Latest / Carne Cruda Podcast / Biogás: algo huele a podrido en España (CARNE CRUDA TOUR #1611)

Transcript

Biogás: algo huele a podrido en España (CARNE CRUDA TOUR #1611) · Carne Cruda Podcast

0:01
Speaker 2: Así me gusta, así me gusta.¡ Aupa Lodosa! Crudas tardes,¿
0:06
Speaker 2: cómo estáis? Me gusta, me gusta este público. Me está
0:09
Speaker 4: gustando, están
0:09
Speaker 2: fuertes
0:10
Speaker 4: desde el principio.
0:10
Speaker 2: No les veo mucho porque están ahí en la oscuridad, pero...
0:13
Speaker 4: Se notan, se escuchan,
0:14
Speaker 2: existen. Existen. Y están llenando aquí la Casa de la
0:16
Speaker 2: Cultura de Lodosa. Bueno, vosotros estáis muy bien, vosotras también,
0:20
Speaker 2: y nosotros no podemos estar más felices de estar aquí
0:23
Speaker 2: en plena Ribera Navarra, famosa por su huerta, claro.
0:25
Speaker 4: Y en Lodosa especialmente celebre por su pimiento
0:28
Speaker 2: del Pequillo. Que por eso hemos venido, en realidad.
0:29
Speaker 4: Bueno, por eso y por el tema del que hablamos,
0:31
Speaker 4: ¿no
0:32
Speaker 2: Eso es. A pimientos huele el aire y así debería
0:34
Speaker 2: seguir siendo, pero parece que hay a quien Lodosa le
0:36
Speaker 2: importa mucho. Eso, un pimiento.
0:38
Speaker 4: Esa es la razón por la que los lodosanos y
0:40
Speaker 4: lodosanas nos han llamado, como al equipo A, para denunciar
0:44
Speaker 4: el futuro que se les viene encima si nadie detiene
0:46
Speaker 4: un proyecto en marcha que pinta auténtico chandrío.
0:49
Speaker 2: O sea, un desastre, un estropicio o más vulgarmente lo
0:52
Speaker 2: que viene siendo una mierda.
0:53
Speaker 4: A ver, porque de eso hablamos, de mierda.
0:56
Speaker 2: No nos andemos con rodeos.
0:57
Speaker 4: De plantas de biogás, para decirlo con propiedad. De instalaciones
1:00
Speaker 4: de reciclaje de estiércol, purines y otros residuos orgánicos para
1:05
Speaker 4: convertirlos en energía limpia y abono para los campos.
1:07
Speaker 2: Que así dicho huele mal, pero suena bien.
1:10
Speaker 4: Sí, pero lo que huele mal es lo que no
1:12
Speaker 4: te cuentan y lo que hemos venido a contar. Porque
1:14
Speaker 4: no solo ocurre en Navarra, está pasando en todo el país.
1:16
Speaker 2: Algo huele a podrido en España. Por ejemplo, no muy
1:19
Speaker 2: lejos de aquí. Fran, crudas tardes,¿ cómo estás? Muy crudas tardes, Javier. Bueno,
1:24
Speaker 2: Fran Yoldi es agricultor ecológico desde hace 20 años del
1:26
Speaker 2: pueblo de Mendigorría. Allí les instalaron hace 15 años una
1:29
Speaker 2: planta de biometano, el bioas más refinado y puro. Para
1:32
Speaker 2: que nos entendamos, cuéntanos cómo es vivir junto a una
1:34
Speaker 2: planta de estas.
1:35
Speaker 5: Bueno, si queréis lo que os voy a contar es
1:37
Speaker 5: un poco cómo nació, cómo esta planta, eso, hace ya
1:40
Speaker 5: más de 15 años que llegó, asociada, cuando empezó, asociada
1:44
Speaker 5: a una granja de cerdos y cuando se hizo, recibió
1:48
Speaker 5: todos los sacramentos de economía circular y todo esto, pues
1:50
Speaker 5: porque con el supuesto purín que se iban a producir
1:52
Speaker 5: esos cerdos Hay que decir que es una zona que
1:55
Speaker 5: ya tenemos bastantes granjas de cerdos, es una zona que
1:57
Speaker 5: también se reconvirtió en regadío y entonces es muy fácil
2:00
Speaker 5: echar allá mucha mierda porque el regadío requiere mucha mierda.
2:03
Speaker 5: Y esta granja de biometanización surgió ligada a esta granja
2:06
Speaker 5: de cerdos. Nos encontramos que casi ya 20 años después
2:10
Speaker 5: de cuando empezó, empezó con una autorización ambiental de 16.000
2:13
Speaker 5: toneladas y ahora mismo está procesando 80.000.¿ Y eso qué significa?¿
2:16
Speaker 5: En qué se traduce? Se traduce en que hay mucho
2:18
Speaker 5: más tráfico de camiones por el pueblo, se traducen olores...
2:23
Speaker 5: se traduce en contaminaciones de acuíferos, se traduce en contaminaciones
2:28
Speaker 5: de las tierras también por metales pesados y se traduce
2:33
Speaker 5: en todo este tipo de cosas que suelo les vamos
2:36
Speaker 5: a dejar a las futuras generaciones que quieran ser labradores,
2:40
Speaker 5: si es que hay. Claro,
2:41
Speaker 2: eso es lo que teme Laura Ramírez, que es la
2:43
Speaker 2: alcaldesa de Lodosa, por la Organización de Independientes Unidos, LOIU.
2:47
Speaker 2: Crudas tardes,¿ cómo estás?
2:49
Speaker 6: Crudas tardes.
2:49
Speaker 2: Gracias por invitarnos. Un aplauso para la alcaldesa, por el
2:52
Speaker 2: amor de Dios. Bueno, vosotras estáis en pie de guerra
2:56
Speaker 2: contra una planta proyectada en el pueblo vecino de Sesma,
3:00
Speaker 2: pero que en realidad se instalaría a un kilómetro y
3:02
Speaker 2: medio aproximadamente del centro de Lodosa.¿ En qué consiste ese
3:05
Speaker 2: proyecto y en qué punto se encuentra?
3:07
Speaker 6: Bueno, pues el proyecto es como la planta de Mendigorria,
3:11
Speaker 6: pero la superan 100.000 toneladas más al año. Y bueno,
3:16
Speaker 6: pues también la excusa es una granja de cerdos al lado,
3:20
Speaker 6: porque creo que esto es algo... Normal, bueno, normal no,
3:23
Speaker 6: que tiene que haber, es una norma. Y bueno, pues
3:26
Speaker 6: esta ya tiene la autorización ambiental integrada, pero hemos hecho
3:33
Speaker 6: el procedimiento previo, que es como un recurso de alzada,
3:36
Speaker 6: y bueno, pues esperando hasta el 9 de febrero que
3:40
Speaker 6: tengamos contestación o no.
3:41
Speaker 2: Qué miedo tenéis a que ocurra en Lodosa si esa
3:45
Speaker 2: planta se instala?¿ Qué es lo que puede pasar aquí?
3:48
Speaker 6: La contaminación de acuíferos, el olor. Y luego, ya no
3:52
Speaker 6: solo eso, el tema es un poco el modelo, ¿no?
3:56
Speaker 6: Es para ganar dinero, no para
4:00
Speaker 4: meter la mierda. Sí, porque preparando el programa, nos hemos
4:03
Speaker 4: dado cuenta que si tú pones biometano en un buscador,
4:05
Speaker 4: lo primero que te aparece en la web biometano.es Me
4:07
Speaker 4: fascina
4:07
Speaker 2: esta web, ahora vais a ver.
4:09
Speaker 4: Javier se ha quedado enamorado de la web que dice
4:12
Speaker 4: que todo bien, que es energía circular renovable y sostenible
4:16
Speaker 4: contra el cambio climático. Claro,¿ cómo se puede estar en
4:18
Speaker 4: contra de eso? Pero esa web que no identifica quién
4:21
Speaker 4: hay detrás, o sea, que hay un lobby, dice que
4:23
Speaker 4: no contamina ni tiene riesgos y lo que más le
4:26
Speaker 4: ha convencido a Javier es que dice que no son
4:28
Speaker 4: ni feas ni huelen mal. Y claro, ahí es cuando
4:33
Speaker 4: tú te das cuenta que te la quieren colar.¿ Tú
4:35
Speaker 4: sientes que os la quieren colar? Sí, claro, sí.
4:39
Speaker 6: Además es que, bueno, pues estamos cerca del O2AQ de Sesma.
4:43
Speaker 6: La respuesta por parte del Ayuntamiento de Sesma ha sido
4:46
Speaker 6: que pasa el gasoducto Justamente ahí, justamente, como con todas
4:51
Speaker 6: las demás que van a poner en Navarra, justamente el
4:54
Speaker 6: gaseoducto pasa por ahí. Y bueno, el dinero se lo
4:58
Speaker 6: quedan la otra parte, que no es cuestión de eso tampoco.
5:01
Speaker 6: Es cuestión de que a lo largo de los años esto,
5:05
Speaker 6: como dice Fran, va a implicar en la agricultura que
5:09
Speaker 6: tenemos aquí, que tenemos denominación de origen pimiento del piquillo
5:15
Speaker 6: de lodosa.
5:16
Speaker 2: De hecho, muchos, por ejemplo, viticultores de otras zonas donde
5:19
Speaker 2: han tenido la mala suerte de recibir una de estas
5:22
Speaker 2: macro plantas se quejan de que han perdido su modo
5:25
Speaker 2: de vida porque de repente se ha infestado la tierra.
5:28
Speaker 2: Aquí podría ocurrir lo mismo. No sé si en Mendigorría
5:30
Speaker 2: ha ocurrido
5:31
Speaker 5: La verdad que llevamos reclamando desde el año 2015 al
5:34
Speaker 5: gobierno de Navarra que la cosa más grave que está
5:37
Speaker 5: sucediendo es que el gobierno de Navarra no hace ningún
5:38
Speaker 5: control sobre este tipo de plantas. Eso es el fondo
5:41
Speaker 5: de la cuestión. Que no está haciendo ningún tipo de control.
5:43
Speaker 5: Desde el ayuntamiento yo estuve dos legislaturas como concejal, y
5:47
Speaker 5: le requeríamos al Gobierno Navarra información sobre esa planta, qué
5:49
Speaker 5: estaba pasando. En el pueblo notábamos más olores, un incremento
5:52
Speaker 5: de tráfico de camiones.¿ Qué está pasando? Resulta que de 16.000
5:57
Speaker 5: consiguió una autorización de 30.000 y luego, con el único
6:00
Speaker 5: control que hace el Gobierno Navarra, cuando le pedíamos la información,
6:02
Speaker 5: el único papel que nos daba es el único control
6:05
Speaker 5: administrativo que hace el Gobierno Navarra, que es pedirle a
6:08
Speaker 5: la empresa su autocontrol. No hace ningún otro. Y esos
6:12
Speaker 5: datos decían que la empresa estaba trayendo 80.000 toneladas de Cantabria,
6:16
Speaker 5: de Vizcaya y anunciándose además en Internet. Eso era un
6:19
Speaker 5: puto escándalo
6:20
Speaker 2: Es como pedirle al estripador que no haga sangre.¿ Y
6:23
Speaker 2: hay posibilidad de quitarlas una vez que se instalan?
6:26
Speaker 5: Bueno, a ver, yo no sé. Yo creo que la
6:28
Speaker 5: manera que hay que hacer es la presión popular para denunciarlo.
6:31
Speaker 5: Y sobre todo presión ante el Departamento de Medio Ambiente.
6:34
Speaker 5: En Mendigorria se ha llegado a dar un caso tan escandaloso.
6:37
Speaker 5: Como que cuando se empezó a denunciar públicamente todo esto,
6:39
Speaker 5: el Ayuntamiento presentó a delegaciones personales de la gente, sin embargo,
6:43
Speaker 5: el Departamento de Medio Ambiente le pone una alfombra roja
6:45
Speaker 5: a este tipo de empresas. Y cuando empezaron a salir
6:47
Speaker 5: unos carteles en los tablones de anuncio del pueblo denunciando
6:50
Speaker 5: esta situación, el Departamento de Medio Ambiente envidió un correo
6:53
Speaker 5: electrónico al Ayuntamiento preocupándose por esos carteles, no por el
6:56
Speaker 5: medio ambiente.
6:57
Speaker 4: ¿Creéis, Laura, que podréis parar la instalación? ¿Confías
7:01
Speaker 6: Yo confío. Es que no me queda otra que confiar
7:05
Speaker 6: que esto de alguna manera... o de otra se paralice. Además,
7:09
Speaker 6: Lodosa como diferente, tiene otra idiosincrasia, porque no está aquí
7:13
Speaker 6: la planta. El Ayuntamiento de Lodosa no puede hacer nada.
7:16
Speaker 6: El Ayuntamiento de Lodosa ha recibido la información de los informes, permisos,
7:21
Speaker 6: pero no puede paralizar como en otros pueblos se ha
7:24
Speaker 6: hecho o quieren. Aquí la licencia la da el otro pueblo.
7:30
Speaker 6: Lodosa no puede hacer nada más que esto. llamaos a
7:33
Speaker 6: vosotros y que esto se difunda a nivel nacional porque
7:36
Speaker 6: estaba como muy localizado en Navarra y fue un poco
7:39
Speaker 6: mi impulso a decir cómo esto se puede conocer a
7:44
Speaker 6: nivel estatal y luego pues que las alegaciones y todo
7:48
Speaker 6: lo que se puede hacer, la contestación social que creo
7:51
Speaker 6: que es bastante importante
7:52
Speaker 2: porque es que a vosotros os han plantado, nunca mejor
7:54
Speaker 2: dicho un mojón, también nunca mejor dicho y ahí os
7:58
Speaker 2: lo comáis¿ creéis que lo vamos a parar o no? Uy,
8:02
Speaker 2: tiene que sonar mucho más convincente.¿ Creéis que lo vamos
8:05
Speaker 2: a parar o no? ¡Sí! Laura, Fran, muchísimas gracias. Fuerza
8:09
Speaker 2: y ánimo. A vosotros. Gracias. La misma que le deseamos
8:14
Speaker 2: a los navarros y navarras que se enfrentan a seis
8:17
Speaker 2: plantas ya operativas y a las 17 que hay proyectadas.
8:20
Speaker 4: Y no solo en Navarra, sino en todo el Estado.
8:22
Speaker 4: Algo huele mal, pero que muy mal, en el biogás.
8:30
Speaker 10: Ya
8:35
Speaker 2: lo estamos diciendo, en principio todo parece en ventajas.
8:37
Speaker 4: Cogemos los residuos orgánicos, biodegradables, los reciclamos y obtenemos fertilizantes
8:41
Speaker 4: para la tierra y energía verde.
8:43
Speaker 2: Todo pinta bien, economía circular, limpia y sostenible. Pero algo
8:49
Speaker 2: huele a podrido en el biogás.
8:50
Speaker 4: Porque detrás hay, como siempre, la desmedida ambición económica de
8:53
Speaker 4: empresas que buscan hacer un negocio millonario sin cuidar el
8:56
Speaker 4: entorno ni a las personas.
8:58
Speaker 2: Que lo venden como energía verde, pero es un marrón.
9:02
Speaker 4: Científicos, ecologistas y quienes ya sufren las plantas de Biogás
9:05
Speaker 4: nos avisan de lo que viene, problemas para la salud
9:07
Speaker 4: y para el territorio.
9:09
Speaker 2: Y vaya que si viene, hoy hay 146 plantas en España,
9:13
Speaker 2: pero con las que hay proyectadas podríamos llegar a 1.000.
9:15
Speaker 4: De hecho, cuando anunciamos que veníamos aquí, a Lodosa, a
9:18
Speaker 4: hablar de Biogás, nos escribieron de Jaén, León, Salamanca, Huesca,
9:22
Speaker 4: Burgos o Valencia.
9:23
Speaker 2: Así que la lucha de Lodosa es la lucha de todas.
9:29
Speaker 2: Y como siempre hacemos cuando salimos de la República para
9:32
Speaker 2: venir a veros, buscamos a los grupos de la Tierra
9:34
Speaker 2: que más nos gustan.
9:35
Speaker 4: Y como todo eso de lo que venimos a hablar
9:37
Speaker 4: es un poco sucio, queríamos ponerle la banda sonora más
9:40
Speaker 4: luminosa y cristalina para limpiar el ambiente.
9:42
Speaker 2: Teníamos muchas ganas de que sonaran aquí una de las
9:45
Speaker 2: bandas más hipnóticas del planeta que, frente a las nubes contaminantes,
9:49
Speaker 2: nos traen nubes vaporosas. Con todas ustedes, ¡Exnovios!
10:17
Speaker 11: Mira esas nubes que ahora ves pasar,¿ hacia dónde irán?
10:24
Speaker 11: Solo una cosa es segura, no volverán. Toda la vida
10:33
Speaker 11: queriendo volar,¿ y ahora dónde estarán? Como las nubes que pasan,
10:43
Speaker 11: no volverás. Y como cada mañana miro hacia el cielo
10:53
Speaker 11: acordándome de ti, me asomo por la ventana por si
11:00
Speaker 11: te veo venir. Y como cada mañana miro hacia el
11:08
Speaker 11: cielo acordándome de ti, me asomo por la ventana por
11:15
Speaker 11: si te Por si te veo venir. Mira esas nubes
11:41
Speaker 11: que a la vez llegan,¿ de dónde vendrán? Solo una
11:49
Speaker 11: cosa es segura, se marcharán. Toda la vida queriendo volar,¿
12:00
Speaker 11: y ahora dónde vas? Como las nubes que llegan, también
12:07
Speaker 11: te irás. mira hacia el cielo acordándome de ti y
12:35
Speaker 11: asomo por la ventana por si te veo venir por
12:43
Speaker 11: si te veo
14:20
Speaker 8: Y como cada mañana.
14:42
Speaker 2: en las nubes. Y ya se ha limpiado el aire.
14:46
Speaker 2: Se ha limpiado. Juan, Tamu, Guillermo, Nicolás, exnovios, crudas tardes. Aupa,¿
14:50
Speaker 2: cómo estáis? Crudas tardes,¿ qué tal? Todo muy bien. Oye, gracias.
14:53
Speaker 2: Teníamos ganazas de verdad en todo el equipo de que
14:56
Speaker 2: vinieras al programa. Y además, qué mejor que vosotros, que
14:59
Speaker 2: dijisteis en una entrevista de Mondo Sonoro que cuando estáis
15:02
Speaker 2: en exnovios salís de este mundo mierdoso. Pues sí, es
15:06
Speaker 2: una vía de
15:06
Speaker 12: escape. La verdad que es muy recomendable. Tocar y olvidarte
15:11
Speaker 12: un poco de...
15:12
Speaker 2: Estáis siempre un poco en las nubes?
15:14
Speaker 12: Cómo decías
15:14
Speaker 13: Es
15:14
Speaker 12: un mundo guay donde estar.
15:18
Speaker 2: Y podríamos decir que la música de Exnovios es la
15:21
Speaker 2: que nos lleva al séptimo cielo? O como se dice
15:23
Speaker 2: en inglés, la novena nube.
15:26
Speaker 12: Bueno, son letras positivas, así que creo que te puede
15:30
Speaker 12: ayudar un poco a encontrarte en un lugar mejor.
15:33
Speaker 4: Vaya contracorriente de los tiempos con estas letras positivas, no
15:35
Speaker 4: se lleva mucho eso.
15:36
Speaker 12: hay gente que igual utiliza la música para hablar de
15:38
Speaker 12: cosas más tristes, también son canciones melancólicas, pero siempre con
15:42
Speaker 12: un punto motivante o más
15:46
Speaker 4: positivo. Y el disco
15:50
Speaker 12: se llama Fin, no por nada, ¿no? Por el fin
15:51
Speaker 12: de este mundo. No se
15:52
Speaker 4: acaba la
15:53
Speaker 12: banda, ¿no? Es un poco apocalíptico. Sí, que tenéis ahí
15:55
Speaker 12: el día del juicio final. Sí, pero bueno, también va
15:58
Speaker 12: relacionado al cine, entonces va un poco también Fin como dance.
16:02
Speaker 12: Pero no es el último disco. No, espero que no.
16:05
Speaker 2: Te ha salto esta pregunta que a mí me hacía
16:06
Speaker 2: mucha gracia.
16:07
Speaker 3: ¿Cuál?
16:07
Speaker 2: La de por las risas.¿ A qué huelen las nubes?¿
16:11
Speaker 2: A qué huelen las nubes? O mejor dicho,¿ qué forma
16:13
Speaker 2: tienen las nubes de exnovios? Qué preguntas más metafóricas
16:18
Speaker 12: ¿no?
16:18
Speaker 2: Cursis
16:19
Speaker 12: a más no
16:19
Speaker 2: poder.
16:20
Speaker 3: Totalmente.
16:20
Speaker 12: No sé, huelen a todo, a amor, a desamor, a cerveza.
16:30
Speaker 2: Bueno
16:30
Speaker 2: vas bien, sigue, sigue.
16:31
Speaker 12: A diversión, a ruptura
16:32
Speaker 2: Muy bien, muy bien, más
16:33
Speaker 12: bien, más bien. No sé qué más, muchas cosas.
16:37
Speaker 2: Bueno, pues nada, vais a escuchar más canciones a lo
16:39
Speaker 2: largo de hoy porque sí, como diría George Harrison, nos
16:42
Speaker 2: volveremos a subir a la novena nube o al séptimo
16:46
Speaker 2: cielo con exnovios. Ahora bajemos a tierra, vamos al barro.
16:49
Speaker 14: Para los expertos, España está muy lejos de aprovechar todo
16:52
Speaker 14: su potencial como productor de biogás. España debería ser una
16:56
Speaker 14: potencia en biogás y no lo es.
16:58
Speaker 2: Ya hemos hablado de otras formas de energía supuestamente verde,
17:01
Speaker 2: que son un marrón con muchos puntos oscuros. Y ya
17:04
Speaker 2: lo hemos dicho, pasa también con el biogás.
17:06
Speaker 4: Y pasa de la misma manera. Son energías que forman
17:08
Speaker 4: parte del Pacto Verde Europeo y de la Estrategia Europea
17:11
Speaker 4: para la Soberanía Energética, que quiere dejar de depender del
17:15
Speaker 4: gas ruso.
17:16
Speaker 2: Con lo cual hay una millonada de Bruselas a través
17:18
Speaker 2: de los fondos Next Generation de recuperación después de la pandemia.
17:21
Speaker 4: Mucho dinero que hay que gastar. y que se gasta mal,
17:23
Speaker 4: a lo bestia, para crear muchas macroplantas en lugar de
17:26
Speaker 4: unas pocas plantas sostenibles.
17:27
Speaker 2: En España, además, el Gobierno ha lanzado un plan de ayudas.
17:30
Speaker 4: Ya ha concedido 76 millones a más de 80 proyectos,
17:33
Speaker 4: pero prevé superar los 475 millones.
17:36
Speaker 2: Así que se acaba creando un monstruo que beneficia a
17:39
Speaker 2: unos pocos y perjudica a la mayoría, como bien sabe
17:41
Speaker 2: Xavier Zubialde, que es ingeniero industrial experto en renovables y
17:45
Speaker 2: autor del libro Guía hacia la soberanía energética de Euskal Herria. Xavier, Arachaldeón.
17:50
Speaker 15: Arachaldeón, buenas tardes.
17:51
Speaker 2: Vamos a empezar por lo básico.¿ Qué es técnicamente el biogás?
17:55
Speaker 15: Yo explicaría cómo se crea el biogás. Sería un gran estómago,
17:59
Speaker 15: como tenemos las personas, a una temperatura parecida a las personas,
18:03
Speaker 15: 37 grados centígrados, sin oxígeno. Metemos materia orgánica, igual que
18:08
Speaker 15: la alimentación de una persona, y hay una descomposición con
18:11
Speaker 15: los organismos que generan ese gas llamado biogás. Y luego
18:14
Speaker 15: unos desechos, exactamente como un cuerpo humano
18:17
Speaker 2: Y ese biogás para qué se utiliza?
18:19
Speaker 15: Primero hay que filtrar, porque ahí salen cosas interesantes, vamos
18:22
Speaker 15: a llamar algo parecido a metano, que es el gas
18:24
Speaker 15: natural de las casas, y salen otras cosas que hay
18:27
Speaker 15: que purificar, azufre, nitrógeno, amoníaco, etc. Y esa parte purificada,
18:32
Speaker 15: que es el gas natural, se utiliza como el gas
18:34
Speaker 15: natural de las casas, etc.¿ Y qué diferencia
18:36
Speaker 4: biogás y biometano?
18:38
Speaker 15: Bueno, son términos que lo único que hacen, vamos a decir,
18:42
Speaker 15: es separar el nivel de purificación que tiene una cosa
18:45
Speaker 15: y la otra.
18:45
Speaker 2: El metano es el más depurado, ¿no?
18:47
Speaker 15: El metano es el que circula normalmente por las tuberías
18:50
Speaker 15: de gas que utilizamos en los edificios y también últimamente
18:53
Speaker 15: en algunos vehículos.
18:55
Speaker 4: Y cuando hablamos de estas microplantas, nos referimos a instalaciones
18:58
Speaker 4: de tratamiento de residuos, de producción de energía renovable o
19:01
Speaker 4: es un híbrido.¿ Qué implicaciones tiene que sea o uno
19:04
Speaker 4: o lo otro?
19:05
Speaker 15: Realmente es una planta de tratamiento de residuos pero se
19:08
Speaker 15: cuelga la etiqueta de energía renovable algo que no lo es,
19:12
Speaker 15: porque últimamente se están colgando esas etiquetas de energías renovables
19:16
Speaker 15: auténticas salvajadas ambientales. Es muy sencillo de entender. Si analizamos
19:21
Speaker 15: cuánta energía se utiliza en el proceso de la cría
19:24
Speaker 15: de los cerdos y toda la gestión que viene detrás
19:27
Speaker 15: de esos purines, podemos decir que se utiliza 10 unidades
19:30
Speaker 15: de energía y al final de esos purines, en el
19:32
Speaker 15: mejor de los casos, podemos extraer quizás una unidad de energía.
19:36
Speaker 15: Es decir, perdemos nueve en el camino Eso no es renovable, evidentemente.
19:40
Speaker 2: Claro, pero uno te podría decir, bueno, es que los
19:42
Speaker 2: cerdos ya están produciendo la purina, o sea, los cerdos
19:43
Speaker 2: ya están haciéndolo su trabajo. Bueno, pues por lo menos
19:46
Speaker 2: utilicemos esto para algo en vez de desperdiciarlo. Vale
19:50
Speaker 15: eso es un concepto totalmente distinto. Ya no es el argumento,
19:53
Speaker 15: hago una planta justificando que es una energía renovable. Es decir,
19:58
Speaker 15: tengo un residuo, intento aprovechar al máximo de lo generado
20:01
Speaker 15: con ese residuo. Conceptualmente es muy diferente.
20:04
Speaker 2: Pero uno tendría que pensar, reciclar residuos para producir energía
20:07
Speaker 2: y abonos sin contaminar demasiado parece una buena idea para
20:10
Speaker 2: combatir el cambio climático.
20:12
Speaker 15: Realmente son sumideros de energía, absorben energía. Es decir, si
20:16
Speaker 15: llenásemos todo de plantas de cerdos y de biometanización, lo
20:19
Speaker 15: que observaríamos es que consumimos más energía y generamos más
20:22
Speaker 15: cambio climático.
20:23
Speaker 4: Muy bien explicado. No eres el único con la mosca
20:25
Speaker 4: detrás de la oreja. Ecologistas de Nación también están denunciando
20:30
Speaker 4: que aquí la supuesta sostenibilidad brilla por su ausencia y
20:33
Speaker 4: tenemos con nosotros a Eduardo Navasquez, que es su coordinador
20:35
Speaker 4: en Navarra. Crudas tardes,¿ qué tal?
20:37
Speaker 10: Crudas tardes, muy bien, encantado.
20:39
Speaker 4: El biometano es problemático siempre o depende?
20:42
Speaker 10: Pues bueno, si una planta de biometanización va asociada a
20:46
Speaker 10: una pequeña explotación agrícola, ganadera, a una pequeña planta depuradora,
20:52
Speaker 10: es decir, no hay que traer los residuos de lejos...
20:57
Speaker 10: pues puede tener su explicación.
20:59
Speaker 4: Sí, porque sabemos que otros países de Europa, como Francia, Alemania,
21:01
Speaker 4: llevan muchos años con plantas de biometano en forma de
21:04
Speaker 4: pequeñas instalaciones con un tamaño que ha ido adaptándose a
21:07
Speaker 4: la realidad del terreno.¿ Sería ese el modelo?
21:10
Speaker 10: Bueno, hay que empezar a meter matices, ¿vale?, porque no
21:14
Speaker 10: todo lo resultante de las plantas de biogás es positivo.
21:18
Speaker 10: Quiero decir, no nos hemos caído de un guindo y
21:21
Speaker 10: sabemos perfectamente que hay una estrategia europea para producir biogás, ¿vale?,
21:25
Speaker 10: pero eso tiene unos costes, tiene unos peligros. Y en
21:29
Speaker 10: este caso, no todo lo que se produce en las
21:31
Speaker 10: plantas de biogás es positivo. Nos vamos al final.¿ Qué
21:34
Speaker 10: residuo queda de la biometanización? Es el digestato. Ahí enfocamos
21:39
Speaker 10: nosotros los mayores peligros. Quizás una pequeña planta pueda tener sentido,
21:44
Speaker 10: pero que esos digestatos se vayan a verter en los
21:47
Speaker 10: suelos agrícolas, no. Claro, porque el digestato
21:50
Speaker 2: hay que explicarlo, es ese residuo líquido que se utiliza
21:52
Speaker 2: como fertilizante, que de hecho quienes defienden las plantas de
21:56
Speaker 2: biogás dicen, bueno, es que de ese residuo estamos sacando
21:59
Speaker 2: energía y además estamos sacando un fertilizante para la tierra.
22:01
Speaker 2: A
22:01
Speaker 10: ver, es cierto que tiene ciertas propiedades agronómicas, es decir,
22:05
Speaker 10: que puede ser positivo para los cultivos, pero también tiene
22:08
Speaker 10: asociados muchos contaminantes y la inmensa mayoría peligrosos, como metales pesados,
22:14
Speaker 10: productos veterinarios y en el caso además de que se
22:19
Speaker 10: mezclen con lodos de depuradora o lodos de depuradora incluso industriales,
22:24
Speaker 10: pues va a tener muchísimos más metales pesados, antibióticos, microplásticos,
22:29
Speaker 10: disruptores endocrinos, PFA, que son contaminantes eternos que se les llaman. Entonces,
22:34
Speaker 10: tenemos ahí una auténtica bomba de relojería. Hablabais antes, al principio,
22:38
Speaker 10: de la mierda y yo aún le pongo otro calificativo.
22:41
Speaker 10: Estamos hablando de la mierda mierda.
22:43
Speaker 4: Está muy bien que sea mierda
22:46
Speaker 2: mierda. Pues imagínatela de gran tamaño, porque el tamaño importa, Violeta.
22:50
Speaker 4: Sí, en este caso sí. Por ejemplo, aquí en Navarra
22:52
Speaker 4: las plantas proyectadas servirían para procesar 1,8 millones de toneladas
22:56
Speaker 4: de residuos, pero en la región se generan menos de
22:59
Speaker 4: la mitad de esos residuos, entonces el resto hay que
23:01
Speaker 4: traerlo de fuera en grandes camiones.
23:03
Speaker 2: Y si encima hay otras muchas plantas cerca, como se pretende,
23:07
Speaker 2: pues se ponen a competir por los residuos y más
23:09
Speaker 2: camiones producen. Se tienen que traer para
23:12
Speaker 4: traerlo. Claro, no solo es eso. Hay exceso de residuos
23:14
Speaker 4: que se importan y exceso de residuos que se producen.
23:17
Speaker 4: Exceso de digestatos, como hemos dicho, los fertilizantes que resultan
23:20
Speaker 4: del proceso. De manera que los agricultores que han dado
23:23
Speaker 4: su residuo a las plantas reciben excedente de digestatos, que
23:27
Speaker 4: esta palabra hoy es la que dais, y no saben
23:30
Speaker 4: qué hacer con tanto, lo acaban echando a la tierra
23:32
Speaker 4: y eso puede ser desastroso para el terreno.
23:34
Speaker 2: Porque, además, cuando se procesa tanto residuo a granel, a
23:37
Speaker 2: menudo no se discrimina lo que llevan esos residuos y
23:40
Speaker 2: puede ser mierda, mierda. Se han dado casos de metales
23:43
Speaker 2: pesados entremezclados con el residuo orgánico, metales que van a
23:46
Speaker 2: los fertilizantes y contaminan la tierra. Así que, Javier,¿ a
23:49
Speaker 2: quién está beneficiando todo este negociación?¿ Quién hay detrás?
23:53
Speaker 15: Bueno, estas plantas, incluso el tamaño, las está diseñando básicamente
23:58
Speaker 15: entre dos personas, don Dinero y doña Avaricia. ¡Ja, ja! Entonces,
24:02
Speaker 15: básicamente es un producto financiero que busca la máxima rentabilidad
24:05
Speaker 15: económica y pues detrás de todos estos productos están los
24:08
Speaker 15: mismos perfiles, diría yo, ¿no?
24:10
Speaker 2: Sí, pero hay nombres de empresas, porque nos ha pasado
24:12
Speaker 2: con el tema de las eólicas, por ejemplo, que las petroleras,
24:15
Speaker 2: por ejemplo, se apuntan al carro. Aquí sabemos ya de
24:18
Speaker 2: grandes firmas, de grandes nombres, de constructores financieras.
24:22
Speaker 15: Bueno, es un galimatías, esto ya me pierdo, ¿no?
24:24
Speaker 2: Sí. O
24:26
Speaker 4: sea, no se puede seguir el rastro del dinero fácilmente
24:28
Speaker 15: Por desgracia, no.
24:28
Speaker 4: No.
24:30
Speaker 2: Y se puede hablar en algún caso,
24:32
Speaker 10: Edu, de economía
24:33
Speaker 2: circular?
24:34
Speaker 10: Bueno, es que economía circular ha dejado de ser un
24:37
Speaker 10: concepto interesante a convertirse en una mera etiqueta. Esto en
24:41
Speaker 10: ningún momento se puede considerar economía circular, porque en primer
24:44
Speaker 10: lugar la economía circular nos dice que tenemos que reducir
24:47
Speaker 10: nuestros residuos. Y este sistema, este modelo, estas macro plantas
24:52
Speaker 10: se plantean para obtener un beneficio. O sea, no se
24:56
Speaker 10: quiere reutilizar, reducir. Y lo que se quiere es aumentar. Entonces,
25:01
Speaker 10: aquí la economía circular nada de nada.
25:04
Speaker 2: Brilla por su ausencia. Bueno, como ha dicho antes Violeta,
25:06
Speaker 2: a mí es que me ha fascinado la página web
25:08
Speaker 2: esta que os recomiendo visitar, biometano.es, en la que dicen
25:12
Speaker 2: que desmontan falsos mitos sobre el biogás y afirman al
25:15
Speaker 2: mismo tiempo que las plantas ni huelen mal ni son feas.
25:19
Speaker 2: Así que os voy a pedir que respondáis brevemente algunas
25:22
Speaker 2: de sus afirmaciones.¿ Estáis preparados?
25:25
Speaker 4: Uno, no hay riesgo ninguno de fugas de metano, que
25:27
Speaker 4: por cierto es mucho más potente que el dióxido de carbono,
25:29
Speaker 4: ni de contaminación por digestatos.
25:31
Speaker 15: No. O sea, eso es falso, ¿no? Al final, eslóganes,
25:34
Speaker 15: frases hechas, un brindis al sol.
25:37
Speaker 10: Por supuesto que no, y como prueba de ello es
25:40
Speaker 10: que los digestatos siguen emitiendo metano. No, esto no se sostiene.
25:44
Speaker 4: Dos, gracias a las nuevas tecnologías de mitigación, no producen
25:48
Speaker 4: malos olores ni ruidos molestos en el entorno.
25:51
Speaker 15: Eso la realidad lo explica sola. Evidentemente es falso.
25:54
Speaker 4: Muy bien
25:55
Speaker 15: Tres.
25:55
Speaker 4: Las plantas de biometano no compiten con la agricultura y
25:58
Speaker 4: ganadería en el uso del agua y cooperan, esa palabra,
26:01
Speaker 4: con ella en el uso de los residuos.
26:03
Speaker 10: Totalmente falso. Demandan mucha agua y al revés. Es que
26:07
Speaker 10: los digestatos... empobrecen los suelos. El mayor problema que tienen
26:11
Speaker 10: los suelos agrícolas en el Estado es su bajo nivel
26:14
Speaker 10: de materia orgánica y los digestatos tienen muy poca materia
26:18
Speaker 10: orgánica y su nivel de nutrientes también es bastante bajo
26:21
Speaker 10: en comparación con otros. Por ejemplo, un buen compost. Entonces,
26:25
Speaker 10: nada de nada. No os creáis esto.
26:27
Speaker 2: Bueno, pues vamos con la última, mi favorita. No tienen
26:30
Speaker 2: ningún impacto visual. Se diseñan para integrarse en el entorno
26:33
Speaker 2: y no afectan ni a la flora ni a la fauna.
26:35
Speaker 2: Son una preciosidad, vamos.
26:37
Speaker 15: Pues vámonos de vacaciones.
26:41
Speaker 10: Bueno, pues totalmente falso, ¿no? De hecho, este pasado viernes
26:44
Speaker 10: estuvimos en Tudela al doctor e ingeniero agrónomo José Ramón Olarieta,
26:49
Speaker 10: experto en edafología, que es la ciencia que estudia los suelos,
26:52
Speaker 10: y nos alertó de un tema muy importante. Los suelos
26:56
Speaker 10: en sí mismos son un ecosistema lleno de biodiversidad Los digestatos,
27:00
Speaker 10: con sus altos niveles de contaminantes y también con sus
27:04
Speaker 10: nutrientes un poco extraños, lo que hacen es alterar, modificar
27:10
Speaker 10: y disminuir esa biodiversidad en los suelos. por supuesto que afectan,
27:15
Speaker 10: no hacen más que destruir los suelos y a medio
27:18
Speaker 10: y largo plazo empobrecerlos.
27:19
Speaker 4: Lo más fascinante de la web es que dice que
27:21
Speaker 4: la transparencia en la información y la comunicación con las
27:24
Speaker 4: comunidades locales es esencial para evitar los mitos infundados contrarios
27:30
Speaker 4: al biometano.
27:31
Speaker 2: Pero claro, no
27:32
Speaker 4: se sabe quién está detrás de la página.
27:34
Speaker 2: Transparencia es lo primero.
27:35
Speaker 4: O sea que entonces, Xavier,¿ hay comunicación con las comunidades locales?¿
27:38
Speaker 4: Hay transparencia cuando se habla con ellas?
27:41
Speaker 15: En general, detrás de estos macro proyectos renovables, entre comillas,
27:45
Speaker 15: cuando hay dinero, que hay muchísimo dinero detrás, hay productos financieros,
27:48
Speaker 15: lo que se está observando es que hay totalmente opacidad,
27:51
Speaker 15: que no hay transparencia y que las poblaciones y las personas,
27:54
Speaker 15: vecinos y vecinas, están sin información para poder tener una
27:57
Speaker 15: opinión formada al respecto.
27:59
Speaker 2: Está claro que en el Estado español somos expertos en
28:01
Speaker 2: coger soluciones sostenibles o, por lo menos, soluciones que podrían
28:05
Speaker 2: tener una cierta salida y convertirlas en lo contrario. Ya
28:08
Speaker 2: lo vimos con los molinos y la energía eólica. al
28:11
Speaker 2: que dedicamos un programa. Pero aparte del impacto ecológico, yo
28:14
Speaker 2: quería que hablásemos del económico.¿ Estas plantas traen trabajo o
28:20
Speaker 2: es pan para hoy, hambre para mañana?
28:23
Speaker 10: Traen muy poco trabajo y sobre todo es hambre para mañana.
28:26
Speaker 10: La agricultura, tecnológicamente, es el arte de cuidado de la tierra.
28:30
Speaker 10: Y precisamente lo que estas plantas hacen al final es
28:34
Speaker 10: destruir la tierra, es destruir ese ecosistema, esos suelos que,
28:38
Speaker 10: bien tratados, nos van a aportar alimentos. Estamos hablando en
28:42
Speaker 10: una zona, por ejemplo, como Lodosa o el Eje del Ebro,
28:45
Speaker 10: con una economía primaria muy desarrollada. Yo aquí hemos comido
28:49
Speaker 10: unas verduras, madre mía, qué menestra. Este tipo de modelos
28:52
Speaker 10: de macroplantas es que además tratan de arrogarse de científicos
28:56
Speaker 10: y de decir a la otra parte que solo aportamos dudas,
28:59
Speaker 10: que no generamos más que miedos y bueno, pues aquí
29:03
Speaker 10: estamos aportando datos. Porque si
29:04
Speaker 4: una planta deja de ser rentable,¿ qué se hace con ella?
29:07
Speaker 15: Hacer la planta más grande, porque cuanto más grande sea,
29:10
Speaker 15: más rentabilidad económica. La segunda opción sería conseguir dinero público.
29:16
Speaker 15: Y la tercera opción sería darle de comer cosas que
29:18
Speaker 15: no sean relacionadas con los purines, otro tipo de sustancias orgánicas, grasas, etc.,
29:23
Speaker 15: para que tenga más generación de energía. O las tres juntas.
29:27
Speaker 2: Voy a hacer de abogado del diablo, por lo menos,
29:29
Speaker 2: contar un caso en el que no todo es malo,
29:31
Speaker 2: porque también hemos visto que hay maneras de hacer las
29:33
Speaker 2: cosas bien. Aquí en Navarra hay empresas locales como la lechera... Lacturale,
29:38
Speaker 2: que tiene su propia planta y con lo que producen
29:42
Speaker 2: se autoabastecen. ¿Edo, ese sí sería
29:44
Speaker 10: un buen ejemplo? Es un buen ejemplo. Hay otra empresa, Martico, también,
29:48
Speaker 10: que tiene una planta pequeña. Estamos hablando de 10.000 toneladas
29:52
Speaker 10: al año. Lo que pasa es que eso no es
29:54
Speaker 10: la generalidad en Navarra ni en el Estado. La más
29:57
Speaker 10: pequeña planta que además no está funcionando, es una planta
30:01
Speaker 10: de biogás que está en la planta del Culebrete, de
30:04
Speaker 10: tratamiento de residuos urbanos en Tudela, pero es que la
30:06
Speaker 10: generalidad es que son de 150.000 para arriba, y HTN
30:11
Speaker 10: está tratando incluso más de 300.000. Y en otros sitios
30:15
Speaker 10: del Estado, por ejemplo, Olarieta nos alertaba, en Cataluña se
30:19
Speaker 10: están planteando monstruos de más de 500.000. Pero insisto también
30:23
Speaker 10: un poco en el concepto, puede ser interesante producir biogás
30:27
Speaker 10: Pero ojo lo que vamos a hacer también con ese digestato,
30:30
Speaker 10: porque si los residuos con los que se ha alimentado
30:32
Speaker 10: la digestión no son interesantes, lo que nos puede es,
30:36
Speaker 10: en vez de solucionar un problema, aportar muchos más de contaminantes,
30:39
Speaker 10: metales pesados, microplásticos, etc. Pues gracias por explicarlo con tanta
30:42
Speaker 10: claridad y con datos, como
30:43
Speaker 2: ha
30:44
Speaker 10: dicho Edu
30:44
Speaker 10: Muchísimas gracias a vosotros y me gustaría felicitar a los
30:49
Speaker 10: vecinos y vecinas de Lodosa por su... iniciativa por su empuje.
30:53
Speaker 2: Un aplauso, felicidades. Eduardo Navasquez, Javier Zubialde, muchísimas gracias. Muchísimas
30:58
Speaker 2: gracias a vosotros. Por poner las cosas claras. Después vamos
31:01
Speaker 2: a hablar con vecinas y vecinos que también tienen las
31:03
Speaker 2: cosas claras.
31:04
Speaker 4: Incluso con un vecino que antes estaba a favor y
31:07
Speaker 4: ahora no lo ve tan
31:07
Speaker 2: claro. Nosotros lo que tenemos claro es que necesitamos otra
31:09
Speaker 2: canción para poner banda sonora a esta película.
31:12
Speaker 4: Esto es El cine se queda en silencio y ellos
31:15
Speaker 4: son exnovios.
31:33
Speaker 11: Una película va a comenzar. La estrella tiene otra oportunidad
31:41
Speaker 11: para brillar. Una noche más. La prensa dice que la
31:50
Speaker 11: actriz estuvo perfecta. El público se puso a llorar. El
31:58
Speaker 11: cine se queda en silencio una noche más. Y nadie
32:11
Speaker 11: que te explique el final, el cine se queda en
32:16
Speaker 11: silencio una noche más. La película va a terminar La
32:32
Speaker 11: desespera el giro final Que no llegará Nunca llegará La
32:42
Speaker 11: prensa dice que la actriz estuvo perfecta El público se
32:49
Speaker 11: puso a llorar El cine se queda en silencio una
32:55
Speaker 11: noche más Ni nadie que te explique el final El
33:08
Speaker 11: cine se queda en silencio una noche más La actriz
33:17
Speaker 11: estuvo perfecta El público se puso a llorar El cine
33:25
Speaker 11: se queda en silencio una secuela y nadie que te
33:37
Speaker 11: explique el final el cine se queda en silencio una
33:43
Speaker 11: noche más
34:03
Speaker 13: Gracias
34:07
Speaker 2: No sé tú, pero yo después de tanto metal pesado
34:09
Speaker 2: y tanto gas nocivo, me siento vaporoso con estas voces celestiales. Sí,
34:13
Speaker 2: algo
34:14
Speaker 4: tienen que te... Omnovila. Perdón, gracias
34:19
Speaker 2: Bueno, no hará falta una secuela ni nadie que te
34:22
Speaker 2: explique el final, pero sí hace falta que os expliquemos
34:25
Speaker 2: la película de Exnovios.
34:26
Speaker 4: Un viaje alucinante al fondo de la mente, como diría
34:29
Speaker 4: el título de una de sus canciones.
34:31
Speaker 11: Son la banda perfecta para escapar de este mundo de mierda,
34:37
Speaker 11: lugares especiales y espaciales. Los bosques me acompañarán, creciendo en
35:03
Speaker 11: donos de cristal, en naves misteriosas.
35:08
Speaker 4: Subido a lomos de naves misteriosas hacia nubes vaporosas donde
35:11
Speaker 4: flotan melodías de pop soñador y psicodemia cósmica.
35:14
Speaker 11: Cómo lo ves?¿ A qué tiempo?
35:22
Speaker 2: De los Beatles a los Who. De los
35:24
Speaker 4: Bears
35:25
Speaker 2: a los Brinkos. De Suicide a la Velvet.
35:27
Speaker 4: De los Pequeñiques a Galaxy 500. O
35:28
Speaker 2: de Luna a Spaceman 3
35:30
Speaker 4: Los novios pliegan el espacio-tiempo para producir luz.
35:33
Speaker 2: En tiempos oscuros en los que todo ha dado un
35:35
Speaker 2: giro al infierno.
35:52
Speaker 4: La verdad que es positividad en vena, por eso queríamos
35:54
Speaker 4: que se vinieran desde Pamplona para sacarnos del infierno y
35:57
Speaker 4: llevarnos al paraíso de la melodía perfecta.
36:00
Speaker 2: Juan Pedro Maravita, Mutamuray, Guillermo Mutiloa y Nicolás Ruiz, que
36:05
Speaker 2: lo hemos dejado ahí.¿ Qué tal estáis?
36:07
Speaker 12: Muy bien, muy bien, muy a gusto aquí, muy arropados.
36:10
Speaker 2: Oye,¿ esa de vuestra búsqueda es el lugar lejos de
36:12
Speaker 2: aquí donde habitan las canciones luminosas y las melodías perfectas?
36:15
Speaker 12: Sí, bueno, la búsqueda de muchos, ¿no? Pero sí, es
36:19
Speaker 12: un poco... Una motivación a la hora de escribir y
36:21
Speaker 12: hacer canciones.¿ Y cómo se busca o cómo se encuentra
36:22
Speaker 12: la
36:25
Speaker 4: melodía perfecta?
36:26
Speaker 16: Yo creo que no se encuentra.
36:27
Speaker 4: No, ¿no?
36:28
Speaker 16: Se busca más bien. Sí. La insatisfacción un poco perpetua
36:33
Speaker 16: del mundo que a veces es un poco feo en realidad. Entonces,
36:38
Speaker 16: quieres algo más, pero no sabes dónde estás realmente.
36:40
Speaker 2: Claro, pero da mucho gusto escuchar melodías tan bonitas. O sea,
36:43
Speaker 2: que te hacen sentir tan bien, tan pleno. Y además
36:45
Speaker 2: con esas armonías vocales que hacéis. Están Beach Boysianas
36:48
Speaker 12: Gracias, gracias por las comparaciones muy buenas.
36:51
Speaker 2: Cómo
36:52
Speaker 12: sabe uno que ha encontrado una melodía? Bueno, al final
36:55
Speaker 12: es un poco un tarareo, una canción, un acorde y
36:58
Speaker 12: al final a veces no encaja bien la melodía y
37:02
Speaker 12: al día siguiente le das otra vuelta y consigues hacerla, ¿no?
37:06
Speaker 12: Y a veces pues... mismamente la estás grabando y la
37:08
Speaker 12: cambias por completo para que quede un poco al gusto.
37:11
Speaker 12: Yo creo
37:12
Speaker 16: que yo sé cuándo es una buena si se la
37:14
Speaker 16: canto a Juan y le gusta a él.
37:17
Speaker 4: O sea, que lo bueno lo quería Juan.
37:19
Speaker 12: Bueno, sí, tengo mis dudas también, tengo
37:21
Speaker 13: mis dudas, pero... Pero a mí me las quitas tú. Sí,
37:24
Speaker 13: aquí Juan es el que, bueno, es el que manda, básicamente.
37:28
Speaker 12: Soy el jefe
37:30
Speaker 12: Patrón, ¿eh? Patrón,
37:31
Speaker 13: patrón. Hacen las canciones, letras y música. Luego yo en
37:34
Speaker 13: el estudio, pues...
37:36
Speaker 2: Guillermo, claro,¿ cómo has conseguido ese muro de sonido filespectoriano?¿
37:41
Speaker 2: Te gustará también la comparación esta?
37:43
Speaker 13: Sí, pero bueno, yo no he conseguido nada. Yo simplemente
37:45
Speaker 13: voy haciendo cosas y, pues, casualidades de la vida, pues,
37:49
Speaker 13: sigue habiendo grupos que siguen queriendo confiar en mí para
37:51
Speaker 13: grabar y sigo haciendo cosas, pero no tengo ni idea, vamos.
37:54
Speaker 13: A ver, algo sabrás.
37:56
Speaker 12: Bueno, algo sabe porque al final del sonido hemos grabado
37:59
Speaker 12: muchos discos con él y eso se ha notado al
38:01
Speaker 12: final en que ha sido parte de la creación del
38:03
Speaker 12: sonido de exnovios, que si no, pues al final sonaríamos
38:06
Speaker 12: igual de otra manera a la hora de producir.
38:08
Speaker 4: No puede ser, Guille
38:14
Speaker 2: que sea el único hombre del mundo con síndrome del impostor.
38:17
Speaker 2: Aunque te lo creas, soy el único. Oye, y las canciones...
38:20
Speaker 2: Has salido en la habitación y en el cuarto de estar.
38:23
Speaker 2: Ha sido una cosa muy casera, ¿no? Antes de
38:25
Speaker 16: pasar al estudio. Este disco ha sido diferente al resto
38:29
Speaker 16: y lo fuimos componiendo...¿ Juan y tú? Sí, en casa,
38:34
Speaker 16: en habitaciones, mandándonos audios. Entonces, llegó un momento que decidimos
38:38
Speaker 16: grabar y nos animamos, pero sin habernos juntado la banda
38:43
Speaker 16: a tocar. Entonces, fue una creación diferente en el estudio,
38:47
Speaker 16: construyendo
38:48
Speaker 2: ahí... Y una cosa,¿ por qué la psicodelia?¿ La música
38:51
Speaker 2: como droga quizá para escapar del fin, del día del
38:53
Speaker 2: juicio final, del giro al infierno, por citar títulos apocalípticos
38:56
Speaker 2: de vuestra obra?
38:57
Speaker 12: Bueno, la psicodelia es, como siempre ha sido un estilo
39:00
Speaker 12: que ha marcado uno en los 60, que muchas bandas
39:03
Speaker 12: que igual hacían folk se pasaron a la psicodelia o
39:07
Speaker 12: los mismos Beatles o los mismos Rolling, ¿no? Que tienen
39:09
Speaker 12: siempre su... Bueno, a los Beatles igual les duró más
39:12
Speaker 12: la psicodelia, pero los Rolling también tienen un disco psicodélico
39:14
Speaker 2: Sí, es verdad
39:15
Speaker 12: Entonces, al final es como... Es una época que atrae, ¿no?
39:19
Speaker 12: Y nosotros, de alguna manera, empezamos más volcaos en ese estilo,
39:23
Speaker 12: pero hemos ido siempre con una melodía pop y sobre
39:27
Speaker 12: todo con estribillos, que a veces la psicodelia se habla
39:29
Speaker 12: de estribillos. pero sí que tiene tintes psicodélicos, pero al
39:32
Speaker 12: final es una canción redonda de estribillo y estrofa.
39:35
Speaker 2: Sí, sobre todo la psicodelia de los 60 que buscaba
39:38
Speaker 2: esa canción perfecta que nos hiciera flotar, como hacen flotar
39:41
Speaker 2: los discos de Exnovios, el primer homónimo de 2016, Amor,
39:43
Speaker 2: Droga 2017, Un Nuevo Día 2021 y Y este quizá
39:48
Speaker 2: es vuestro trabajo más melancólico, más introspectivo, quizá porque se
39:51
Speaker 2: hizo en casa, por lo menos en canciones como esta.
40:10
Speaker 2: Un tema que se llama Ha venido a quedarse, donde
40:13
Speaker 2: podríais ser unos Suicide o unos Spaceman 3, elegid el
40:16
Speaker 2: que queráis, de Iruña. Vosotros habéis venido para quedaros mucho tiempo.
40:21
Speaker 16: Mientras tengamos canciones, seguiremos. Mientras tengamos ideas...
40:24
Speaker 12: Nos estamos haciendo ya un poco mayores para el rock, pero...
40:27
Speaker 12: Yo creo que ya no nos vamos a... Ahí nos
40:28
Speaker 12: da más pereza salir de casa. Ahí debemos estar bien felices.
40:32
Speaker 12: Yo creo que
40:32
Speaker 16: ya no nos vamos a pelear ya nunca, ¿no?
40:35
Speaker 2: A ver, hablando de peleas, hay muchos ex-esnovios.
40:38
Speaker 12: Entraron y salieron algunos, pero no por nada así. No
40:42
Speaker 12: por ruptura sentimental. Nunca peleas. Yo eché a todos, los
40:44
Speaker 12: eché a todos porque no funcionaba. El patrón los echó.¿
40:45
Speaker 12: Pero el
40:45
Speaker 4: nombre de dónde viene? Porque hubo mucha ruptura amorosa y
40:51
Speaker 12: ¡fum! Exnovio. No, bueno, realmente teníamos que buscar un nombre
40:54
Speaker 12: y a Tamu se le ocurrió por un grupo... Tenía
40:56
Speaker 16: un single yo de un grupo que ponía es Boyfriends.
41:00
Speaker 16: Pensé en castellano y dije... Joder, sí suena bien también,
41:03
Speaker 12: que a
41:03
Speaker 16: veces traduces un nombre y es una mierda, en inglés mola,
41:06
Speaker 16: pero en castellano no. Y en este caso me gustó
41:09
Speaker 16: y además era como evocador de, no sé, tenía algo.
41:14
Speaker 16: Y ahí se quedó.
41:14
Speaker 2: Pues ahí se ha quedado y lo que tenéis es
41:16
Speaker 2: muchos novios y novias musicales, artistas con los que os casáis,
41:19
Speaker 2: a los que homenajeáis, como por ejemplo Psycheek TV. El
41:37
Speaker 2: que hacéis esta versión de God Star, una canción dedicada
41:40
Speaker 2: a otro de vuestros héroes, el guitarra fallecido de los Rolling,
41:43
Speaker 2: Brian Jones.
41:45
Speaker 4: Y también hacéis esta versión que nos encanta, con la
41:47
Speaker 4: que despediréis el programa. Es una canción...
41:57
Speaker 11: Muy
41:57
Speaker 4: bonita. Es una canción de una de las bandas del
42:00
Speaker 4: hiperproductivo Stephen Merritt, de los Magnetic Fields, de otro de
42:03
Speaker 4: sus proyectos, impronunciable para mí, Sixties, o algo así,
42:07
Speaker 3: Los
42:07
Speaker 4: Sextos.¿ Por qué estas versiones? Al final es una manera
42:11
Speaker 4: de declarar vuestro amor a
42:13
Speaker 12: exnovios
42:14
Speaker 12: Pues las versiones, siempre es meter una versión en un disco,
42:18
Speaker 12: si es tal cual, es un poco, pues como, no
42:20
Speaker 12: tiene mucho... Entonces, la adaptación al castellano fue guay... pues
42:25
Speaker 12: traduciendo la letra y diciendo, creo que las palabras pueden
42:27
Speaker 12: encajar bien. Cuando la estaba haciendo Tamu me la pasaba
42:30
Speaker 12: por WhatsApp, porque ensayábamos nosotros, ensayábamos por WhatsApp.
42:32
Speaker 4: Pero vamos a ver,¿
42:34
Speaker 12: cómo va a ser eso? A ver, espera.
42:35
Speaker 4: Está pegando a los jóvenes
42:36
Speaker 12: Nos hemos vuelto muy cómodos ya desde el sofá. Por
42:39
Speaker 12: eso no nos vamos a pelear nunca.
42:40
Speaker 4: Claro, pero sois como Z ahora, ¿no
42:42
Speaker 13: Entonces eso. Espera un momento,¿ y
42:43
Speaker 2: Guillermo también produce el
42:44
Speaker 13: disco por WhatsApp o qué? Pues casi, porque ellos van
42:48
Speaker 13: componiendo en el salón de tambores. Te mandan la canción por...
42:52
Speaker 13: Igual vienen al estudio y está ya todo casi hecho
42:56
Speaker 13: en la tablet y lo vuelves a regrabar creyendo que
42:58
Speaker 13: va a quedar mejor y es como, pues es que
43:00
Speaker 13: me molaba más lo que había hecho yo, así como
43:02
Speaker 13: con Albornoz y Ayumos, así, prim, prim.¿ Y sois nostálgicos
43:08
Speaker 4: Porque todas estas referencias, todas estas versiones...
43:11
Speaker 12: No hay nada de este siglo.
43:12
Speaker 4: Bueno, a ver
43:15
Speaker 12: los tiempos van muy rápido. Hombre, nostálgicos, pero tampoco depresivos.
43:18
Speaker 12: A veces cortavenas, no. Pero nos gusta lo emotivo, las
43:23
Speaker 12: canciones que te hagan un poco vibrar, ¿no? Pero de
43:26
Speaker 12: emoción o de...
43:27
Speaker 2: Y no ha habido nada en el siglo XXI que
43:29
Speaker 2: os haya hecho vibrar? Sí, hay cosas. Te vais un
43:33
Speaker 2: siglo sin vibrar.¿ Cuándo
43:35
Speaker 16: empieza el siglo XXI realmente? En 2000, más o menos. 2000, 2001.
43:38
Speaker 16: Entonces sí hay un montón de cosas, sí,
43:40
Speaker 2: sí. Tendría que pensarlas. Bueno, mira, yo voy a decir una,
43:44
Speaker 2: porque de Brian Jones son muy fans de Brian Johnston Massacre. Ah, claro.
43:48
Speaker 2: Y vosotros me sonáis muchísimas veces a este grupazo.
43:52
Speaker 16: Sí, sobre todo el primer disco quizás sonaba más a
43:55
Speaker 16: ese rollo, lo que pasa que luego fuimos, pues eso,
43:58
Speaker 16: ya dejándonos llevar por lo que nos sale y quizás
44:02
Speaker 16: sea algo más personal, pero sí. Hay canciones.
44:05
Speaker 12: Sí, siempre, a ver, es una pedazo de banda y
44:08
Speaker 12: sobre todo los primeros discos que sacaron son los que más, digamos,
44:11
Speaker 12: nos motivan, ¿no? Y fue como un descubrimiento de una
44:15
Speaker 12: banda que, bueno, al final que hacía canciones como de
44:20
Speaker 12: otra época, pero llevadas totalmente a su terreno. Entonces, ahí
44:23
Speaker 12: también es guay ver a una banda haciendo eso, ¿no?
44:26
Speaker 12: Y Snobius también es un poco, pues nos gustan muchas cosas,
44:29
Speaker 12: muchos grupos antiguos y los metes en la batidora y
44:32
Speaker 12: al final salen canciones un poco con identidad.
44:36
Speaker 2: Por cierto, que recomiendo ver el documental sobre la historia
44:38
Speaker 2: de Brian Johnson Massacre. Dig. Dig, es chulísimo, o sea,
44:43
Speaker 2: la autodestrucción convertida en carrera discográfica. O sea, cómo tirarse
44:48
Speaker 2: piedras en tu propio tejado y compitiendo además con tus
44:50
Speaker 2: mejores amigos, los Dandy Warhols, que lo estaban petando mientras
44:52
Speaker 2: tú te estabas precipitando al abismo. No es lo que
44:55
Speaker 2: les ocurre a exnovios, que siguen haciendo discos buenérrimos y
44:58
Speaker 2: quizás miran mucho al pasado porque le tienen mucho miedo
45:00
Speaker 2: al futuro. Ya lo hemos dicho, el disco se llama Fin,
45:02
Speaker 2: tiene canciones sobre el juicio final y acaba con el fin.
45:05
Speaker 11: Son de hace poco.
45:21
Speaker 2: Nosotros esperamos que no llegue pronto el final para Exnovios
45:23
Speaker 2: ni para esta escena navarra en la que están algunos
45:26
Speaker 2: de nuestros grupos favoritos de momento. Por supuesto ellos y
45:29
Speaker 2: también Cocosca o Melenas.¿ Hay escena en Pamplona
45:33
Speaker 12: Sabíamos que nos iban a hacer esta pregunta. Es
45:35
Speaker 4: que no se puede hacer
45:36
Speaker 2: una entrevista a
45:37
Speaker 4: un grupo de un sitio sin preguntar qué tal la escena.
45:39
Speaker 12: Realmente la escena en Pamplona... Son esos tres grupos. No,
45:43
Speaker 12: no
45:43
Speaker 2: no. La
45:44
Speaker 12: escena en Pamplona realmente son barricada... Y marea y todo.
45:49
Speaker 12: Esa es la escena que... Bueno, que
45:50
Speaker 2: es un pedazo de escena también. Sí,
45:51
Speaker 12: pero es la escena grande, me refiero. Luego estamos los
45:54
Speaker 12: cuatro colgados que hacemos música y nos gusta, pero que
45:59
Speaker 12: como una escena... Yo tampoco diría que es, pero que
46:02
Speaker 12: somos colegas que hacemos música que puede tener algo que
46:05
Speaker 12: ver entre
46:05
Speaker 16: nosotros. Y nos conocemos.
46:07
Speaker 12: Y nos conocemos. Hemos
46:08
Speaker 16: vivido juntos incluso entre algunos y... Pero escena, bueno, una
46:13
Speaker 16: pequeña escena.
46:14
Speaker 4: Bueno, pero soy muy conocido, ¿eh? O sea, esta escena
46:17
Speaker 4: es bastante pro. Bueno,
46:19
Speaker 2: eso te pasa de la historia.
46:21
Speaker 4: Yo qué sé.
46:21
Speaker 2: No os hagáis de menos. De verdad, ¿eh? Soy lo laico, ¿no?
46:24
Speaker 2: O sea, existe una escena, ¿eh? Estás ante tres hombres
46:27
Speaker 2: con síndrome del impostor. Será
46:28
Speaker 3: lo único de toda Pamplona, vamos.
46:30
Speaker 2: Queridos, Juan, Tamu, Guille, Nico, que no sé dónde se
46:34
Speaker 2: ha metido. Muchísimas gracias. Gracias por venir desde Pamplona hasta aquí.
46:37
Speaker 2: De verdad que nos hacía muchísima ilusión. Escucharos en directo.
46:41
Speaker 2: Y
46:41
Speaker 4: tocáis muy bien para ensayar por WhatsApp. Muy bonito, ¿eh
46:45
Speaker 2: Bueno, vamos a hablar de los que se plantan para
46:48
Speaker 2: que no les planten una planta. De Burgos a Giria,
46:56
Speaker 2: en Valencia. De
46:57
Speaker 4: Colmenar Viejo, en Madrid, a Mengíbar, en Granada.
47:00
Speaker 2: Lo que acabamos de escuchar, lo que estamos escuchando son
47:02
Speaker 2: protestas recientes contra Macroplanta de Biogás.
47:07
Speaker 4: Vecinos y vecinas que han salido a la calle con
47:10
Speaker 4: lemas como ni tan grande, ni tan cerca o ni
47:12
Speaker 4: en tu pueblo, ni en el mío.
47:16
Speaker 2: Y también, claro, aquí en Lodosa, donde hemos venido. Mariví
47:20
Speaker 2: Sevilla es una de las promotoras de la plataforma contra
47:22
Speaker 2: la planta de sesma Lodosa que se creó el pasado
47:25
Speaker 2: agosto y que ha llamado a otros pueblos. amenazados a
47:28
Speaker 2: unirse a las protestas. Mariví, buenas tardes.¿ Han respondido muchos pueblos? Sí, sí,
47:32
Speaker 2: que han respondido, sí.
47:34
Speaker 7: Una vez que creamos la plataforma aquí en Lodosa es
47:36
Speaker 7: cuando generamos la comarcal.
47:39
Speaker 2: Y cómo se
47:40
Speaker 7: creó? Entonces, en un principio, en el verano pasado, pues
47:43
Speaker 7: estábamos un poco perdidos. Tampoco teníamos mucha información y estábamos
47:46
Speaker 7: ahí con pleno desconocimiento. Pero ya el pueblo de Viana
47:51
Speaker 7: se empezó a movilizar, hizo concentraciones... Y subimos a ver
47:55
Speaker 7: lo que estaba pasando, porque era un pueblo que se
47:57
Speaker 7: estaba movilizando en contra de la instalación de otra planta
48:01
Speaker 7: de biometano en el municipio. Entonces, ahí empezó la preocupación.
48:05
Speaker 7: Luego también había gente de Lodosa que también nos estaba
48:07
Speaker 7: dando información. Ahí está Pablo Vergara, que quiero nombrarlo porque
48:11
Speaker 7: él es el que empezó un poco a darnos más
48:13
Speaker 7: información en qué consistía esta planta. Y después de toda
48:18
Speaker 7: esta información y creer que esto sí que realmente era
48:21
Speaker 7: un problema... es cuando se creó la plataforma Estobiometano Sesma Lodosa. Entonces,
48:27
Speaker 7: el objetivo principal de la planta era ir en contra
48:31
Speaker 7: de la instalación de esa planta proyectada en el municipio, sí,
48:35
Speaker 7: en el término municipal de Sesma, pero como ya ha
48:37
Speaker 7: comentado Laura, está a dos kilómetros del núcleo urbano de Lodosa. Entonces,
48:43
Speaker 7: es lo que sí que estamos en contra, aparte de
48:45
Speaker 7: esta planta, de ese modelo de plantas que están sobredimensionadas
48:49
Speaker 7: y sin ningún tipo de planificaciones.
48:51
Speaker 2: como manual de activista recién estrenada.¿ Cómo se hace esta cosa?
48:56
Speaker 2: O sea,¿ cómo se lo monta uno de repente que
48:58
Speaker 2: está en casa y empieza a enterarse de que va
49:00
Speaker 2: a pasar en su pueblo o algo así? Y dice,
49:01
Speaker 2: pues me tengo que mover, porque si no me muevo yo,
49:03
Speaker 2: me mueven.
49:04
Speaker 7: Puerta por puerta? Pues no, porque empezamos las concentraciones y
49:06
Speaker 7: enseguida la gente acude a las concentraciones, ¿no? Y vas
49:10
Speaker 7: cuando ves que el problema lo tienes al lado de
49:12
Speaker 7: tu casa. Y la lucha no tiene que ser individual,
49:14
Speaker 7: es una lucha colectiva en defensa del territorio, eso lo
49:17
Speaker 7: tenemos claro. Sin embargo,¿ cómo pasa si
49:20
Speaker 4: en estos casos, la llegada de un posible negocio a
49:22
Speaker 4: la localidad divide al pueblo. Hay gente que está en contra,
49:25
Speaker 4: pero otra mucha está a favor. En este caso, además,
49:28
Speaker 4: hay dos pueblos implicados, como tú estabas contando, uno que
49:31
Speaker 4: parece más beneficiado que el otro. Como dice una pancarta
49:34
Speaker 4: que hemos visto hoy, los millones para Sesma, para Lodosa,
49:38
Speaker 4: la mierda. Claro, clarísimo. David Mangado es vecino de Sesma,
49:42
Speaker 4: que es el pueblo que autoriza esta macroplanta, que sin
49:45
Speaker 4: embargo se instala mucho más cerca del centro de Lodosa
49:49
Speaker 4: y está a favor de la planta, pero ha cambiado
49:51
Speaker 4: de opinión. Crudas tardes, David.
49:53
Speaker 9: No creo que ha habido un lío. Yo a favor...¿
49:55
Speaker 9: Nunca has estado? No.
49:56
Speaker 4: Ah, esto nunca ha pasado.¿ Tú ya de por sí,
49:58
Speaker 4: de primera hora?
49:59
Speaker 9: Bueno, pero has ido cambiando. Sí, o sea, pues te
50:01
Speaker 9: vas informando como puedes,
50:02
Speaker 4: como ciudadana. Te has posicionado en contra a pesar de
50:04
Speaker 4: ese desesma.
50:05
Speaker 9: Lo que realmente está pasando es que hay un apagón informativo.
50:07
Speaker 9: Pese al requerimiento de vecinas y vecinos, pues no ha
50:10
Speaker 9: habido esa respuesta de parte del Ayuntamiento. Y ahora estamos
50:13
Speaker 9: en otra fase, que yo creo que es el salto
50:14
Speaker 9: que se ha dado importante ahora mismo. Porque desde la
50:16
Speaker 9: plataforma que hemos formado recientemente, ante estas negativas organizadas con
50:20
Speaker 9: el resto de plataformas de la zona... Pues bueno, hemos
50:23
Speaker 9: intentado hacer que este sábado ya se confirmara esta censura,
50:25
Speaker 9: que le llamo yo, de no cedernos por parte del
50:29
Speaker 9: Ayuntamiento a la plataforma o a una sala municipal. Seguimos
50:32
Speaker 9: sin permiso, pese a instancias y demás. Entonces estamos en
50:35
Speaker 9: este punto de bloqueo. Aprovecho para
50:36
Speaker 2: contar que nosotros queríamos romper ese apagón informativo y hemos
50:40
Speaker 2: invitado a este programa al alcalde socialista de Sesma, que
50:43
Speaker 2: no ha querido ponerse en estos micrófonos porque no queríamos
50:45
Speaker 2: que fuera solo... una misa para convencidos, queríamos que realmente
50:49
Speaker 2: pudiera haber un debate y cuente por qué es tan
50:50
Speaker 2: beneficioso para el pueblo vecino esta planta. Sin embargo, pues
50:54
Speaker 2: no ha querido participar.
50:56
Speaker 4: Por qué tú ahora desconfías de lo que en inicio
50:58
Speaker 4: te podría haber parecido si te informaran algo bueno
51:01
Speaker 9: Te vienen a tu pueblo, en este caso al ayuntamiento,
51:04
Speaker 9: yo no estoy, no sé cómo llegó aquello, pero claro,
51:07
Speaker 9: te plantean un proyecto que es el dosier que bufoneó
51:09
Speaker 9: el ayuntamiento por el pueblo ante estas insistencias de información,
51:12
Speaker 9: pues con muchas fotos bonitas... La licencia de obras es
51:15
Speaker 9: tanto dinero, la contribución urbana que tienen que pagar es
51:17
Speaker 9: tanto dinero, los puestos de trabajo. Te
51:19
Speaker 7: lo
51:20
Speaker 9: ponen encima de la mesa y dices, hostia, el chollo
51:21
Speaker 9: del año. Luego vas rascando un poquito, que tampoco hay
51:24
Speaker 9: que decir que somos ciudadanas de a pie y rascar
51:26
Speaker 9: un poquito. Dices, hombre, bueno, bonito, barato y encima me
51:29
Speaker 9: van a untar dinero del pueblo. Sospecha. Y a partir
51:33
Speaker 9: de ahí iremos viendo. Pero claro, no ha habido ese
51:35
Speaker 9: contraste de información con nadie, sino un buzoneo con la
51:38
Speaker 9: información de la empresa. La opacidad y la desinformación es
51:41
Speaker 9: recurrente
51:42
Speaker 2: en este tipo de proyectos. O no se ofrece la
51:45
Speaker 2: información adecuada o se da muy sesgada para que la
51:48
Speaker 2: gente trague. Les hablan, como le pasaba a David, de
51:51
Speaker 2: sostenibilidad y empleo.
51:52
Speaker 4: Pero luego no se cumple.
51:54
Speaker 2: Y por eso existe la Fundación Sustrai, una organización sin
51:56
Speaker 2: ánimo de lucro que ofrece asesoramiento técnico y legal a
52:00
Speaker 2: los pueblos como este para dar la batalla. Pablo Lorente
52:03
Speaker 2: es su presidente. Pablo, crudas tardes. Crudas tardes. A ver,¿
52:06
Speaker 2: es común dar información engañosa para que la gente pique?
52:10
Speaker 18: A veces simplemente lo que ocurre es que no se
52:13
Speaker 18: da información. Y en el caso de las plantas de
52:16
Speaker 18: biogás es lo más habitual. Lo han comentado los compañeros
52:20
Speaker 18: y compañeras. Ya sabéis que todo el mundo lee los
52:23
Speaker 18: boletines oficiales todos los días y está a la orden
52:27
Speaker 18: del día esa información para todo el mundo. Pues lo
52:31
Speaker 18: que ha ocurrido es que habitualmente son los ayuntamientos más
52:36
Speaker 18: directamente implicados junto con los gobiernos autonómicos los primeros en
52:42
Speaker 18: no dar esa información ni en trasladarla a la población
52:45
Speaker 18: más directamente afectada.
52:47
Speaker 4: Las quejas donde se instalan estas macroplantas abundan, pero además
52:51
Speaker 4: hay casos en los que parece que los informes dicen
52:53
Speaker 4: una cosa y los vecinos otra. Por ejemplo, a la
52:55
Speaker 4: planta de Luchén, en Valencia, la premiaron por su gestión sostenible,
52:59
Speaker 4: pero mientras la gente estaba denunciando casos de asma, de alergia,
53:03
Speaker 4: de no poder abrir las ventanas.¿ Esto qué es?¿ Ocultación
53:07
Speaker 4: de la realidad? ¿Corrupción?
53:08
Speaker 18: Es una corrupción legalizada. en el sentido de que principalmente
53:14
Speaker 18: se basa todo en datos ficticios, manipulados, engañosos e incluso
53:21
Speaker 18: en conceptos, como bien han comentado otros compañeros, totalmente pervertidos
53:27
Speaker 18: y prostituidos para el negocio de una minoría. Y en
53:31
Speaker 18: ese sentido estamos luchando contra gigantes desde las plataformas locales,
53:37
Speaker 18: desde los grupos ecologistas, principalmente por una cuestión de luchar
53:43
Speaker 18: por la verdad en primer lugar, por la información, Y
53:47
Speaker 18: una vez que se tiene esa información, lo que tiene
53:49
Speaker 18: que hacer la gente es organizarse con esa información y
53:52
Speaker 18: hacer la oposición que se debe. Pablo,¿ vosotros sí sabéis
53:56
Speaker 18: quién está detrás de estas plantas o qué negocios, empresas
53:59
Speaker 18: están intentando posicionarse en este mercado? Sí, pero esto es
54:02
Speaker 18: como los periodistas, que tenéis el secreto profesional. Entonces, como
54:05
Speaker 18: estamos estudiando determinados componentes y determinadas relaciones, pues no tenemos
54:10
Speaker 18: todavía la posibilidad de desvelar todos los datos. Sí que
54:13
Speaker 18: podemos decir tajantemente que en muchos casos lo que hay
54:16
Speaker 18: son empresas que vienen del sector de las renovables, grupos
54:20
Speaker 18: inversores y también, y es importante recalcarlo, entidades bancarias que
54:26
Speaker 18: al albur de todos los beneficios que se han comentado
54:29
Speaker 18: anteriormente vinculados a los proyectos europeos y estatales e incluso
54:35
Speaker 18: autonómicos de favorecer este tipo de inversiones quieren hacer lógicamente
54:39
Speaker 18: su agosto.
54:40
Speaker 4: La gente se está organizando hacia ese negocio, hacia ese agosto,
54:44
Speaker 4: organizando y aprendiendo unos de otros en el Bierzo, Cubas
54:48
Speaker 4: de la Sagra o Guarromán, donde han ido a juicio
54:50
Speaker 4: y han ganado. Mariví,¿ esas victorias os dan esperanza?
54:55
Speaker 7: Por supuesto que dan esperanza. No hace falta que te
54:57
Speaker 7: vayas tan lejos. Aquí en los pueblos de Alau, de
55:00
Speaker 7: Oteiza y Villatuerta, también había proyectos de fotovoltaicas y se
55:05
Speaker 7: han desestimado y todo ha sido por la lucha vecinal.
55:07
Speaker 2: Mariby, David, Pablo, muchísima suerte y nos ha gustado mucho
55:10
Speaker 2: serviros de altavoz. A ver si sirve para que la
55:12
Speaker 2: próxima vez que vengamos aquí a Lodosa sea para celebrar
55:15
Speaker 2: que esta lucha se ha ganado. Sí, sí, sí. Ojalá
55:19
Speaker 2: ganéis tú, tú, tú, tú, tú y tú, que es
55:24
Speaker 2: como se llama esta canción de Exnovios.
55:35
Speaker 11: Aunque te conocí recientemente, colado como un tonto estoy por ti.
55:41
Speaker 11: No sé cómo decirlo suavemente, con suerte tú también lo
55:48
Speaker 11: estés por mí. Tú, no hay nadie como tú.¿ Quién
55:59
Speaker 11: pinta el cielo azul? Solo tú Tú No hay nadie
56:03
Speaker 11: como tú¿ Quién pinta el cielo azul? Solo tú Tú
56:26
Speaker 11: Me haces sentir como un adolescente, todo parece nuevo otra vez.
56:34
Speaker 11: Y es que me enamoré nada más verte, todas las
56:39
Speaker 11: noches sueño que me quieres tú también, oh, oh, oh.¿
56:50
Speaker 11: Quién pinta el cielo azul? Solo tú Tú No hay
56:58
Speaker 8: nadie como tú¿
57:01
Speaker 11: Quién pinta el cielo azul? Solo tú Tú brilla el
57:28
Speaker 11: aire huele a miel no hay nadie como tú quien
57:49
Speaker 11: pinta el cielo azul solo tú no hay nadie como
57:57
Speaker 11: tú
57:57
Speaker 8: quien pinta el cielo azul solo tú
58:14
Speaker 11: Gracias
58:15
Speaker 3: ¡Bravo
58:18
Speaker 2: Bueno, exnovios, seguid siendo novios por mucho tiempo, no cortéis.
58:22
Speaker 2: O seguid siendo exnovios para siempre, no volváis.
58:26
Speaker 4: Como dice nuestra técnica Kelu, un exnovio, eso sí que
58:29
Speaker 4: es para toda la vida.
58:30
Speaker 2: Bueno, nosotros y nosotras, con toda la pena de nuestro corazón,
58:33
Speaker 2: tenemos que cortar aquí. Porque ya está bien. ¡Chao! Como
58:37
Speaker 2: canta Mario Sanmiguel, que ha puesto su música a favor
58:39
Speaker 2: de una campaña vecinal contra una planta de biogás en
58:42
Speaker 2: la localidad cántabra de Braves.
58:45
Speaker 17: Ya está bien de adorar tanto becerro. Ya está bien
58:47
Speaker 17: de no mover un dedo. Ya está bien de atontarnos
58:49
Speaker 17: con dinero. Ya está bien de asentir como borrego. Ya
58:52
Speaker 17: está bien de llenar este planeta de veneno. Y de
58:54
Speaker 17: envenenar a nuestro pueblo
58:55
Speaker 17: Ya
58:55
Speaker 2: está bien.
59:06
Speaker 17: Suscríbete al canal!
59:00
Speaker 2: Ya
59:00
Speaker 4: está bien de asentir como borrego. Ya está bien de
59:02
Speaker 2: llenar este planeta de veneno. Y
59:04
Speaker 4: de envenenar a nuestros pueblos. Ya está
59:05
Speaker 2: bien. Y lo que está bien es que nos ayudéis
59:16
Speaker 2: a dar voz y a ser altavoz para poder hacer
59:18
Speaker 2: programas como este.
59:20
Speaker 4: Ya sabes, si no lo eres, si crees en lo
59:22
Speaker 4: que hacemos, si crees que ya está bien, hazte productor
59:24
Speaker 4: o productora en carnecruda.es.
59:28
Speaker 2: Todosa, gracias.¡ Hasta la próxima! Y si volvemos, que sea
59:36
Speaker 2: para cantar y contar vuestra victoria. Bueno, pues ya está bien. Vámonos.
59:45
Speaker 4: Salud, República. Y que la
59:46
Speaker 2: radio os acompañe. Eso es.