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Arthroskopie im Fokus: Der Blick durch das Schlüsselloch · REZEPTfrei

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  Speaker 1: Heute.
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  Speaker 1: was ist eigentlich eine Atroskopie?
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  Speaker 1: Und damit sage ich herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Rezeptfrei, ihrem Lieblingspodcast rund um Krankenhaus und Gesundheit.
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  Speaker 1: Ja!
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  Speaker 1: In unserer Reihe der Untersuchungsmethoden schauen wir uns heute mal die Atroskopie an.
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  Speaker 1: Was ist denn eigentlich eine?
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  Speaker 1: Was wird damit untersucht oder behandelt?
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  Speaker 1: Und was sind denn die Vorteile, aber vielleicht auch die Nachteile und Risiken einer solchen Behandlung.
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  Speaker 1: Alle diese Fragen wollen wir heute mal klären und dafür habe ich natürlich wieder einen Gast.
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  Speaker 1: Er ist Oberarzt der Klinik für Unfallchirurgie und Orthopädie der DRK-Klinik in Berlin Westendt und sein Name Doktor Met M. Josef Akpan!
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  Speaker 1: Und er erklärt uns heute richtig auf es geht gleich los.
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  Speaker 1: Ich freue mich.
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  Speaker 0: viel
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  Speaker 1: Spaß Herzlich willkommen bei Rezeptfreich.
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  Speaker 1: Ich freue mich sehr, dass Sie bei mir sind und sage ein fröhliches Hallo Dr.
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  Speaker 1: Agpaan!
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  Speaker 0: Wir leben.
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  Speaker 0: dank für die Einladung Agpaani Sven Narmer.
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  Speaker 0: Bin Obertz für die Autopädiumfalsche, wo gehebt ihr gerade.
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Super.
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  Speaker 1: Prima.
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  Speaker 1: Und heute geht es um Atroskopie?
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  Speaker 0: Die Atros Kopie so wie man auch von Namen dann abhören kann, Artro bedeutet Gelenkartros und Skopie bedeutet so reinschauen.
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  Speaker 0: Ist ein minimalinvasives Verfahren der modernen chirurgische Untersuchung sowie Behandlungsmethoden.
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  Speaker 1: Okay beides!
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  Speaker 1: Genau
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  Speaker 0: die klassischen Operationswege bis jetzt waren immer so im offenen Verfahren da hat man eine größere Wunde.
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  Speaker 0: Diese musste dann ins Chirurg verursachen, um ins Gelenk reinzugehen und alles da was nicht in Ordnung ist auch zu behandeln.
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  Speaker 0: Ja, Truscopie war mittlerweile schon ein paar Jahrzehnten jetzt noch etabliert und genau das ständige Feynard wird durch minimalinversive Methoden, d. h. Stichinstitutionen werden auf der Hautebene mit Unterhautern ... wo präpariert, sondern es kommt dann ein Kamera wird ins Gelenklein geführt und diverse Arbeitsinstrumentarien.
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  Speaker 0: Und dadurch kann man dann diverse ... ... diverse Krankheitsbilder behandeln zum Beispiel.
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  Speaker 1: Oh ja, zum Beispiel genau!
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  Speaker 1: Mit was komme ich zu Ihnen?
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  Speaker 0: Wenn man zum Beispiel das Kniegelenk, ja so, hat's Beispiel nimmt.
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  Speaker 0: Ein Kniegelenk hat man da Knorpel um Manisken... ...und diverse Bändern z.B.
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  Speaker 0: die Kreuzbänder.
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  Speaker 0: Wenn diese verletzt sind, ist es dann möglich ja dass das Chirurg da reingeht.
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  Speaker 0: Minimal invasiv wie gesagt eine Kamera wird eingeführt und Flüssigkeit wird ins Gelenk dann auch rein gepumpt.
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  Speaker 1: Der Durch
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  Speaker 0: entsteht ein Arbeitsraum wo der Chirug mit diversen Instrumentarien Menisken und Knorpel und Kreuzbänder dann versorgen könnte.
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  Speaker 0: Okay!
• 3:30
  Speaker 1: Wie viele Löcher werden denn gemacht damit ich da
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  Speaker 0: Ja, das kommt drauf an was ganz genau in Pathologie ist.
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  Speaker 0: Man würde sagen mindestens ein Loch aber nach oben würde man sagen sollte man sich die Flexibilität dann offen lassen.
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  Speaker 0: In der Riege ist es immer so zwischen vier oder drei.
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  Speaker 0: Ah okay.
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  Speaker 0: Ja klar und dann
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  Speaker 1: mal brauchen wir was für die Kamera und was für den Rest der Werkzeuge?
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  Speaker 1: Richtig!
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  Speaker 1: Okay und dann kann ich da reingucken ist und was auch kaputt ist vielleicht.
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  Speaker 0: Richtig, genau so.
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  Speaker 0: man kann das auch die diagnostischen Zwecken dann erstmals nutzen oder diagnostische und therapeutische Zecken.
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  Speaker 0: Nehmen wir einfach ganz klassisch ein Meniskuskreis.
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  Speaker 0: ja der Mensch hat jetzt zwei Menisken mediales Meniskos zum Körpermeter hin und laterales Meniskas im Körpermeter dann weg
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  Speaker 1: Also in einem Knie, zwei Menisken?
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  Speaker 1: Richtig.
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  Speaker 0: Wenn man einen restlichen Meniskin hat zum Beispiel tut es weh belastungsabhängig ja der Patient, wir spürt dieser dass man eine Funktion Einschränkung dann hat im Sinne von Schmerzen und vielleicht auch Bewegungseinschränkungen diese Meniske.
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  Speaker 0: Wer ist denn möglich, atroskopisch minimalinversiv dann zu versorgen in dem man diesen Meniskus dann näht?
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  Speaker 0: Je nachdem wie der Rest im Form erst und wo dieser Rest im Meniskum dann zu finden ist.
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  Speaker 0: Wie sein Nahrtsmöglich oder eine Teilentfernung.
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  Speaker 0: Und diese würde die Igetation im Kellenkant reduzieren und somit auch eine jegliche Verbesserung der Beschwerde-Symptomatik herbeirufen.
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  Speaker 0: Ach,
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  Speaker 1: okay.
• 5:22
  Speaker 1: Also dann kann ich da gleich irgendwie ein Stück entfernen oder die ganzen Mindestkurs auch?
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  Speaker 1: Oder das macht man aber...
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  Speaker 0: Ja würde man versuchen so viel von Meniskus zu erhalten wie möglich.
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  Speaker 0: Denn Meniskuss hat ja eine sehr wichtige Funktion im Kniegelenk.
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  Speaker 0: Man würde anstreben, dass Meniscus soviel wie möglich dazu lassen oder sogar zu reparieren und nähen.
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  Speaker 0: Abhängig vom Res-Localisationen in Meniskos ist es eine Reilung auch möglich.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 0: Genau
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  Speaker 1: Gucken wir uns das nochmal an, wie läuft denn das so konkret ab?
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  Speaker 1: Also ich habe jetzt einen Termin bei Ihnen und dann komme ich da in irgendeinen Warnungsraum vielleicht oder ein OP oder sowas.
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  Speaker 0: Ja, in der Regel hat man ja die Beschwerden.
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  Speaker 0: Die Beschwerde sind entweder... entstehen die so per pü im laufe der zeit oder ein vorausgehendes traumatisches ereignis kann man damit in verbindung bringen zum beispiel eine schwere distrusion des knegelenkes und so weiter.
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  Speaker 0: okay, man hat ja die schmerzen eher die zunächst undolieren sind und später werden sie dann intensiver anhalten.
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  Speaker 0: wann geht es denn zum autopäde?
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  Speaker 0: bekommt da ne überweisung für mlt?
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  Speaker 0: jetzt wird er den bildgebung durchgeführt und klinische untersucht Und wenn man dann die Überweisung hat, dass man zum Beispiel ein Meniscus-Rest hat oder eine Kreuzbandrest hat, erfolgt dann die Zuweisungen zu uns in unsere Ambulanz.
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  Speaker 0: In der Ambulance werden wir dann die körperliche Untersuchung wiederholen und feinern und die Deal dann nochmal durchgehen.
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  Speaker 0: Also wir versuchen eine genaue Diagnose ... daraus zu finden und einen Therapieplan dann auch... ...zu formulieren.
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  Speaker 0: Und diese werden wir den Patienten auch erklären, ja?
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  Speaker 1: Ja das ist gut!
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  Speaker 0: Das haben sie, das haben wir vor,... ...das ist Plan A,... ...dass es ein Alternativ, zum Beispiel da sind die Vorteile,... ...da sind die Nachteile, da sind Risiken.
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  Speaker 0: Diese müssen wir so verständlich wie möglich auch... erklären, dass ein Patient als Laie das auch versteht.
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  Speaker 0: Genau und wenn wir uns auf einen Therapieplan geeinigt haben in der Regel wäre das dann eine atroskopische Versorgung von diesem Meniskus wird dann ein Termin vereinbart mit den Patienten.
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  Speaker 1: Dann komme ich und dann geht es los.
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  Speaker 0: Richtig!
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  Speaker 1: Kriege
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  Speaker 0: ich
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  Speaker 1: eine Betäubung?
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  Speaker 0: Ja, wir sind ja die Ottobiden.
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  Speaker 0: Vor dem OP gibt es dann noch so ein vorgespräch mit einem Narkusearzt.
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  Speaker 0: Da wird man dann mit einem narkuse Arzt dann diverse Anästhesiefe fahren und wird dann noch mal gesprochen von den Spinnale-Anästhisiefe, das ist eine regionale Anäste-Siefe-Fahrung.
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  Speaker 1: Also man hat keine vollen Narkose sondern rechtlich?
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  Speaker 0: Richtig!
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  Speaker 0: Oder einfach in voller Narkouse.
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  Speaker 0: Das öffiert dann mit der Abteilung für Anesthesiedern, klärt und dann kommt man am OP-Tag, wird man aufgenommen vorbereitet.
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  Speaker 0: In der Regel sind diese aschkoskopische Eingriffe eher ambulanten Zettel, wenn man geht.
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  Speaker 0: Dann sammelt er nach Hause.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Insbesondere was, was in Mennichs genannt
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  Speaker 1: geht.
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  Speaker 1: Da kann ich auch wieder danach laufen?
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  Speaker 1: Wenn Sie da irgendwie einen Knie rumfuhr werken.
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  Speaker 0: Das kommt darauf an, was ganz genau man gemacht.
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  Speaker 0: ja wenn man im Meniscus ein Partial-Resektion also eine Teilentfernung des Meniskus dann macht in der Regel ist eine Vollbelastung sofort möglich.
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  Speaker 0: Wenn man aber im Meniskuss naht den Ansatz es muss ja anheilen und jedes mal dass man mit dem Folgengewicht drauf auftritt droht dann diese Nähte zu platzen.
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  Speaker 0: daher sollte man vorher so eine Teilbelastungen für ein paar Wochen dann erst machen, bevor man die Aufbelastung beginnt.
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  Speaker 0: Man bekommt so ein Physiotherapie und nachbehandlungskonzept wird ausgehändigt.
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  Speaker 0: Ja, Woche eins eine Teilbelastungen von fünf bis zwanzig Kilogramm an Unterharm gestützen.
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  Speaker 1: Also kriegt er solange G-Hilfen?
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Und dann wird man vorbereitet auf Stationen ins OP gebracht
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  Speaker 1: und
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  Speaker 0: bekommt seine Narkose.
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  Speaker 0: Und das betroffene Bein wird dann steril abgewaschen und abgedeckt, und dann setzen wir ein Portal vorne auf der Außenseite, sogenanntes anterolaterales Portal.
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  Speaker 0: Das ist der erste Portal.
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  Speaker 0: Da kommt man mit einem Skalpell ins Stichinstitution von ungefähr acht Millimeter.
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  Speaker 0: Das Ganze wird etwas aufgeweitet Schere und dann führen wir dann einen Kameran-Objekt rein.
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  Speaker 0: Genau, da kann man schon den Binnenraum des Kniegelenkens erstmal sofort ein diagnostischer Rundfahrt, wo man so schaut okay wie ich hier überhaupt auf dem Knie, was ganz genau da ist kaputt usw.
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  Speaker 0: Manchmal sieht man doch mehr ... als man im MLT Initial gesehen hat.
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  Speaker 0: Ah, okay!
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  Speaker 0: Daher ist eine diagnostischen Rundgang obligat.
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  Speaker 0: Man muss das gesamte Gelenk-Binnenraum dann untersuchen.
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  Speaker 0: Okay,
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  Speaker 1: das ist aber auch eine interessante Fahrt wahrscheinlich... ... was man doch so sehen kann?
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  Speaker 0: Genau und in der Regel kann es sehr klassisch für eine partielle ... ... Manismusrestektion also sprich eine Teilentfernung.
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  Speaker 0: Man sieht dann, okay da ist ein Rest irgendwo im Hinterhorn vom Innenmeniskus nach meinem diagnostischen Rundfahrt.
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  Speaker 0: Und dieser Rest ist vielleicht klein und in einem Bereich gelegen wo unser Meniskus nicht mehr zusammenwächst.
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  Speaker 0: Genau die weiß-weiße Zone.
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  Speaker 0: In so einer Situation würde man sich für eine Teilentfernung von diesen Lappen dann z.B.
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  Speaker 0: entfernen.
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  Speaker 0: zu lappen, ist instabil und sorgt für Irritationen mit der Lenkung einer erzündlichen Antwort, was die Patientin Schmerzen verspürt.
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  Speaker 0: Daher eine Teilentfernung von dem instabilen Restlappen würde dann für die erhebliche Beschwerderlinderung führen.
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  Speaker 0: Und unterratroskopische Sicht, also Unterkamerasicht wird eine Kanüle eingeführt im medialen Anteil des Vorderes Gelenkes und noch einen Zugang dann angesetzt.
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  Speaker 0: Und da wird dann diverse Arbeitsinstrumentale, zum Beispiel ein Schewa oder ein Meniskus.
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  Speaker 0: Es sagt so ein Fakt mal ein Knipser.
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  Speaker 0: Genau, man entfernt einen Teil, klätet das Ganze, das Gelenk wird dann gespült Rückzug machen.
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  Speaker 1: Okay, und dann wird der Einkang wieder zugenäht?
• 12:15
  Speaker 1: Muss man das zunähen oder...
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  Speaker 0: Genau, wir werden wieder zu genäht.
• 12:18
  Speaker 0: Ja in der Regel ist das maximal ein Zentimeter eher kleiner.
• 12:23
  Speaker 1: Okay!
• 12:23
  Speaker 1: Das ist ja dann übersichtlich.
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  Speaker 0: Genau, dass wir dann zu genädt und danach würden wir den Patienten gezeigt was wie es aussah im Gelenk, was man da an Pathologien hat und was wir dann am Markt haben.
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  Speaker 0: Und ein Nachbehandlungsplan wird dann bestimmt und ausgehändigt.
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  Speaker 0: In der Regel einem Meniskustal entfernen geht man am selben Tag nach Hause wenn man sich von der Narkose schon erholt hat.
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  Speaker 1: Jetzt hattest du ja schon erwähnt das Risiken.
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  Speaker 1: Was gibt es denn für Risiken oder Nebenwirkungen, wie man so schön sagt?
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  Speaker 0: Ja Risiken, es gibt keinen operativen Eingriff ohne Risiken.
• 13:10
  Speaker 0: selbst über die Straße dann zum Bäckerei zu laufen morgens in der Früh hat doch richtig viel, dass man überfahren wird.
• 13:15
  Speaker 1: Genau das Leben ist voller Risiken Das stimmt.
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  Speaker 0: Ja, es gibt so die allgemeine Risiken, die bei jedem operativen Verfahren dann auch auftreten könnten.
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  Speaker 0: Zum Beispiel Anästhesie oder Narkose-Risiken und Lagerungsschäden.
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  Speaker 0: Dementsprechend wird man fachgerecht gelagert mit entsprechenden Abpolserungen usw.
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  Speaker 0: Operationen spezifisch.
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  Speaker 0: Natürlich mag man wiederholte Hautdesinfektion.
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  Speaker 0: ja die Haut des Menschen ... ist Wohnort von Millionen von Bakterien.
• 13:52
  Speaker 0: Diese brauchen wir einfach um zu überleben, das sind Symptose und ein Zusammenspiel, die gehören aber auf der Haut... ...und nicht im Gelenk drin.
• 13:59
  Speaker 0: Ah!
• 13:59
  Speaker 0: Und
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  Speaker 1: wenn sie reinkommt dann ist es gefährlich für eine Entzündung oder
• 14:02
  Speaker 0: so?
• 14:02
  Speaker 0: Richtig da hat bei diesem Problem und so eine Infektion ist immer ein Risiko egal wie operiert wird oder egal was operiert werden, aber den Vorteil weil man nur kleine Wunden hat in der Atroskopie zum Beispiel.
• 14:18
  Speaker 0: Sie infekt riesig deutlich geringer als eine offene Operation im Kniengelenk mit einem größeren Schnitt.
• 14:24
  Speaker 1: Okay, das
• 14:24
  Speaker 0: ist
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  Speaker 1: eindeutend her.
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  Speaker 0: Genau aber das Risiko ist ja nicht gleich null es ist ja erheblich.
• 14:31
  Speaker 0: Geringer, ja?
• 14:32
  Speaker 0: Man noch ein Risiko in der atroskopische Ruhe geht
• 14:36
  Speaker 0: z.B.,
• 14:37
  Speaker 0: wir hätten einen Knobelschaden und so viele Sachen sehr selten ... uneintlich ausgeschlossen, wenn eine fahrene Operatür das macht.
• 14:47
  Speaker 1: Okay aber es kann aus Versehen mal passieren dass man keine Ahnung die Mindestguss anratscht?
• 14:53
  Speaker 0: Ja nicht mindestens.
• 14:54
  Speaker 0: Ehe Knoppe!
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  Speaker 0: Und noch ein Risiko wäre dann also die allgemeine Risiken danach zum Beispiel dass man in Teilbelastung ... was den Gelenk dann teilbelasten sollte und dementsprechend... ...dann erhöht es das Risiko einer tiefen Beinwählenthrombose.
• 15:23
  Speaker 1: Also so typisch, was man auch eh haben kann, wenn man zu viel rumliegt?
• 15:28
  Speaker 0: Richtig, richtig!
• 15:29
  Speaker 0: Das gehört alles dazu, genau.
• 15:31
  Speaker 0: Aber sollte man eine atroskopische Operation?
• 15:35
  Speaker 0: in der Regel ist ein Risiko eher mehr als auf eine Operation und da hier ist auch ein Freuteil der Gelenkspiegelung.
• 15:43
  Speaker 0: oder sogenanntes Atmoskopie gegenüber offener Eingriffe im Gelenk.
• 15:47
  Speaker 0: Man hat kleinere Wunden, die Rekommolationszeit ist deutlich schneller.
• 15:54
  Speaker 0: und was Nareben dann angeht?
• 15:57
  Speaker 0: Narebendbildung also...
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  Speaker 1: Ja das war wahrscheinlich übersichtlich.
• 16:03
  Speaker 1: Wie lange dauert so eine OP-Atmoskopi?
• 16:07
  Speaker 0: So eine Teilentferdung des Maniskos dauert ungefähr zehn Minuten.
• 16:13
  Speaker 1: Ach so, das ist ja relativ schnell.
• 16:15
  Speaker 0: Und ein Meniscus-Naht wäre ... ... zwanzig Minuten.
• 16:19
  Speaker 0: Je nachdem wo der Riss liegt, ob es nur in der Außenmeniscus oder in den Meniskus, was so im Durchschnitt würde man sagen eher so ... ... Zwanzig Minuten für Naht und wenn man einen Kreuzband Ersatz mag bis zu eine Stunde, dann ist alles drüber.
• 16:43
  Speaker 0: Genau.
• 16:44
  Speaker 1: Okay, aber das hört sich übersichtlich an?
• 16:46
  Speaker 0: Ja, da sind lieber Schaubere OP-Zeiten.
• 16:49
  Speaker 0: Und unser Beispiel war jetzt gegen das Kniegelenk.
• 16:56
  Speaker 0: Man kann sämtliche Gelenke des menschlichen Körpern auch atroskopisch
• 17:00
  Speaker 1: werden... Das wäre auch meine Frage!
• 17:01
  Speaker 1: Also ich kann auch was als Schulter gelenken oder...?
• 17:03
  Speaker 1: Richtig,
• 17:03
  Speaker 0: richtig.
• 17:05
  Speaker 0: Die häufigste atroskapischen Eingriffe werden im Kniegelenk ... durchgeführt und danach Schultergelenk.
• 17:12
  Speaker 0: Ah, okay!
• 17:12
  Speaker 0: Genau.
• 17:13
  Speaker 1: Aber ich kann auch weiß ich hab mir noch einen Handgelenk... ...und ein Ellbogen?
• 17:17
  Speaker 0: Ja zum Beispiel Handgelenken man auch autoskopieren, Ellbodengelenke man auch... ...autoskopien oder das Sprunggelenk ist auch möglich.
• 17:25
  Speaker 0: Man hat zwar wenig Raum und dementsprechend ist die Indikationsspektrum... ...oder die Krankheiten in denen man damit behandeln... Könnte zum Beispiel einen Sprunggelenk oder Handgelenk, oder Ellenbühnengelenk ist eher überschaubar.
• 17:45
  Speaker 0: Wenn man da auch nicht so viel Platz hat.
• 17:47
  Speaker 1: Ja, das stimmt.
• 17:48
  Speaker 0: Die ist auch da.
• 17:49
  Speaker 0: Ein
• 17:50
  Speaker 1: bisschen Platz braucht man schon.
• 17:51
  Speaker 1: Genau.
• 17:52
  Speaker 0: und auch das Hüftgelenk habe ich vergessen.
• 17:54
  Speaker 1: Ah ja genau!
• 17:54
  Speaker 1: Das ist ja auch noch ein sehr großes Gelenk.
• 17:56
  Speaker 0: Aber überwiegend erfolgt diese im Kniegelenk und Schultergelenke.
• 18:04
  Speaker 1: Na gut... Ich glaube dann hab' ich einen ganz guten Überblick gewonnen.
• 18:08
  Speaker 1: Dann haben wir noch irgendwas ganz Wichtiges vergessen zur Atroskopie an sich.
• 18:12
  Speaker 1: Nee, eigentlich nicht oder?
• 18:14
  Speaker 1: Erst mal habe ich einen guten Einblick gewonnen!
• 18:16
  Speaker 0: Ja, ich würde sagen eine atroskopische Chirurgie ist moderne Chirurgy.
• 18:22
  Speaker 0: Man kann diverse Pratologien damit behandeln und es ist auch schöner.
• 18:28
  Speaker 0: Die Geniesung ist viel schneller, die Risiko ist ärmer als offene Chirugie.
• 18:33
  Speaker 0: Es ist einfach eine Weiterentwicklung der operativen Versorgung mit schlichten Gelenken und sollte man immer vorziehen, wenn möglich.
• 18:43
  Speaker 0: Sollte man ja atroskopische Versorgung von diverser Gelenkpatologien immer gegenüber an offene Fragen
• 18:49
  Speaker 0: vorziehen.".
• 18:50
  Speaker 1: Okay.
• 18:51
  Speaker 1: Ja hört sich gut an!
• 18:52
  Speaker 1: Dann kann ich nur noch sagen Herr Dr.
• 18:53
  Speaker 1: Ackpaan vielen, vielen Dank dass Sie mich und unsere Hörer so gut aufgeklärt haben.
• 18:58
  Speaker 1: Danke.
• 19:04
  Speaker 1: Danke, dass sie wieder dabei waren.
• 19:06
  Speaker 1: das war der Podcast Rezeptfreiheit in die AK-Kliniken Berlin mit Matthias Henke.
• 19:12
  Speaker 1: Mehr Informationen erhalten Sie unter www.dak-kliniken-berlin.de.
• 19:19
  Speaker 1: Abonnieren Sie gerne diesen Podcast.
• 19:21
  Speaker 1: Rezeptfrei erscheint alle zwei Wochen neu!