupe de contrôle,
• 17:41
  s'il n'y a pas de sanction,
• 17:41
  il y a des chances que derrière,
• 17:42
  il glisse sur le groupe cible pour pouvoir le sanctionner.
• 17:45
  Donc concrètement,
• 17:45
  la différence aujourd'hui entre un Ludovic Pomeray qui est dans le groupe contrôle et un Mathieu Blanchard qui est dans le groupe cible,
• 17:50
  c'est que Mathieu,
• 17:51
  partout où il va,
• 17:52
  il doit donner sa localisation.
• 17:54
  Ludovic,
• 17:55
  il doit faire pareil,
• 17:56
  mais si jamais il se trompe ou il n'est pas présent,
• 17:59
  il n'est pas sanctionné comme Mathieu l'est.
• 18:01
  Voilà,
• 18:01
  exactement.
• 18:02
  Mais sur quoi il se base pour déterminer ?
• 18:04
  Il y en a qui sont dans le groupe contrôle et d'autres dans le groupe cible.
• 18:06
  Globalement,
• 18:07
  le groupe cible,
• 18:07
  clairement,
• 18:08
  c'est en fonction des résultats.
• 18:09
  On est champion du monde,
• 18:10
  on gagne des grandes courses comme l'UTMB,
• 18:11
  on va basculer sur le groupe cible.
• 18:13
  L'idéal serait de mettre un certain nombre dans le groupe cible,
• 18:16
  mais il faut savoir qu'il y a des obligations par rapport à l'Agence mondiale anti-dopage.
• 18:19
  À partir du moment où tu inscris un sportif sur le groupe cible,
• 18:22
  tu as obligation de lui faire au moins trois contrôles par an.
• 18:25
  Ça veut dire que l'AFLD,
• 18:26
  l'Agence française du contrôle de l'opage,
• 18:28
  a un nombre limité d'échantillons par an.
• 18:30
  Et vous comprenez que si elle mettait 30 sportifs en trail en groupe cible,
• 18:34
  ça monopoliserait déjà 90 échantillons sur l'année.
• 18:36
  Et pourquoi elle a des montants maximum ?
• 18:39
  de tests ?
• 18:39
  C'est en termes de moyens financiers,
• 18:40
  tout simplement.
• 18:41
  Déjà,
• 18:41
  les labos qui ne sont pas capables d'encaisser plus que ça.
• 18:43
  Aujourd'hui,
• 18:44
  on est à 12-13 000 échantillons par an.
• 18:46
  Et c'est pour ça que,
• 18:47
  d'ailleurs,
• 18:47
  ils élargissent aujourd'hui les types d'échantillons sur du sang séché,
• 18:51
  ce qui a encore été fait dernièrement.
• 18:53
  Nico,
• 18:54
  Martin,
• 18:54
  toi,
• 18:54
  tu as été deux fois vice-champion du monde.
• 18:56
  Est-ce que ça t'a fait basculer dans un des groupes dont on vient de parler ?
• 19:00
  C'est assez récent,
• 19:01
  tout ça.
• 19:02
  Ma dernière médaille date de 2022 et je crois que ça a vraiment devenu plus marqué à partir de 2023.
• 19:07
  Moi,
• 19:07
  je n'ai jamais été dans l'un des deux groupes.
• 19:09
  Je n'ai jamais eu de contrôle.
• 19:11
  J'ai déjà eu des contrôles,
• 19:12
  entre guillemets,
• 19:13
  inopinés en dehors des compétitions.
• 19:15
  Mais c'était sur les stages équipe de France.
• 19:18
  Et non,
• 19:18
  sinon,
• 19:19
  je n'ai jamais eu ces obligations de localisation.
• 19:21
  Pour le coup,
• 19:22
  tu parles de 2022-2023,
• 19:23
  où il y avait peu de trailers dans le groupe cible.
• 19:26
  Mais nous,
• 19:26
  en triathlon,
• 19:27
  on connaît Adams et la FLD depuis
• 19:30
  2005.
• 19:33
  C'est vrai que c'est peut-être le trail qui est arrivé bien après les contrôles qui sont dans le triathlon.
• 19:38
  Parce que le trail a explosé aussi en nombre de pratiquants,
• 19:41
  en budget,
• 19:43
  en intérêts financiers ces dernières années.
• 19:44
  C'est assez récent cette explosion.
• 19:47
  Alors que le tri,
• 19:47
  ça fait quand même un moment que c'est une discipline sous les feux de la rampe.
• 19:52
  Ça veut dire quoi pour les...
• 19:53
  des athlètes qui ne sont ni dans le groupe cible ni dans le groupe contrôle,
• 19:56
  parce qu'il n'y en a que 12 dans ces deux groupes,
• 19:58
  donc pour les centaines d'athlètes élites qui ne sont pas dans ces groupes-là,
• 20:02
  ça veut dire qu'ils sont pas suivis à la trace ils sont contrôlés seulement à l'issue de certaines compétitions en fonction de leur classement ?
• 20:10
  Nicolas ?
• 20:11
  Exactement,
• 20:12
  c'est ça après,
• 20:14
  je crois je pense sous le contrôle de Christophe,
• 20:16
  tu peux être quand même contrôlé,
• 20:18
  je pense n'importe quand
• 20:20
  Mais le problème,
• 20:21
  c'est que si tu n'as pas d'obligation,
• 20:22
  c'est comment on te trouve.
• 20:23
  Typiquement,
• 20:25
  moi,
• 20:25
  ça m'est déjà arrivé.
• 20:26
  Alors ça,
• 20:26
  après,
• 20:27
  je ne sais pas si c'est une mauvaise connaissance du sport,
• 20:29
  mais ça m'est arrivé d'être contrôlé sur une course proche de chez moi,
• 20:33
  qui est une épreuve qui est assez connue.
• 20:37
  C'est la Sky Race des Matheysens,
• 20:38
  donc c'est une manche de la Coupe du Monde de skyrunning.
• 20:40
  Mais d'être contrôlé sur le marathon,
• 20:43
  qui est une petite course qui a lieu la veille.
• 20:45
  Et donc,
• 20:46
  j'étais tout surpris d'être contrôlé là.
• 20:48
  Et il y avait des contrôles sur cette course et pas le lendemain sur la manche de coupe du monde de Sky Running,
• 20:52
  ce que j'avais trouvé assez...
• 20:54
  Parfois,
• 20:54
  il n'y a pas forcément de logique.
• 20:55
  Oui,
• 20:55
  il n'y a pas forcément de logique.
• 20:56
  Alors,
• 20:56
  je ne sais pas si c'était parce que j'étais en équipe et spécifiquement,
• 20:59
  il voulait contrôler un athlète de l'équipe de France.
• 21:02
  Mais moi,
• 21:03
  j'ai eu,
• 21:04
  je pense que j'ai quand même fait
• 21:07
  4-5 ans de carrière,
• 21:08
  dont des sélections en équipe de France,
• 21:09
  avant de subir mon premier contrôle antidopage.
• 21:12
  Il y a quand même de plus en plus de tests.
• 21:14
  en 2024
• 21:16
  160 tests ont été réalisés contre 62 en 2022,
• 21:19
  donc ça a plus que doublé en deux ans.
• 21:23
  Il y a aussi des courses qui investissent pas mal d'argent maintenant dans la lutte anti-dopage.
• 21:27
  Depuis 2024,
• 21:28
  l'UTMB investit 100 000 euros par an sur l'ensemble de ces courses.
• 21:32
  Est-ce que les contrôles sont suffisants aujourd'hui,
• 21:34
  Christophe,
• 21:34
  dans le trail ?
• 21:35
  Surtout,
• 21:35
  il faut les rendre plus efficaces.
• 21:36
  Suffisants,
• 21:37
  on est obligé de s'en satisfaire.
• 21:38
  160 échantillons,
• 21:40
  ça correspond à 10%
• 21:42
  des échantillons en ascétisme.
• 21:44
  Et quand on voit le nombre de disciplines...
• 21:45
  Tu veux dire qu'en appelé,
• 21:46
  c'est 1600 échantillons par an ?
• 21:48
  Entre 1600 et 1800.
• 21:50
  Ça veut dire que le trait reprend déjà 10%.
• 21:53
  Donc il y a quand même beaucoup de disciplines.
• 21:54
  Et sachant que ça,
• 21:55
  au total,
• 21:56
  c'est 12 000 par an à la FLD.
• 21:58
  Donc le nombre est suffisant.
• 22:00
  Mais comme on disait,
• 22:00
  il y a des sportifs sur groupe cible,
• 22:02
  d'autres groupes de contrôle et le reste,
• 22:04
  il faut bosser pour savoir où ils sont et les surprendre.
• 22:06
  Et le fait que quand tu dis qu'il n'y a pas de logique,
• 22:09
  t'as mieux qu'il n'y ait pas de logique.
• 22:10
  Parce que ça met un côté inopiné au contrôle.
• 22:12
  C'est d'aller là où on ne nous attend pas.
• 22:14
  Donc c'est un peu l'objectif.
• 22:15
  Alors il semble y avoir une inquiétude particulière liée à l'arrivée des Kenyans dans le trail.
• 22:19
  Cette inquiétude,
• 22:20
  elle ne vient pas de nulle part parce que le Kenya est très touché par le dopage.
• 22:24
  On compte à ce jour environ 140 athlètes kenyans suspendus,
• 22:28
  pas seulement dans le trail,
• 22:29
  évidemment.
• 22:30
  Aucun autre pays du monde ne compte autant de sportifs sanctionnés,
• 22:33
  même pas la Russie,
• 22:35
  ce qui est pourtant réputé pour ses pratiques dopantes.
• 22:38
  Sur ces 140 athlètes kenyans suspendus,
• 22:41
  il y en a 20.
• 22:42
  à l'avoir été pour une utilisation du produit qu'a utilisé
• 22:45
  Joylin.
• 22:47
  Rien qu'en 2025,
• 22:48
  en athlétisme,
• 22:49
  pas en trail,
• 22:49
  cette fois-ci en athlétisme,
• 22:51
  19 athlètes kényans ont été suspendus par l'unité d'intégrité de l'athlétisme juste en 2025.
• 22:56
  Il y a notamment eu la kényane Ruth Tshepengetish,
• 23:00
  je crois que c'est comme ça qu'on dit,
• 23:01
  qui avait pulvérisé le record du monde de marathon en descendant sous la mythique barrière des 2h10.
• 23:06
  Elle a été contrôlée positive en mars dernier.
• 23:09
  En fait,
• 23:09
  il y aurait carrément un système...
• 23:11
  institutionnalisée du dopage au Kenya,
• 23:13
  selon certaines enquêtes,
• 23:15
  au point que l'Agence mondiale antidopage a déclaré l'agence antidopage kenyane non conforme en septembre dernier.
• 23:22
  Christophe,
• 23:23
  comment on explique cette situation particulière au Kenya ?
• 23:25
  Et juste après,
• 23:26
  on va rejoindre Julien Lion qui est en duplex.
• 23:28
  C'est qu'il y a un retard,
• 23:30
  je pense qu'il y a un réel retard là-dessus,
• 23:32
  mais on l'a vu dans certains pays,
• 23:33
  je veux dire qu'il y a eu la grosse affaire Fessina,
• 23:36
  la France était en avance avec la loi de Marie-Georges Buffet du 23 mars 1999.
• 23:40
  Et on se retrouvait avec plein de pays en retard jusqu'au moment où il y avait des Français qui se sont plaints qu'ils n'étaient pas logés à la même ancienne,
• 23:45
  c'était une concurrence déloyale.
• 23:47
  Donc il a fallu internationaliser la lutte contre le dopage en 2004-2005,
• 23:51
  avec la création de l'agent mondial anti-dopage.
• 23:53
  Bien évidemment,
• 23:54
  la France a fait un pas en arrière pour s'harmoniser avec les autres pays,
• 23:57
  mais il y a toujours des pays qui traînent derrière,
• 23:59
  qui n'ont pas les moyens financiers et qui n'ont pas la volonté,
• 24:01
  parce qu'il faut savoir que la réglementation,
• 24:03
  elle est commune dans tous les pays.
• 24:05
  Il faut rappeler un point,
• 24:06
  la liste des produits et méthodes interdites est commune dans tous les pays.
• 24:08
  tous les pays et l'international.
• 24:09
  Il faut arrêter de dire qu'en France c'est interdit et qu'ailleurs c'est autorisé.
• 24:13
  Par contre,
• 24:13
  il y a la volonté des pays qui n'est plus la même.
• 24:15
  Est-ce qu'on met les moyens pour l'appliquer ou on ne met pas les moyens pour l'appliquer ?
• 24:19
  Et jusqu'à maintenant,
• 24:20
  peut-être que la priorité là-bas,
• 24:21
  ce n'était pas le sport,
• 24:21
  parce que les gens qui s'en sortent là-bas et qui explosent à travers le sport,
• 24:25
  ils partent.
• 24:27
  Ils ne restent pas au Kenya.
• 24:29
  Ils vont exploser dans d'autres pays.
• 24:30
  Donc peut-être qu'ils ne se sont pas concernés,
• 24:32
  mais il est urgent d'aller travailler dans ces pays-là.
• 24:35
  La question des gains financiers,
• 24:36
  évidemment,
• 24:37
  elle est importante.
• 24:38
  On le disait en début de podcast,
• 24:40
  les primes pour les athlètes qui font un podium représentent plusieurs mois,
• 24:43
  voire plusieurs années de salaire pour les
• 24:44
  Kenyans. Ce qui,
• 24:45
  évidemment,
• 24:46
  est une incitation pour certains à se doper.
• 24:50
  Après,
• 24:50
  il faut faire attention à ne pas tous les mettre dans le même panier,
• 24:53
  évidemment.
• 24:53
  Il y a aussi des athlètes kenyans qui ne se dopent pas.
• 24:56
  Et justement,
• 24:57
  pour parler de l'affaire Joyline et plus généralement des soupçons qui pèsent sur les athlètes kenyans,
• 25:01
  on va rejoindre Julien Lion.
• 25:03
  le coach de Joyline et l'entraîneur des Millie Mani Runners,
• 25:06
  un groupe de trailer kenyans.
• 25:08
  Bonjour Julien,
• 25:08
  vous êtes en duplex du Kenya où vous vivez.
• 25:11
  Est-ce que vous nous entendez bien ?
• 25:13
  Oui,
• 25:13
  je vous entends bien.
• 25:14
  Bonjour Hugo.
• 25:15
  Merci beaucoup d'avoir accepté de donner votre point de vue sur cette affaire.
• 25:18
  C'était une évidence pour nous de vous donner la parole pour entendre toutes les positions.
• 25:23
  D'abord,
• 25:23
  est-ce que vous pouvez nous expliquer ce qui s'est passé avec Joyline ?
• 25:26
  Oui,
• 25:26
  bien sûr.
• 25:27
  Merci de me recevoir et je trouve ça intéressant de...
• 25:30
  de justement échanger là-dessus.
• 25:31
  Alors ce qui s'est passé,
• 25:32
  c'est que Jolene,
• 25:34
  elle a commencé à avoir une douleur au genou,
• 25:36
  je pense que le problème est venu de là à la base.
• 25:39
  Elle a eu une douleur au genou après sa victoire à Cierzynal,
• 25:42
  mais en 2024,
• 25:43
  où là elle avait gagné avec un contrôle négatif,
• 25:46
  donc aucun problème.
• 25:48
  Ensuite,
• 25:49
  elle a eu quelques autres bons résultats,
• 25:50
  mais elle avait toujours ce TFL,
• 25:52
  une blessure assez connue du monde sportif.
• 25:56
  C'est une blessure un peu sournoise.
• 25:58
  Voilà,
• 25:58
  c'est ça,
• 25:58
  syndrome de blessure glace.
• 26:00
  C'est une blessure un peu sournoise parce qu'elle est un peu latente,
• 26:04
  elle reste longtemps.
• 26:06
  Il y a parfois peut-être des pics de douleur avec des périodes où la douleur s'estompe un peu.
• 26:13
  Mais en réalité,
• 26:14
  elle a eu cette douleur pendant toute une année.
• 26:17
  Et ce qui s'est passé,
• 26:18
  je pense que c'est ce qu'elle a dit dans son communiqué,
• 26:21
  c'est qu'elle a eu cette douleur qui s'est un peu ravivée suite au combo qu'elle a fait au Marathon du Mont-Blanc et puis en Corse.
• 26:28
  dans la course by UTMB en Corse.
• 26:31
  Et ensuite,
• 26:31
  elle avait un laps de temps assez court,
• 26:33
  il y avait je crois 4 semaines,
• 26:35
  avant un autre combo qui était Cierzynal et puis l'OCC 2 semaines après.
• 26:40
  Je pense que c'est dans cette période-là où elle a un peu paniqué.
• 26:42
  La douleur était assez forte,
• 26:44
  elle n'a pas voulu renoncer à ces compétitions qui représentaient beaucoup d'argent pour elle.
• 26:49
  Et elle a eu recours à cette injection de
• 26:53
  Trimiconon.
• 26:54
  C'est un nom un peu barbare,
• 26:57
  mais c'est un produit qui permet de faire disparaître la douleur.
• 27:02
  C'est un anti-inflammatoire assez puissant parce qu'il est par injection.
• 27:08
  Je crois qu'il y a plusieurs manières de l'administrer,
• 27:10
  mais elle a recours à une injection.
• 27:13
  Est-ce que c'était par détresse ?
• 27:14
  Est-ce que c'était par insouciance ?
• 27:16
  Est-ce que c'était par naïveté ?
• 27:18
  Je ne sais pas.
• 27:19
  En tout cas,
• 27:19
  elle ne m'en a pas parlé et la règle au sein de l'équipe était assez claire.
• 27:22
  Elle était censée m'informer de toute prise de médicaments.
• 27:26
  Et ensuite,
• 27:27
  malheureusement,
• 27:27
  elle a été contrôlée positive à Cierzynal après sa victoire.
• 27:30
  Est-ce que vous pouvez nous affirmer aujourd'hui que vous n'étiez pas au courant,
• 27:33
  qu'elle ne vous a rien dit ?
• 27:35
  Oui,
• 27:35
  je peux le réaffirmer.
• 27:38
  Effectivement,
• 27:38
  je n'étais malheureusement pas au courant de tout ça.
• 27:42
  Sinon,
• 27:42
  bien sûr que je ne l'aurais pas encouragé.
• 27:44
  Au contraire,
• 27:44
  je l'aurais interdit d'avoir recours à cette substance.
• 27:48
  J'aurais sans doute consulté un médecin avant pour m'assurer que cette substance était interdite et pas du tout conseillée pour ce genre de douleur.
• 27:56
  Et je leur ai bien sûr interdit d'avoir recours à cette substance.
• 28:00
  Est-ce qu'elles savaient que c'était interdit ?
• 28:02
  Est-ce que vous les formez aux substances interdites ?
• 28:06
  Ils ont une liste où ils savent qu'ils n'ont pas le droit de l'utiliser ?
• 28:10
  Non,
• 28:10
  on n'a pas une liste de substances autorisées ou interdites parce que je pense que la liste est immense.
• 28:15
  En réalité,
• 28:16
  il y a des milliers de médicaments sur Terre.
• 28:18
  Mais la règle était claire,
• 28:21
  il fallait m'informer de toute prise de médicaments,
• 28:23
  que ce soit pour une blessure sportive,
• 28:26
  musculaire ou tendineuse,
• 28:27
  ou même un rhume ou une allergie ou quoi que ce soit.
• 28:30
  Et Jolene,
• 28:31
  comme tous les autres membres de l'équipe,
• 28:33
  jouait assez bien le jeu.
• 28:34
  Parce que chaque semaine,
• 28:36
  pratiquement,
• 28:36
  j'avais quelqu'un qui me demandait pour de l'eczéma ici ou un rhume ou une angine ou quoi que ce soit.
• 28:44
  Et malheureusement,
• 28:44
  elle a dérogé à cette règle.
• 28:47
  Elle a fait les choses de son côté,
• 28:48
  elle a agi de son côté sans en parler ni à moi ni à aucun membre de l'équipe.
• 28:53
  Est-ce que vous pensez qu'elle savait que c'était interdit ?
• 28:55
  J'insiste là-dessus parce que c'est un point important.
• 28:57
  Le fait qu'elle ne m'en ait pas parlé,
• 28:59
  je pense qu'elle se doutait que c'était quelque chose qui n'était pas forcément conseillé.
• 29:04
  Elle a d'ailleurs dit qu'elle pense que je ne l'aurais pas autorisé à prendre cette médicament,
• 29:11
  donc c'est là où il y a quand même une zone de doute qui est assez grande.
• 29:13
  Maintenant,
• 29:14
  il n'y a qu'elle qui le sait réellement,
• 29:15
  si elle savait que c'était une grosse bêtise ou si elle pensait que c'était entre guillemets juste une petite bêtise ou que c'était quelque chose qui était peut-être autorisé,
• 29:23
  mais que bien sûr nous on n'encourageait aucune prise de médicament,
• 29:27
  même si c'était quelque chose d'autorisé avec l'équipe médicale qu'on a et de physiothérapie.
• 29:33
  on n'aurait pas recommandé une prise d'anti-inflammatoire pour un TFL.
• 29:38
  Donc c'est là où je ne sais pas et c'est la seule qui sait réellement.
• 29:41
  Il y a Nicolas Martin que vous connaissez sûrement qui est en plateau qui a une question à vous poser Julien.
• 29:45
  C'était juste une information en fait.
• 29:47
  Il faut rappeler que le produit qu'il a autorisé,
• 29:50
  c'est un produit qui n'est pas interdit hors compétition et qui est interdit uniquement en compétition.
• 29:56
  Et donc du coup,
• 29:57
  je pense que ce qu'elle ne maîtrisait peut-être pas,
• 30:00
  c'est le
• 30:01
  temps durant lequel le produit est détectable au contrôle derrière.
• 30:06
  Par contre,
• 30:07
  là où c'est,
• 30:08
  à mon point de vue,
• 30:09
  un peu problématique,
• 30:10
  c'est que il n'y a pas à consommer ce type de produit même si c'est autorisé,
• 30:14
  parce que quand on masque une douleur,
• 30:17
  c'est quand même qu'il y a un souci de fond.
• 30:20
  Et c'est vrai que moi,
• 30:20
  c'est la seule chose qui m'interpelle dans cette histoire.
• 30:24
  Ça fait quand même longtemps qu'on savait qu'il y avait une pato et pourquoi ça n'a pas été peut-être géré différemment.
• 30:28
  Et notamment,
• 30:29
  cet enchaînement
• 30:30
  J'en ai parlé tout à l'heure,
• 30:31
  marathon du Mont-Blanc,
• 30:32
  course en Corse,
• 30:34
  sur quelqu'un qui a une pathologie,
• 30:35
  une sensibilité aux genoux,
• 30:37
  c'est une petite erreur.
• 30:38
  Alors je ne sais pas de qui,
• 30:39
  mais il y a un truc qui n'a pas été super bien géré.
• 30:41
  Julien,
• 30:41
  est-ce que vous voulez répondre là-dessus ?
• 30:43
  Oui,
• 30:43
  bien sûr.
• 30:44
  Non,
• 30:44
  c'est un très bon point.
• 30:45
  Et bien sûr,
• 30:46
  justement,
• 30:46
  ce problème,
• 30:47
  il permet de se remettre en question,
• 30:49
  moi comme tout le staff,
• 30:50
  je pense,
• 30:51
  autour de Jolene.
• 30:52
  Effectivement,
• 30:53
  on a peut-être été trop gourmands.
• 30:55
  Après,
• 30:55
  il faut savoir que les athlètes sont...
• 30:57
  extrêmement demandeurs de compétition,
• 30:59
  on doit les freiner parce que sinon ils participeraient à des courses tous les week-ends pour gagner de l'argent.
• 31:03
  Donc nous on est plutôt à les contrôler.
• 31:05
  Mais bien sûr qu'au début de l'année les objectifs étaient assez clairs pour Jolene,
• 31:09
  c'était de défendre son titre à CERZINAL,
• 31:11
  c'était l'un des objectifs principaux,
• 31:13
  et de gagner l'OCC,
• 31:15
  ou en tout cas de participer avec le meilleur résultat possible.
• 31:18
  Et du coup il y avait cette difficulté dans le système by UTMB,
• 31:23
  comme vous savez bien,
• 31:24
  il faut se qualifier
• 31:26
  pour pouvoir participer à la finale.
• 31:29
  Du coup,
• 31:29
  on était dans l'obligation,
• 31:30
  enfin Jolene était dans l'obligation de faire une course qualificative,
• 31:33
  de faire le top 3,
• 31:35
  qui est une qualification directe.
• 31:36
  C'est ce qu'elle a fait encore.
• 31:37
  D'ailleurs,
• 31:37
  elle n'a pas forcé,
• 31:38
  elle n'a fait que troisième,
• 31:39
  entre guillemets.
• 31:40
  C'est son bon résultat de l'année.
• 31:43
  Mais effectivement,
• 31:43
  c'était quand même un combo ambitieux,
• 31:48
  un peu dur physiquement,
• 31:49
  ça on est d'accord.
• 31:51
  Elle l'a passé quand même,
• 31:52
  mais effectivement...
• 31:54
  à refaire.
• 31:55
  Peut-être qu'il aurait fallu faire une croix sur l'OCC cette année ou faire une croix sur le Marathon du Mont-Blanc.
• 32:00
  Mais encore une fois,
• 32:01
  il y a des réalités économiques qu'en Europe,
• 32:03
  on comprend difficilement.
• 32:06
  Et c'est ça aussi qui est vraiment important,
• 32:08
  je pense,
• 32:08
  de se rendre compte.
• 32:09
  C'est que les réalités économiques et la situation en Europe n'est pas du tout la même qu'au Kenya.
• 32:14
  Donc,
• 32:14
  renoncer à un Marathon du Mont-Blanc où elle a gagné...
• 32:17
  pratiquement 20 000 euros entre les primes et les sponsors et les bonus etc.
• 32:21
  C'est quand même un choix difficile.
• 32:23
  Renoncer à l'OCC,
• 32:24
  c'est encore plus d'argent.
• 32:25
  C'est pour ça que c'est un choix cornélien et que ce n'est pas si simple que ça.
• 32:30
  Oui,
• 32:30
  Julien,
• 32:31
  vous avez fait un calcul.
• 32:32
  Je crois que vous dites qu'un montant de 10 000 euros,
• 32:35
  une prime de 10 000 euros qu'on peut gagner sur des courses en Europe,
• 32:40
  ça correspond à
• 32:41
  7 ans de salaire moyen au Kenya.
• 32:44
  donc c'est sûr que c'est pas les mêmes
• 32:47
  rapport à l'argent qu'ici.
• 32:50
  Est-ce que vous en voulez à Joyline ?
• 32:52
  Et est-ce que vous continuez à l'entraîner ?
• 32:54
  Bien sûr,
• 32:54
  ça a été une trahison personnelle très lourde.
• 32:58
  Et oui,
• 32:59
  je lui en ai beaucoup voulu.
• 33:01
  Et je suis passé un peu par tous les états d'âme si on peut dire.
• 33:04
  Maintenant,
• 33:05
  j'essaye aussi de comprendre sa réalité et d'essayer de comprendre pour que ça ne se reproduise pas avec les autres athlètes de mon équipe dans le futur.
• 33:17
  Oui,
• 33:17
  j'ai eu beaucoup de colère.
• 33:19
  Non,
• 33:20
  bien sûr que non.
• 33:21
  Pour l'instant,
• 33:21
  elle a une suspension de deux ans.
• 33:23
  Même elle,
• 33:23
  elle n'a pas l'envie de s'entraîner.
• 33:24
  Pour le moment,
• 33:25
  elle a envie,
• 33:25
  je pense,
• 33:25
  de passer du temps avec ses enfants,
• 33:27
  de se recentrer un peu là-dessus.
• 33:29
  Parce que c'était des sacrifices énormes pour elle.
• 33:31
  Ça dépend de beaucoup de choses.
• 33:34
  Ça dépend de la volonté avant tout,
• 33:35
  je pense,
• 33:36
  des organisateurs et des sponsors de vouloir la réinclure dans le système.
• 33:42
  Parce que sans ça,
• 33:43
  ni elle ni moi ne pourrons...
• 33:46
  nous pourrons payer tous les frais que ça en vente d'aller sur des courses en Europe quand on vit au canyon.
• 33:52
  L'organisation de CERZINAL a décidé de vous interdire de participer à la compétition,
• 33:57
  vous en tant que coach à vie,
• 33:59
  ainsi que vos coureurs.
• 34:01
  Qu'est-ce que vous en pensez ?
• 34:03
  C'est une décision qu'ils ont prise,
• 34:05
  je pense,
• 34:05
  dans l'émotion.
• 34:07
  Elle a d'ailleurs été retirée,
• 34:10
  parce que j'ai fait une demande auprès du tribunal de Sierre,
• 34:15
  et ils ont demandé à Sierre-Zenal de retirer ce communiqué,
• 34:18
  donc ils l'ont fait.
• 34:20
  Donc maintenant,
• 34:21
  on ne sait pas exactement ce qui va être appliqué ou pas,
• 34:23
  mais je pense qu'honnêtement,
• 34:27
  ce n'est pas légal ce qu'ils font.
• 34:30
  Après,
• 34:30
  je comprends leur réaction d'un point de vue émotionnel.
• 34:33
  Maintenant,
• 34:33
  je pense que c'est dangereux parce qu'au-delà de m'accuser moi,
• 34:36
  ça remet aussi en question tout le système d'antidopage.
• 34:40
  Ça remet en question le travail de l'AIU et de l'AMA,
• 34:42
  qui sont les instances officielles et qui ont des règles assez claires et qui essayent de faire au mieux leur travail.
• 34:48
  Et moi,
• 34:48
  je n'ai pas du tout été sanctionné par ces instances officielles.
• 34:52
  Donc,
• 34:52
  c'est un petit peu comme se placer au-dessus de la loi.
• 34:54
  Et ça,
• 34:55
  c'est toujours des dérives assez dangereuses au final.
• 34:58
  En même temps,
• 34:58
  vous le dites vous-même,
• 34:59
  Julien,
• 34:59
  s'il y a un problème systémique de dopage au Kenya,
• 35:02
  ce qui semble être le cas,
• 35:04
  est-ce qu'il ne faudrait pas appliquer un principe de précaution et interdire tout simplement aux athlètes kenyans,
• 35:09
  tant que le problème n'est pas réglé au Kenya,
• 35:11
  de participer à des courses en Europe ?
• 35:14
  Je pense que ce serait une mesure quand même assez injuste parce que ça engloberait tous les athlètes alors que certains sont propres.
• 35:20
  Il y a des athlètes comme Kipchoge qui sont des icônes mondiales et qui ont couru toute leur carrière,
• 35:25
  qui ont fait des centaines de contrôles antidopages et ils sont propres.
• 35:28
  Donc ce serait assez dur de pénaliser tout le monde.
• 35:31
  Je pense que c'est un petit peu comme renvoyer un élève de l'école pendant quelques mois ou pendant une année.
• 35:36
  Je ne suis pas certain que ça permettrait de trouver une solution au problème.
• 35:40
  Selon moi,
• 35:40
  il faut continuer l'éducation,
• 35:43
  la sensibilisation,
• 35:44
  la prévention.
• 35:45
  Ça prend du temps,
• 35:46
  mais je ne pense pas que...
• 35:48
  En suspendant tout le pays,
• 35:52
  ça règle vraiment le problème.
• 35:53
  Christophe,
• 35:54
  est-ce que tu as une question à poser à Julien ?
• 35:56
  Oui,
• 35:57
  déjà,
• 35:58
  ça m'interpelle,
• 35:58
  c'est continuer la prévention et la lutte,
• 36:00
  parce que je crois qu'il faut surtout la commencer sérieusement là-bas.
• 36:03
  Donc après,
• 36:04
  de savoir qu'il y a
• 36:05
  1000 sportifs professionnels,
• 36:07
  et il y en a déjà 100 de suspendus,
• 36:08
  je crois que c'est quand même un sacré pourcentage.
• 36:11
  Donc il y a un vrai souci.
• 36:11
  Après,
• 36:12
  moi,
• 36:12
  ce qui m'interpelle par rapport au cas que l'on a justement là,
• 36:15
  c'est que...
• 36:16
  Pour ajouter un petit peu sur les propos de Nico,
• 36:18
  il faut savoir que ce produit est interdit par voie injectable et il peut être autorisé par d'autres voies.
• 36:24
  On parle du cas de Joyline.
• 36:26
  Oui,
• 36:26
  de Joyline.
• 36:27
  Et justement,
• 36:27
  ce qui m'interpelle,
• 36:28
  c'est qu'elle a déclaré que c'était par voie injectable et donc elle s'est sanctionnée elle-même.
• 36:33
  Et c'est là que ça m'interpelle.
• 36:34
  Et ce qui justifie peut-être le côté un petit peu innocent,
• 36:37
  alors vous allez croire que je ne vais pas le défendre spécialement,
• 36:40
  mais c'est un point qui m'interpelle où clairement,
• 36:41
  il n'y a pas d'éducation à la lutte contre le dopage.
• 36:44
  Et là,
• 36:44
  c'est un vrai souci.
• 36:45
  Je crois qu'il y a énormément d'actions à faire là-dessus.
• 36:49
  Et Julien,
• 36:49
  excusez-moi,
• 36:50
  mais de pouvoir accompagner des sportifs de ce niveau,
• 36:53
  et lorsqu'on a déjà eu des problèmes au préalable,
• 36:55
  et ne pas faire d'informations,
• 36:57
  et qu'elle n'était pas au courant si elle pouvait prendre,
• 36:58
  qu'elle ne pouvait pas prendre,
• 36:59
  de ne pas vous en parler,
• 37:02
  je crois qu'il faut aller au-delà,
• 37:03
  parce qu'on en est à un point aujourd'hui où les soupçons,
• 37:05
  celles qui sont sanctionnées,
• 37:07
  les soupçons sont sur vous.
• 37:09
  Parce que ça se répète.
• 37:10
  Donc que faire pour pas que ça se répète ?
• 37:12
  Je crois qu'on est tous responsables.
• 37:13
  Et je disais tout à l'heure,
• 37:14
  tous les teams sont responsables.
• 37:16
  Et je crois qu'on n'a pas pris encore ce problème bras le corps et qu'il faut réellement le prendre.
• 37:19
  Parce que c'est clair que les bannir des compétitions,
• 37:22
  ça résoudra pas le problème.
• 37:24
  Ça peut déjà protéger les sportifs qui jouent le jeu,
• 37:26
  déjà premièrement.
• 37:28
  Donc et les concernant là-bas au Kenya,
• 37:30
  c'est faire des actions de prévention,
• 37:32
  de sensibilisation et d'éducation à la lutte contre le dopage.
• 37:35
  Pour ne pas dire derrière que nous,
• 37:36
  on n'a pas joué notre rôle.
• 37:37
  Parce que oui,
• 37:37
  les sportifs qui se dopent sont aussi parfois des victimes.
• 37:40
  Ou ils sont,
• 37:41
  on les motive,
• 37:41
  on les motive de pas l'argent.
• 37:42
  Mais en compte parti,
• 37:43
  on ne joue pas le rôle.
• 37:44
  Parce que nous aussi,
• 37:45
  on existe.
• 37:46
  Excusez-moi,
• 37:47
  mais à travers les résultats de Jolien ou les autres,
• 37:49
  vous aussi en tant qu'entraîneur,
• 37:51
  c'est votre réputation qui est en jeu.
• 37:53
  Et lorsqu'elle gagne,
• 37:53
  c'est vous qui gagnez un peu.
• 37:55
  Et donc,
• 37:55
  quand elle perd,
• 37:56
  on voit où on en est.
• 37:58
  En fait,
• 37:58
  c'est un peu facile de juger sans connaître.
• 38:01
  Parce que de la prévention et de l'éducation,
• 38:02
  on en a fait énormément.
• 38:04
  Je vous garantis que Salomon ne serait pas venu en tant que partenaire de l'équipe sans les garanties qu'on faisait un maximum de prévention.
• 38:11
  Il y a 5 millions de budget aussi,
• 38:13
  donc ça,
• 38:13
  ça me dépasse au niveau étatique.
• 38:16
  Il y a 5 millions qui sont alloués à la lutte anti-dopage au Kenya chaque année.
• 38:20
  Donc il y a des personnes,
• 38:21
  il y a des Français même qui travaillent à plein temps sur cette problématique.
• 38:25
  Donc ce que vous dites,
• 38:27
  vos propos,
• 38:27
  ils font du sens,
• 38:29
  mais ils sont hors contexte parce que...
• 38:31
  Il y a réellement un système qui s'est mis en place depuis 2022.
• 38:34
  Il y a vraiment un changement au Kenya.
• 38:36
  Il y a des séances de prévention pour tous les athlètes.
• 38:39
  Mais la réalité,
• 38:40
  elle est qu'elle va au-delà.
• 38:41
  C'est-à-dire que c'est un petit peu,
• 38:43
  j'ai une métaphore qui va peut-être vous parler,
• 38:45
  c'est un peu comme un professeur,
• 38:46
  il a le rôle,
• 38:47
  il a la responsabilité d'éduquer.
• 38:49
  Il peut transmettre toutes les valeurs qu'il veut à ses élèves.
• 38:51
  Maintenant,
• 38:52
  quand un élève triche,
• 38:53
  ce n'est pas sa faute,
• 38:55
  c'est l'élève qui est fautif.
• 38:57
  et là on est en plein dans ce cas là
• 38:58
  C'est-à-dire que moi j'ai pu être le meilleur professeur du monde,
• 39:01
  ça je pense que vous ne pouvez pas le
• 39:03
  depuis la France et sans jamais être venu me voir comment je travaille ici,
• 39:06
  mais ça n'empêche pas des dérives individuelles.
• 39:09
  Julien,
• 39:09
  une dernière question.
• 39:11
  Qu'est-ce que vous comptez mettre en place maintenant pour que ça ne se reproduise pas ?
• 39:14
  Et est-ce que vous pouvez nous assurer aujourd'hui que plus jamais un athlète de votre équipe se fera contrôler positif au moment d'un test antidopage ?
• 39:25
  Non,
• 39:25
  justement,
• 39:27
  c'est là le problème.
• 39:27
  C'est que bien sûr que non.
• 39:29
  Je serais malhonnête de vous affirmer que plus jamais un athlète de mon équipe,
• 39:34
  ou encore moins que plus jamais un athlète kényan se fera contrôler,
• 39:38
  mais tout comme on ne pourrait pas affirmer qu'aucun athlète de l'équipe de France ne sera jamais suspendu pour dopage,
• 39:43
  c'est un peu la même chose.
• 39:44
  Donc voilà,
• 39:45
  je peux faire le maximum,
• 39:47
  continuer à faire le maximum,
• 39:50
  et puis travailler peut-être encore plus proche des autorités,
• 39:55
  des instances internationales,
• 39:56
  dont l'AEU,
• 39:57
  l'AMA.
• 39:58
  La DAC aussi,
• 39:58
  qui est l'instance kenyan.
• 40:00
  Mais je ne peux pas garantir que ça ne se reproduira plus jamais.
• 40:03
  Merci beaucoup,
• 40:03
  Julien Lyon,
• 40:04
  d'avoir accepté de témoigner dans SafePace.
• 40:06
  C'était important d'avoir votre point de vue.
• 40:08
  Je rappelle que vous êtes au Kenya,
• 40:10
  où vous vivez et où vous entraînez les Mili Mani Runners,
• 40:14
  le groupe de coureurs kenyans qui a débarqué dans le trail récemment.
• 40:18
  Merci,
• 40:18
  Julien.
• 40:19
  À bientôt.
• 40:20
  Merci à vous.
• 40:21
  Est-ce qu'il vous a convaincu,
• 40:23
  Julien Lyon,
• 40:23
  Nicolas ?
• 40:24
  Une partie oui mais je pense qu'il y a des manquements encore dans le suivi global
• 40:29
  Christophe ?
• 40:31
  J'ai l'habitude depuis des années de ne pas faire confiance à ce qu'on me dit et à l'impression des gens donc moi je fais avec des faits et je reste sur des faits Fred ?
• 40:39
  J'avoue son discours quand on entend parler de dopage je suis vraiment intransigeant son discours me donne une petite soupape en tant que coach je l'incrimine moins que ce que je pensais au départ par contre l'attitude de l'athlète Merci.
• 40:54
  Là,
• 40:54
  sur le jugement,
• 40:56
  c'est sûr que c'est intransigeant.
• 40:57
  Si tu es blessé,
• 40:58
  tu ne peux pas courir,
• 40:59
  tu ne cours pas.
• 40:59
  En tout cas,
• 41:00
  on remercie Julien Lion d'avoir eu le courage de répondre aux questions sur ce sujet,
• 41:05
  d'avoir accepté de participer à cet épisode,
• 41:07
  parce qu'il aurait très bien pu choisir de ne pas répondre.
• 41:10
  Je voudrais juste,
• 41:11
  avant de passer la parole à Hugo Tormento,
• 41:14
  qui va nous parler de choses assez incroyables,
• 41:16
  je voudrais juste citer le cas de
• 41:18
  Sebastian Saouet.
• 41:19
  Je ne sais pas si on le dit comme ça.
• 41:21
  le marathonien le plus rapide du monde pour l'instant en 2025.
• 41:24
  Il a remporté haut la main le marathon de Berlin en 2h02 et 16 secondes.
• 41:29
  Il est kenyan et il en a ras-le-bol d'être assimilé à ses affaires de dopage.
• 41:34
  Et donc,
• 41:35
  il a décidé de lui-même,
• 41:36
  avec son équipe et ses sponsors,
• 41:38
  de mettre en place un protocole ultra strict qui n'a jamais été vu auparavant.
• 41:43
  C'est un régime spécial qui est fait en coordination avec l'AIU,
• 41:47
  Athletic Integrity Unit.
• 41:49
  Et ce régime spécial,
• 41:50
  il implique 25 contrôles antidopage dans les deux mois précédents les marathons.
• 41:56
  Les tests comprennent des contrôles hors compétition non annoncés,
• 42:00
  qui utilisent des protocoles de labos très avancés.
• 42:03
  Tous les tests sont gérés indépendamment par AIU.
• 42:06
  Saoua et son équipe n'ont aucune connaissance du timing ou des méthodes d'examen.
• 42:10
  Et ça,
• 42:10
  c'est financé par son sponsor
• 42:12
  Adidas. Et Saoua,
• 42:14
  il dit qu'il est fatigué de lire que...
• 42:16
  quand on est Kenyan,
• 42:17
  on est forcément dopé,
• 42:18
  qui veut prouver qu'il est propre.
• 42:19
  Il reconnaît qu'il y a un gros problème dans son pays,
• 42:21
  mais que lui,
• 42:22
  il veut pas être traîné dans la boue juste parce qu'il est Kenyan.
• 42:26
  Ça vous inspire quoi,
• 42:27
  Nicolas et Christophe ?
• 42:29
  Je comprends totalement.
• 42:30
  Si on est propre,
• 42:32
  être assimilé à la triche qui vient pas forcément que de lui,
• 42:36
  et plutôt des instances qui ont peut-être pas fait leur rôle,
• 42:39
  je le comprends.
• 42:40
  Et c'est toujours un truc que j'ai trouvé bizarre chez ceux qui se prétendaient propres,
• 42:42
  de pas justement...
• 42:44
  essayer de mettre en place ce genre de choses pour dire,
• 42:46
  regardez,
• 42:47
  j'ai mis tout en place et il n'y a pas de contrôle qui sorte.
• 42:50
  Oui,
• 42:51
  tout à fait.
• 42:52
  Je suis Nico,
• 42:53
  je crois que c'est très bien pour lui.
• 42:55
  Il défend son image.
• 42:56
  Mais pour autant,
• 42:57
  moi,
• 42:57
  je pars dans l'idée que ça ne résoudra pas le problème qui est là-bas et qui est toujours,
• 43:01
  donc à suivre.
• 43:03
  Hugo,
• 43:03
  Hugo Tormento,
• 43:04
  toi,
• 43:04
  tu voulais nous parler des pires excuses utilisées par des athlètes qui se sont fait prendre la main dans le sac.
• 43:10
  Alors,
• 43:10
  pas seulement dans le trail.
• 43:12
  D'ailleurs,
• 43:13
  je n'en ai pris que des qui sont hors-trail.
• 43:15
  On n'est même pas très lent dans l'athlétisme.
• 43:18
  Une qui est plutôt récente,
• 43:20
  c'était en 2019 avec Ophélie Claude-Box-Berger qui a été prise pour EPO.
• 43:23
  Cette excuse-là,
• 43:25
  vous me direz si elle a été convaincante pour vous,
• 43:27
  c'est qu'elle s'est fait piquer par le conjoint de sa mère lors d'un massage.
• 43:32
  Par son beau-père.
• 43:32
  Par son beau-père,
• 43:33
  donc.
• 43:34
  Par une petite piqûre d'EPO.
• 43:35
  Elle était endormie lors d'un stage d'entraînement phase finale.
• 43:38
  Et voilà,
• 43:39
  une petite piqûre pendant que tu te fais masser.
• 43:41
  tu ne la sens pas,
• 43:42
  tu dors et tu n'es pas au courant.
• 43:43
  D'accord,
• 43:43
  donc pendant un massage à Dormez,
• 43:45
  son beau-père,
• 43:45
  à son insu,
• 43:46
  lui a injecté de l'EPO.
• 43:47
  Clairement,
• 43:48
  ça a été l'excuse qui a été présente.
• 43:49
  Très convaincant !
• 43:51
  Toujours dans l'athlétisme,
• 43:53
  on a aussi Denis Smichel qui,
• 43:54
  lui,
• 43:56
  il a déclaré que son taux très élevé de testostérone,
• 44:00
  c'était dû au fait que la veille,
• 44:01
  il avait pris 5 bières et qu'il avait notamment eu 4 rapports sexuels.
• 44:05
  4 rapports sexuels la veille du test anti-dopage.
• 44:07
  C'était uniquement ça.
• 44:08
  La raison pour laquelle il était très haut en testostérone.
• 44:10
  Je ne sais pas si ça tient,
• 44:12
  mais je vous laisse apprécier.
• 44:15
  Dans le cyclisme,
• 44:16
  ça va vous parler,
• 44:17
  Christophe,
• 44:18
  on a Alberto Contador qui,
• 44:20
  lui,
• 44:20
  nous avait expliqué que les traces de clenbutérol,
• 44:23
  un petit anabolisant,
• 44:26
  venaient de la viande qu'il venait de manger.
• 44:28
  Ça,
• 44:28
  c'était pendant le Tour de France en 2010.
• 44:30
  Il a mangé un steak et il s'est fait prendre.
• 44:33
  Il s'est même mis à dos les éleveurs espagnols.
• 44:36
  puisque c'est interdit justement d'utiliser ce produit.
• 44:38
  Mais il s'était rétracté un petit peu et il avait donné une autre excuse après.
• 44:42
  C'est possible,
• 44:42
  mais pas en Europe.
• 44:44
  Mais en Chine ou à d'autres endroits,
• 44:46
  c'est quand même possible.
• 44:47
  Il faut faire attention justement pour nos auditeurs sur la viande.
• 44:50
  Si on reste toujours dans le vélo,
• 44:52
  ça c'est un peu plus glauque.
• 44:54
  C'est Tyler Hamilton qui explique que le sang séché qu'on a retrouvé n'était pas le sien,
• 44:58
  mais celui de son jumeau invisible,
• 45:00
  le fameux jumeau qui était mort à la naissance,
• 45:03
  qui n'existe nulle part dans les registres.
• 45:06
  D'accord,
• 45:06
  ça c'est bien glauque.
• 45:08
  Parce que ce monsieur a été pris pour dopage à la transfusion sanguine.
• 45:13
  Il disait que ce n'était pas son sang,
• 45:14
  mais celui de son jumeau disparu.
• 45:15
  C'est son jumeau disparu.
• 45:17
  Et le petit dernier,
• 45:20
  qui est plutôt célèbre et qui s'est fait prendre pour plusieurs choses,
• 45:24
  c'est dans le foot.
• 45:24
  C'est Diego Maradona.
• 45:26
  Ah,
• 45:26
  Diego Maradona.
• 45:28
  Qui,
• 45:28
  lui,
• 45:29
  pendant le mondial de 1994,
• 45:31
  lui,
• 45:31
  c'était positif à l'éphédrine.
• 45:33
  Donc un peu des amphétamines.
• 45:35
  Bon,
• 45:35
  ça c'était malheureusement un petit sirop contre la toux qu'il avait pris.
• 45:39
  C'est ce qu'il a dit ?
• 45:40
  C'est ce qu'il a dit.
• 45:41
  Il avait un petit chat la veille du match.
• 45:44
  Et pas un rail.
• 45:45
  Pardon.
• 45:47
  Merci beaucoup Hugo.
• 45:49
  Christophe,
• 45:49
  Nicolas,
• 45:50
  j'aimerais qu'on aborde un dernier point important,
• 45:52
  c'est le dopage,
• 45:53
  ou en tout cas ce qu'on appelle les conduites dopantes.
• 45:55
  Mais chez les amateurs,
• 45:56
  là on a beaucoup parlé des trailers élites.
• 45:59
  Mais chez les amateurs,
• 46:01
  c'est un vrai sujet.
• 46:02
  On a déjà consacré un épisode entier au sujet dans SafePace.
• 46:05
  Vous pouvez le retrouver sur Spotify,
• 46:06
  Apple Podcasts ou sur YouTube.
• 46:08
  D'ailleurs,
• 46:08
  j'en profite pour vous dire,
• 46:09
  chers auditeurs,
• 46:10
  que vous pouvez vous abonner à SafePace si vous appréciez notre contenu.
• 46:13
  Ça vous permet de ne jamais rater un nouvel épisode.
• 46:16
  Et laissez aussi des commentaires sur les plateformes pour donner votre point de vue,
• 46:19
  notamment sur ce sujet très sensible du dopage.
• 46:21
  Je suis sûr que vous aurez plein de choses à dire.
• 46:23
  Un chiffre assez fou pour en revenir au dopage chez les amateurs,
• 46:26
  c'est une étude réalisée en...
• 46:27
  2017 pendant l'UTMB,
• 46:29
  publié en 2024,
• 46:31
  qui a montré que
• 46:32
  50% des coureurs amateurs avaient consommé des médicaments avant la course.
• 46:36
  Ça peut évidemment être médical,
• 46:38
  mais ça peut aussi être une conduite dopante.
• 46:40
  Plus précisément,
• 46:41
  412 échantillons individuels d'urine prélevés et analysés pendant la course contenaient une substance médicamenteuse et 16%
• 46:49
  d'entre eux contenaient même une ou plusieurs substances de la liste des produits interdits par l'Agence mondiale antidopage à l'époque.
• 46:56
  Donc c'est énorme,
• 46:57
  c'est 16%
• 46:58
  des coureurs amateurs.
• 47:00
  Qu'est-ce que vous en pensez de ce chiffre,
• 47:02
  Nicolas ?
• 47:03
  C'est assez dingue,
• 47:03
  non ?
• 47:04
  Moi,
• 47:04
  ce que j'avais trouvé le plus hallucinant,
• 47:06
  c'est que,
• 47:07
  tu l'as précisé,
• 47:08
  c'est avant la course.
• 47:10
  Et ça,
• 47:10
  c'est complètement fou parce qu'à la limite,
• 47:12
  à l'arrivée d'un ultra,
• 47:13
  qu'il y ait 50%
• 47:14
  des gens qui aient consommé un anthalgique type paracétamol,
• 47:19
  vu la difficulté de ces épreuves,
• 47:20
  on peut...
• 47:21
  plus le comprendre.
• 47:21
  Mais avant la course,
• 47:22
  ça veut dire quand même qu'au-delà de peut-être la volonté d'avoir une conduite dopante,
• 47:27
  il y a aussi peut-être le fait qu'il y a beaucoup trop de gens aux désinflammations.
• 47:32
  Et là,
• 47:32
  ça revient au fait que c'est des courses qui sont pratiquées,
• 47:35
  je pense aussi,
• 47:36
  par des gens qui ne sont pas suffisamment prêts.
• 47:39
  C'est l'entraînement que nécessite ça,
• 47:41
  pas assez de progressivité.
• 47:42
  Donc du coup,
• 47:43
  avant les courses,
• 47:44
  il y a des inflammations dans tous les sens.
• 47:46
  Et donc des AINS ou d'autres...
• 47:48
  en...
• 47:49
  anti-inflammatoires non stéroïdiens,
• 47:51
  notamment l'ibuprofène.
• 47:52
  Voilà,
• 47:52
  qui sont pris parce qu'il y a des tendinopathies qui traînent et pour pouvoir juste prendre le départ.
• 47:58
  C'est ça qui,
• 47:58
  moi,
• 47:59
  m'avait le plus choqué,
• 48:00
  c'est que ce soit avant la course.
• 48:01
  Ce sujet des anti-inflammatoires,
• 48:03
  il prend vraiment de l'ampleur.
• 48:04
  On pense notamment à Théo Détienne qui avait poussé un gros coup de gueule sur ce sujet après le trail des Templiers,
• 48:11
  je crois,
• 48:12
  où une bonne partie du top 10 avait été contrôlée positive à ces fameux anti-inflammatoires.
• 48:18
  qui ne sont pas illégaux,
• 48:19
  je le précise.
• 48:21
  Je cite Anthony Costa,
• 48:22
  c'est un trailer,
• 48:23
  mais qui est aussi interne en cardiologie au CHU de Grenoble,
• 48:26
  et membre de la commission santé de l'UTMB.
• 48:28
  Il dit,
• 48:29
  je cite,
• 48:30
  « Aujourd'hui,
• 48:30
  on prend trop souvent un anti-inflammatoire comme on prend une capsule d'électrolyte. »
• 48:34
  Christophe,
• 48:35
  qu'est-ce que vous en pensez ?
• 48:36
  J'en pense que c'est vraiment une conduite aux pentes.
• 48:38
  Une conduite aux pentes,
• 48:39
  c'est la prise d'une substance qu'elle soit interdite ou autorisée pour surmonter un obstacle,
• 48:44
  qu'il soit réel ou imaginé.
• 48:45
  Et aujourd'hui,
• 48:46
  c'est vrai que les INS se développent de plus en plus parce que facilement accessible,
• 48:50
  mais quand même,
• 48:50
  je rebondis une fois de plus,
• 48:51
  comme j'ai essayé de le faire tout à l'heure sur la caféine.
• 48:53
  Il ne faut pas oublier que la caféine,
• 48:55
  il y a 15 ans,
• 48:55
  était interdite.
• 48:56
  Elle faisait partie de la liste des produits interdits.
• 48:58
  Et aujourd'hui,
• 48:58
  tout le monde explique qu'ils prennent un gel toutes les demi-heures,
• 49:00
  en tenant de la caféine.
• 49:01
  C'est un taux de caféine qui était...
• 49:04
  à ne pas dépasser,
• 49:05
  non ?
• 49:05
  Oui,
• 49:05
  mais tout comme aujourd'hui,
• 49:06
  de nombreux produits qui sont interdits à partir d'un certain seuil.
• 49:09
  On parle du salbutamol,
• 49:10
  c'est la même chose,
• 49:11
  donc il y a plein de produits comme ça.
• 49:13
  Mais c'est juste la démarche sur laquelle,
• 49:15
  parce que nous,
• 49:15
  quand on raisonne en termes de prévention,
• 49:17
  prévention primaire ou secondaire,
• 49:18
  empêcher d'avoir envie de se doper,
• 49:20
  ou s'il a envie,
• 49:20
  empêcher qu'il fasse,
• 49:22
  on raisonne vraiment sur l'acte,
• 49:23
  la manière de penser.
• 49:24
  Est-ce que je prends une substance pour surmonter un obstacle ou pas ?
• 49:27
  Et là,
• 49:28
  il y a un vrai problème de motivation,
• 49:30
  parce que...
• 49:30
  Quand on fait du sport,
• 49:31
  c'est pour dépasser nos limites,
• 49:32
  donc finalement on fait une ultra ou une course,
• 49:34
  on va chercher le moment où on est fatigué parce qu'on sait que c'est là qu'on va se dépasser et qu'on aura de la fierté après.
• 49:39
  Mais ces gens,
• 49:40
  au contraire,
• 49:40
  non,
• 49:41
  ils ne viennent pas là pour ressentir la pratique et prendre le plaisir directement sur la pratique,
• 49:44
  ils viennent là pour chercher un résultat qui va les faire exister dans la société derrière et réutiliser ça.
• 49:49
  Et c'est là qu'il y a la vraie déviance aujourd'hui.
• 49:51
  Du coup,
• 49:51
  ça contribue même à banaliser les longues distances.
• 49:54
  Puisque du coup,
• 49:55
  grâce à ces produits,
• 49:56
  de plus en plus de monde est finis cher et puis c'est l'escalade.
• 49:59
  Exactement,
• 49:59
  c'est une solution facile en fait.
• 50:01
  Laurence Poletti,
• 50:02
  qui est à la tête de la commission santé de l'UTMB,
• 50:05
  raconte qu'elle a rencontré beaucoup de coureurs une fois franchis la ligne d'arrivée qui n'arrivaient pas à récupérer au niveau digestif et quand elle allait les interroger,
• 50:13
  elle disait que 80%
• 50:15
  du temps,
• 50:15
  elle avait la même réponse.
• 50:16
  J'ai pris un anti-inflammatoire et si je ne le prends pas,
• 50:19
  je ne suis pas finis cher.
• 50:21
  Ça dit beaucoup quand même.
• 50:23
  Clairement,
• 50:23
  c'est un choix de santé.
• 50:24
  Moi,
• 50:24
  je suis tous les ans à l'UTMB,
• 50:25
  je vais leur passer le lendemain dans la rue,
• 50:27
  clairement.
• 50:28
  Ils ont encore les bâtons avec eux parce qu'ils ont du mal à marcher,
• 50:30
  mais ils ont la banane.
• 50:31
  Ils ont la banane,
• 50:31
  ça veut dire quoi ?
• 50:32
  C'est qu'en termes de santé,
• 50:33
  ils vont au-delà de la limite,
• 50:34
  parce qu'en plus,
• 50:34
  il y a des anti-inflammatoires,
• 50:35
  donc on n'allume pas les voyants,
• 50:37
  on les éteint.
• 50:38
  Ils vont au-delà,
• 50:38
  donc physiquement,
• 50:39
  ce n'est pas bien.
• 50:40
  Mais par contre,
• 50:40
  la santé,
• 50:41
  c'est le bien-être physique,
• 50:42
  mental et social.
• 50:43
  Mentalement,
• 50:44
  ils ont réussi leur défi.
• 50:45
  Et socialement,
• 50:45
  ils font partie des finishers,
• 50:46
  ils l'ont marqué dans le dos.
• 50:47
  donc eux ils sont heureux.
• 50:48
  On rappelle quand même qu'il y a beaucoup de risques à prendre des anti-inflammatoires
• 50:52
  ou des antidouleurs comme le paracétamol pendant un effort.
• 50:55
  Il peut y avoir des conséquences très graves pour la santé.
• 50:57
  On l'a longuement détaillé dans l'épisode qu'on avait consacré à ce sujet.
• 51:00
  Donc voilà,
• 51:01
  trailer amateur qui nous écoute,
• 51:03
  surtout ne faites pas ça.
• 51:04
  En tout cas,
• 51:05
  parlez-en à un médecin.
• 51:06
  Et ça peut vraiment mal finir,
• 51:07
  notamment au niveau des reins.
• 51:09
  Il peut y avoir des conséquences très graves.
• 51:10
  Nicolas,
• 51:11
  qu'est-ce que tu as envie de dire au trailer amateur qui pourrait être tenté par une conduite dopante ?
• 51:16
  Moi,
• 51:16
  j'ai envie de dire que ça n'excuse rien,
• 51:19
  mais je pense que pour les athlètes amateurs,
• 51:21
  il y a quand même très peu d'enjeux,
• 51:23
  finalement,
• 51:23
  une fois par le fait d'exister.
• 51:25
  Mais je pense qu'il faut vraiment travailler là-dessus.
• 51:27
  Moi,
• 51:28
  je serais presque favorable,
• 51:29
  finalement,
• 51:29
  à est-ce qu'il y a besoin de compétition pour tout le monde ?
• 51:32
  Parce que quand on vient faire l'UTMB,
• 51:34
  qu'on finit dans les barrières horaires,
• 51:36
  en fait,
• 51:36
  est-ce qu'on a besoin qu'il y ait une compétition ou est-ce qu'on pourrait juste être dans quelque chose de plus dans la rando ?
• 51:42
  mais je pense qu'on n'ira pas contre...
• 51:45
  par un peu d'ego parce que finalement,
• 51:47
  de prendre des anthalgiques ou des INS,
• 51:50
  c'est ne pas accepter ses limites et d'abandonner.
• 51:53
  Après,
• 51:53
  quand on est coureur élite,
• 51:55
  moi,
• 51:56
  la grosse difficulté que je vois dans ce qu'on peut appeler le legal doping,
• 52:00
  c'est que quand tu es très,
• 52:01
  très clean,
• 52:03
  tu es un peu perdant parce que personne ne va venir te dire
• 52:07
  « Ah oui,
• 52:07
  c'est admirable,
• 52:08
  tu as fini huitième,
• 52:09
  mais tu es le seul dans les huit premiers qui n'a pas utilisé de médicaments » .
• 52:13
  Et même sans parler de médicaments,
• 52:15
  parler par exemple de supplémentation à la caféine et tout.
• 52:18
  Il n'y a pas de prime à être clean en fait,
• 52:20
  c'est ce que tu dis.
• 52:20
  Non mais c'est vrai.
• 52:23
  C'est important ce que tu es en train de dire.
• 52:24
  À un moment donné,
• 52:24
  alors moi j'ai toujours accepté que tu puisses avoir une éthique supérieure et d'accepter que ton éthique fasse qu'il y a des gens qui ont moins d'éthique que toi,
• 52:32
  ils sont devant toi.
• 52:33
  Mais il y a un moment donné,
• 52:35
  en termes de...
• 52:36
  d'aspect matériel,
• 52:38
  ça peut créer des limites.
• 52:39
  Et ça,
• 52:39
  ce n'est pas toujours facile à gérer,
• 52:40
  surtout quand on est un peu jeune et qu'on essaye de construire une carrière professionnelle.
• 52:45
  Je pose la question,
• 52:46
  mais est-ce qu'il ne faut pas tout simplement interdire les anti-inflammatoires,
• 52:49
  les anti-douleurs pour tous les coureurs de toutes les courses ?
• 52:52
  Si on a mal,
• 52:53
  on ne fait pas la course.
• 52:55
  C'est compliqué parce que je pense que si on prend du paracétamol,
• 52:59
  par exemple pour une femme qui peut avoir des règles douloureuses,
• 53:02
  Est-ce que...
• 53:03
  On va lui interdire de participer à un événement dans l'année parce que ça dérombe à la mauvaise date et que peut-être la veille,
• 53:09
  elle a besoin de prendre ça.
• 53:11
  C'est compliqué.
• 53:12
  Et oui,
• 53:13
  dans un monde idéal,
• 53:13
  peut-être qu'il faudrait interdire.
• 53:15
  En fait,
• 53:16
  il faut accepter de ne pas être finisher,
• 53:17
  surtout,
• 53:18
  quand tu es amateur.
• 53:19
  Ce n'est pas grave,
• 53:20
  tu as le temps,
• 53:20
  tu peux continuer à te réentraîner,
• 53:22
  te représenter la prochaine fois.
• 53:24
  Tu es blessé,
• 53:24
  tu ne peux pas finir.
• 53:25
  Aujourd'hui,
• 53:25
  ça ne le fait pas.
• 53:26
  Ok,
• 53:26
  lundi matin,
• 53:27
  tu ne pourras pas te la péter au bureau.
• 53:29
  Mais tant pis,
• 53:30
  tu recommenceras l'année prochaine.
• 53:31
  Et puis,
• 53:32
  c'est un challenge.
• 53:33
  Et je pense que moi,
• 53:33
  que là-dessus,
• 53:34
  il y a clairement un gros enjeu des marques.
• 53:35
  Ça a été cité tout le long,
• 53:36
  et moi,
• 53:36
  c'est ce que je retiens,
• 53:37
  et c'est un sujet qu'il faudra ouvrir.
• 53:38
  C'est pourquoi les marques ne sont pas plus impliquées là-dedans.
• 53:41
  Il y a des sommes folles de contrats pour les athlètes.
• 53:44
  Pourquoi,
• 53:44
  aujourd'hui,
• 53:45
  ce que j'entends,
• 53:45
  c'est que la limite pour faire tous ces tests,
• 53:47
  c'est l'argent.
• 53:48
  Pourquoi aussi,
• 53:48
  on ne se protège pas,
• 53:50
  et tout le monde ne se protège pas,
• 53:51
  parce que les coûts de système dépendent de ça.
• 53:52
  Et on voit que le vélo est en train de devenir complètement vérolé à cause de tout ce qui s'est passé,
• 53:57
  si l'argent des sponsors aussi à un moment donné n'est pas là pour...
• 54:01
  faire ce genre de programme comme ce fameux Kenyan qui vient de gagner Amsterdam,
• 54:06
  il y aura ce problème un jour ou l'autre et on ne rendra plus de chaussures non plus.
• 54:09
  Merci beaucoup,
• 54:10
  messieurs.
• 54:10
  Merci Nicolas,
• 54:11
  merci Christophe.
• 54:12
  C'est l'heure de l'interview tapis.
• 54:14
  Nicolas,
• 54:15
  je crois que tu connais le concept,
• 54:16
  c'est une tradition dans SafePace.
• 54:18
  On finit par un petit quiz sur un tapis de course et à chaque mauvaise réponse,
• 54:21
  la vitesse augmente.
• 54:23
  Tout à fait,
• 54:23
  je connais le concept.
• 54:25
  C'est parti.
• 54:28
  C'est bon Nicolas,
• 54:28
  t'es échauffé ?
• 54:29
  C'est bon,
• 54:29
  je suis prêt.
• 54:30
  Bon,
• 54:30
  le concept est simple,
• 54:31
  chaque mauvaise réponse,
• 54:32
  la vitesse augmente.
• 54:33
  On va voir jusqu'à combien tu tiens.
• 54:35
  Je précise que ce tapis monte à 25 km heure.
• 54:38
  Ouais,
• 54:39
  il va gagner.
• 54:40
  Et j'en profite pour remercier notre partenaire Kerr,
• 54:42
  qui nous a fourni cette machine de torture pour nos invités.
• 54:46
  Allez,
• 54:46
  c'est parti !
• 54:47
  Première question,
• 54:48
  quelle est la capitale du Kenya ?
• 54:50
  Nairobi.
• 54:50
  Bonne réponse !
• 54:53
  Combien de médailles olympiques le Kenya a-t-il remporté dans l'histoire des Jeux modernes ?
• 54:57
  80 ?
• 54:59
  100 ?
• 54:59
  Ou 124 ?
• 55:00
  124.
• 55:01
  Bonne réponse !
• 55:02
  Pourquoi ?
• 55:03
  39 en or,
• 55:04
  44 en argent,
• 55:05
  41 en bronze.
• 55:07
  L'athlétisme a permis au Kenya de remporter l'essentiel des médailles,
• 55:10
  mais une autre discipline lui a rapporté 7 médailles.
• 55:12
  Laquelle ?
• 55:13
  Je ne sais pas.
• 55:14
  La boxe ?
• 55:15
  Allez,
• 55:16
  on augmente !
• 55:17
  Sierre Zinal est surnommée la course des 5 4000,
• 55:19
  du nom des 5 montagnes culminant à plus de 4000 mètres qui se trouvent sur le parcours.
• 55:23
  Est-ce que tu peux me citer ces 5 sommets ?
• 55:25
  Materhorn,
• 55:27
  Zinal-Rothorn...
• 55:30
  Euh...
• 55:30
  Weisshorn...
• 55:32
  3 ?
• 55:33
  Ah j'ai pas les autres...
• 55:34
  On a Den Blanche,
• 55:35
  on a Ober Gabelhorn et t'avais les autres donc...
• 55:39
  Vous êtes Gabelhorn,
• 55:39
  vous avez pas assez...
• 55:40
  T'avais les autres mais pas assez...
• 55:41
  Allez allez !
• 55:42
  On passe à 12 !
• 55:42
  On a parlé du Marathon de Berlin,
• 55:44
  qui a remporté l'édition 2025 chez les femmes ?
• 55:47
  Oh je sais pas...
• 55:48
  Rosemary
• 55:49
  Wanjiru !
• 55:50
  Kenyan également,
• 55:51
  en 2h21m05s.
• 55:55
  On augmente à
• 55:57
  13kmh !
• 55:58
  Au championnat du monde de trail 2025 à Caen-Franc,
• 56:00
  Jim Wemsley a remporté le titre de champion du monde de trail long.
• 56:04
  Quel était son temps ?
• 56:05
  8h35.
• 56:06
  Bonne réponse !
• 56:08
  8h35 minutes et 11 secondes pour une course de 82 kilomètres.
• 56:12
  Là on est sur du geek quand même !
• 56:13
  Et 5400 mètres de dénivelé positif,
• 56:15
  mais bravo bravo !
• 56:16
  Le tien c'était quoi ton temps ?
• 56:18
  Moi quand j'ai fait 10 champions du monde en 2022,
• 56:20
  j'avais fait 7h28 je crois.
• 56:23
  Quel Français est arrivé en deuxième position ?
• 56:26
  À la même course,
• 56:26
  donc la course de Canfrans.
• 56:29
  Il y en a deux,
• 56:30
  Benjamin Roubiol et Luzon Coiffé.
• 56:32
  Exactement.
• 56:34
  Benjamin Roubiol,
• 56:35
  en quel temps ?
• 56:37
  8h46.
• 56:37
  Il est exceptionnel,
• 56:40
  il est incollable.
• 56:42
  Incollable,
• 56:42
  ça va être long cette interview,
• 56:43
  Tapie.
• 56:44
  On est toujours à 13 km heure.
• 56:46
  Le départ des différentes courses a été donné devant la gare de Canfrans,
• 56:49
  un joyau de l'architecture industrielle.
• 56:52
  Quelle est la longueur du bâtiment ?
• 56:55
  Ha celle-là,
• 56:55
  si tu l'as,
• 56:56
  franchement je démissionne !
• 56:57
  Heu...
• 57:00
  420 mètres.
• 57:01
  240 mètres pour cette gare qui est située à la frontière entre l'Espagne et la France et qui est souvent comparée à la gare d'Orsay à Paris.
• 57:08
  Allez,
• 57:08
  bon celle-là j'étais sûr de t'avoir,
• 57:09
  on passe à 14 km heure.
• 57:13
  On a beaucoup parlé du produit dopant plébiscité par certains athlètes kényans,
• 57:17
  le triamcinolone acétonide.
• 57:20
  Peux-tu l'épeler en une seule fois correctement ?
• 57:23
  Je te le répète,
• 57:24
  le triamcinolone acétonide.
• 57:26
  Alors,
• 57:27
  T-R-I-A-R-C-I...
• 57:32
  Aïe,
• 57:32
  aïe,
• 57:32
  aïe,
• 57:32
  aïe,
• 57:33
  aïe,
• 57:33
  aïe.
• 57:33
  Ouais,
• 57:33
  non.
• 57:33
  Il manque un M.
• 57:34
  Il manque un M.
• 57:35
  Triam-cinolone.
• 57:36
  Bon,
• 57:37
  allez,
• 57:37
  mauvaise réponse,
• 57:37
  on passe à 15 km heure.
• 57:39
  Viens tenter.
• 57:40
  J'ai quelques questions comme ça où je suis à peu près sûr que tu n'y arriveras pas pour quand même te faire monter.
• 57:45
  La caféine est-elle considérée comme un produit dopant ?
• 57:48
  Non.
• 57:49
  Non
• 57:50
  C'était le cas avant et c'est plus le cas depuis une certaine date.
• 57:52
  Est-ce que tu connais cette date ?
• 57:53
  2005.
• 57:56
  2004,
• 57:57
  allez je te l'accorde.
• 57:57
  C'est plus un produit dopant depuis 2004 mais elle reste tout de même surveillée.
• 58:01
  Qu'est-ce que sont les
• 58:03
  NNC Games ?
• 58:05
  Jeux augmentés,
• 58:05
  c'est des Jeux Olympiques sans législation antidopant.
• 58:10
  Exactement,
• 58:10
  c'est un projet de compétition similaire aux Jeux Olympiques,
• 58:14
  avec plusieurs disciplines où les athlètes seront autorisés et même encouragés à se doper.
• 58:18
  La première édition de ces jeux sous stéroïdes se tiendra du 24 mai 2026 à Las Vegas.
• 58:24
  Où est basé le siège de l'agence mondiale antidopage ?
• 58:27
  Lausanne.
• 58:28
  Montréal,
• 58:29
  au Canada.
• 58:30
  On augmente,
• 58:30
  on passe à 16 km heure.
• 58:32
  Le 25 mai dernier...
• 58:33
  Tu as remporté le trail Oisans-Mathéysines 2025,
• 58:37
  aussi appelé le Tour du Taillefer.
• 58:40
  Qui a remporté la course chez les femmes et en combien de temps ?
• 58:43
  Romane Gauthier.
• 58:44
  Bonne réponse.
• 58:46
  5h35.
• 58:48
  Pas loin,
• 58:49
  mais c'est 5h46.
• 58:51
  Elle a fini 8e au scratch pour ce trail de 46 km.
• 58:54
  C'était ma copine en fait,
• 58:55
  mais c'est perdu.
• 58:56
  Maître,
• 58:56
  je vais déniveler le positif.
• 58:58
  Allez on augmente,
• 58:59
  on passe à 17 km heure.
• 59:02
  Ça commence à être élevé,
• 59:03
  ça commence à se concentrer.
• 59:05
  À quelle altitude culmine le Taillefer ?
• 59:07
  2850.
• 59:09
  2857,
• 59:12
  allez je te l'accorde,
• 59:12
  je te l'accorde parce qu'on est à 17 km heure.
• 59:15
  La trailleuse française Camille Bruyat est arrivée deuxième de l'UTMB cette année derrière la néo-zélandaise Ruud Kroft.
• 59:21
  En combien de temps a-t-elle terminé ?
• 59:23
  23 heures 22.
• 59:26
  Pas loin,
• 59:26
  mais c'est un peu trop éloigné pour que je te l'accorde,
• 59:29
  23h28.
• 59:30
  C'est une demi-heure après Ruckroft qui a remporté l'épreuve chez les femmes en 22h56 et 23 secondes.
• 59:36
  On passe à 18 km heure,
• 59:38
  Nico.
• 59:39
  Ça va toujours ?
• 59:40
  Ouais,
• 59:40
  ça va,
• 59:40
  ça commence à vite.
• 59:42
  Mais j'ai dépassé mon allure marathon.
• 59:43
  Ah,
• 59:44
  c'est bien.
• 59:45
  Adrien Séguret,
• 59:46
  l'entraîneur de l'équipe de France de trail,
• 59:47
  a eu une carrière dans le rugby avant d'exceller dans le monde du trail.
• 59:51
  Quel club est premier au classement du top 14 au moment où nous enregistrons le podcast ?
• 59:56
  Pau,
• 59:56
  avec combien de points ?
• 59:58
  25
• 59:59
  23 points
• 1:00:01
  Devant quel club ?
• 1:00:02
  Devant Bayonne Devant Bayonne,
• 1:00:04
  avec combien de points ?
• 1:00:05
  1 point de moins je crois
• 1:00:07
  21 points,
• 1:00:07
  2 points de moins,
• 1:00:08
  ok Non mais je te l'accorde,
• 1:00:09
  je suis obligé de te l'accorder,
• 1:00:10
  c'est très bon
• 1:00:11
  On va passer aux questions face terminale Comme leur nom l'indique,
• 1:00:14
  l'objectif c'est d'en terminer
• 1:00:15
  Quelle montagne retrouve-t-on sur les paquets de Toblerone ?
• 1:00:19
  Le Servin Le Servin,
• 1:00:20
  bonne réponse
• 1:00:21
  Comment s'appelle le stade d'arrivée de la Diagonale des Fous ?
• 1:00:24
  Stade de la redoute.
• 1:00:25
  Le stade de la redoute.
• 1:00:26
  Mais il est incroyable.
• 1:00:28
  Sur la diagonale des fous,
• 1:00:29
  qui détient le record féminin et en combien de temps ?
• 1:00:31
  Courtenay-Dowhalter.
• 1:00:32
  Bonne réponse.
• 1:00:37
  27h10.
• 1:00:37
  24h37.
• 1:00:39
  Elle avait terminé
• 1:00:40
  4e au scratch.
• 1:00:41
  C'était en 2022.
• 1:00:42
  On passe à 19 km heure.
• 1:00:43
  Je te rappelle que tu peux arrêter à tout moment en te mettant les mains sur le côté.
• 1:00:48
  Quel geste Théo Détienne réalisait-il au passage des différents cols des 90 km du Mont Blanc en 2025 ?
• 1:00:53
  Dépends,
• 1:00:54
  bonne réponse.
• 1:00:55
  Cite-moi les 5 points de ravitaillement où l'assistance est autorisée sur l'UTMB.
• 1:01:00
  Les Comptes-Aimines,
• 1:01:01
  Courmager,
• 1:01:02
  Champélac,
• 1:01:03
  Trigran et Valence.
• 1:01:05
  Bonne réponse,
• 1:01:06
  incroyable,
• 1:01:07
  tout ça à 19 km heure.
• 1:01:09
  En 2023,
• 1:01:10
  Courtenay-de-Walter a réussi le triplé historique Western State,
• 1:01:14
  Hard Rock 100 et UTMB la même année.
• 1:01:15
  Combien de kilomètres cumulés en 10 semaines ?
• 1:01:18
  Cinq cent sept !
• 1:01:19
  Quatre cent quatre-vingt-neuf !
• 1:01:23
  Allez,
• 1:01:23
  on passe à 20 km heure !
• 1:01:25
  Mais franchement,
• 1:01:25
  t'es vraiment impressionnant !
• 1:01:27
  Quel athlète féminine est arrivé première au scratch d'une course d'ultra au Pays de Galles ?
• 1:01:32
  Ah mince !
• 1:01:33
  Celle qui a fini là !
• 1:01:34
  Tu peux passer,
• 1:01:34
  hein ?
• 1:01:35
  Ouais,
• 1:01:35
  je passe.
• 1:01:35
  C'était Jasmine Paris en 2019 au Pays de Galles.
• 1:01:39
  On augmente !
• 1:01:41
  Ouais,
• 1:01:41
  je vais dégoucher.
• 1:01:42
  On passe à 21 km heure !
• 1:01:45
  Sur la Hard Rock 100,
• 1:01:46
  que fait traditionnellement le coureur à l'arrivée en plus de franchir la ligne ?
• 1:01:49
  Il embrasse le caillou.
• 1:01:50
  Oui,
• 1:01:50
  Kissing the Rock.
• 1:01:51
  On continue.
• 1:01:52
  Quelles sont les 4 langues officielles en Suisse ?
• 1:01:54
  L'italien,
• 1:01:55
  le français,
• 1:01:56
  l'allemand et le romanque.
• 1:01:59
  Bonne réponse.
• 1:02:00
  Le kilomètre vertical de Fouly en Suisse est connu pour être un des plus raides du monde.
• 1:02:05
  Quelle distance mesure-t-il ?
• 1:02:06
  1,9 km.
• 1:02:07
  Avec une pente moyenne dépassant les ?
• 1:02:08
  50%.
• 1:02:11
  Bonne réponse.
• 1:02:13
  Quel est le temps à la seconde près de Frédéric Tranchant Devenu champion du monde de trail court en septembre 2025 A quand Franck ?
• 1:02:18
  A
• 1:02:19
  38h30
• 1:02:20
  4 combien ?
• 1:02:24
  4h38h30 4h42
• 1:02:26
  10, on augmente,
• 1:02:27
  on passe à 22kmh Bravo Franchement
• 1:02:36
  Je sais pas si je suis plus impressionné Par la vitesse à laquelle tu cours Ou par ta...
• 1:02:41
  connaissance du trail,
• 1:02:42
  non mais t'es un un brise de connaissance hallucinant les temps à la minute près franchement je suis bluffé Nico je te le dis je suis vraiment bluffé par tes réponses on est arrivé presque à la fin de la phase terminale donc heureusement que t'as lâché c'est sur les amis de Jimmy qui répondent comme moi c'était marrant merci
• 1:03:01
  beaucoup Nico merci d'avoir participé à Safe Face merci l'équipe et puis moi je vous dis à très vite pour un prochain épisode,
• 1:03:07
  bye bye
• 1:03:15
  Safe Pace,
• 1:03:16
  le podcast des sports d'endurance présenté par Hugo Clément