Latest / FOMtastisch - Daily Handball Podcast / Mit Misha Kaufmann und Fabian Schächt: Wie Schach auf dem Laufband

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Mit Misha Kaufmann und Fabian Schächt: Wie Schach auf dem Laufband · FOMtastisch - Daily Handball Podcast

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Vorm Tasting der Daily Handball Podcast.
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Es ist Sonntag, der 22. Februar.
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Guten Morgen, Handball Deutschland, schön, dass ihr
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auch heute mit dabei seid. Ich bin vom Finn Ule Martins und
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auf die heutige Folge freue ich mich schon sehr, sehr lange,
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seitdem wir verabredet haben, das für sie aufzeichnen.
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Heute ist Mischa Kaufmann zu Gast.
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Der Trainer des TVB Stuttgart und Fabian Schecht,
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Handballtrainer in Remscheid und der hat bei Mischa Kaufmann
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hospitiert und ein Buch darüber geschrieben, das heißt Coaching,
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DNA, Learn to Growth, also wachsen lernen, da geht es zum
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Beispiel um die Trainingsarbeit von Mischa Kaufmann.
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Hofmann Wir wissen ja, dass er sehr, sehr kreativ und innovativ
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arbeitet, nicht nur was Handball Taktik beispielsweise anbelangt,
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sondern die Trainingsmethode Psychologie.
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Das ist alles ganz, ganz vielfältig, das passt eigentlich
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gar nicht in eine kleine, kurze Podcast Folge, aber natürlich in
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ein Buch, und ich wollte wissen, worum geht es eigentlich in
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diesem Buch genau, lasst uns mal kurz so eine halbe Stunde
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eintauchen und obendrauf lohnt es sich auch noch für euch, denn
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die beiden stellen uns 10 Exemplare für alle fantastisch
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Hörerinnen und Hörer zur Verfügung, signierte Exemplare
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aus. Rufezeichen, die wir hier jetzt
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verlosen. Unter allen, die in die
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Kommentare Handball ist meine DNA schreiben, verlose ich diese
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10 Exemplare. Handball ist meine DNA rein in
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die Kommentare Deadline ist Dienstagabend, 24.
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Februar 20:00 Uhr Wer bis dahin kommentiert hat, kommt in den
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Lostopf und kann eines von 10 Exemplaren gewinnen, dabei schon
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mal viel Erfolg, so viel vorneweg genug der Vorrede.
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Jetzt freue ich mich, dass die beiden da sind.
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Guten Morgen, Mischa. Servus, vielen Dank.
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Und Fabian, ich Grüße dich auch. Hi Moin Dankeschön hi.
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Coaching DNA, also learn to growth.
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Fabian, Wie ist die Idee erstmal entstanden, dass du Mischa
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begleitest? Wir haben mit meinem damaligen
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Trainerkollegen, mit dem Andy zusammen.
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Wir waren total angefixt von Mischa, von der Art, wie er
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Handball spielt, wieso da also so viele damals mit Eisenach
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2024 und haben. Haben ihn dann einfach
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angeschrieben über Instagram und er hat relativ spontan gesagt,
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ja, kommt doch mal vorbei und dann sind wir im Mai 24 für eine
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Woche. Also ich war eine Woche da, der
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an die 3 Tage dort gewesen und ich fand es von Anfang an so
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überragend und so cool. Es hat komplett meine Erwartung
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gesprengt, es war so Hammer und dann waren wir beim Griechen war
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am Dienstag also an meinem zweiten Tag da abends und.
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Und ich habe ihm gesagt, dass ich gesagt, Mischa, wir müssen
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mal, da musst du mal ein Buch draus schreiben, also das müssen
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so viele Leute mehr erfahren, es schaffen ja nicht alle Trainer,
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irgendwie zu ihm zu kommen, und logischerweise geht das auch
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nicht vom Aufwand her, und dann hat er gelacht und meinte, er
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könnte das natürlich nicht schreiben, dann kann man, ich
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weiß ja, dass man Mischa gut mit Provokationen bekommt, das habe
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ich damals auch schon schnell erfahren und habe ihm dann
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gesagt, ja, Mischa, wenn du es nicht ausprobierst, dann kannst
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du ja nicht sagen, dass du es nicht kannst.
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Und da hat er noch mal gelacht und gesagt, ja dann.
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Dann müssen wir es, müssen wir es probieren.
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Und so ist das eigentlich eine lose Idee geworden und ich habe
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ihm eigentlich gar nicht mehr dann gesagt nach dem Mai, ich
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hatte 4050 DIN a 4 Seiten mitgeschrieben in dieser Woche,
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also mein ganzer Blog war voll und habe mich dann eigentlich
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die die Wochen danach, wieso eine Selbstreflexion da
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rangesetzt und als es dann noch mal konkreter wurde, dass wir
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noch mal nach Eisenach fahren fürs Melsungen Spiel dann im
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November 24 muss das gewesen sein, als Eisenach dann auch
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noch mal gegen Melsungen geworden hatte.
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Also ich habe. Eigentlich nur coole Spiele da
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gesehen, da habe ich ihnen dann dieses Buch mal mitgebracht.
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Als wir dann in der Kneipe da in der Eisenachkneipe waren, und es
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war ja war schon eine sehr coole Sache, so ist das entstanden,
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ja, schließt. Sich eigentlich sofort die Frage
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an, ob das auch einzelne Kapitel sind.
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Der Kneipenbesuch, der Besuch beim Griechen und so weiter
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hilft oder ob das unter Verschluss bleibt.
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Aber wie war so Michelle, wie war die erste Reaktion?
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Am Abend, bevor wir beim Griechen waren.
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Habe ich ihn gefragt? Ja, wie sieht es aus, das hast
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du eigentlich alles geschrieben und dann hat er mir diesen Blog
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gezeigt und der Blog war war voll mit Sachen, aber wie gesagt
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ja legte das ist ja auch, also so viele Informationen, ich
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wusste gar nicht, dass man so viele Informationen bei mir
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überhaupt auffassen kann und aufnehmen kann auf jeden Fall,
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ja sind wir dann beim Griechen gesessen und dann ist es
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irgendwie ab, wie genau weiß ich echt auch wirklich nicht mehr,
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ich habe nur gesagt ich kann kein Buch schreiben so ich bin
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nicht gut in dem. Das ist nicht so meine meine
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Materie, wie man zu mir kommt oder wie man dahin kommt.
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Ja eigentlich ganz einfach, ich bin wirklich sehr offen Trainer,
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so was solche Sachen angeht, ich würde mal behaupten, ja ich
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werde zwischen 30 und 50 Leute habe ich jedes Jahr in
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Hospitation bei mir also wirklich viele und ich probiere
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jedem der zu mir kommt etwas zu geben und das ist Zeit.
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So also, wenn man zu mir kommt, dann kriegt man wirklich viel
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Zeit. Ich, ich beschäftige mich mit
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der Situation der Trainer, ich beschäftige mich mit der Person,
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der, der bei mir ist und versuche dann auch wirklich, den
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Jungs zu helfen und deswegen fällt es mir manchmal ein
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bisschen schwierig, jemandem mal Nein zu sagen, weil es einfach,
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ja, ich habe auch noch einen anderen Job, so, den ich auch
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gerne mache, und dem werde ich nicht immer zu 100% dann
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gerecht, weil. Bei mir sieht es dann schon so
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aus, dass ich vor dem Training 34 Stunden nach dem Training 45
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Stunden einfach mit mit dem Trainer noch zusammen bin.
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So also ich gehe dann nicht einfach nach Hause und sage so,
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ihr kriegt jetzt eine Stunde und danach eine Stunde und dann bin
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ich fertig, sondern ich versuche dann wirklich, ja so, so wie ich
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halt bin, so dann auch wirklich mir die Zeit zu nehmen und und
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das das perfekt zu machen, ich will, dass, dass sie dann
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wirklich auch etwas damit mit nach Hause nehmen können und ja,
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ich habe gelernt, dass dass man durch Konflikte am besten lernt
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und. So versuche ich dann auch, die
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Leute ins Denken anzuregen und sie ins Wachsen zu bringen, mich
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ins Wachsen zu bringen und gegenseitig, ich sage immer, es
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ist ja nicht nur für Sie zum Lernen da, sondern auch für mich
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so. Ich lerne auch mich dadurch
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kennen, dadurch, dass ich mit anderen Rede und mich dann über
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gewisse Themen auseinandersetzen muss und Gedanken machen muss,
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weil ich denen, ich will denen ja nicht irgendeinen Scheiß
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erzählen, so, dann gehe ich meistens nach Hause, mache mir
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eine schlaflose Nacht, mache mir Gedanken und.
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Ich versuche mir dann wirklich vorzustellen, was ich Ihnen
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jetzt antworten kann, was, was, was clever wäre, was gut wäre in
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Ihrer Sicht, in meiner Sicht und darum ja ist, ist dann so viel
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Information irgendwie entstanden, auch durch sehr viel
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Zeit, was wir in dieser Woche miteinander verbracht haben,
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sehr viele Gespräche, dann ging es nicht nur um Handball, für
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mich ist Persönlichkeitsentwicklung mit
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das Entscheidendste für mich, wie aber auch für die Spieler,
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wie aber auch für die Trainer, die zu mir kommen.
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Dann kam so viel zusammen, ich war dann wirklich perplex, dass
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er, ich dachte immer, der Macht einen Witz da mit diesem Buch.
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Und dann kommt er mit einem Buch daher, nach dem Spiel.
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Wir haben sonst schon gewonnen, Melsungen, das war schon, war
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schon emotional so, also für mich hat es noch nie ein Jahr im
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Buch geschrieben, deswegen war das schon etwas Spezielles für
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mich und deswegen, also ich habe es nicht geschrieben so, es sind
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vielleicht meine meine Ideen und meine meine Gedanken dabei, aber
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ich habe dieses Buch nicht geschrieben, so das das hat Fabi
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gemacht und wir haben das dann einfach verfeinert mit einem
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Lektoraten. Zusammen und und versucht das
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dann wirklich perfekt hinzubringen.
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Daraus ist ein Buch entstanden, ich finde es eine geile, eine
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geile gang, Aspekt einfach vom Blickwinkel her, weil meistens
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ist ja ein Buch immer so, entweder schreibt man über eine
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Persönlichkeit oder das Buch wird über eine Persönlichkeit
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geschrieben, oder ja, man erzählt von eigenem Wissen, aber
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das ist so quasi wie die Drittperspektive und deswegen
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finde ich es eigentlich ziemlich interessant und habe auch das
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Gefühl, dass man. Wenn ich es selber gelesen habe,
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viel mit rausnehmen kann, war ihm anregt für neue Sachen.
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Das heißt, Fabi, Das steht ja auch im Buch, Du bist ja auch
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so, schreibst du da, Trainer, Neuling, du wolltest
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hospitieren, du hast hospitiert, du hast ganz viel zugesehen, und
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das scheint dich auch sehr beeindruckt zu haben, nicht nur
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aufgrund der Tatsache, dass du Buch drüber geschrieben hast,
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sondern ich, ich zitiere mal aus der Widmung am Anfang des
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Buches, dort heißt es für Mischa, den Neugierigsten und
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lernwilligsten Menschen, den ich kenne.
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Und was hast du in diesen Tagen erlebt?
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Was hat dich am meisten beeindruckt?
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Die Woche war die intensivste, die ich seit langem hatte, davor
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nicht gesehen, danach auch sozusagen nicht mehr.
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Ich dachte ja, ich mache eigentlich Urlaub dort, ich
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hatte quasi vor meinem neuen Job da ein bisschen Urlaub, wir
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wollten mir diesen Nationalpark und so etwas anschauen, hatte
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viele Joggingschuhe und so etwas dabei, und ich bin zu nichts
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gekommen, weil, wie Mischa schon meinte, wir haben morgens uns
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eigentlich schon getroffen zum Kaffee trinken, dann gibt es
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also haben alles mitgemacht über Training, auch danach noch viele
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Stunden verbracht, das war. Ich war schon an anderen hier
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Bundesligisten auch durchaus mal hospitieren und habe, da habe
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ich mal ein bisschen eine Stunde oder so etwas mit dem Trainer
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gesprochen, was auch total super war, also dass Leute sich
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überhaupt die Zeit nehmen, aber dass Mischa im Grunde wir waren
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den ganzen Tag on Tour und nicht nur diese Intensität von der
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Quantität, auch diese Qualität, also ich dachte ja, ich bin
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damals mit dem Andi, Wir sind da hingefahren in dieses kleine
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Büro, auf diese Couch, da wieso Schuljungen, ja und?
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Ich dachte, ich lern diese Abwehr.
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Ich wollte unbedingt offensiv Abwehr dieses Konzept machen und
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wie Mischa dann meinte ja ich kann dir das hier zeigen in 23
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Tagen ne aber das ist nicht das Thema um was es geht und von
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dieser Art und dass wir eigentlich dachten wir werden
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kriegen diese Informationen über Handball.
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Ging es eher um uns? Was ist unsere Sicht, wie sehen
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wir diesen Sport, was haben wir denn in unserer Mannschaft vor
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und wir haben relativ schnell gemerkt, dass dieses Kartenhaus
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super schnell in sich zusammengefallen ist, weil wir
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wenig Plan eigentlich darüber hatten.
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Bewusstsein, wie sehe ich diesen Sport eigentlich, wie will ich
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denn Abwehr spielen lassen und im Angriff was, was ist mir
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eigentlich wichtig, was habe ich für Werte als Trainer und so
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ging es eigentlich nicht so sehr darum, dass Mischa uns ganz viel
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erklärt über Handball, das hat er auch, aber es war nicht der
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Hauptzweck, sondern es ging darum, sich wirklich mit.
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Mit einem selbst zu beschäftigen, und das habe ich
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direkt am Montag da gemerkt, als wir da waren, dass wir dachten,
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ey, was macht er, der bringt uns ja zum Nachdenken hier.
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Also wir haben gemerkt, wie wenig wir eigentlich wissen, und
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das war im Grunde dieser Startpunkt zu sagen, es ist
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nicht so sehr, es war eine Handballreise, aber vor allem so
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eine Persönlichkeitsreise tatsächlich, das klingt immer so
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ein bisschen pathetisch, aber ist es gar nicht, also er hat
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uns wirklich das. Und da mit reingenommen.
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Und dann hat er uns getriggert und provoziert und wir haben
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probiert nachzudenken und haben dann den ganzen Dienstag in der
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Nacht, das weiß ich noch, Montag, Dienstag in der Nacht
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und die ganze Zeit mit dem Taktikbett hin und her
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geschoben, wie können wir was wie machen und wir haben halt,
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wir sind in diese Praxis rein, ins Handeln, ins Nachdenken,
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haben wieder mit ihm besprochen, da war es schon ein bisschen
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besser, und wenn ich Freitag, Samstag mit ihm gesprochen habe,
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da war ich schon, konnte ich schon so ein 2 Fragen mehr
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beantworten und wusste natürlich immer noch ganz vieles nicht,
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aber das ist diese Form von Entwicklung mit Fragen zu
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starten und. Machen und diese Art der
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Persönlichkeit, wie er einen provoziert, und zwar ohne, so
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schreibe ich das auch. Ich hoffe, dass das rüberkommt,
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nicht so, dass man angepisst ist.
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Also viel, wenn man provoziert, denkt man eher, oh Gott, hey,
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wie komisch, dann hast du doch gar keinen Bock mehr darauf,
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aber er macht es so, dass du im Grunde dich angeregt fühlst zum
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Nachdenken, und du Hinterfragst das und und aber auf so eine
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positive Ebene, das habe ich vorher noch nie so gesehen und
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auch danach nicht, das hat uns tief beeindruckt und nicht in
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dieser Woche. Aber jetzt in beiden Antworten
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von euch schon so viel drin, da können wir glaube ich 3 Podcast
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folgen mit mitfüllen ich probiere mal in ein paar Themen
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nur reinzugehen, also das letzte was du jetzt gerade angesprochen
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hast, Fabi, das steht ja auch im Klappentext, radikale
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Ehrlichkeit wird so ein Stück weit auch versprochen, da habe
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ich mich gefragt, lerne ich beim Lesen Mischa, wie radikale
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Ehrlichkeit geht oder bist du radikal ehrlich in dem Buch über
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dich selbst? Ich glaube, ich glaube, beides
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trifft zu. Ich glaube, es ist einfach.
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Es ist ja nicht so, dass das Buch jetzt von mir geschrieben
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ist, sondern es ist aus einer Perspektive geschrieben, von
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einem Menschen, der bei mir war. So, ich glaube, da gibt es auch
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andere Meinungen darüber, das ist ja nicht nur das Buch,
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sollte nichts für eine Meinungsbildung dienen, sondern
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es sollte dienen für Leute, die sagen, Hey, ich nehme da ein
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paar Ideen raus, ich, ich finde da was in diesem Buch, ich finde
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das cool, und wenn ich das nicht cool finde, dann ist auch okay
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das ist, es ist nicht alles, muss auf jeden zugeschnitten
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sein, es bringt dich wahrscheinlich schon ins ins
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Nachdenken, wenn du es liest. Aber das ist schon mein Credo.
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Und das ist schon ein bisschen immer, wie schwierig.
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Es hat, noch ein bisschen mit der heutigen Zeit zu tun, so
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diese, diese Ehrlichkeit, so, man muss heute immer alles gut
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verpacken, aber diese Geschwindigkeit hat man im
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Profisport nicht immer jemanden das so zu erklären, am Ende geht
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es um Wachstum, es geht um um um Entwicklung, es geht darum, dass
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wir besser werden, und wenn ich immer aufpassen muss, was man
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sagt, wie man es sagt, ob er dann beleidigt ist oder nicht
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beleidigt ist. Das ist dann manchmal auch ein
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bisschen schwierig so, und das nimmt dir einfach unglaublich
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viel Zeit weg. Fakt ist, wenn man mit mir
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arbeitet, weiß man, es geht mir nicht um die
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Persönlichkeitsebene. Ich gehe nie auf die
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Persönlichkeitsebene. Für mich ist einfach wichtig,
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ich sage das, weil ich es so denke, weil ich es so sehe, aber
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ich sage dir nicht nur was das Problem ist, sondern wie ich
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denke, wie die Lösung ist dafür und das hat mit Ehrlichkeit zu
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tun und Ehrlichkeit ist natürlich etwas, was nicht jedem
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in jedem Moment, es ist halt nicht immer angenehm so, wenn
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man ehrlich ist, das weißt du selber, dass man manchmal in die
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Möglichkeit kommt, egal wo, das ist in der Schule oder auf der
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Straße mit Freunden. Man hat die Möglichkeit, jetzt
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ehrlich zu sein, dem zu sagen, was was deine Meinung ist.
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Aber ich denke es wird nicht immer jedem passen so und dann
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ist man lieber in dem Moment halt einfach still, aber wenn
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man ein Prozess drin ist, wo man jemandem etwas Gutes tun will
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oder etwas entwickeln möchte, dann dann geht es manchmal
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darum, dass man ja diese Ehrlichkeit an den Tag bringt
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und diese Sicht, wo man selber trägt, an den Tag bringt, auch
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wenn sie in diesem Moment vielleicht für diese Person.
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Unangenehm ist, weil niemand wird gern kritisiert oder
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niemand wird gern korrigiert, weil jeder hat immer das Gefühl
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und macht alles am besten und wenn nicht, dann liegt ja der
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Fehler bei jemand anderem so. Also bei mir geht es schon um um
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Ehrlichkeit und und um dich selber, um mich selber, ich kann
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das sein, weil ich selber jeden Tag so ehrlich zu mir bin und
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ich jeden Tag versuch es zumindest und.
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Und mich selber jeden Tag vor Probleme stelle oder versuche,
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Sachen zu lösen oder zu lernen. Ich versuche unglaublich gerne
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zu lernen, so, das ist mein Credo, jeden Tag etwas zu
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lernen. Ich kann mich natürlich auch
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jeden Tag anlügen, so, das kann ich auch, aber das ist nicht
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meine Absicht, ich möchte wirklich besser werden und wenn
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ich sage, der einzige Konkurrent, den ich den ich, den
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ich sehe. Im Umfeld bin ich selber so.
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Ich habe keine Konkurrenten außer mich selber, dann meine
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ich das nicht arrogant, ich meine, es ist einfach mein
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grösstes Hindernis, besser zu sein als als gestern bin ich
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selber meine Bequemlichkeit und das meine ich damit für mich
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gehört da Ehrlichkeit und Transparenz ganz ganz klar dazu,
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ja. Ja, das das finde ich total
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interessant. Da würde ich gerne anknüpfen,
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weil eine Sache, die, die ich ja auch damals dachte, ist und was
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viele ja immer sozusagen von außen auch sagen und in dem Buch
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steht, relativ wenig, so, sagen wir mal, rein so kritisches oder
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sowas ne und nicht weil irgendwie Mischa das ist das,
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was er gerade meinte, weil der es geschrieben hat oder meinte
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nimmer irgendwie was raus, sondern nee, weil ich.
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Die Dinge. Ich habe da ganz wenig gesehen,
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wo ich sage, Hey, das kann ich gar nicht nachvollziehen.
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Ein Beispiel ist zum Beispiel diesen dieser Umgang, diese
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Kommunikation mit Spielern oder so etwas, ne wo viele ja von
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außen dann immer auch sagen und ich fand es auch manchmal sehr
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befremdlich, wenn ich gehört habe, wie er an Tränen an der
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Bank und so etwas im Wettkampf agiert mit seinen Spielern.
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Das Interessante ist, dass die Leute sich natürlich nicht damit
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beschäftigen, weil sie es nicht können, weil es nicht
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interessiert oder so etwas und irgendwelche Bewertungen einfach
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reingeben. Und ich habe schnell in dieser
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Woche verstanden, dass das eine Systematik ist und diese Art,
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das ist mir auch wahnsinnig im Kopf geblieben, ein sehr
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wichtiges Learning für mich aus diesem Buch, oder wir haben ja
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in so Learnings geschrieben, dass wir natürlich Fehler machen
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können, aber auch nicht alle, und es diese Lernprozesse geben
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kann. Und wir, wir sagen immer im
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Handball sozusagen von diesem Fehlersport, und ich habe das
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als Trainer oder als Spieler natürlich auch immer irgendwo
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praktiziert. Nur wenn du mit Profis redest
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wie Micha jetzt, wenn er damit arbeitet, wir können also einen
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Chirurg, ein Busfahrer, Mischa nimmt so diese Beispiele rein,
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ein Polizist, ich in meinem Job im Übrigen auch nicht, kann auch
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nicht jeden Tag, und welche Fehler machen, ja, und dass es
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darum gehen kann, zu entscheiden, welche Fehler
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kannst du hier machen und welche aber auch nicht.
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Und ich glaube, dass viele Trainer manchmal sagen, ja, ist
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irgendwie okay, der Macht so diesen Fehler, warum auch nicht
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hier Fehlpass, schlechter Wurf, weil sie entweder nicht wissen,
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wie wir das vielleicht auch anders machen können und ich
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will nur sagen, dass ich das richtig finde, darauf
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hinzuweisen. Naja, dass wir ein paar Dinge,
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um besser zu werden, um erfolgreich zu sein, eben auch
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nicht machen können. Und Mischa hat diese ganz klare
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Kommunikation. Das ist also nicht sozusagen
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unverschämt, oder wie er da mit ihm redet, sondern er will
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einfach, dass wir uns an die Dinge halten, die dann da
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abgesprochen sind und solche Dinge, dass man sagt von außen,
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man hat eine andere Perspektive und man merkt aber, wenn man
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dann mit dabei ist, das hat alles eine Systematik, ist nicht
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aus einem Impuls, ist nicht eine cholerische Reaktion, also
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etwas, sondern das ist eine bewusste Steuerung von etwas.
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Und das, das ist so etwas, was ich auch ganz viel mit in meinen
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Alltag nehmen konnte. Ja, also wenn meine Spieler
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einfach aufs Tor werfen, wie sie wollen, bei mir jetzt in der
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Liga, und ich sage ja, ist alles OK, ne, dann lernen wir eben
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auch nichts, sondern es gibt bestimmte Situationen, in denen
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wir Würfe kreieren wollen oder eine Abwehr spielen wollen und
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wenn wir uns nicht daran halten, müssen wir darüber reden, also.
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Also ich konnte ganz, ganz viel mitnehmen.
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Also auf dieser inhaltlichen Ebene und und auch die Art und
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Weise, zum Beispiel, wie Training gemacht wird, ich
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mache, es gibt immer eine vor und Nacheisen nach Zeit, weil
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ich heute ganz anderes Training mache als und das heute Gott sei
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Dank auch viel mitgeben kann, vielen anderen Trainerkollegen,
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was vielleicht wir gewohnt sind, einfach weil wir es aus unserer
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Kindheit und der Jugend heraus kennen.
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Ja, warum machst du das so? Ja, habe ich immer gemacht, hat
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mein Trainer früh mit mir gemacht, macht das Sinn, weiß
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ich nicht. Und in diesen Prozess mal
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reinzukommen, zu überlegen, macht es Sinn, wie du das tust.
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Warum hat das vor und Nachteile und kann es nicht vielleicht
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auch besser gehen, womöglich wettkampfnäher oder so etwas,
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all diese Dinge, also das ist Wahnsinn, jetzt habe ich schon
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wieder so viel angeschnitten, ein großes Feld natürlich, wo
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wir beim Thema Fehler jetzt gerade waren, oder Ehrlichkeit.
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Mischa, Ich habe den Podcast gehört.
17:24
Hand aufs Herz, da hast du ganz viel von deiner Arbeit schon
17:27
berichtet. Ich hab n langen Artikel über
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dich gelesen bei Bock auf Handball, du hast eben schon
17:31
gesagt, dass du sehr viel versuchst, jeden Tag zu lernen,
17:34
auch sehr selbst, sehr wissbegierig bist und ganz viele
17:37
verschiedene Trainingsmethoden auch in Richtung Psychologie
17:40
beispielsweise Ausprobierst oder in dem Artikel hieß es auch,
17:43
dass du zum Beispiel. Abwehr unter Stress auch unter
17:46
Lautstärke, beispielsweise trainieren, trainieren lässt, um
17:50
auch Wettkampfsituationen besser zu simulieren.
17:53
Bei all diesen Dingen, die du Ausprobierst bei dir im im
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Trainingsalltag und du auch sagst, ich brauche direkte
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Kommunikation. Da brauchst du ja, du brauchst
18:01
ja spiele, die genau dafür bereit sein müssen oder die die
18:04
die lernen, will ich wissbegierig sein wollen, nur
18:07
dann geht es. Stell dir mal vor, du hast
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selber eine Firma und du bist selbstständig und du stellst
18:12
jetzt Leute ein. Welche Leute möchtest du haben?
18:14
Möchtest du Leute haben, die Versuchen für diese Firma sich
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zu verbessern, Möglichkeiten zu suchen, die die Arbeiten, die
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sich bemühen oder möchtest du Leute haben, denen das egal ist?
18:24
Denn ob jetzt da die Firma 10 Minuten früher oder später
18:28
aufmacht, das ist eigentlich vollkommen egal.
18:30
Mal. Höflichkeit ist nicht wichtig,
18:32
Pünktlichkeit ist nicht wichtig, Sauberkeit ist nicht wichtig.
18:34
So, das ist alles, Hauptsache ich krieg mein Geld, frage ich
18:37
dich jetzt zurück, was möchtest du, würdest du dann am liebsten
18:40
für für Menschen einstellen, die für deine Firma arbeiten sollen?
18:43
Die die. Mitziehen natürlich die, die
18:45
Bock haben, das voranzubringen. Es war auch eher eine, sagen wir
18:48
mal, eine rhetorische Frage, weil ich eigentlich in Richtung
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auch Psychologie, die ja auch Teil des Titels DNA ist, gehen
18:55
möchte, genau, weil ich hab auch gehört, du magst sehr gerne
19:00
Zitate und hab 1 von Derek Rose mitgebracht, Basketballer, der
19:04
gesagt hat hardwork isn t enough.
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You got a believe und darauf möchte ich eigentlich hinaus.
19:10
Also dass du Spieler hast, die nicht nur nicht nur Bock haben
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zu trainieren und besser werden wollen, sondern den Weg, den du
19:16
einschlägst, dass die den glauben Punkt darauf wollte ich
19:19
eigentlich hinaus, so ist besser.
19:20
Formuliert eben daran zu glauben, hat ja auch mit Inhalt
19:22
zu tun. So also man muss, man muss, man
19:24
muss ja aber eine gewisse Fachkompetenz besitzen und man
19:27
muss ja sich über gewisse Themen auch auch beschäftigen, so wenn
19:30
ich jetzt keine Ahnung hätte von Psychologie, dann könnte ich
19:32
wahrscheinlich mit den Spielern. Auch nicht nicht reden oder
19:35
ihnen erklären, warum ist es so wichtig so.
19:37
Es gibt viele gute Beispiele, du hast jetzt das von der Close
19:40
genommen, man kann auch nehmen es gibt andere geile die die zum
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Beispiel sagt Neverboard The Basics, also es wird nie müde an
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den Basics zu arbeiten, es darf dir nie langweilig sein an den
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Basics zu arbeiten, aber gleichzeitig ist das auch das
19:53
schwierigste jeden Tag hart an den Details, an den Basics zu
19:58
arbeiten, dass du besser wirst, natürlich.
20:03
Es gibt viele Wege, so, es gibt nicht der richtige Weg.
20:05
Es gibt nicht der perfekte Weg, so jeder macht das auf seine
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eigene Art und Weise so. Für mich war einfach wichtig,
20:11
ich habe ziemlich schnell verstanden und begriffen, dass
20:14
Handball mal ein Fehlersport ist, dass Handball und Sportart
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ist, was um Stress geht, es geht um Psyche, Kontrolle wie andere
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Sportarten auch, ist Druck immer ein Thema.
20:25
Und dann hilft mir einfach diese Psychologie extrem, den Spielen
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zu helfen, Ihnen vielleicht einen anderen Blickwinkel zu
20:31
geben oder mitzugeben auf ihren Weg.
20:33
Und deswegen finde ich das so eminent.
20:36
Elementar wichtig. Und es sagt ja jeder einzelne
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Sportler, der etwas erreicht hat und seine Karriere sagt, ab
20:42
diesem Zeitpunkt, wo ich mit diesem Thema angefangen habe,
20:44
war das für mich ein Game Changer, so und es ist ein Game
20:47
Changer, es hilft mich, meine eigene Psyche zu kontrollieren,
20:50
im eigenen Kopf, aber es hilft auch meinen Spielern, das zu zu
20:53
besser mit Druck, um im Stress umzugehen, das ist halt einfach
20:56
so. Ich meine ich gebe dir ein
20:58
Gegenbeispiel warum. Für Feuerwehrmänner oder
21:01
Polizisten oder all diese diese Berufe, wo es um Menschenleben
21:04
geht. Wieso, wieso üben die diesen
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Notprozess diese Problematik, wie reagieren wir, wenn Stress
21:09
kommt, wie reagieren wir, wenn das Problem kommt, ein Haus
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brennt so, dann dann trainieren die das immer und immer wieder,
21:15
die gehen die gleichen Abläufe durch, so wie kriegen jetzt die
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Experten dort Stress rein, ja indem sie irgendetwas
21:21
unverhofftes reinbauen, wo sie komplett überrascht und und so
21:25
versucht man eigentlich den Menschen dann nicht einfach nur
21:28
zu sagen, Hey, dieses Haus brennt, diese Abläufe sind klar,
21:30
irgendeiner ist das klar, sondern man versucht die Ebenen
21:32
zu ändern, man hat plötzlich eine komplett andere Ebene, man
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versucht mal mit mit weniger Licht, man versucht mal mehr
21:38
Stress, man versucht mal etwas unverhofftes einzubauen, mal
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oder mal einem Spiel zu sagen, mach mal komplett etwas quer, so
21:45
man versucht Probleme zu gestalten oder Probleme zu
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definieren, um dass die Spieler oder die Mannschaft lernt.
21:52
Besser mit diesen Problemen umzugehen.
21:54
So am Ende ist für mich das wie ein Habit.
21:57
Ich baue mir ein Habit auf, wenn ich zum Beispiel Stress habe,
22:00
jeden Tag habe ich Stress, bin ich genervt und ich nehme mein
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Handy nach vorne und schaue Instagram dann, dann lerne ich
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eigentlich mein Unterbewusstsein, nichts anderes
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als hey, wenn ich Stress habe, kann ich mich ablenken mit
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Social Media, also sagt mein Gehirn, ich habe Stress, was
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will ich, welches Verlangen steigt jetzt das Verlangen nach
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Social Media so ich kann das aber auch nutzen für eine andere
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Triggerung. Diese Kopplung kann ich steuern
22:23
und deswegen finde ich das extrem wichtig, dass wir sagen,
22:26
Hey, wir haben ein Problem als Mannschaft, was was, wie können
22:29
wir es lösen und wie wollen wir es lösen, mit welchen Emotionen,
22:32
mit welcher Bereitschaft, mit welcher Kommunikation
22:34
untereinander, und das hilft uns extrem, dann in diesen
22:38
Notsituationen zu funktionieren, eben nicht dann nach dem Spiel
22:41
zu sagen, Oh das, Ach, das hat uns total überrascht da, wie
22:45
also da komme ich jetzt keine Chance und das nächste Mal ist
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es dann auch Zufall und irgendein Mal gewinnt man und
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dann hat man das Gefühl, man kann es und.
22:51
Und irgendwie merkt man dann das nächste Mal scheisse.
22:53
Eigentlich habe ich keine Ahnung, wie ich das Spiel
22:55
gewonnen habe und das wäre das eigentlich das das schlimmste
22:57
und deswegen sage ich, wenn man Habits trainieren kann
22:59
Gewohnheiten ändern kann, dann kann man auch ein ein
23:03
Mannschaftsbild ändern. Man kann auch eine Mannschaft
23:05
ändern, man kann auch eine Einstellung einer Mannschaft
23:07
ändern, man kann auch das Bild einer Mannschaft ändern nach
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außen und natürlich hat das alles mit Leuten zu tun die
23:13
bereit sind an dem zu arbeiten, das ist unumgänglich, es braucht
23:17
Leute im Profisport oder im Wirtschaftswesen die die, die
23:21
motiviert sind, etwas zu gestalten.
23:23
Und wenn ich sage, hey, wir verbringen sowieso Zeit
23:25
miteinander, wieso soll es nicht die geilste aller Zeiten sein,
23:29
wo wir eine Geschichte schreiben, warum nicht, aber
23:31
hey, wenn du dich dafür entscheidest, dann wird es
23:33
intensiv, weil ich glaube, es ist nicht so einfach, aber ich
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habe mal gelernt, wenn es schwer ist im Leben, hat es
23:39
wahrscheinlich einen Wert. Für mich wurde das Superkleid
23:41
schon mal gesagt hat, das ist ein bisschen wie Schachspielen
23:44
auf dem Laufband. Also wir können im Grunde, man
23:46
kann joggen gehen, einfach auf der Laufband, das ist okay, das
23:49
schaffen auch viele Hand, oder das kann man machen und man kann
23:52
auch so Schach spielen, ruhig im Wohnzimmer vor dem Kamin, aber
23:55
wenn du sozusagen Mischa meinte, Du musst halt dich unter Stress
23:58
bringen, denn das ist ja das, was der Wettkampf abbildet am
24:01
Samstag, und die Frage ist, wieviel davon machst du im
24:03
Training relativ wenig, du machst einseitig, ich mache eine
24:06
Übung, dann machen die haben die wieder Pause, ist so der
24:09
Wettkampf, nein ist ist er nicht.
24:11
Jetzt könnte ein Spieler, wenn er provokant wird zu mir am
24:14
Wochenende kommen und sagen Trainer du bereitest mich doch
24:16
ziemlich schlecht vor 3 Einheiten in der Woche, ich
24:18
mache eine Übung, dann stehe ich, dann ist er ein bisschen
24:20
nett und quatsche und dann noch mal hier halligalli, das ist
24:25
doch nicht wie der Wettkampf ist und das ist ich sag diese
24:27
Metapher immer auch meinen Spielern dann das ist wir müssen
24:30
Laufband und dann musst du Schach spielen und dann wirst du
24:32
merken wie dein Kopf. Matches.
24:34
Ich gehe immer vor meinem Spiel, mein Ritual ist zum Beispiel, in
24:37
die Umkleide zu gehen, das machen dann ja auch viele
24:39
Trainer und ich mache mir immer laut Musik an mit meinem
24:42
Taktikbrett Taktikbrett und schaue, wenn dieses und dieses
24:46
passiert, wie reagierst du dann, was tun wir, weil ich schon, ich
24:49
will mich vorbereiten von meinem Kopf her, dass ich auf diesen
24:52
State komme, wenn gleich Musik und laute Trommel und alles ist
24:55
irgendwie gegen einen und ich glaube, das sind alles Dinge
24:58
natürlich, die kann man irgendwie trainieren.
25:01
Und ich denke mal, ich habe jetzt in dieser Woche, als ich
25:03
da war gegen Flensburg, wo sie dann ja gewinnen, das ist ja so
25:07
ein bisschen diese diese romantische Perspektive daran
25:10
2827, glaube ich dann, wo man am Anfang der Woche, also Mischa,
25:14
wo er dann fragt, also wie groß ist dieser, dieser Glaube daran,
25:18
diese Gier am Wochenende den Gegner zu schlagen, und das
25:22
interessante ist, wenn man sich fragt, naja, die Chance ist 10%
25:25
oder 20, vielleicht ist die 35 spielt überhaupt keine Rolle.
25:29
Die Frage ist ja, wieviel Bock hast du diese Prozentanzahl zu
25:32
maximieren? Und wenn du von 12 auf 15 kommen
25:35
willst, würdest du dann sagen, lohnt sich nicht, gehe ich nach
25:38
Hause brauche ich kein Training oder sagst du ich reize jedes
25:41
Prozent irgendwo aus und das ist super interessant sich das zu
25:45
fragen. Also wir nehmen in einem
25:46
Learning schreiben wir das ja auch schreibe ich das mit Erfolg
25:50
beginnt im Kopf und Misserfolg aber auch.
25:53
Also wie viele von uns bleien Handballer, also alle, die
25:56
irgendwo unterwegs sind, kennen das besserer Gegner, ich fahre
25:58
da hin auswärts spielen und sage wir kriegen hier auf die Fresse,
26:02
also wie häufig wir das sehen und ich frage da meine Spieler,
26:06
weil ich diese Situation natürlich auch habe und sage
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sie, wir haben jetzt 10% oder was Wahrscheinlichkeit, aber
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wenn du sozusagen nichts investierst, dann liegt die
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Wahrscheinlichkeit ja bei 0. Also Jürgen Klopp hat mal gesagt
26:18
sozusagen also alles zu geben heißt nicht alles zu bekommen,
26:21
aber. Aber es ist halt die einzige
26:24
Möglichkeit, überhaupt was zu bekommen.
26:25
Also wenn du nicht all in gehst, dann wird die Wahrscheinlichkeit
26:28
ja gleich 0 sein und diese Perspektive rein zu nehmen, auch
26:33
das so ein Learning also sozusagen Erfolg wenn du am
26:36
Wochenende gewinnst, dass diesen Grundstein legst deutlich eher
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und auch nicht nur am Montag vor dem Spiel, sondern den legst du
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natürlich schon in der Vorbereitung bei Profis, aber
26:44
insbesondere am Montag hat man gesehen wie von Tag zu Tag
26:48
eigentlich wie dieser Glaube, wie dieses Setting da reinkommt.
26:52
Ist zwar Wahnsinn zu sehen und das ist natürlich alles Kopf
26:55
kopfarbeit, ja. Das mit dem Schachbrett und dem
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Laufband finde ich ein total schönes Bild.
26:59
Da haben wir eigentlich einen wunderbaren Folgentitel auch
27:01
schon für diese für diese Podcast Folge abschließend aber
27:05
gefragt, fabi, ich, ich höre raus, da ist für jeden
27:07
eigentlich was dabei in diesem Buch.
27:09
Absolut also, die ja ein Learning ist.
27:12
Und das ist bei mir jetzt gerade sehr präsent, immer noch.
27:15
Du musst nicht auf die nächste Krise warten, um dich zu
27:17
entwickeln, weil Menschen sind sehr, also nicht gut, sie werden
27:21
gezwungen darin, wenn sie in Krisen sind, sich
27:23
weiterzuentwickeln, also jeder Mensch, wenn wir, egal ob das,
27:26
was im Job ist, was privat ist, wenn wir in Krisen sind, sind
27:29
wir bereit umzudenken, also dann bilden wir neue Strukturen, wir
27:32
sind auch empfänglicher für neue Gewohnheiten und so weiter und.
27:35
Und ich glaube aber, dass es darum gehen kann, dass wir das
27:38
sozusagen auch vorher schon vorgelagert bekommen.
27:41
Also wir haben immer Möglichkeiten, uns irgendwie
27:44
weiterzuentwickeln, und das interessante ist, ich glaube,
27:46
wenn wir das nicht tun und zu lange auf einem normalen Level
27:50
bleiben oder auf einem auf einem alltäglichen Level, und dann
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kriegen wir mal wieder einen externen Reiz, wo wir eine
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Challenge haben. Sind wir schlecht darin, darauf
27:58
zu reagieren, weil wir so lange keine Probleme haben?
28:01
Deswegen sagt Mischa auch, du musst einfach gut darin werden,
28:03
Probleme zu lösen, alle und so viele Probleme wie es geht, also
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als so ein methodisches Konzept und ich glaube, wir haben viele
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auch probiert, zumindest das müssen halt die Leser Leserinnen
28:14
dann sagen, aber dass wir auch viel probiert haben,
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Alltagsbeispiele reinzubringen also.
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Wie kann ich das vielleicht auch gerade jetzt nicht nur als
28:20
Trainer oder auch als Spieler, sondern vielleicht eben auch als
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Partner, Partnerin, vielleicht für meinen Job ein paar Dinge
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adaptieren und ehrlicherweise muss man sagen, wir haben auch
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jetzt relativ an der Oberfläche sozusagen gekratzt, wir haben,
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wir sind auf vieles mal eingegangen, natürlich hat meine
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Story haben das probiert in diesen 2 Stories zu bilden,
28:38
einmal ich wie ich Mischa sehe, wie ich dieses Training, wie ich
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Eisenach wahrnehme und gleichzeitig natürlich mischas
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Arbeit mit dem Team. Diese 2 Linien zu ziehen, die
28:48
sich dann in diesem letzten Kapitel mit Weiterentwicklung
28:51
quasi kombinieren und Vereinen. Aber da ist natürlich noch viel
28:55
mehr drin. Also es wäre jetzt auch gelogen,
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wenn wir sagen, dass wir alles auserzählt und wir sind jetzt
28:59
auch schon im Hintergrund. Ich habe natürlich schon wieder
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sehr viel mit das. Klingt ja nach dem zweiten Teil,
29:03
ja. Wir wollen, wir wollen mal
29:04
gucken. Wir sagen also sag, nehmen wir
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jetzt nie Möglichkeiten gibt sicherlich dann einfach mal mehr
29:10
in die Tiefe auch zu gehen, mehr zu schauen, wie man gewisse
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Dinge auch in die Praxis reinbekommt und.
29:15
Und ich glaube, da, da haben wir beide auch auch schon Lust
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drauf. Jetzt muss man mal schauen,
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unsere Zeiten sind ja auch begrenzt, aber ja, ich hoffe,
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dass genug für die Leute da ist und dass sie es cool finden zu
29:26
lesen als Unterhaltung und wenn sie ein paar paar Learnings, ein
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bisschen sich was behalten und nur 1 dabei ist von den 60 oder
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wie viele es sind 40 weiß ich gar nicht, wenn sie nur 1 davon
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irgendwie behalten und sagen, das ist doch mal interessant,
29:37
dann würde ich sagen, hat es sich auch schon gelohnt, also
29:39
dann dann können die schon nicht sagen, da haben wir doch schon
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unseren Teil ein bisschen beigetragen.
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Zeit ist n gutes Stichwort, denn unsere angekündigte halbe Stunde
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ist jetzt um. Aber ich würde euch hiermit
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offiziell on Air noch mal in eine etwas längere zweite,
29:53
vielleicht tiefergehende Folge auch noch mal einladen, denn ich
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hab noch so viele Fragen, die wir jetzt noch gar nicht
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besprochen haben. Das war jetzt so n bisschen rund
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um das Buch, aber ich würde gerne zum Beispiel noch mal
30:00
klären, warum es sich lohnt, im Zuge des Buches auch den Film
30:03
Moneyball zu sehen, der natürlich mit mit ganz vielen,
30:07
auch kreativen Dingen, spielerverpflichtungen und so
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weiter im Baseball, attiert und so weiter das finde ich ganz
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spannend und. Auch eben Thema, Thema
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Psychologie. Deswegen steht die Einladung.
30:15
Vielleicht können wir uns ja in 23 Wochen noch einmal zusammen
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telefonieren. Ich hab kein Problem damit.
30:20
Dann sag ich euch jetzt erstmal vielen herzlichen Dank.
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Wir danken vielmals und wir danken vielmals für deine Zeit
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und dass du uns da eingeladen hast.
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Das ist mega. Sehr, sehr gerne.
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Vielen Dank. Und ich danke euch für ein
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Interesse bis hierhin. Das soll es für den Moment
30:35
gewesen sein. Coaching, DNA, learn to Growth
30:38
also jetzt im Handel erhältlich, den Link dazu findet ihr in den
30:41
Shownotes Hashtag Werbung ist ja völlig klar, ich fand es mega
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spannend, ich hoffe ihr auch und freut euch genauso wie ich auf
30:48
eine 2. Folge in ein paar Wochen, jetzt
30:50
wünsche ich euch erstmal einen tollen Sonntag und dann hören
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wir uns morgen früh wieder, hierbei fantastisch bis dahin
30:55
alles gute Euer vom und Tschüss. Vorm Tasting der Daily Handball
31:00
Podcast.