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Débito técnico não é culpa da engenharia · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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E a primeira polêmica que eu vou soltar é os débitos técnicos que
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a gente tem hoje no mercado em todo tipo de engenharia.
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Ele não vem da engenharia, ele vem de um alinhamento entre
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produto e engenharia. Eu acho que a gente precisa
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quebrar muros, não é nem quebrar muros, pô, eu acho que não
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deveria existir esse muro, esse muro, esse muro tem que ser o
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mais baixo possível. Engenharia precisa entender das
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métricas de negócio, mas entendendo a raiz, pô, porque o
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que é o sucesso pra esse cara? Porque o como é?
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Como é que a vida desse cara muda?
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Com o que a gente está fazendo, sabe, acho que acho que a gente
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precisa e aí eu acho que trazer dados para conversa ajudam tanto
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a dar mais clareza para o time de engenharia, que é um time
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mais racional, vamos colocar assim.
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Então, assim, os débitos técnicos que a gente tem não são
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de maus decisão de engenharia. A engenharia foi esse trabalho
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que tinha que fazer sem questionar, sabe?
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Sabe, sem sem ser intencional, acho que falta intencionalidade.
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Quando você me pergunta, pô, usar a relação de engenharia
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para outro cara é simbiose, um não existe, isso é um outro,
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você não acha que vocês têm que ir?
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Realinhar a expectativa de realinhar é OOO relacionamento,
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tá? E aí eu já iniciei o Zara, que é
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você ter uma vasta experiência, né, em liderar equipes de de
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engenharia em empresas de alto crescimento, né?
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Crescimento acelerado, como que como que você vê essa relação
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ideal entre as áreas de engenharia e produto?
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É para garantir o que está sendo construído realmente gera valor
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para o cliente, para o negócio. Tech fala que produto não sabe o
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que quer e produto olha para tech e fala, pô, é demora para
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entregar? Cara EE, é bizarro.
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Assim que Oo canto, onde eu vi as igrejas, que eu vi a gente
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tendo sucesso principal característica nessa nessa
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relação, né? Produto e tecnologia.
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É quando eles se enxergavam como uma coisa só.
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Eu eu acho que aí é é, é onde a gente primeira coisa é é Oo
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lance da confiança, tá? Paulo, eu acho que é que é é uma
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base super necessária para você ter sucesso enquanto time que
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entrega um produto. Deixa eu fazer um mote aqui bem
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rápido, digital não, nada mais do que um software rodando para
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atender, né? Com uma experiência adequada
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para atender um problema da sociedade no fim do dia, ele ele
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é um software, a sua essência, o motor daquilo, funciona através
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de um software. Então, nada mais justo do que
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enxergar produto, engenharia, dados de design como um grupo só
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assim unidade, né? Confiança no um, no trabalho do
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outro é não, não é o lance da hierarquia.
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Em alguns lugares eu vi esse lance da hierarquia muito forte,
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produto pede engenharia, faz meio que tipo pastelaria, tá
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várias igrejas que eu já botei meu joelho no chão.
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Esse mote era era a base EEO, pior, as pessoas estavam
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confortáveis com esse modelo, as pessoas confundem isso com ter
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responsabilidades. Bem definidas, cara.
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E é o oposto disso. Se você tem um ambiente onde
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você não aproveita a capacidade cognitiva dos teus engenheiros,
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se você tem um ambiente onde você, como engenheiro, não
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absorve os as coisas de negócio, pode ter certeza que você vai
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fazer um negócio que daqui a pouco ele vai capotar e ele vai
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capotar mais rápido que vocês espera.
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Então eu acho que é cara, é, é uma é uma relação de parceria e
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confiança, tá? Menos hierarquia, não é?
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Não é tipo, Ah, não, eu vou fazer isso porque.
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O produto pediu, bom, mas você perguntou o que o por que que a
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gente está fazendo isso? Tem tem 3 aspectos que eu acho
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super fundamentais que fazem a liga desse, desse, desse, dessa
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relação que ela é o enquadramento do problema, por
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que que isso é um problema, o que é que é o problema, quais
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são as evidências que mostram que isso é um problema?
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A definição de dane se OA definição de feito, né?
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Uma vez que a gente vai resolver esse problema, qual é o que é a
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definição de feito para engenharia, para dados, sabe,
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para experiência e design e para produto.
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Isso tudo isso tem que estar harmônico, todo mundo tem que
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conhecer o que é definits of line pra todo mundo e o terceiro
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é o que é o sucesso, uma vez que está feito e isso vai pro ar,
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como é que a gente vai medir o sucesso disso?
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Porque no fim do dia, confesso pra você, eu vi time se
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destruírem, porque time de engenharia correu, entregou, mas
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o sucesso não veio e ninguém sabia o que era de fato, o que
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era o sucesso ou o que é, o que eu gosto de chamar de de de
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entregas vazias, né? As pessoas estavam querendo
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estar muito mais ocupadas do que produtivas.
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É, é isso assola o nosso mercado.
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PTBR de uma maneira insana assim, eu acho que a gente
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precisa quebrar muros, não é nem quebrar muro, eu acho que não
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deveria existir esse muro, esse muro, esse muro tem que ser o
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mais baixo possível. Engenharia precisa entender das
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métricas de negócio, por que que aquele negócio é ele é um
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negócio assim, acho que no fim do dia é você colocar o cliente
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no centro, né? Mais clichê do que isso, não tem
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mais entendendo a raiz, pô, porque o que é o sucesso pra
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esse cara? Porque o como é, como é que a
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vida desse cara muda com que a gente tá fazendo, sabe?
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Acho, acho que a gente precisa e aí eu acho que trazer dados pra
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conversa ajudam tanto a. Dá mais clareza para o time de
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engenharia que é um time mais racional, vamos colocar assim,
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onde é um time mais focado em, em em seguir números e
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acompanhar ao longo disso muitas das coisas que a gente vê hoje.
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Por exemplo, EE, essa é uma afirmação, a primeira polêmica
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que eu vou soltar é os débitos técnicos que a gente tem hoje no
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mercado em todo o time de engenharia.
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Ele não vem da engenharia, ele vem de um alinhamento entre
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produto e engenharia sim, cara, claramente isso é o primeiro
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grande fato constatado. Olha, eu passei em vários nos
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últimos 5 para eles que eu. Porque eu trabalhei tudo assim
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que isso era um unicórnio, assim, eles são da mesma coisa
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em todo lugar. Então assim, os débitos técnicos
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que a gente tem não são de maus decisão de engenharia, a
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engenharia você fez o trabalho que tinha que fazer sem
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questionar, sabe? Sabe, sem sem ser intencional.
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Acho que falta intencionalidade quando você me pergunta, pô,
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zaro a relação de engenharia, produto, cara, é simbiose, um
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não existe, isso é o outro. E eu acho que a gente, se você
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tiver no você que tá ouvindo, a gente aqui, tiver uma relação de
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comando e controle, chama pra mesa, vamos começar de novo
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assim, eu acho que vocês tem que.
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Realinhar a expectativa de realinhar é OOO relacionamento,
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tá? A sua, a sua primeira.
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A sua primeira resposta. Ela abre várias outras
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perguntas, débito técnico? Isso vai aumentar dado às
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empresas estarem fazendo vive code?
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Não. Vai, vai, vai e vai.
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E vai ficar pior. Tá assim, ó, eu acho que Oo mais
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horroroso é que a gente. A gente está vivendo não um
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momento de rutura. Sem igual assim na indústria,
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tá? AEA gente está fazendo, está
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vivendo 2 momentos de ruptura ao mesmo tempo.
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Não sei se você percebe, esse não é o da IA como um
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catalisador de output. Tá assim, eu nem vou nem vou
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chegar no mérito de se é certo ou se é, ou se não, se tá bom ou
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se não tá. Eu eu acho que a gente ainda tá
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muito pra dizer isso do ponto de vista de de maturidade e
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tecnologia. Eu acho que a gente tá é tanto
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que a cada redes novo, as coisas tendem a melhorar um pouquinho.
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A gente está cru, tá? Mas assim, um fato é o output
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agora ele está potencializado, você vê lá métricas e dados
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sobre produção de conteúdo, por exemplo, é utilizando e as cara
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já já ultrapassou OOO, orgânico, né?
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Assim, o sintético está a botar, ultrapassando o orgânico, então
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assim é o output. De fato, ele vai vencer, porque
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ele é muito agora baseado em processamento, né?
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Então, mas a gente tem tem muita coisa no mundo, isso vai levar a
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gente para outro lugar quando a gente fala de débito.
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O débito técnico Na Na sua essência.
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A gente está falando de uma tomada de decisão intencionado
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pelo tipo de engenharia para acelerar chegar ao mercado.
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Isso para mim é um débito técnico e não putz.
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Eu vou fazer aqui corrido, acelerado, porque eu tenho que
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ir para o mercado. Mas você nem entende o que que
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você está comprando em débito técnico.
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E só foi assim, não, não tem intencionalidade, tá?
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E aí pra mim está está muito mais perto, mais de bug do que
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de de débito técnico, é no fim do dia o pessoal tenta tenta
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colocar isso no mesmo balaio, eu eu tento separar, pra mim isso é
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muito mais um débito de produto e eu gosto.
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Eu não sei se chegou a ver algum material que eu já escrevi, eu
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vou melhorar ele agora, tô tô até refinando ele que é tudo pra
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mim é débito de produto, se é técnico, se é de experiência, se
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é de infraestrutura, tudo pra mim é um débito, porque no fim
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do dia é um produto digital, entendeu?
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Eu acho que os os o time de produto precisa estar mais perto
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para ser intencional também. Nesse lugar de dizer putz,
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galera, a gente está comprando algum problema aqui que eu não
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sei o que eu preciso saber do tipo isso, escala ou não escala?
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E aí depois a gente pode entrar em outros lugares, que é
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engenharia para aprender, engenharia para ganhar dinheiro.
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São 2 coisas diferentes. Aí a gente pode entrar em
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buracos de minhoca aí se você precisar.
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Porque o? Quando você tava falando débito
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técnico, isso foi foi, é na minha cabeça, me parece muito
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mais um cascateamento. O débito técnico nada mais é do
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que o resultado de uma priorização ineficiente de
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produto, que por sua vez, ela é ineficiente porque não existe
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objetivo ou uma estratégia bem definida e alinhada.
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É aí, aí eu aí eu pergunto. Na sua massa experiência, eu
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falo sobre isso no LinkedIn em alguns lugares que eu vou e as
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pessoas me olham meio torto e já criei algumas inimizade, porque
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eu tendo anão bater tanto, não bater, né?
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Eu eu tento não criticar tanto a parte de baixo da pirâmide e eu
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começo a olhar também a parte do meio e a parte de cima.
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Na sua. Na sua visão, o que que?
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Poucas empresas do Brasil entendem o que é estratégia e
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entendem o jogo. Enquanto eu falo jogo, eu estou
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falando de de qual é o meu real momento, qual é o meu real
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contexto? É.
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E eu vou usar essas minhas fortalezas para eu criar uma
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estratégia tranquila, porque me parece que todas as empresas
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aqui no Brasil vivem no. 100 m rasos, sendo que dependendo do
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do do seu tamanho, você não está mais nesse.
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Nisso você está numa maratona, independente se seu concorrente
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for fazer e tal, é uma maratona por quê, Rosana?
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Existe OOO, vamos lá. A gente vive numa sociedade
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totalmente ansiosa, tá? E ela é ansiosa do ponto de
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vista mercado e do ponto de vista de pessoas, o que é pior
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assim? EE pessoas que controlam o
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mercado. Assim, pessoas são o mercado, as
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pessoas rodam o mercado. Então a gente tem uma ansiedade
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homo, né? Um Fear of missing out, com medo
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de ficar de fora, absurdo. E pra isso a gente aperta a
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laranja, moendo, a casca vai ficar azedo, moer a laranja
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apertando, a casca vai ficar azedo e fica azedo, pô, fica
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horroroso de tomar. Então, assim, as pessoas
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precisam entender que momentos é você, você foi muito cirúrgico,
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onde é que você está, né? Você, você está no modo de
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sobrevivência. Pô, tudo ainda é o experimento.
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Eu eu chamo isso de de beauty learning, né?
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Construir para aprender. Você está no modo de construir
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para aprender ou você está já no modo de construir para ganhar
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dinheiro? O beauty learning, né?
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Beauty learning beauty e eu acho que por que que é importante do
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ponto de vista de engenharia, a gente saber disso?
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A engenharia que você aplica no beauty learning, Ela É Diferente
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do da da engenharia que você vai aplica na beauty learning,
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porque a questão é que os mundos agora vamos lá, Strange things,
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multiverso, assim, o mundo invertido.
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A gente tem pessoas. Que estudaram para fazer beauty
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one academia prepara pessoas para fazer beauty one, mas não
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prepara mentalidade dessa galera para operar no beauty learning.
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E aí você tem toque de mentalidades, geração cara que
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vai explodindo o produto e o e o pior, explode na mão do usuário.
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Assim, No No fim do dia, o Roy ele deveria ser instantâneo ou
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próximo do do do mais rápido possível.
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E ele demora, ele vai e volta. Ele sabe.
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Ele é um Roy que não se paga. Se você parar pra pensar, a
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gente enquanto provedor de solução para o mercado, a gente
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de engenharia como provedor de solução para o mercado, Oo nosso
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custo é altíssimo. O nosso custo é altíssimo.
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É tanto que você vê iniciativas que não se pagam.
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Mas porque você às vezes está usando o método errado, aí você
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está querendo usar uma engenharia de build to one no
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momento de build to one e às vezes é vice versa, é e o vice
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versa é o pior, tá? Porque o vice versa, ele capota
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negócios, que é o pior, é você pegar 11 engenharia de build to
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one, ou seja, uma engenharia, vamos dizer quick and down é
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rápido e suja e aplica Na Na escala.
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Então assim, a questão é, tem até que livro cross the cast,
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né? Assim, o quanto você você vai
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preparar para escalar? Você precisa estar com a sua
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engenharia em muito lugarzinho e eu acho que esse é o é o maior
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desafio da da engenharia de sofre hoje mundial.
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Tá? Como é que eu começo com a
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engenharia que ela é experimental, mas ela é boa o
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suficiente ou ela está no lugar o suficiente para escalar, né?
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Assim, se eu precisar EEEE, eu acho que ninguém ainda tem essa
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resposta e ziz no, No No detalhe.
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A gente tem eventualmente micro serviços, é uma abordagem para
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isso. A modelitos, modelitos modulares
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é uma outra abordagem pra isso, a server isso foi uma abordagem
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pra isso, mas eu acho que já caíram disso, cara.
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Tem tem várias técnicas aqui, do ponto de vista que a turma
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tentou experimentar, mas que ainda não chegou, mas porque,
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porque eu acho que o problema não tá na tecnologia, tá no
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processo, tá no processo de do produto e negócio identificar
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aqui, putz, esse daqui eu falo isso com um exemplo real, agora,
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recentemente a gente tá fazendo as coisas aqui no quinto andar.
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Eu falei, pô, galera, mas esse aqui é o produto final, ó, o
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pessoal de produto, não. E o time de engenharia achava
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que era o produto final, olha que bizarro.
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Então assim, a gente estava com a mentalidade, putz, que é o
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produto final, o time do produto estava conseguindo, a gente está
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experimentando, a gente está vendo, a gente não está
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validando a ideia e eu falei, caramba, é isso, é isso que está
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errado. Então, engenharia, produto, todo
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mundo já sabe, todo mundo trabalha, todo mundo se fala
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todo dia, Paulo, é inconcebível que esse time tivesse nessa
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situação. Você entende que tipo o problema
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está no processo, está no método da onde eu acho que vem essa,
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essa esse buraco, tá? Eu acho que isso é endêmico, tá?
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Todo o mercado ptbr sofre disso. Eu acho que a gente acelerou
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muito a carreira das pessoas no período de COVID por por
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questões óbvias, e a gente não maturou as pessoas como elas
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precisavam ter sido maturadas. E eu acho que isso e de novo
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pessoas fazem o mercado, né? Essas pessoas foram pra cadeira
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de liderança e cara, e claramente não conseguiram
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observar isso. Porque quando a gente fala
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dessa, dessa, dessa forma, né, quando a gente.
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Aborda esse tema e a gente fala, não é?
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Tem que ter foco. Estratégia é uma coisa, objetivo
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é outra. Tudo bem não ter uma estratégia,
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mas se você tem que tiver objetivos claros, bem definidos,
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estados ali, isso já vai fazer toda a diferença.
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É pro pro pros times. Parece que as pessoas, quando
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ouvem isso, fala assim, ô, mas eu tenho que executar a curto
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prazo. Eu tenho que mostrar, é
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resultado. Eu sofro pressão.
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Aí a minha leitura, Zara, você que é um executivo, já passou
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por NN empresas, 5 unicórnios, é, a pressão só é gerada porque
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você gerou uma expectativa. A quem você deve é resposta.
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E aí você prometeu a sem antes entender o seu contexto.
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E aí você olha pro seu contexto, você fala, ih, não dá pra fazer
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OA não é? E aí você começa Jogos Mortais,
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né? Aí você começa a colocar pressão
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e você começa a ir no micro que você não precisava ir como média
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alta liderança. Por quê?
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Porque você prometeu e aí você é quer cumprir e muitas das vezes
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a pessoa que tá na pressão colocando pressão em você.
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Ela sabe que você não vai entregar OA, mas ela quer ver se
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você vai voltar e vai falar assim, então não vou conseguir
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entregar OA não. No tempo que eu falei, mas eu
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consigo OA minúsculo que vai gerar XYZ.
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Eu tô sendo muito puritano. É, ô, tipo Charles, você é um
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ganhador, porque não é assim que funciona.
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Não acho que você está certo, meu processo está certo.
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É porque assim, algum momento da história a gente parou de
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resolver problemas pra atender desejos e assim, e aí eu acho
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que aí aí a raiz de todo mal, tá quando quando a gente desvirtua
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o lance de putz, eu estou olhando para um problema real ou
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eu estou inventando aqui para me sentir ocupado.
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E é a coisa do produtivo e do ocupado que a gente falou mais
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cedo, assim eu estou, eu estou sendo produtivo, ou seja,
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resolvendo problemas, entregando o valor para o meu cliente na
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conta. Então eu estou ocupado, sei lá.
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Tocando um desejo de alguém, ou meu desejo, ou time de produto
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ou time de negócio ou de alguns, se levam assim que é um desejo
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que ele Ah, o cara viu, IA, pô, beleza, vou trazer IA pra tudo,
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pra quê, pra quê filhão que você quer trazer IA pra tudo, qual o
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problema que a gente está resolvendo?
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Daí a gente volta umas coisas dos dos 3 pontos, né, qual Oo
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enquadramento do problema que tem, não tem não desejo ou
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quando é desejo fica difícil, tá?
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E aí quando, quando fica, quando, quando é desejo, às
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vezes é isso que você falou. A gente cai Na Na no lance de
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comprar o desejo dos outros sem nem entender qual é, da onde é
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que vem, qual é a intenção daquele desejo, né?
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Eu gosto muito da da da ideia de de retrucar toda vez que
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realmente um desejo pra mim vai muito.
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Tá, mas qual é a sua intenção com isso?
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A gente quer chegar onde com isso, às vezes as pessoas me
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olham as vezes assim, se elas se olham torto pra mim, elas me
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odeiam assim, eu tenho certeza disso, mas qual, qual, qual é a
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intenção? Você falou, como assim a
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intenção? Eu falei, cara, onde é que a
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gente quer chegar com com essa assim eu voto?
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Se a gente entregar o que está me pedindo, como é que o mundo
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fica? Isso pra mim, ele foi foi
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libertador descobrir essa, essa, esse truque, porque, sei lá,
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6070 por cento das vezes as pessoas não têm ideia de como é
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que o mundo fica e às vezes só um desejo pra se sentir
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produtivo, se sentir bem. Na rodinha de amigos que
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entregou, sei lá, agora a gente tem e aí você pergunta, pô, mas
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e a fez o quê? Nada assim, sei lá, foi mais um
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canal de atendimento que você teve.
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Eu eu gosto de pensar muito economicamente, tá então um
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pouco pensa que o Square alemão, ele custa 250000 BRL por mês.
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Se eu gastei 44 meses desse time, eu gastei 1000000 de reais
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para botar aí algum fluxo. Eu gostava daquele fluxo, me
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custou 1000000 de reais, se ninguém usa, foi um de 1000000
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de reais jogado no lixo, mas era uma aposta, você está apostando
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1000000 de reais, filho, como assim?
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Filho, não senta aqui, senta aqui, Cláudia, vamos conversar
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1000000 de reais, apostava pra fazer uma aposta.
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Não era melhor ter colocado, sei lá, um gastinho um pouco mais
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inteligente? Eu acho que a gente parou de
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pensar, Paulo, meu Deus, Paulo, a gente parou de pensar, a gente
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parou de, de, de de pô, como é que eu faço isso custando menos,
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eu acho que Oo low code, o no code veio, veio tardes nesse
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momento, tá? Eu acho que agora a gente está
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vivendo 1111 Renascença, tá assim, eu acho que está entrando
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numa, eu acho que a galera de produto ela vai se mudar o papel
19:21
e aí de novo aí você pode estar nesse nesse buraco, eu acho que
19:24
Oo produteiro agora ele para de ser.
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Ele vai continuar sendo finker e analítico, mas ele começa a ser
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Builder também nessa história. Ele ajuda a construir esses
19:34
pequenos experimentos, sabe? Precisam de menos engenharia
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heavy, precisam mais de uma interação rápida, sabe, para
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validar uma coisinha ou outra. Então eu acho que ferramentas
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como o lovable sabe, o crowd, code e sowon, eu acho que essas
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ferramentas vão catapultar o poder do da galera de produto.
19:54
Isso é um tema que eu não vou entre, né?
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Tema que se a gente abrir esse buraco aqui.
20:00
Eu eu acho que o nosso problema aqui no Brasil nunca foi
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velocidade, foi mais clareza. E aí quando a gente fala que a
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pessoa de produto vai começar a criar piodar, né?
20:19
Criar as coisas, criar. Eu acho que a gente está criando
20:25
um novo problema. Porque?
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Porque a gente tá saindo do criar qualquer coisa com
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engenharia para criar qualquer coisa com o produto.
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O que eu quero dizer é, se a gente não tem, ainda não estou
20:46
falando, todo mundo tá bom, você que tá ouvindo e se acha.
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Mega ok, não é sobre você. Eu estou falando, sou, estou
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generalizando? É.
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E ao generalizar, a gente pega algumas exceções.
21:01
Mas é isso, A Exceção não é a regra.
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A gente vai sair do da pressão de engenharia, ter que fazer e
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entregar rápido para produto, ter que bildar e jogar pro ar
21:13
rápido, e aí a gente perde, porque o problema nosso não é
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ferramental, porque a gente consegue, por exemplo, fazer um
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teste AB. Se OPM deveria saber mexer num
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num numa ferramenta de teste AB junto com OPDOPD, faz a tela,
21:31
ele sobe e faz o teste AB sozinho, não precisa de
21:34
engenharia. Então eu acho que é porque eu
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sou muito o lance do porra, ferramenta, ferramenta legal e
21:41
tal. Mas eu acho que o nosso problema
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no área aqui no Brasil, contexto brasileiro, é.
21:48
Mas no pensamento e na estratégia é a gente não tem
21:53
clareza do problema que a gente quer resolver.
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A gente não tem dados. Quantos lugares a gente não tem
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dados? É em muitas das vezes a gente
22:01
pergunta pro pro, pra nossa liderança, qual que é o nosso
22:04
objetivo? É não aparece e cada reunião a
22:10
estratégia muda igualzinho biruta de de aeroporto.
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Eu não sei se a maturidade da maioria dos do das empresas
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brasileiras, eu não estou entrando pro governança,
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segurança da informação toda a parte mais técnica dos das
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empresas tendem ferramentas para os times de produtos buildar.
22:29
Eu só acho que a gente não alcançou 11.
22:34
Maturidade que talvez o vale do Silício tenha por eles terem
22:40
cliente inovador que eles tão ali ó.
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Tentativa, erro, tentativa de erro, tentativa de erro,
22:45
tentativa de erro. A nossa tentativa e erro muitas
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empresas é gera feedback negativo, gera um porra.
22:55
Perdemos uma sprint pra colocar algo no ar e não dá resultado.
23:01
Ao invés de olhar e falar assim não, a gente colocou algo no ar.
23:04
E o que aprendemos com isso? Exato, eu estou contigo, tá?
23:07
E mas. Mas quando eu falo do, do, do
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produteiro seu. Eu não tô falando dele fazer um
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produto final, tá assim, eu eu acho que é muito mais sobre como
23:15
é que Oo produto dele. Ele usa ferramentas para gerar,
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por exemplo, a tela do do, do, do, do, do teste AB, para
23:21
coletar mais dados, para coletar mais informação.
23:24
Eu eu acho que tá tá aí, tá assim, eu eu acho que ele não é
23:26
um Builder de produto final, ele é um Builder de soluções rápidas
23:30
para pegar mais informação, sabe?
23:32
Eu, eu, eu acho que tá aí porque hoje o que é que acontece hoje?
23:35
O que acontece é é muito do do time de produto, demanda para
23:39
engenharia esse tipo de trabalho.
23:41
E aí os cara vai fazer um negocinho ali que, pô, talvez
23:44
agora com AEA isso vai ficar um pouco mais rápido, mas
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claramente não é pra ir em uma semana.
23:49
E pô, e às vezes você é coisa de dias ou de horas se você
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construir, pô, vamos fazer baixar esse CD aqui, vamos fazer
23:56
tirar mad Band, a gente vai dar 6 versões diferentes, EEO,
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algoritmo vai vai escolher qual é a melhor de acordo com o uso.
24:03
Eu acho que a gente está chegando numa era que a gente
24:04
vai testar mais, sabe? A gente testar, testar mais
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coisas, e eu acho que AA. O produto agora ele vai, ele vai
24:14
ter que pensar um pouco mais sobre, pô, quais são os testes
24:17
que valem a pena colocar no ar, dado que agora testar é barato?
24:21
Pô, será que eu posso testar 10 opções ao mesmo tempo?
24:24
E aí, tipo, no final, no final eu vejo quem performa melhor.
24:27
EE, aposto nisso, um contra o outro, o primeiro contra o
24:30
segundo, e aí eu vejo quem performa melhor, sabe?
24:32
Eu aprendo onde é que é o mapa de calor do meu usuário naquele
24:36
naquele canal. Aí a gente tem que identificar e
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a gente vai estar num outro, num outro momento, agora também, que
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são as Oo uso de né, de eu chamo isso de canal e intencional,
24:49
assim a gente, as pessoas vão declarar suas intenções num
24:51
chat, num num via voz e tal, dizer, Ah, quero pedir o
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sanduíche tal de tal lugar pra Alex.
24:58
E a Alex comunica com o iFood e o iFood vão deixar na sua casa.
25:01
A gente está beirando esse, esse, esse, esse evento,
25:04
entendeu? E cara, e como é que você testa
25:06
coisa nesse nesse cenário? Lugar legal agora, eu acho,
25:10
enfim, vai ser da hora daqui pra frente.
25:12
Ô Zara, antes da gente seguir continuando nesse nesse nesse
25:16
tema de de build o quanto 11 pessoa de produto que não sabe
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fazer o famoso fdp é fatiar, descartar e priorizar é gera de
25:31
de problema No No time de engenharia.
25:34
Porque? É porque.
25:36
O eu eu fui ensinado a isso, né? Eu fui ensinado a vai falar para
25:41
OPD, vai lá falar com OPDEOPDA, gente, vai lá, entende o
25:46
problema, vê o funil, vê a jornada onde está a fricção tal
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não sei o que vamos melhorar a experiência.
25:54
EOPD desenha a experiência e a gente leva a experiência para o
25:59
time tech, explica o porquê, o número, o gap, o que que a gente
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pretende com aquilo, porém? Eu não falo, vamos fazer isso.
26:10
Eu pergunto, qual é a fatia disso daqui que a gente pode
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entregar rápido pra gerar resultado rápido?
26:22
É porque muitas das vezes tem um que nem eu brincava com os times
26:26
que é gente, ó, vamos pensar assim, ó, existe 1234?
26:31
Mas se vocês olharem para mim e falar chiodi, eu consigo fazer,
26:34
a gente consegue fazer o um e o 3, e esse 1 e 3, ele já vai
26:39
entregar o objetivo. O 4 e o 5 a gente deixa no
26:44
paralelo. Quando a gente entregar, a gente
26:46
já puxa esses 4 para poder é entregar falta isso ou ou isso
26:53
já, ou isso está em todos os times que você já viu.
26:56
Esse é meu sonho de tristeza, tá?
26:58
Assim, meu sonho de princesa é que é eventualmente os times de
27:01
de engenharia e produtos se enxergue como uma coisa só para
27:05
trocar nesse nível, sabe? De de pô, é isso aqui que a
27:08
gente pensou, galera, como é que a gente vai pro pro ar de
27:11
primeira ou como é que a gente fatia isso ou pessoal, o que é
27:14
que vocês tenta, o que é que vocês acham é o que que você
27:17
acreditam que a gente consegue rápido?
27:19
EEE capturar mais informação eu eu acho que a gente não de
27:22
primeiro, a gente não não captura resultado, tá?
27:25
Assim, eu acho que a gente captura informação que
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eventualmente vão te levar, curtir outras coisas que
27:28
eventualmente não te levar o resultado.
27:30
Então eu, eu, eu acho que de novo é a ansiedade, a gente
27:33
pensar que o cliente vai construir, vai gerar resultado e
27:36
aí não vem o resultado, todo mundo sofre e às vezes o
27:38
resultado vai chegar 18 meses depois, um ano depois, está tudo
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bem, acho que faz parte do jogo. Nosso mercado é ansioso, as
27:45
pessoas são ansiosas, então todo mundo quer o resultado.
27:48
Mas eu acho que quando você sua pergunta, eu acho que o mercado
27:52
anda longe de estar assim, isso não é uma.
27:54
Uma norma, muito pelo contrário, se você encontrar os lugares
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assim, esses são lugares de exceção.
27:59
Mas isso deveria ser a norma, tá?
28:00
Porque você como produto, aproveita todo o potencial
28:04
convenitivo do teu time. EE, eu acho que melhor ainda.
28:07
Você entra No No segundo nível da da, da pirâmide, de, de, de
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lecione que ele fala sobre você ter conflito de ideias, você
28:15
você capturar a ideia do grupo o qual ele vai ser feito maior do
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que o indivíduo do ponto de vista de trabalhador, você
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porque assim, no fim do dia? Matéria prima, ela é o
28:24
conhecimento, né? Então a gente trabalha com
28:25
trabalhadores do conhecimento. Trabalhadores do conhecimento
28:28
precisam de 2 coisas para estar on track, Hum um ambiente
28:32
psicologicamente seguro, ou seja você se expor, você colocar o
28:34
seu na mesa, você é isso que você falou, é você ter essa
28:37
abertura para colocar na mesa e outra é se sentir bem.
28:41
Esse time de alta performance, os pelos, os que eu liderei,
28:44
tinham esses 2 componentes muito forte, era um ambiente onde você
28:46
podia botar tudo na mesa e o pessoal dizia, putz, você está
28:48
falando besteira e está tudo bem, a gente IA aí.
28:50
E a gente a gente aproveitava a jornada, pô, você falou merda,
28:54
tá tudo bem. E, pô, as pessoas se sentiam bem
28:57
assim. Acho que se sentir bem do ponto
28:58
de vista social, de acolhimento, sabe, de de ter semente, semente
29:02
que você podia colocar para fora e se sentir útil.
29:05
Putz, eu falei um negócio que, pô, a gente pensou que o show
29:08
ali falou, eu disse, pô, é verdade, se a gente for tipo com
29:10
passo 3 e 4, a gente vai fazer isso para entregar na
29:13
segunda-feira ou na próxima segunda-feira.
29:16
E, cara, aí a gente já começa a medir alguma coisa ali e o
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termômetro ele vai ficar rolando assim, eu acho que.
29:21
É um jogo sem fim. O grande problema que eu vejo
29:23
short, às vezes é a gente querendo aplicar técnicas do
29:26
mundo de projetos em produto. Isso pra mim, meu ranço, ele dá
29:31
um dá umas 5 voltas dentro de miss ou quando você falou lá de
29:34
trazer putz, a gente, a gente brasileira, a gente gosta muito
29:36
de framework, né? Assim o mercado PT BR de
29:38
tecnologia, ela ama o framework, male males e esse framework,
29:41
eles vieram das consultorias. A gente não vive um mundo de
29:45
consultoria, a gente vive um mundo de produto, então assim é,
29:47
são técnicas de projeto que a gente está querendo aplicar em
29:49
produto. Não funciona, gente, desculpa,
29:52
sim, talvez você capturar a intenção princípio e tal,
29:55
beleza, mas aí você tem que criar práticas diferentes.
29:58
Então assim, Ah, a zero quer dizer que o scram é horroroso
30:01
para a startup? Não, mas só que eu acho que,
30:03
tipo, você precisa do seu sabor de scram ou sabor do do que é
30:07
que o scram entrega como o scram fica dia?
30:10
Ele, o princípio é entregas pequenas e incrementais.
30:13
Ninguém fala, Ah, não, tem que ser de de 2 em 2 semanas, pô,
30:17
você pode fazer isso todo dia se você quiser.
30:19
Filho, mas AA ideia que você, pequeno, é incrementar para
30:21
poder é bloquinho, você vai pegar no bloquinho no produtão e
30:25
esse produtão quando é que eles fica pronto?
30:26
Não fica, esse é o ponto e as pessoas ficam tentando encaixar
30:30
coisas. Cara, às vezes é os princípios,
30:32
as pessoas se apegam muito mais AA frêmicas do que a princípios.
30:35
Eu acho que a gente deveria mudar isso, mas é, mas no fim do
30:37
dia é muito sobre isso assim, fazer todo mundo para mesa com
30:40
essa mentalidade de questionar o que que a gente está fazendo,
30:42
sabe de putz, a gente está fazendo, porque qual é, qual é a
30:45
brisa aqui de vamos? Fazer o peider do jeito que
30:51
veio, sabe? Cado cabe o rochado para
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entregar daqui a 234 semanas. Hoje a gente vai, é isso que
30:58
você falou, vamos fatiar para entregar, começar a entregar
31:00
valor de novo. A gente falou, pegando nosso
31:02
Chrome, é o pequeno incremental, eu entrego OOO 2 agora, depois
31:05
eu vou entregar o 3, o 4, o 8, o 14, porque a gente priorizou
31:10
aqui, viu que é pra gente, a gente tem conforto e confiança,
31:13
né, de que essa é uma estratégia melhor e quando você tem um time
31:16
comprado nisso, nossa. Isso pra mim é outra
31:19
performance. E aí entra, né?
31:21
A gente começou a falar sobre isso.
31:23
A esse seria o seu maior desafio?
31:27
Liderando é engenharia é nos últimos tempos, Zara, de tentar
31:35
alinhar a visão técnica com a com as demandas de negócio e
31:38
produto. Sim.
31:40
Qual que é a sua? Eu, Eu Acredito que cada em cada
31:44
empresa que você passou foi adaptando a sua abordagem, né?
31:48
Se eu fosse uma liderança de tecnologia, de engenharia, qual?
31:53
Qual a abordagem que eu devo ter pra alinhar as expectativas?
32:00
Número 1, entender o que você está fazendo assim pra pra quem
32:02
está fazendo. Quem é o teu usuário final?
32:03
Acho que primeira coisa, acho que isso é primordial do ponto
32:07
de vista de engenharia. Outra coisa, e é engraçado que
32:10
você falou porque alguns lugares me deram.
32:13
Carta branca, total. E aí eu acho que é que é um
32:16
lance que AA gente tem que entender também que é tem
32:18
lugares que você vai trabalhar que vão te dar Fu, autonomia.
32:21
E eu acho que esses são lugares onde pessoas que elas são mais
32:26
questionadoras, como eu, assim mais provocativas, elas
32:28
conseguem se dar melhor porque elas vão desafiar o status quo.
32:30
Elas vão eventualmente comprar o barulho da empresa e sair do
32:34
outro lado melhor. E teve uma empresa que eu fui
32:36
totalmente tolido assim, sabe? Cara, essa é a sua caixinha.
32:40
Não estou dizendo que está errado, tá?
32:42
Mas é, é as coisas que acontecem, o mercado acontece
32:45
querer você ou não, e nesses lugares eu eu me senti um pouco
32:48
mais batedor de bumbo e eu acho que o batedor de bumbo ele ele
32:51
não, ele não consegue, e aí de novo é bate design, tá batedor
32:54
de bumbo, ele não consegue questionar as coisas, não
32:55
consegue quebrar essas Barreiras e fazer isso de uma maneira
32:57
assertiva. Então Oo ambiente tem que estar
33:00
propício para você primeiro chegar EE fazer um bom trabalho
33:03
de quebrar essas coisas, mas a primeira coisa é entender para
33:06
quem vamos supor que eu tenho autonomia, eu posso fazer isso
33:09
agora, aí o ambiente me propõe isso.
33:11
Cara, pra quem? Quem é o meu usuário final?
33:13
Quais são as dores desse cara? Eu gosto muito do do do da turma
33:17
de de design, assim, a gente trabalha muito com personas, né?
33:20
Quem é a persona, quem é OOO usuário médio.
33:22
EE, quais são os outlines, né? Tem assim, acho que se definir a
33:26
pessoa no principal, aí 2 ou 3 outlines que te ajuda muito AA
33:29
identificar e ter em mente pra quem que você está fazendo, o
33:32
que você está fazendo. Número 2 é o que é que é aposta
33:37
e o que é que é produto final. Ter isso muito bem mapeado te
33:41
ajuda? AA colocar o time também no teu
33:44
time técnico. Muito de entender que tipo de
33:46
engenharia a gente vai construir pra esses desafios, né?
33:50
Eu eu acho que isso isso também é muito, é muito afiado, muito
33:57
endereçado pra que tipo de de engenharia que a gente vai
34:00
querer provocar, porque isso, no fim do dia, influencia a moral
34:04
do time técnico, tá? Porque às vezes é isso que eu te
34:07
falei, às vezes está mirando no negócio que é long Journey
34:11
assim, cara, construindo coisas para ganhar dinheiro com a
34:15
metodologia, sabe do do go House e vice versas, então isso
34:19
destrói qualquer time. E o e o outro é comunicação, e
34:23
aí eu acho que comunicação é é, é um negócio que ele é
34:26
deficitário hoje e sempre foi na indústria de sofre.
34:29
Pô, eu fiz meu minha graduação, tem sabe muito, muito tempo, tá?
34:33
Vamos nem falar que é nome, tenho idade.
34:35
Cara, naquela época também o maior problema do mundo de sofre
34:39
era era comunicação. E ainda é de novo.
34:41
Eu acho que No No no Brasil isso fica mais intensificado do que a
34:44
gente já falou, porque o mercado precisou maturar muito rápido
34:48
por conta da COVID. E aí você tem líderes de
34:51
engenharia, liderança de engenharia, não só engenharia
34:53
para todas as lideranças técnicas de de tech que não sabe
34:57
se comunicar, que não sabem eventualmente trabalhar naquele
35:01
modelo do do Andy groove. Um modelo matricial, né?
35:04
De missão e função. As pessoas não sabem trabalhar
35:06
naquilo, elas inventam assim, e aí às vezes fica muito defensor
35:10
da sua função e menos da sua missão.
35:14
Mas no fim do dia, o que gera Roy não é a sua função, é a
35:17
missão que você tá, a sua missão tem que entregar a Roy para a
35:19
companhia, a sua missão. Ela tem que se pagar, se ela não
35:23
se paga ou se ela não não traz dividendos, se ela não é maior
35:27
do que um, às vezes não filho, às vezes não adianta querer
35:30
fazer a melhor engenharia do mundo ou usar as melhores.
35:33
Técnicas de Teresa Torres Martin, que cara, se não dá, não
35:38
tá dando. Roy, esquece a função, foca na
35:41
missão, tipo a comunicação, ela é chave pra fazer as missões,
35:44
funcionar assim, baixar, adaptar, tudo isso as pessoas
35:49
não sabem fazer, as as lideranças não sabem fazer no
35:52
Brasil assim, desculpa cara, que se você está vendo isso, você
35:55
está, você está puto comigo. Reflita assim.
35:59
Será que eu estou seguindo 11? Biden, porque eu estou ou eu
36:02
estou sendo inteligente o suficiente para desafiar o
36:04
status quo? EE, sair do outro lado, gente,
36:06
eu não estou defendendo aqui é uma anarquia, tá, pelo amor de
36:09
Deus, porque tem gente que diz Ah, você é muito anarquista,
36:11
não, não sou anarquista, eu, eu sou eu sou a favor do pensamento
36:14
crítico, critiquem, pô, mas mas não critiquem com respeito, não
36:18
é pra você ser, né mal educado, sabe, desonroso com ninguém,
36:22
desonroso é ótimo se você desorroso com ninguém quero que
36:25
você critique, entenda por que que você está fazendo o que você
36:28
está fazendo. EE, esse esse desafio, pô, será
36:30
que não tem uma forma melhor de fazer isso?
36:32
Será que, pô, será que eu, eu, eu manter a engenharia como
36:35
comando de controle funciona? Não poderia ser melhor, sabe?
36:39
As pessoas é meio que tipo, compram esses os enlatados
36:41
americanos e cara, e ficam confortáveis com isso.
36:44
Aí se eu estou usando OA empresa XY também está usando, beleza,
36:48
eu estou certo, estamos certos, então assim, cara, tá todo
36:51
mundo, tá todo mundo indo pra batedora, Ah, mas estamos certo,
36:53
nós estamos aqui na nós estamos todo mundo junto.
36:55
Cara, ali tem ali na frente tem uma máquina de muer.
36:57
Carne não, mas estamos todo mundo junto, nós vamos muer
36:59
carne todo mundo junto, pô, Sério mesmo?
37:01
Isso é sacanagem comigo, né? Assim, cara, pelo amor de Deus,
37:03
parem de de, de de de ser bitolados por a galera se
37:07
alienou, Paulo, a galera se alienou.
37:10
Ô, e aí, pensando nisso, como que se constrói e se mantém uma
37:17
cultura de engenharia é robusta, que formente?
37:24
Isso que você falou agora de de autonomia, experimentação,
37:27
responsabilidade, se é a anarquia total é que você já
37:33
mencionou aqui no episódio e menciona nos contextos também.
37:38
Boa, cara, pra mim. Eu eu acho que a primeira coisa
37:40
é contexto, claro. Vírgula ou barra, propósito, tá,
37:45
que é que a gente quer como propósito do que a gente tá
37:47
fazendo. A gente tá fazendo pra quem?
37:48
Porque sabe. Eu acho que é diferente quando
37:50
você tem um contexto claro, é quando você não tem.
37:53
Cara, eu já vi times que caramente os engenheiros, não
37:55
sabiam porque que eles estavam fazendo o que faziam.
37:57
Você perguntava, mas você entende como é que isso se
37:59
conecta com AO objetivo, né? Assim é, você sabe como é que
38:03
esse esse objetivo se destrincha pra estratégia, cara, esse cara
38:07
não sabe, eles estão basicamente cumprindo tabela assim, sabe o
38:11
modo mesmo fabril da coisa. Então acho que a primeira coisa
38:13
é aí, outra coisa é guard rail mínimo, né?
38:15
Assim a gente fala de autonomia, e a diferença da autonomia da
38:18
anarquia é os guard, raios assim, então, pô.
38:22
Você vai até aqui, você toma decisão até aqui, sabe?
38:25
Em cada nível de de esfera, estabilização e comprometimento,
38:30
eu acho que também uma coisa que eu sinto muita falta, né?
38:32
O inglês tem uma palavra só pra isso, que é o accountability,
38:34
né? Mas é é, eu chamo isso de de
38:37
apropriação, responsabilização e comprometimento, cara, se
38:39
apropria dos desafios que vocês têm, sabe?
38:41
Eu acho que assim, pra pra montar um time de cultura, de
38:43
engenharia forte, as pessoas precisam comprar o barulho e
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comprar o barulho na sua essência, então é se apaixonar
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pelo usuário, por mais pergas que isso seja.
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Do ponto de vista de entender esse cara, o que é que ele
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precisa, quais são as dores dele, pô, que dor a gente vai
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resolver agora é que está doendo mais, sabe monitorar AA assim
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como a gente monitora a saúde de um paciente que está lá, pô, a
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gente precisa monitorar também AA nosso usuário, o uso dos que
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a gente está fazendo, né? Mas princípios claros como putz,
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simplicidade no que faz, sabe? Eu acho que, tipo, uma cultura
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de engenharia não precisa ser complexa, deu putz, eu vou, vou
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distanciar aqui, sei lá. Os 52 mandamentos da engenharia,
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pô, não, pô, não esquece isso assim tem, tem até uns
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princípios, tá? Pô, a gente faz as coisas com
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qualidade faz, ou a gente faz tipo com com qualidade
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suficiente, eu chamo de engenharia suficiente
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Engineering UFF assim, cara, a gente faz coisas Engineering
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UFF, mas qual o contexto? Ah, o contexto de experimentação
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é um outro contexto de construção de produto final, é
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outro, beleza. Agora, como é que isso isso isso
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você se tan de beleza? Ah, e aí eu acho que tipo você
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pode fazer um breakdown para teste, a gente fala, utiliza
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protocolo, XYZX tech, XYZA gente vai usar ferramenta ABC sabe EE,
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isso é permissivo assim, as pessoas conhecem, tá fácil de
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acessar, sabe no do outro lado, do outro espectro é, pô, a gente
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não, a gente não faz hack, a gente sabe, a gente não faz
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gambi no do ponto de vista de construir pra pra ganhar
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dinheiro, é uma outra parada, a gente observa de uma maneira
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mais estruturada, a gente tem o. Então eu acho que definir esses
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pontos é super importante quando a gente fala de de
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experimentação. E eu acho que experimentação é
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um negócio que é super importante, que é não
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experimentar No No produto principal, mas experimenta com
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um grupo controlado que você falou, pô, um fita Togo 11,
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grupo de de controle, um family, Friends, um próprio time, usando
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a ferramenta para ver como é que aquilo se comporta, né?
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Então acho que a gente tem que evitar muito do as as
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anticulturas, né? Do tipo cada um fala do seu
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jeito também, porque aí vira bagunça.
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Cara, eu já, eu já participei de startups onde cada time tinha
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uns tack de tecnologia diferente.
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Aí você vai normalizar as coisas, você não consegue nem
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conversar, porque uma fez em pai, o outro fez em node, o
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outro fez em Java, o outro cara, difícil assim.
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Eu, eu, eu sou, sou adepto do Boring tecnologia.
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É tecnologias chatas, mas que todo mundo conheça o que todo
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mundo domine, que seja fácil das pessoas trocarem figurinhas ou
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intercambiar entre times e tá tudo bem, sabe?
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Eu, eu, eu sou sou desse time aí.
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De novo, eu falei com você mais um pouquinho mais cedo, eu não
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sei se eu consegui trabalhar em em bancões, não é porque tudo
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precisa de um comitê, tu precisa de um gemu de eu acho que eu eu
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não sou esse cara, mas eu acho que a gente precisa também de
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uma cultura que ela ela seja um pouco mais aderente ao Business.
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Eu acho que a cultura tem que ser a cultura de engenharia, tem
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que ser aderente ao ao negócio, tipo negócio que ela está.
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Tem gente que vai estar super bem em ambientes mais caóticos e
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mais porradaria, está tudo bem. E tem gente que vai estar super
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bem também num, num, num num ambiente mais conservador, um
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ambiente mais restrito, sabe? Que segue normas reguladas e
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tudo bem também, sabe? Mas eu acho que essa cultura,
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elas tem que conversar. Então, no fim do dia, acho que é
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isso pra você criar uma cultura boa de engenharia.
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Acho que ela está nesse lugar. Você que está ouvindo esse
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episódio até aqui, o Zara vai voltar mais episódios e antes da
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gente terminar esse episódio aqui com o Zara, tem a pergunta.
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Não tem como você conversar com usar e não fazer Pra Ele que é.
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Qual é a sua verdade inconveniente sobre o mercado de
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produto e ou engenharia que pouca gente tem coragem de falar
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em voz alta? Eita, chefe, aí sim, eu tenho
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alguns, tá? Eu tenho uma bolsa cheia desse
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negócio aí. Vamos lá, deixa eu ver, deixa eu
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ver em que casa muito bem aqui com a com a audiência que é
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cara, OPM hoje que não entende de tecnologia, ainda mais com os
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adventos de a tá. Ele é tão útil comum quanto um
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vendedor que não conhece o próprio produto, não conhece a
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qualidade do seu produto, não conhece as entranhas do seu
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produto. Então assim, hoje eu ainda vejo,
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ainda vejo e eu acho que eu fico triste quando eu vejo PMs, que
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eles são menos tecnológicos do que deveriam.
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E eu eu não estou falando pra ninguém fazer o curso de de
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ciência e computação, tá? Isso eu quero que as pessoas
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entendam como os building blogs de tecnologia, ou seja, como a
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qualidade do couro, da bolsa. É pra mim vender aquela bolsa.
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Tá aí, tá assim, ó, eu acho que ele é, ele precisa precisa
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entender isso. Meu produto hoje ele está para
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escalar ou não e eu acho que falta falta desse conhecimento
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ainda. Infelizmente tá assim.
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Eu falo isso com dor no coração, mas isso isso é uma verdade
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chave. É o famoso do tipo, você não
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precisa saber qual dar, mas você precisa saber como que uma apê
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funciona? Sim, é o.
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Que a Sheila, que é maravilhoso, não sei se conhece a Sheila.
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Qual a Sheila shang? Sim, sim, cara maravilhoso.
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O livro dela sim pra pra mim. Eu acho que todo mundo tinha que
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marcelizar o livro da Sheila. Oo link do livro da Sheila shang
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está na descrição pra que você possa adquirir.
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Ela é incrível, é maravilhosa e ela explica de uma maneira tão
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sobre um assunto tão né? Plataforma e tal.
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E aí pra gente terminar? Zara, sim, a gente vai terminar
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aqui pra que a gente possa fazer usar a 2.
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Aqui, daqui, até que você até que convença você vim quase toda
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semana aqui no podcast, que assim ó.
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É mais importante na sua visão hoje nas empresas, não seria
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mais importante prodution operation e um PM de plataforma
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do que um IPM? Nossa.
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Contexto brasileiro. Contexto PTBR, com certeza.
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A gente é muito ruim de operação de produto, tá?
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Eu acho que nossos produteiros, eles estão muito mais hoje
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focado de novo em se manter ocupado do que produtivo.
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Eu, eu, eu acho que que Oo produto operacional ele é mais
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produtivo Na Na sua essência, ele já é mais, ele é mais
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produtivo do que Oo tem tem um tempo que eu uso que é o tio
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birabirô assim, cara, tem uma galera de produto que vai para
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um tio birabirô assim, tipo cara narra assim, eu falei, cara,
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vamos voltar, vamos voltar, volta, volta, volta, volta,
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pezinho no chão. E eu tô contigo, tá?
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O produteiro de plataforma. Hoje ele é um bicho escasso no
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Brasil, assim ele é, eu chamo de gozo, é o coelho Dourado quem
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tem deixa no quintal, não mostra pro vizinho e cara e cuida com
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maiores medo do mundo. É o coelho Dourado, não, não tem
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Paulo, eu trabalhei, eu trabalho com plataformas desde 20, 2025,
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6 anos, faz 6 anos, agora eu conto nos dedos de uma mão.
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Sem usar todos os dedos dos PMs. Pontos de plataforma que eu
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conheci e trabalhei. É bizarro.
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Falta. Falta bastante, tá?
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É assim, eu fiz essa pergunta porque é assim que vai iniciar o
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segundo episódio com Zara, daqui a algumas semanas, que vai ser
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sobre plataforma, porque a gente fala muito de a muito de a muito
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de a muito de a. Só que as empresas que estão
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conseguindo usar e a. Como meio pra escala e gerar
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resultados financeiros. São aquelas que entenderam que a
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você se coloca na camada de plataforma de estrutura, não ali
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na ponta, numa feature e coloca uma tag do do marketing ali.
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Então, Zara, muito obrigado. Você vai voltar.
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Você deixou essa porta aberta de plataforma e a gente vai.
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Porque a pergunta que não quer calar Zara, é, por quê?
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Que plataforma não é tratada como negócio?
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Muitas empresas, mas não, não responde.
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Não vou responder essa agora, tá?
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Mas eu, eu, eu, eu tenho uma boa resposta para isso.
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No próximo episódio com Zara, que tudo indica que vai ser
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daqui a algumas semanas, acho que 2 semanas, 3 semanas, se
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bobear, se eu quiser, porque eu sou dono do podcast, eu eu
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coloco um atrás do outro. Foda.
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Se eu sou o sticky holder aqui é eu tenho desejos.
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Enfim, é isso. Zara, muito obrigado, viu?
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Obrigado também, obrigado pra mim de novo o sonho de princesa
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está aqui, tá? Gosto de pô, acompanho o
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trabalho há tempo, eu acho que um dia eu ainda vou ser de
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produto de verdade. Eu acho que a gente no Brasil, a
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gente carece ainda de pessoas de engenharia pensando como
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produteiro assim? Eu eu me vejo muito mais as
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vezes como produteiro do que como de novo.
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Pra mim é assim, bior, tá? Eu não sei em que momento eu
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deixo de ser engenheiro e viro produteiro assim, mas eu acho
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que meu sonho de princesa é um dia de trabalhar com produto
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cara você pra mim é uma referência, faz um puta.
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Eu trabalho aqui na comunidade do prazer.
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Quer ver? Uma outra polêmica que a gente
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vai abordar nos outros episódios é, é mais importante para as
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startups terem um product engineer do que um produt miner?
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Nossa, tu vai, tu vai querer puxar essa mesmo minha leitura
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aqui. Product engineer, a gente já tem
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muito. Ele só não sabe o que são.
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Exato, a gente pegou OA nomenclatura lá da gringa,
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colocou aqui, mas não trouxe o famoso produt hatch.
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Porque quando saiu AA polêmica de Builder eu falei, pô, não é
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essa o rolê não, o rolê é prorte ingenir, pô, é estilo strip.
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É você que está ouvindo até aqui.
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Ficou curioso sobre o Project g ingenir e prot Hat?
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Procure a história da strip que você vai entender que a strip
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começou a ser proting managers como protty gianirs e mesmo
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quando eles contrataram protty managers.
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Eles mantevem em sua cultura, em seus valores, o prot hatch.
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Então todo mundo engenheiros tinha que ter cabeça de produto.
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É fazia isso, fazia parte do processo seletivo até deles e
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continua sendo. Então é isso, Zara.
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Se a gente ficar aqui, a gente vai ficar 5 horas começando
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Zara. Fica de boa, mas muito obrigado.
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Tá? De verdade, de coração.
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Fiquei super feliz com o convite pra mim, pô.
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Pra quem não sabe, é uma hora do Ceará, 1 hora do Sertão do
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Ceará. Esse totalmente o oposto de
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vocês é da turma. Talvez que esteja escutando isso
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aqui, mas cara, é legal saber que a gente consegue hoje em dia
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ter essas, ter Paulo como referência.
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Eu tentar ajudar a comunidade aqui do meu Sertão.
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E tá tudo bem, sabe? Acho que não.
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A gente tá baixando as Barreiras aqui.
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Link do link Edir do Zara tá na decisão newsletter tem livro, né
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Zara? Tem livro?
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Tem o nossa. Cadê o meu livro?
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O livro é o é o antes que seja tarde.
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Basicamente, é o resultado de alguns.
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Onde eu antecipo muitas das dores, muitos desafios que a
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turma vai ter com liderança em tecnologia.
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Eu tentei antecipar no livro, cara.
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O livro é um é um amontoado de relatos e encontros meus, de
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meus mentorados e meus liderados ao longo dos últimos 10 anos
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liderando em tecnologia. Link do livro tá na descrição e
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a gente vai fazer esse livro ser o mais vendido?
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Se não já não é. O mais vendido é da Amazon,
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então é isso. Beijos.
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Tchau, fui.