Latest / ざわざわ！お喋り哲学ラジオ / #14　スピノザから考える「魅力」の正体

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#14　スピノザから考える「魅力」の正体 · ざわざわ！お喋り哲学ラジオ

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  ざ わ ざ わ お し ゃ べ り 哲 学 ラ ジ オ こ の 番 組 は、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 私 若
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  澤 が、 学 校 生 活 や 日 常 で 感 じ る モ ヤ モ ヤ を 哲 学 の 視 点 か ら 説 き ほ ぐ し て い
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  く 番 組 で あ り ま す。 聞 い て い る と、 心 が ざ わ ざ わ っ と す る
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  か も し れ ま せ ん よ。 は い。
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  6月 の 収 録 で あ り ま す。 あ の 梅 雨 で で す ね、 ジ メ ジ メ し て き た
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  の で、 ま あ 少 し そ れ と そ れ を 吹 き 飛 ば す よ う な で す ね、 何 か も の が で き れ ば
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  な と 思 っ て い ま す。 今 回 は え っ と ま あ、 タ イ ト ル に も あ る
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  よ う に で す ね、 魅 力 と は っ て で す。 魅 力 的 な 人、 魅 力 的 な も の ま あ、 い ろ
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  い ろ で す ね。 あ の 大 学 生 の 皆 さ ん で あ れ ば、 ま あ
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  4月、 5月 は キ ラ キ ラ し た と 思 う ん で す け ど、 だ ん だ ん と や っ ぱ り 疲 れ て き
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  て、 周 り は 魅 力 的 に 見 る け ど、 自 分 は 魅 力 が な い な と か。
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  な ん か こ う、 ど う い う ふ う に こ う、 な ん か 自 分 が あ の 他 の 人 と 違 っ た 魅 力
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  的 な 人 間 に な れ る ん だ ろ う か な み た い な 感 じ で、 そ の 魅 力 と は っ て い う の
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  に、 こ う 迷 う 時 期 な の か な と い う こ と を 思 っ た り も す る わ け で、 そ れ を 梅 雨
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  の ジ メ ジ メ 感 が さ ら に 後 追 い す る わ け で す け ど、 ま あ、 と も あ れ、 今 回 は 魅
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  力 的 な も の、 魅 力 的 な 人、 そ も そ も 魅 力 っ て 何 な ん だ ろ う っ て い う 話 を、 ま
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  あ 少 し あ の ス ピ ノ ザ と い う で す ね、 哲 学 者 が い る ん で す け ど、 え っ と、 ス ピ
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  ノ ザ の 話 を 通 し て 少 し 考 え て。 み た。
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  い と 思 い ま す で 少 し 皆 さ ん、 あ の、 ま あ ラ ジ オ を 初 め て 聞 い た 方 も い る だ
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  ろ う し。 別 に あ の、 毎 回 必 ず し も 聞 く 必 要 は な
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  い ん で す け ど。 6月 の テ ー マ は 6月 の フ ォ ー カ ス す る
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  で、 あ の 哲 学 者 ス ピ ノ ザ と 言 い ま し た が、 え っ と、 5月、 先 月 あ の、 フ ォ ー カ ス
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  し た の は カ ン ト と 一 緒 で あ り ま し た。 お さ ら い を す る と、 カ ン ト と い う 人 は
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  非 常 に ユ ニ ー ク な 哲 学 者 な ん で す け ど。
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  え え、 彼 が 別 に あ る 日 突 然、 あ の す ご い こ と を 思 い つ い た の で は な く て、 彼
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  の 哲 学 す る ス タ イ ル と は 全 く 違 っ た。 イ ギ リ ス の、 ま あ ヒ ュ ー ム さ ん で あ る
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  と か、 イ ギ リ ス の い わ ゆ る エ ッ セ イ 的 な 哲 学 を 読 み な が ら、 そ こ に イ ン ス パ
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  イ ア さ れ つ つ、 で も そ こ で 模 倣 じ ゃ な く て 模 倣 し き れ な い。
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  全 然 違 っ た と こ ろ か ら カ ン ト の 哲 学 者、 あ の カ ン ト の 哲 学 が 出 て き た と。
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  ま あ、 つ ま り そ の。 あ の 真 似 を し て 真 似 が で き る こ と が
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  い い の で は な く て、 む し ろ そ こ を 通 し て 真 似 し き れ な い 部 分 で あ っ た り と
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  か、 そ の 同 意 で き な い 部 分、 い や、 こ こ お か し い ん じ ゃ な い か な と い う、 そ の
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  影 響 を 受 け つ つ、 そ こ に 対 す る 反 論 で あ る と か、 模 倣 し き れ な い 部 分 で あ る
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  と か、 ず れ て い く 部 分 か ら、 ま あ そ の 人 の オ リ ジ ナ リ テ ィ ー が 出 る ん だ よ
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  っ て 話 を。 ま あ、 前 回 カ ン ト で し た の で。
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  ま あ カ ン ト の 話 は カ ン ト が 読 ん で い た 読 者 と し て の カ ン ト と い う 話 を し
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  た わ け で す け ど、 今 回 は 逆。 の。
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  方。 行 っ て み よ う と 思 い ま す つ ま り ス ピ
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  ノ ザ を あ の 紹 介 す る ん で す け ど、 ス ピ ノ ザ そ の 人 の 話 か ら 始 め る の で は な
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  く て、 ス ピ ノ ザ を 読 ん で い た 人 の 話 を し ま す。
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  つ ま り、 前 回 は カ ン ト が 読 者 だ っ た ん で す け ど、 今 回 は ス ピ ノ ザ の ス ピ ノ ザ
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  の 読 者 で す。 ス ピ ノ ザ が 何 を 読 ん で い た か じ ゃ な
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  く て、 ス ピ ノ ザ が 書 い て い た も の を 読 ん で い た 人 た ち の 話 か ら 始 め た い と
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  思 い ま す。 で、 何 か と い う と。
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  そ の ス ピ ノ ザ っ て い う の は、 独 特 の 魅 力 が あ る 哲 学 者 な ん で す ね。
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  で、 こ れ な ん、 こ れ は な ぜ そ の 今 回 の テ ー マ に 沿 う か っ て い う と、 ス ピ ノ ザ
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  と い う 人 は で す ね、 ま あ、 い ろ ん な 本 を 書 い て い て、 一 番 有 名 な の は エ チ カ
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  と い う 本 な ん で す け ど、 数 学 の 定 理 み た い に 書 か れ た 本 で、 意 味 不 明 な ん で
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  す よ。 あ の、 僕 も 大 学 の 授 業 で 読 み ま し た
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  し、 あ れ な ん で す け ど、 ま あ さ っ ぱ り わ か ら な い。
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  つ ま り 今 日 ス ピ ノ ザ を や る と い う ふ う に 言 っ て え え い た ん で す け ど、 で も
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  僕 が ス ピ ノ ザ は 解 説 で。 き。
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  ま せ ん で 白 旗 か と 言 わ れ る と そ う で も な く て じ ゃ あ 何 が 僕 面 白 い と 思 っ
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  た か っ て い う と し か し、 さ っ ぱ り わ か ら な い は ず だ し、 専 門 家 も ね も 上 げ る
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  よ う な ス ピ ノ ザ な ん で す け ど、 ス ピ ノ ザ が 好 き な 人 っ て た く さ ん い る ん で
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  す よ。 た く さ ん い る。
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  で、 も っ と 言 う と、 哲 学 以 外 の え え と こ ろ で ス ピ ノ ザ の 愛 好 者 っ て い う の
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  が い て、 最 近 だ と あ の 映 画 化 が 決 ま っ た ス ピ ノ ザ の 診 療 室 っ て い う で す ね。
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  医 療 小 説 が あ り ま す。 あ の シ リ ア ス 系 じ ゃ な く て、 割 と ほ ん
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  わ か 系 な ん で す け ど、 ま あ 命 と は 何 か と か で す ね。
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  そ の、 あ の お 医 者 さ ん の 仕 事 だ 何 か み た い な こ と を 割 と ヒ ュ ー マ ン に 書 い
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  た ス ピ ノ ザ の 診 療 室 と い う、 夏 川 宗 介 さ ん と い う で す ね、 作 家 の 方 が え っ と
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  書 い た 小 説 が 最 近、 本 屋 大 賞 の 4位 を 取 っ て で す ね、 め っ ち ゃ 売 れ た ん で す
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  よ。 で、 あ の 続 編 も 確 か エ ピ ク ロ ス の あ の
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  診 療 所 だ っ た か な、 な ん か あ の、 そ う い う よ う な、 あ の、 や っ ぱ 哲 学 者 の タ
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  イ ト ル プ ラ ス、 そ の 医 療 の 現 場 っ て い う の で 二 作 目 も 出 て、 ま あ ス ピ ノ ザ の
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  診 療 室 が 京 都 を 舞 台 に し た 話 な ん で す け ど、 売 れ た ん で す ね。
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  で、 じ ゃ あ タ イ ト ル だ け か と い う と、 ま あ タ イ ト ル だ け 哲 学 者 が 出 て く る
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  話 の 色 あ る わ け で す け ど。 し か し こ れ は で す ね、 ち ゃ ん と ス ピ ノ
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  ザ の 人 が 出 て く る わ け。 つ ま り そ の、 え っ と、 ま あ、 そ の い わ ゆ
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  る そ の お 医 者 さ ん が ど う い う ふ。 う に。
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  そ。 の 患 者 と 向 き 合 え ば い い か っ て い う
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  と こ ろ で、 ま あ そ の ま あ、 人 間 っ て い う の は 非 常 に 無 力 だ か ら。
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  ま あ、 そ の い ろ ん な こ と が 決 ま っ て い る ん だ け れ ど も、 そ れ で も ま あ 何 か こ
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  う、 あ の、 自 分 な り に そ の 頑 張 っ て い く。
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  だ か ら ま あ、 意 志 の 強 さ、 弱 さ み た い な こ と に つ い て。
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  ま あ 主 人 公 を 含 め て。 医 師 た ち が 直 面 し た 際 に、 そ の ス ピ ノ
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  ザ の、 そ も そ も そ の 自 由 意 志 の で す よ、 否 定 の 話 で あ る と か、 そ の 哲 学 の
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  そ の ス ピ ノ ザ と い う 人 が 人 間 の 弱 さ で あ る と か、 ま あ 自 由 意 志 と い う も の
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  自 体 の 虚 構 性 み た い な も の を ど う 考 え た っ て か っ て い う 話 が 各 所 に 散 り
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  ば め ら れ て い て で す ね。 ま あ、 そ の 主 人 公 自 体 が、 ま あ 哲 学 書
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  な ん か も 読 む あ の 人 で あ る。 し か し、 ま あ、 そ の 中 で 医 療 行 為 を す
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  る な、 そ の 別 に 哲 学 を 学 ん で、 そ の 世 界 を あ の 放 棄 す る の で は な く て、 そ の
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  中 で 何 か こ う 人 間 の 弱 さ。 な ん か と 学 ぶ し な が ら、 あ る い は 医 者
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  の で き る こ と と で き な い こ と を そ の 認 知 し な が ら、 ま あ そ の 時 に そ の ス ピ
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  ノ ザ の 話 に こ う 言 及 し つ つ、 ま あ、 医 療 を 行 っ て い く っ て い う 小 説 な の で、
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  結 構 割 と 内 容 と 連 動 し た 話 な ん で す ね。
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  と い う よ う な 形 で。 ま あ、 ス ピ ノ ザ さ ん は オ ラ ン ダ 人 の
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  17世紀 の 人 な ん で す け ど、 本 人 が 聞 い た ら び っ く り す る す る よ う な。
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  つ ま り 17世紀 に ス ピ ノ ザ さ ん が。 ま あ、 当 時 は ラ テ ン 語 な ん で す け ど、
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  ま あ ラ テ ン 語。 ま あ 書 簡 で オ ラ ン ダ 語 で 書 い て る も
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  の も あ る わ け で す け ど、 書 い た も の が 海 を こ う、 山 を 越 え、 時 空 を 超 え て。
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  21世紀 の 2026年 に は で す ね、 小 説 に な っ て る わ け で す よ。
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  し か も 哲 学 小 説 と い う の は 医 療 小 説 み た い な 感 じ で、 こ の パ タ ー ン が 多 い
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  で す。 あ の 手 前 だ と、 そ の ス ピ ノ ザ の 診 療 者
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  の 夏 川 宗 介 さ ん が 一 番 僕 も 好 き だ し、 読 ん で い た し、 ま あ 今、 実 は ち ょ っ と
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  手 元 に 本 を 持 っ て き て い て、 あ の、 あ の 京 都 の 風 景 が 表 紙 で 書 い て、 す ご く
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  素 敵 な も の な ん で す け れ ど も、 ま あ、 あ の、 い ず れ に せ よ、 そ う い う 形 で 需
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  要 さ れ て い る。 だ か ら ス ピ ノ ザ の 魅 力 っ て い う の は、
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  彼 の 言 っ た こ と が 明 瞭 に 読 者 に 伝 わ り、 あ の、 そ れ が 専 門 家 で そ の 受 容 さ
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  れ て い る と い う こ と よ り も、 何 回 で よ く わ か ん な い ん で す け ど。
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  何 か 本 人 が 想 定 し た こ と と は 違 っ た 形 で、 業 界 外 の 人 た ち に 対 し て、 ス ピ
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  ノ ザ 本 人 が 意 図 し な か っ た よ う な 影 響 を 与 え た っ て い う の が、 ス ピ ノ ザ の
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  魅 力 的 な と こ ろ が あ っ た り す る。 だ か ら、 あ の、 ち ょ っ と 私 も 細 か く は
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  調 べ て な い ん で す け ど、 例 え ば あ の ス ピ ノ ザ と 探 偵 小 説 み た い な ね。
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  あ の、 す み ま せ ん、 こ れ ち ょ っ と 僕、 裏 取 り し て な い ん で あ れ な ん で す け ど、
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  ど う も 小 説 な ん か で も。 ス ピ ノ ザ に 言 及 す る よ う な 小 説 小 説
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  と か ミ ス テ リ ー が あ る と か な い と か っ て い う 話 は 聞 く。
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  ち ょ っ と こ れ も。 だ か ら 最 近 だ と エ ー ア イ が 教 え て く
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  れ ち ゃ う か も し れ な い の で、 あ れ な ん で す け ど、 何 か そ う い う、 あ の、 繰 り 返
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  し ま す が、 本 人 の 活 動 権 益 と か 本 人 の 主 張 を ま あ 完 全 に 理 解 し て 受 け 止 め
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  る と い う こ と よ り も、 何 か そ う じ ゃ な い と こ ろ で、 何 か し ら 本 人 も び っ く り
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  の 受 け 止 め ら れ 方 を。 え っ と し て い る っ て い う の が あ る み
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  た い で す ね。 で、 今 日 は そ の ス ピ ノ ザ の 診 療 室 と 一
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  緒 に、 ス ピ ノ ザ 所 管 集 っ て い う ス ピ ノ ザ さ ん が、 あ の、 そ の 書 い た、 あ る い は
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  ス ピ ノ ザ に 送 ら れ た 書 簡 を あ の が 本 に な っ て い て、 あ の、 元 は ラ テ ン 語 と
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  オ ラ ン ダ 語 な ん で す け ど、 訳 さ れ た も の が 出 て る ん で す。
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  で、 そ れ も ち ょ っ と 今 日、 僕 ラ ジ オ の 傍 り に 置 い て 喋 っ て い る ん で す が、 こ
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  れ も で す よ。 や っ ぱ り そ の ス ピ ノ ザ さ ん っ て、 い ろ
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  ん な 人 か ら 手 紙 も ら っ て る ん で す よ。 あ の、 一 番 最 初 に 出 て く る あ れ が び っ
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  く り し た の が、 イ ギ リ ス の 結 構 そ の す ご い 王 立 強 化 ロ イ ヤ ル ソ サ エ テ ィ と
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  い う、 今 の 科 学 の コ ミ ュ ニ テ ィ の あ の 規 定 に な っ た と こ な ん で す け ど、 そ こ
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  の 人 か ら 手 紙 が 来 て、 あ の、 い ろ い ろ や っ て た り と か す る わ け で。
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  有 名 な 話 な ん で す け ど、 ス ピ ノ ス さ ん っ て い う レ ン ズ 磨 き の エ ピ ソ ー ド が
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  す ご く 有 名 で。 ま あ そ う い う そ の、 あ の 哲 学 者 な ん で
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  す け ど、 ま あ 当 時 の 最 新 の 科 学 で す よ ね。
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  光 の こ と で あ る と か、 あ の、 そ う い っ た こ と な ん か も や っ て た の で。
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  ま あ、 例 え ば 同 時 代 の そ の 人 た ち と そ の 光 の 話 に つ い て、 レ ン ズ の 話 に つ い
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  て 議 論 を し た り と か、 本 に も レ ン ズ を 作 っ た り と か す る わ け で す よ と い う
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  よ う な。 え え 感 じ で で す ね、 あ の、 何 が 言 い た
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  か っ た か っ て い う と、 ス ピ ノ ザ さ ん っ て い ろ ん な 話 を し て い て、 こ れ は あ
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  の、 え っ と、 ス ピ ノ ザ 選 手 の そ の 所 管 の 解 説 書 も 書 い た こ と な ん で す け ど、
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  必 ず し も 彼 に 寄 せ ら れ た 意 見 と か コ メ ン ト が 妥 当 で あ る わ け じ ゃ な い。
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  場 合 も あ る わ。 け で す よ。
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  で そ れ を き ち っ と 割 と 答 え て で す。 な の で、 ど う も そ の ス ピ ノ ザ さ ん の 本
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  の そ の 後 の 行 方 と い う も の も 全 然 想 定 さ れ て な い と こ で 全 然 違 っ た 受 け
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  取 れ 方 を し て る し、 そ れ は 単 に ス ピ ノ ザ さ ん の 本 の 事 後 的 な 運 命 だ け か と
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  い う と、 そ の ス ピ ノ ザ さ ん 本 に を 見 て て も、 ま あ 手 紙 で あ な た に こ う い う 話
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  が 聞 き た い ん だ と 言 わ れ る と、 そ れ が 一 見 ち ょ っ と 的 外 れ だ っ た り と か、 ち
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  ょ っ と 違 う ん じ ゃ な い か な と い う こ と を 読 ん で て、 僕 も 思 っ た り す る し、
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  そ れ が 妥 当 か ど う か。 わ か ん な い け ど、 と も あ れ、 そ れ を 受
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  け 止 め な が ら 返 し て い く っ て い う 作 業 を し て る っ ぽ い ん で す よ ね。
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  で、 ど う な ん だ ろ う な と 思 っ て 解 説 を 読 ん だ ら で す ね、 ス ピ ノ ザ 全 集 の 所 感
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  の 解 説 で も、 ま あ、 ち ょ っ と 似 た よ う な、 つ ま り ス ピ ノ ザ っ て い う の は い ろ
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  ん な 意 見 が 来 る ん だ け ど、 そ の 必 ず し も 妥 当 じ ゃ な い も の も あ っ て も ち ゃ
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  ん と 返 し て る よ っ て 話 は 解 説 で 書 い て あ っ た の で、 ま あ 多 分、 専 門 か ら 見
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  て も そ う い う の も あ る ん だ と 思 う ん で す ね。
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  で、 い ず れ に せ よ、 こ こ か ら 魅。 力。
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  と。 い う も の を 感 じ る 余 地 が あ っ て で す
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  ね。 だ か ら 繰 り 返 す と わ か り や す く、 伝 わ
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  り や す く、 は っ き り し た も の っ て い う も の と は？
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  ス ピ ノ ザ は 真 逆 で す。 な ん だ か よ く わ か ら な い し、 理 解 し よ
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  う と す る と な ん か は っ き り し な い ん で す け ど。
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  で も 今 回 の そ の ス ピ ノ ザ の 診 療 室 と か、 そ の な ん て い う か、 あ の ス ピ ノ ザ
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  全 集 の そ の 書 簡 な ん か 見 て て も 思 う ん だ け ど、 多 分 ス ピ ノ ザ 本 人 は そ れ は
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  意 図 し て な い と 思 う。 そ う い う ふ う に、 自 分 が 書 い た こ と を
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  全 然 違 う 人 が 違 う 形 で 受 け 取 る こ と を す ご い 歓 迎 し て る か と い う と。
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  う ん、 ど う だ ろ う か。 そ う い う ふ う に 意 図 し て わ ざ と エ チ
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  カ を 書 い た わ け で は 多 分 な い と 思 う し、 そ う い う 意 味 で は 本 人 を 狙 っ て な
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  い と こ ろ で 受 け た と い う か、 魅 力 を 感 じ て い る わ け で す よ ね。
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  な の で、 な ん か そ の、 ど う し て も 今、 僕 ら っ て そ の 選 択 と 責 任 に 負 わ れ て い
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  る の で、 自 分 で 何 か を 見 つ け て、 自 分 で プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン し て、 自 分 で 何
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  か を 売 り 出 さ な き ゃ い け な い っ て い う 強 迫 観 念 に そ の と ら わ れ て い る 部
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  分 が あ る ん で す け ど、 や は り そ の。 魅 力 っ て 自 分 で 決 め ら れ な い も の だ
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  し、 自 分 で 発 見 で き な い も の だ し。 自 分 で プ レ ゼ ン テ ー シ ョ ン を そ の し
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  よ う と す る と、 逃 げ て し ま う も の で も あ る 気 は す る ん で す ね。
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  な の で、 何 か こ う、 一 見 す る と。 そ の 人 に と っ て は マ イ ナ ス で あ る と
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  感 じ て い る も の が、 は た の 人 か ら 見 た ら そ の 魅 力 的 に 見 る こ と だ も あ っ た
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  り と か す る わ け で す ね。 な の で、 何 か こ う、 そ の 魅 力 に つ い て
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  我 々 が 考 え て い る 時 に 魅 力 と は 何 か 定 義 が で き ま せ ん。
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  そ し て、 そ の 魅 力、 魅 力 と い う も の が 人 が 見 つ け る も の で、 あ な た が 見 つ け
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  る も の で は な い と い う こ と も 非 常 に そ の 陳 腐 な、 あ の 話 か も し れ な い け
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  ど、 た だ、 あ え て そ の 今 回 の 一 つ の 落 と し ど こ ろ と し て い る の は、 そ う い う
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  話 を し た 時 に。 皆 さ ん、 自 分 で 自 分 の こ と を 理 解 し
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  て、 自 分 で 自 分 の こ と を 決 め き れ な い と 思 っ て ま せ ん か？
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  っ て い う 問 題 提 起 が で き る 気 が し ま す。
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  ス ピ ノ ザ を 読 ん で る と、 多 分 そ れ が ス ピ ノ ザ を 読 ん で る 人 た ち に と っ て も
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  重 要 な テ ー マ だ ろ う し、 ス ピ ノ ザ を 通 し て 魅 力 に つ い て 考 え る こ と も そ う
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  だ ろ う し、 あ の ス ピ ノ ザ 本 人 が 言 お う と し て る こ と も そ れ に 繋 が っ て る と
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  思 う ん で す け ど、 僕 ら は 一 見 す る と 自 分 で 決 め て る よ う に 見 え て も、 決 め ら
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  れ る こ と っ て あ り ま す？ 意 志 が 強 い と 思 っ。
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  て。 る。
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  で も そ れ は 自 分 の 意 思 で な い か も し れ な い こ と も あ、 る わ け で す ね。
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  な の で 今 日 日 の そ の 世 界 に お い て は、 自 己 決 定 の 中 に お い て、 全 部 自 分 を 知
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  ら な け れ ば い け な い、 全 部 自 分 で 決 め な け れ ば い け な い、 全 部 責 任 を 負 わ な
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  け れ ば な ら な い と。 と こ ろ で、 魅 力 も 自 分 で プ ロ デ ュ ー ス
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  し な き ゃ い け な い と い う ふ う に 思 い が ち な ん で す け ど、 そ う で は な い の で
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  は な い か。 や っ ぱ り 自 分 で 決 め き れ な い も の も
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  あ る だ ろ う し、 そ の 決 め る 強 い 自 分 で あ る と 破 綻 し ち ゃ う ん じ ゃ な い か と
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  い う 話 が 魅 力 と ス ピ ノ ザ さ せ な い よ う に 見 え て く る わ け で す ね。
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  ま あ。 そ う い う 中 に 自 由 意 思 の 否 定 な ん て
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  話 も 出 て く る わ け で す け ど、 ま あ そ れ は ち ょ っ と 大 き い 話 な の で 詳 し く は
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  話 し ま せ ん が。 ま あ い ず れ に せ よ、 君 が 全 部 決 め な く
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  て も い い し、 自 分 が 決 め た も の っ て、 ま あ 自 分 の 人 間 性 と か キ ャ ラ ク タ ー
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  か ら す る と す ご く ち っ ち ゃ い 病 気 な の で、 ま あ、 あ の、 そ ん な に た だ た だ た
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  だ た だ 掘 り 下 げ な く て も い い で す よ と、 も っ と 違 っ た と こ ろ か ら、 ま あ、 あ
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  る 種 自 動 的 に と い う か、 勝 手 に あ な た の 意 図 と 違 う と こ ろ で、 他 人 が あ な た
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  と は 違 う 人 が 魅。 力。
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  を 見 つ け て く れ る あ の そ う い う 何 か 委 ね た り と か、 外 に 投 げ る っ て 事 も 大
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  事 な ん じ ゃ な い で す か っ て。 魅 力 っ て、 そ う い う 自 己 決 定 の 力 学 の
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  外、 つ ま り ま あ 現 代 と は そ ぐ わ な い よ う な、 そ の 中 で 生 ま れ る も の で は な い
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  か。 だ か ら ま あ 自 己 決 定 と か プ ロ デ ュ ー
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  ス の 罠 に は まる と 大 変 で す よ、 と い う 話 に な る か も し れ な い。
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  あ の、 ま あ そ ん な 感 じ の 話 だ っ た わ け で あ り ま す。
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  で、 最 後 に 付 け 足 し な ん で す が、 ま あ な の で。
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  ま あ、 そ の 関 東 の 話 じ ゃ な い ん で す け ど、 関 東 さ ん も よ く し ゃ べ っ た と い う
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  こ と は、 ち ょ っ と 前 回 触 れ た か も し れ な い、 触 れ な か っ た か も し れ な い。
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  で、 ス ピ ノ ザ さ ん の 所 管 賞 を 持 っ て き た も う 一 個 の 関 係 す る し、 最 後 に 補 足
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  す る 理 由 と し て。 だ か ら す ご い 本 書 い て る 人 っ て め っ
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  ち ゃ や り 取 り し て る ん で す よ。 あ の 所 感 を 書 い て、 こ れ だ け や り 取 り
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  し て た ん だ な っ て い う。 で、 結 構 当 時 の ラ イ プ ニ ッ ツ さ ん っ て
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  い う、 ま た 別 の す ご い 哲 学 者 を と や り 取 り と か し て る の で、 結 局 す ご い。
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  思 想 っ て 内 側 か ら 出 て こ な い ん で す よ。
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  ね。 や っ ぱ り 違 う 人 と や り 取 り し、 時 に は
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  見 当 違 い の こ と を 言 わ れ て も そ う じ ゃ な い よ と 言 い、 何 か ス ピ ノ ザ さ ん と
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  い う 人 が 大 量 の 書 簡 を 書 い て、 そ の 中 で や っ ぱ り 彼 の 哲 学 と い う も の が 生
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  ま れ、 出 て き た と こ が 見 え る の で、 ま あ 魅 力 と い う の も の は 人 に 発 見 し て
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  も ら う も の だ と い う こ と と、 つ い に 合 わ せ て 言 う と、 ま あ ス ピ ノ ザ さ ん か ら
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  見 え て く る も の っ て い う の は、 あ な た 自 身 の ア イ デ ィ ア と か 発 想 と い う も
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  の は う ち に こ も っ て も や っ ぱ 見 え て こ な い の で、 や っ ぱ り 人 と。
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  交。 流 す る 中 に お い て 何 か を 生 ま れ る し
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  ま あ 魅 力 と い う も の は 内 側 に 探 す も の で は な く て、 や り 取 り の 中 で 見 つ け
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  る も の だ よ、 な ん て い う 話 も で き る か な と い う 気 も し ま す。
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  ま あ、 何 か を し た い け ど で き な い 何 か を 頑 張 ろ う と 思 っ て も、 あ の 空 回 り し
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  あ の し て で す ね。 困 っ て し ま う。
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  疲 れ た 6月 に お い て、 そ ん な に 頑 張 ら な く て も い い し、 頑 張 る と こ と は 違 う
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  次 元 に あ な た の 良 さ と か あ な た の 魅 力 が あ る ん だ よ と い う こ と を 言 っ て
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  く れ る の が ス ピ ノ ザ な の か な と 思 っ て チ ョ イ ス し た 次 第 で あ り ま す。
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  ざ わ ざ わ。 今 回 は ま あ 以 上 に し た い ん で す け れ
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  ど も、 ま あ あ の、 な ん か こ う い う こ と で 何 か そ の、 こ う い う 哲 学 と か あ り ま
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  す か ね と か、 あ る い は ス ピ ノ ザ に 関 し て も っ と こ う い う と こ が 知 り た い と
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  か で す ね。 あ の、 毎 回 あ の、 月 ご と に 哲 学 者 を 書
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  い て ま す け ど、 ま あ 皆 さ ん の 声 で こ の ラ ジ オ 進 化 し て い き ま す の で、 何 か あ
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  れ ば で す ね、 相 談 や ご 質 問 と 合 わ せ て、 ま あ、 リ ク エ ス ト 等 も 受 け 付 け て
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  お り ま す の で、 何 で も オ ッ ケ ー で す の で、 あ の、 今 回 に か か る こ と か か ら な
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  い こ と、 あ の、 何 で も 関 係 で。 す。
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  の。 で。
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  ぜ ひ。 ぜ ひ で す ね。
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  コ メ ン ト 欄 や 概 要 欄 の ユ ー ア ー ル エ ル か ら え え ご 意 見 を お 寄 せ く だ さ い
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  ま せ ま せ 以 上、 お し ゃ べ り 哲 学 研 究 者 の 若 さ で し た。
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  一 緒 に 強 い の り え え、 一 緒 に 強 い を 乗 り 切 り ま し ょ う。
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  あ の、 今 回、 や っ ぱ り あ の、 収 録 し た ら 4月 で す け ど、 テ ン シ ョ ン が 6月 な の
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  で、 舌 も 持 た れ ま し た。 ま あ、 皆 さ ん も い ろ い ろ 足 が も つ れ た
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  り、 手 が も つ れ た り す る か も し れ ま せ ん け れ ど も、 一 緒 に 釣 り を サ バ イ ブ し
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  て い き ま し ょ う。 ま た 来 週 さ よ な ら。