Latest / Yoshi's Podcast / Kan vi rösta oss till fred? | Magnus Drysén (PAX) | #189

Transcript

Kan vi rösta oss till fred? | Magnus Drysén (PAX) | #189 · Yoshi's Podcast

• 0:03
  SPEAKER_00: Sådär, då är vi igång.
• 0:05
  SPEAKER_00: Ja.
• 0:05
  SPEAKER_00: Magnus, välkommen tillbaka.
• 0:06
  SPEAKER_00: Tack så mycket, tack.
• 0:08
  SPEAKER_00: Kul att vara här igen.
• 0:08
  SPEAKER_00: Kul att ha dig här igen.
• 0:10
  SPEAKER_00: Du var med förr, jag kollade upp dig innan vi började spela in, två år sedan, ganska exakt.
• 0:15
  SPEAKER_01: Det var sommaren 2024.
• 0:18
  SPEAKER_00: Jag såg dig gå runt med din lilla vagn där på stan och tänkte, gud vad intressant.
• 0:23
  SPEAKER_00: Du har grundat partiet PAX.
• 0:26
  SPEAKER_00: Enfråga parti som fokuserar på fred och du är numera författare.
• 0:32
  SPEAKER_00: Jag visar upp den för publiken.
• 0:34
  SPEAKER_00: Sluta kriga, det är fred vi vill ha.
• 0:37
  SPEAKER_00: Som jag nämnde precis sedan, jag har tyvärr inte hunnit läsa det.
• 0:41
  SPEAKER_00: Det ska bli
• 0:46
  SPEAKER_00: kul att höra mer från dig, men innan vi börjar med boken, hur mår du?
• 0:52
  SPEAKER_01: Jag mår bra, det är ju valrörelsen nu igen.
• 0:59
  SPEAKER_01: Jag håller på lite grann, inte som förra gången, men lite annorlunda.
• 1:03
  SPEAKER_01: Jag försöker fortfarande sprida den här idén.
• 1:07
  SPEAKER_01: Ja, det är fred vi vill ha.
• 1:09
  SPEAKER_00: Lyfta frågan.
• 1:10
  SPEAKER_00: Det är ju som du skriver i förordet.
• 1:13
  SPEAKER_00: Det är ju så enkelt att...
• 1:16
  SPEAKER_00: Det är en så enkel tanke.
• 1:18
  SPEAKER_00: Det är klart att vi vill ha fred.
• 1:19
  SPEAKER_00: Och de flesta av oss känner det.
• 1:23
  SPEAKER_00: Varför har vi då inte fred?
• 1:24
  SPEAKER_01: Vad är grejen?
• 1:25
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 1:26
  SPEAKER_01: Och det är ju en stor fråga.
• 1:29
  SPEAKER_01: Eller...
• 1:32
  SPEAKER_01: Jag tror vi går på en myt.
• 1:34
  SPEAKER_01: Ja, berätta.
• 1:35
  SPEAKER_01: Kan man...
• 1:37
  SPEAKER_01: Ja, jag tror vi får lära oss att det går inte att göra någonting åt krig.
• 1:43
  SPEAKER_01: Det har alltid funnits,
• 1:44
  SPEAKER_01: kommer alltid finnas,
• 1:45
  SPEAKER_01: det ligger i vår natur och det finns de som tjänar pengar på det och så vidare och
• 1:49
  SPEAKER_01: så vidare.
• 1:50
  SPEAKER_01: Så har vi de här argumenten som jag ständigt stöter på.
• 1:54
  SPEAKER_00: Kan du ta micken lite närmare bara?
• 1:56
  SPEAKER_01: Det kan jag göra.
• 1:58
  SPEAKER_01: Är det bättre?
• 1:58
  SPEAKER_00: Mycket bättre.
• 1:59
  SPEAKER_00: Kör det.
• 2:02
  SPEAKER_01: Så det är egentligen varje gång jag säger att vi borde ha fred istället så ja det
• 2:07
  SPEAKER_01: låter väl bra men och då är det de här och de är inte så många argument och de går
• 2:14
  SPEAKER_01: igenom då i boken egentligen behandlar de här och ger ett alternativt perspektiv och
• 2:21
  SPEAKER_01: som jag då tycker sundare eller mera
• 2:26
  SPEAKER_00: sunt förnuft ja.
• 2:28
  SPEAKER_00: Det är också Men enkelheten i det uttalandet att de flesta av oss vill ju ha krig.
• 2:36
  SPEAKER_00: Nej.
• 2:37
  SPEAKER_01: Förlåt, de flesta av oss vill ju ha
• 2:39
  SPEAKER_00: fred.
• 2:40
  SPEAKER_00: I kombination med något annat som du också nämner i förordet.
• 2:43
  SPEAKER_00: Om vi nu lever i en demokrati och de flesta av oss vill ha fred.
• 2:48
  SPEAKER_00: Varför finns krig?
• 2:50
  SPEAKER_00: Det får en nog verkligen att ifrågasätta.
• 2:52
  SPEAKER_00: Vad lever vi i för typ av samhälle?
• 2:54
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 2:55
  SPEAKER_01: Är det en demokrati?
• 2:56
  SPEAKER_01: Är det en funderande demokrati?
• 2:57
  SPEAKER_00: Exakt.
• 2:58
  SPEAKER_01: Och det var där jag började nysta det här en gång i tiden.
• 3:03
  SPEAKER_01: För då var det ju så självklart, det var en tanke som slog mig då.
• 3:09
  SPEAKER_01: Just det här att alla ville ha fred.
• 3:15
  SPEAKER_01: Och då borde det ju vara enkelt med att kunna rösta bort det kriget.
• 3:20
  SPEAKER_00: Kan man tycka.
• 3:21
  SPEAKER_00: Eller i alla fall inte rösta för krig.
• 3:26
  SPEAKER_00: Om vi levde i en sann demokrati så skulle ju krig i princip aldrig ske.
• 3:30
  SPEAKER_00: För att vi skulle inte rösta på folk som vill ha krig.
• 3:33
  SPEAKER_01: Precis.
• 3:34
  SPEAKER_01: Och då är ju också kan en demokrati kriga?
• 3:38
  SPEAKER_00: Ja.
• 3:39
  SPEAKER_01: För det är ju egentligen motsatsen till demokrati.
• 3:44
  SPEAKER_01: För då är det ju inte allas röst utan då är det ju noras röst som tar över och styr.
• 3:52
  SPEAKER_00: Blev vi i en demokrati?
• 3:58
  SPEAKER_01: Jag är ingen expert på sånt.
• 4:01
  SPEAKER_01: Men jag tror det finns något som kan vara bättre än demokrati.
• 4:05
  SPEAKER_01: Jag tror demokrati har fyllt en väldigt viktig funktion.
• 4:08
  SPEAKER_01: Men jag tror vi kan bättre.
• 4:10
  SPEAKER_01: Okej, vadå?
• 4:13
  SPEAKER_01: Demokrati,
• 4:14
  SPEAKER_01: det här var väl en utgångspunkt jag hade för att Och det är ju egentligen att det
• 4:21
  SPEAKER_01: räcker med 51% för att driva igenom någon åsikt eller någonting.
• 4:31
  SPEAKER_01: Och då är det ju 49% egentligen som blir överkörda.
• 4:37
  SPEAKER_01: Jag saknar respekt i demokratin.
• 4:39
  SPEAKER_01: Det blir egentligen ett sorts förtryck av majoriteten förtrycker minoriteter.
• 4:50
  SPEAKER_01: Då finns det liksom,
• 4:52
  SPEAKER_01: jag saknar den här respekten att även minoriteterna,
• 4:57
  SPEAKER_01: ja så säger man då ja men man fick ju rösta om det och de vann och sådär.
• 5:04
  SPEAKER_01: Och då vet jag inte alltid om det funkar så bra.
• 5:11
  SPEAKER_00: Har du några idéer på vad som skulle vara ett bättre alternativ i så fall?
• 5:17
  SPEAKER_01: Det jag kom fram till var väl egentligen att...
• 5:24
  SPEAKER_01: Jag kom fram till två ord där egentligen och det är respekt och tolerans.
• 5:31
  SPEAKER_01: Även om de är i minoritet så ska de respekteras.
• 5:35
  SPEAKER_01: Jag har hållit på med sådana saker som kan vara...
• 5:42
  SPEAKER_01: Som inte är accepterad av den stora majoriteten eller som inte den stora majoriteten delar.
• 5:50
  SPEAKER_01: Och då kan de bara besluta att då får inte jag göra det.
• 5:55
  SPEAKER_01: Även om det inte skadar någon,
• 5:57
  SPEAKER_01: även om det inte är farligt, så kan de bestämma att det får inte du göra.
• 6:05
  SPEAKER_01: Och då saknas den respekten och toleransen mot att man kan vilja göra på andra sätt.
• 6:10
  SPEAKER_00: Mm.
• 6:11
  SPEAKER_01: Vad du menar?
• 6:12
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 6:13
  SPEAKER_01: Komplicerat.
• 6:15
  SPEAKER_01: Nej, jag är med dig.
• 6:16
  SPEAKER_00: Jag tror, du sa det här med att majoriteten förtrycker minoriteten.
• 6:20
  SPEAKER_00: Jag tror att ett samhälle...
• 6:23
  SPEAKER_00: När det kommer till en viss storlek.
• 6:25
  SPEAKER_00: Pratar man om en by, hundra människor.
• 6:29
  SPEAKER_00: Då kan man ha alla möjliga sätt att styra upp det.
• 6:36
  SPEAKER_00: Där alla kommer bara nöjda mer eller mindre.
• 6:42
  SPEAKER_00: Så fort man kommer upp i större samhällen så tror jag att du kommer ha en minoritet
• 6:47
  SPEAKER_00: som dominerar majoriteten.
• 6:50
  SPEAKER_00: Alltså när vi snackar om städer.
• 6:53
  SPEAKER_00: Exakt, exakt.
• 7:20
  SPEAKER_00: Det kommer alltid vara en liten grupp.
• 7:21
  SPEAKER_01: Men de styr ju på mandat ifrån en majoritet.
• 7:25
  SPEAKER_00: Så demokrati är ett sätt att få den minoritet som styr att vara någorlunda godkänd
• 7:31
  SPEAKER_00: av majoriteten.
• 7:33
  SPEAKER_01: Men det är representativ demokrati.
• 7:37
  SPEAKER_01: Det är egentligen inte demokrati.
• 7:38
  SPEAKER_01: Riktig demokrati är ju då man möts på torget och alla får ha sin röst.
• 7:44
  SPEAKER_01: Direktdemokrati och sånt.
• 7:46
  SPEAKER_00: Jag tror inte demokrati, full demokrati, jag tror inte det är möjligt.
• 7:51
  SPEAKER_00: Det finns inget sånt.
• 7:52
  SPEAKER_00: Jag tror att demokratin är en skala.
• 7:53
  SPEAKER_00: Man kan vara mer eller mindre demokratisk.
• 7:58
  SPEAKER_00: Och att det är lite av en illusion.
• 8:00
  SPEAKER_00: Att vi säger att nu har vi,
• 8:02
  SPEAKER_00: eftersom vi röstar vår fjärde år, har vi sagt att de här ledarna representerar oss.
• 8:08
  SPEAKER_00: Men om de gör någonting som är helt tvärtom vad de har sagt att de ska göra så är
• 8:15
  SPEAKER_00: det fortfarande de som har makten.
• 8:18
  SPEAKER_00: Socialdemokraterna ville absolut inte att Sverige ska gå med i NATO.
• 8:24
  SPEAKER_01: Och sen ville de det.
• 8:27
  SPEAKER_00: Har Socialdemokraterna förlorat sin position?
• 8:31
  SPEAKER_00: De kanske förlorar lite röster och respekt och så vidare.
• 8:34
  SPEAKER_00: Men det är fortfarande de som sitter där de sitter.
• 8:37
  SPEAKER_00: Du förstår vad jag menar.
• 8:38
  SPEAKER_00: Det är inte så att folket frågas hela tiden i varje sekund utan vi sätter några
• 8:43
  SPEAKER_00: ledare vid makten och de har makten.
• 8:46
  SPEAKER_01: Vi har ju valt dem som representanter.
• 8:49
  SPEAKER_00: De kan egentligen göra vad de vill med makten och hoppas att de får vara kvar vid
• 8:54
  SPEAKER_00: makten om fyra år eller inte och inte blir utröstade.
• 8:58
  SPEAKER_00: Men det är de som har makten, det är inte vi som har makten.
• 9:02
  SPEAKER_01: Nej men det bygger ju på oss.
• 9:04
  SPEAKER_01: På vårt stöd, på vårt medgivande.
• 9:06
  SPEAKER_01: Precis.
• 9:08
  SPEAKER_01: Det är i alla fall idén.
• 9:09
  SPEAKER_00: Det är det jag menar med att det är alltid en minoritet som styr en majoritet.
• 9:13
  SPEAKER_00: Sen att en majoritet av befolkningen har röstat fram den minoriteten.
• 9:20
  SPEAKER_00: Det är bättre än att de bara tog den med våld.
• 9:23
  SPEAKER_00: Absolut.
• 9:25
  SPEAKER_00: Men det kommer alltid i ett stort samhälle vara en liten grupp människor som sitter vid makten.
• 9:31
  SPEAKER_00: Ja.
• 9:35
  SPEAKER_01: Ja, kanske.
• 9:38
  SPEAKER_01: Jag vet inte det.
• 9:39
  SPEAKER_01: Dels så triggas det här alltid.
• 9:44
  SPEAKER_01: Det är som om vi vet exakt vad som...
• 9:47
  SPEAKER_01: Det kan ju utvecklas system som vi ännu inte har sett.
• 9:50
  SPEAKER_00: Ja, jag gillar det.
• 9:51
  SPEAKER_01: Och därför så...
• 9:54
  SPEAKER_01: Det är ju lite grann det jag sa.
• 9:55
  SPEAKER_01: Demokrati är bra.
• 9:57
  SPEAKER_00: Har varit bra.
• 10:00
  SPEAKER_00: Har skapat väldigt mycket positiva.
• 10:03
  SPEAKER_01: Men jag tror det är farligt att stanna och säga att vi kan inte bättre än så här.
• 10:10
  SPEAKER_01: Nu har vi nått det ultimata lösa.
• 10:12
  SPEAKER_01: Jag tror att det finns bättre.
• 10:13
  SPEAKER_01: Jag tror att vi kan utveckla de här som demokrati.
• 10:18
  SPEAKER_01: Jag kanske inte har svaret men jag tror att det behövs...
• 10:23
  SPEAKER_00: Speciellt med dagens teknologi.
• 10:26
  SPEAKER_00: Jag tror absolut att vi kan få till system där människor får göra sin röst hörd
• 10:31
  SPEAKER_00: oftare mer effektivt och mer korrekt.
• 10:35
  SPEAKER_00: Jag pratade med några vänner om det här om dagen.
• 10:40
  SPEAKER_00: Man skulle kunna se ett system där istället för att rösta på partier och individer
• 10:44
  SPEAKER_00: så skulle jag svara på en del sakfrågor.
• 10:48
  SPEAKER_00: Vill jag att Sverige går med i något och ja eller nej?
• 10:52
  SPEAKER_00: Rösta på det.
• 10:53
  SPEAKER_00: Vill jag att mer eller mindre invandring eller vad det nu kan vara och mer
• 10:58
  SPEAKER_00: nyanserade frågor än så?
• 11:00
  SPEAKER_00: Och så matchas min röst till den individ som Det är en politiskt aktiva individ som
• 11:06
  SPEAKER_00: dels har sagt de här sakerna men framförallt om man nu har varit
• 11:09
  SPEAKER_00: in i politiken ett tag har röstat i frågor om de här sakerna på det sättet i
• 11:15
  SPEAKER_00: riksdagen till exempel.
• 11:16
  SPEAKER_00: Alltså aktivt gjort saker som leder i den riktning som mina sakfrågor leder till också.
• 11:23
  SPEAKER_00: Så att det egentligen blir irrelevant vilket parti någon tillhör Eller vem personen ens är.
• 11:29
  SPEAKER_00: Det jag bryr mig om när jag vill rösta fram en politiker är vad kommer de faktiskt göra?
• 11:35
  SPEAKER_00: Vad har de hittills visat för att det är det de vill göra?
• 11:38
  SPEAKER_00: Det är egentligen det mest intressanta.
• 11:42
  SPEAKER_01: Ja, sen slog mig en annan tanke jag haft kring
• 11:50
  SPEAKER_00: som ifrågasätter demokrati kan man säga.
• 11:53
  SPEAKER_01: Det är ju att Jag vet inte, jag tror han Ricky Gervais pratar om det också.
• 11:59
  SPEAKER_01: Den vanliga människan.
• 12:02
  SPEAKER_01: Är den kapabel att ha åsikter om allting?
• 12:07
  SPEAKER_01: Vi hade en folkomröstning om om vi skulle gå med i eurosamarbetet kring monetärunionen.
• 12:18
  SPEAKER_01: Och där förespråkade ju då
• 12:22
  SPEAKER_01: de flesta partier att vi Skulle det, men folket gick emot.
• 12:29
  SPEAKER_01: Och jag själv, jag utbildade ekonom en gång i tiden.
• 12:35
  SPEAKER_01: Jag har inte jobbat om det.
• 12:36
  SPEAKER_01: Jag har lite hum om det i alla fall och läst en del nationalekonomi och sådär.
• 12:41
  SPEAKER_01: Jag tyckte det var en för svår fråga för mig.
• 12:44
  SPEAKER_01: Jag kunde inte ta ställning till det för att det var liksom...
• 12:47
  SPEAKER_01: Och sen när jag pratade med andra människor inför den folkomröstningen så var det
• 12:53
  SPEAKER_01: här...
• 12:53
  SPEAKER_01: Det är ju så fint att ha svenska och djuren är så fula.
• 12:59
  SPEAKER_01: Jag menar, det blir liksom ointressant argument.
• 13:04
  SPEAKER_01: Det är inte det som...
• 13:07
  SPEAKER_01: Och det finns ju en risk då att det blir...
• 13:13
  SPEAKER_01: Förstår du?
• 13:14
  SPEAKER_01: Om alla ska... För vi kan inte veta och ha åsikt.
• 13:18
  SPEAKER_01: Och det kan jag tycka när de intervjuar...
• 13:21
  SPEAKER_01: Partiledare och sådär, de ska ju fan veta allting ungefär.
• 13:25
  SPEAKER_00: I alla fall ska de se ut som att de vet någonting.
• 13:27
  SPEAKER_01: Ja, och det är... Inte hållbart.
• 13:29
  SPEAKER_01: Nej, då får de till slut sådär som de har i USA någon som är bäst på allting.
• 13:37
  SPEAKER_01: Ingen kan det här bättre, ja.
• 13:40
  SPEAKER_01: Exakt, exakt.
• 13:41
  SPEAKER_00: Nej, nej, det är ju...
• 13:43
  SPEAKER_00: Men det du säger...
• 13:45
  SPEAKER_00: Det finns en poäng i det men det talar ju för att det borde vara bättre att gå till
• 13:49
  SPEAKER_00: något mindre demokratiskt.
• 13:52
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 13:53
  SPEAKER_01: Jag talar inte för demokrati eller mot det utan det här är frågor som jag
• 14:00
  SPEAKER_01: bearbetar och inte har något svar på än.
• 14:04
  SPEAKER_00: Platon skrev om det här för 2500 år sedan så det är uppenbart en fråga som vi kämpar med.
• 14:14
  SPEAKER_00: Som djur är det här en fråga som vi har ganska svårt med.
• 14:20
  SPEAKER_00: Så det är inte så konstigt att man fortfarande 2026 sitter och pratar om det här.
• 14:26
  SPEAKER_01: Det kan utvecklas ytterligare som jag tror.
• 14:29
  SPEAKER_00: Det tror jag absolut.
• 14:31
  SPEAKER_00: Vi behöver antagligen en del teknokratiska inslag i samhället.
• 14:35
  SPEAKER_00: Vi kan inte låta vem som helst ta väldigt viktiga beslut om saker de inte kan någonting om.
• 14:40
  SPEAKER_00: Och vi behöver demokratiska inslag för att teknokrater kommer bli korrumperade om
• 14:47
  SPEAKER_00: man har en liten grupp människor som tar beslut över allting.
• 14:52
  SPEAKER_00: Då är det inte så svårt att korrumpera det i samhället.
• 14:54
  SPEAKER_00: Man kommer in med lite pengar till teknokraterna och så gör de det man vill att de ska göra.
• 15:00
  SPEAKER_00: Så därför måste vi också ha demokratiskt inslag för att kunna byta ut våra teknokrater.
• 15:04
  SPEAKER_00: Och det är väl det vi gör.
• 15:05
  SPEAKER_00: Demokrati är väl det bästa systemet vi har testat hittills i alla fall.
• 15:10
  SPEAKER_00: Men jag tänker att vi kanske kan gå i en mer demokratisk riktning.
• 15:14
  SPEAKER_00: Som sagt, om vi röstar på sakfrågor och så får man folk som drar åt det hållet.
• 15:21
  SPEAKER_00: Men som du säger,
• 15:22
  SPEAKER_00: kanske att det leder till problem för att man tycker att euron är ful och därför
• 15:28
  SPEAKER_00: röstar mot en.
• 15:29
  SPEAKER_01: Ja, precis.
• 15:30
  SPEAKER_01: Det var mycket skitargument.
• 15:34
  SPEAKER_01: Kommer jag ihåg.
• 15:35
  SPEAKER_01: Det är ju...
• 15:38
  SPEAKER_00: Det är ju en tuff nöt att knäcka det här med hur man styr upp ett samhälle.
• 15:41
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 15:44
  SPEAKER_01: Jag hamnar ju någonstans i sådana här anarkier någonstans, tror jag.
• 15:47
  SPEAKER_01: Personligen.
• 15:50
  SPEAKER_01: För mig, det är inte den destruktiva anarkin som ofta förknippas.
• 15:58
  SPEAKER_01: Jag vet inte ens om det är anarki, men det är tilltro till individen det handlar om.
• 16:04
  SPEAKER_01: Och att vi alla, om vi fattar bra beslut,
• 16:09
  SPEAKER_00: Precis.
• 16:10
  SPEAKER_00: När folk hör ordet anarki tänker många på laglöshet och kaos.
• 16:14
  SPEAKER_00: Ja, det är inte det jag pratar, det är inte det jag förspråkar.
• 16:17
  SPEAKER_00: Det är inte vad anarki är.
• 16:18
  SPEAKER_00: Anarki är liksom ingen icke-legitim makt får utövas.
• 16:27
  SPEAKER_01: Okej.
• 16:28
  SPEAKER_00: Jag ska inte liksom,
• 16:29
  SPEAKER_00: ingen ska liksom säga till mig vad jag ska göra och bestämma över mig om inte jag
• 16:35
  SPEAKER_00: erkänner den personens legitimitet och accepterar den.
• 16:37
  SPEAKER_01: Mm.
• 16:39
  SPEAKER_00: Erkänn legitimitet.
• 16:40
  SPEAKER_00: Jag är sjuk, jag går till läkaren.
• 16:42
  SPEAKER_00: Jag lyssnar på vad läkaren har att säga.
• 16:45
  SPEAKER_00: Där godkänner man auktoritet på ett legitimt sätt.
• 16:49
  SPEAKER_00: Men att någon kommer och säger...
• 16:52
  SPEAKER_00: Kan inte det funka i större skala?
• 17:21
  SPEAKER_00: Det är det som är problemet.
• 17:22
  SPEAKER_00: För att då kommer de här som ser, som tolkar anarki som jag får göra vad fan jag vill.
• 17:29
  SPEAKER_01: Men vi behöver inte kalla det för anarki.
• 17:31
  SPEAKER_00: Nej,
• 17:32
  SPEAKER_00: men om man tar bort lagar och regler så kommer det finnas folk som missbrukar det
• 17:37
  SPEAKER_00: för att de är osköna människor.
• 17:43
  SPEAKER_01: Ja, på kort sikt, absolut.
• 17:45
  SPEAKER_01: Det fattar jag.
• 17:47
  SPEAKER_01: Jag tänker nog lite mer på längre sikt.
• 17:50
  SPEAKER_01: Jag nämnde ju att vi har ett familjeläger på somrarna.
• 17:55
  SPEAKER_01: Och det kan vara ett par hundra personer.
• 18:02
  SPEAKER_01: Och vi har inga regler.
• 18:04
  SPEAKER_01: Det är väldigt anarchistiskt.
• 18:06
  SPEAKER_01: Och jag är ju då som någon sorts ledare där.
• 18:09
  SPEAKER_01: Men jag vill inte vara.
• 18:10
  SPEAKER_01: Jag tycker inte om att vara ledare.
• 18:13
  SPEAKER_01: Folk kommer fråga mig om man kan göra eller får.
• 18:16
  SPEAKER_01: Och då är...
• 18:20
  SPEAKER_01: Nu har vi ju kört det här ett antal år.
• 18:22
  SPEAKER_01: Men att det...
• 18:24
  SPEAKER_01: Jag har tilltro till dem och jag ger dem ett ansvar att de fattar välgrundade beslut.
• 18:31
  SPEAKER_01: Och bygger man det så är det fantastiskt hur väl det funkar.
• 18:37
  SPEAKER_01: Och det är inga konflikter och alla hugger i och hjälper till och städar.
• 18:42
  SPEAKER_01: Det är ingen som springer omkring och kollar att nu gjorde du så eller här måste du
• 18:47
  SPEAKER_01: diska eller måste du plocka.
• 18:49
  SPEAKER_01: Inget så.
• 18:50
  SPEAKER_01: Allt liksom...
• 18:52
  SPEAKER_01: Det är extremt...
• 18:53
  SPEAKER_00: Men säg att det fortsätter att växa och så är ni 1000 pers nästa sommar och då
• 19:01
  SPEAKER_00: kommer det in lite folk som inte har hängt med från början.
• 19:04
  SPEAKER_00: De har inte riktigt samma mindset och någon av dem spör någon av de andra.
• 19:09
  SPEAKER_00: Vad gör man då?
• 19:11
  SPEAKER_01: Och det är den här övergångsperioden.
• 19:16
  SPEAKER_01: Och då kan jag tänka mig att det är viktigt.
• 19:19
  SPEAKER_01: Vad vill vi ha?
• 19:20
  SPEAKER_01: Vill vi ha de här reglerna?
• 19:22
  SPEAKER_01: Alltså straff och någon som springer runt och kontrollerar att reglerna följs eller så vidare.
• 19:29
  SPEAKER_01: Eller också så jobbar man på att förklara varför man har de här och utbildar då folket.
• 19:37
  SPEAKER_01: Som...
• 19:39
  SPEAKER_01: Det blir ju en del sopor på det här läget till exempel.
• 19:44
  SPEAKER_01: Och det måste allt sorteras.
• 19:46
  SPEAKER_01: Och vi måste ta hand om det.
• 19:48
  SPEAKER_01: Och köra till återvinning.
• 19:50
  SPEAKER_01: Där får man ju inte slänga några blandade säckar eller något sånt.
• 19:54
  SPEAKER_01: Utan det ska ju sorteras.
• 19:56
  SPEAKER_01: Och förklarar jag tydligt första dagen.
• 20:00
  SPEAKER_01: Jag brukar ha en välkomstböt eller så.
• 20:04
  SPEAKER_01: Förklarar jag då tydligt att Det är viktigt att alla hjälps åt.
• 20:09
  SPEAKER_01: Att vi sorterar för sen måste vi återvinna det här och det ska gå.
• 20:14
  SPEAKER_01: Gör man inte det för vi har i vissa år har jag glömt att göra det.
• 20:18
  SPEAKER_01: Det är så strukturerat alltihopa men har jag glömt att förklara det här.
• 20:22
  SPEAKER_01: Och då kommer de här som har samlat i sin husvagn eller någonting.
• 20:28
  SPEAKER_01: En blandad påse och så trycker de ner den någonstans.
• 20:32
  SPEAKER_01: Och då förklarar jag liksom att gör man det så måste någon ta hand om det här.
• 20:36
  SPEAKER_01: Det blir konsekvenser om man liksom visar och i slutändan så är det jag som får ta hand om det.
• 20:43
  SPEAKER_01: Om ingen annan gör det.
• 20:45
  SPEAKER_01: Och då liksom om man ser hela konsekvenserna utav sitt agerande.
• 20:52
  SPEAKER_01: Så i år så var det liksom Perfekt sorterat.
• 20:55
  SPEAKER_00: Alltihopa.
• 20:57
  SPEAKER_00: Och återigen, det funkar ju ett litet community.
• 21:00
  SPEAKER_01: Ja, men det kan ju funka i större, tror jag.
• 21:04
  SPEAKER_01: Men du har ju övergången.
• 21:06
  SPEAKER_00: Men så här, om det kommer en familj som kommer till er träff, år ut, år in, är bara rövhål.
• 21:12
  SPEAKER_00: De skiter i det här.
• 21:13
  SPEAKER_00: De gör blandade soppåsar hela tiden.
• 21:15
  SPEAKER_00: Nej, de kommer inte.
• 21:17
  SPEAKER_00: Det kommer inga rövhål.
• 21:20
  SPEAKER_00: Men vi löstas så att det växer och så är det en sån familj som kommer och de gör mixade påsar.
• 21:26
  SPEAKER_00: Fast du har förklarat tydligt gör de det två, tre år i rad.
• 21:32
  SPEAKER_00: Vad gör man då?
• 21:35
  SPEAKER_01: Det kommer ju styras upp för att de blir liksom, det slår ju tillbaka på dem.
• 21:41
  SPEAKER_01: Hur då?
• 21:42
  SPEAKER_01: Ja man säger eller påpekar att det här får någon annan ta hand om.
• 21:47
  SPEAKER_01: Då slår det ju inte tillbaka på dem.
• 21:50
  SPEAKER_01: Jo, det är kul att vara med de personer som inte är med och ställer upp.
• 21:56
  SPEAKER_00: Men nu kommer de två, tre år i rad och har gjort samma sak två, tre år i rad.
• 22:02
  SPEAKER_00: Det är inget problem som jag har upplevt.
• 22:06
  SPEAKER_00: De
• 22:09
  SPEAKER_01: lär sig och många kommer första gången och är helt ovan vid det här.
• 22:16
  SPEAKER_01: Och de blir så fascinerade över hur väl det funkar.
• 22:21
  SPEAKER_01: Och det är därför de kommer tillbaka för att det är så väl det funkar.
• 22:25
  SPEAKER_01: De som inte gillar det, de kommer inte tillbaka.
• 22:29
  SPEAKER_00: Nej.
• 22:30
  SPEAKER_00: Och det är ju när det själv valt samlas på en plats tillsammans.
• 22:34
  SPEAKER_00: Men det jag menar är, det här är ju problemet med större samhällen.
• 22:37
  SPEAKER_00: Att det kommer alltid finnas några rövhål som inte...
• 22:44
  SPEAKER_01: Alltid där igen liksom.
• 22:47
  SPEAKER_01: Vem är det som säger att de är rövhål?
• 22:49
  SPEAKER_00: Nej men folk som inte har den inställningen att jag behöver inte bry mig om vad andra tycker.
• 22:57
  SPEAKER_00: Alltså folk som har inställningen att jag behöver inte bry mig om vad andra tycker.
• 23:00
  SPEAKER_00: Jag kan slänga mixade sopor, jag behöver inte sortera.
• 23:03
  SPEAKER_00: Någon annan städar ändå upp det varje år.
• 23:06
  SPEAKER_00: Sådana människor finns det ju tyvärr i samhället.
• 23:10
  SPEAKER_00: Det gör det.
• 23:10
  SPEAKER_00: Ja.
• 23:10
  SPEAKER_01: Ja.
• 23:11
  SPEAKER_01: För att samhället ser ut så som det gör idag.
• 23:15
  SPEAKER_01: Och då är det ju liksom,
• 23:16
  SPEAKER_01: vill vi ha ett samhälle så som det ser ut idag eller har vi någon annan bild utav
• 23:20
  SPEAKER_01: det?
• 23:21
  SPEAKER_01: Där vi inte kanske då behöver lika mycket regler och
• 23:25
  SPEAKER_01: straff och hela den biten.
• 23:27
  SPEAKER_01: Utan att vi får konsekvenserna av vårt agerande.
• 23:33
  SPEAKER_01: Och då kan man...
• 23:35
  SPEAKER_01: Det här är ju liksom en utvecklingsprocess som jag ser.
• 23:40
  SPEAKER_01: Jag vet inte om det funkar.
• 23:42
  SPEAKER_01: Men det har vuxit.
• 23:47
  SPEAKER_01: Och vi blir flera och det funkar fortfarande väldigt, väldigt bra.
• 23:52
  SPEAKER_01: Jag är mer så här, undrar hur långt det kan funka.
• 23:55
  SPEAKER_01: Nu är du väldigt säker på att det inte kan funka.
• 23:57
  SPEAKER_01: Och du liksom utesluter det här.
• 24:00
  SPEAKER_01: Jag är ju mer, kan vi inte prova och se hur långt vi kan komma med en sån här...
• 24:05
  SPEAKER_00: Jag tror det kan funka väldigt långt i ett självvalt sammanhang.
• 24:10
  SPEAKER_00: Folk kommer till det här lägret för att de vill.
• 24:12
  SPEAKER_00: Det jag säger är att jag tror inte,
• 24:16
  SPEAKER_00: jag ska inte säga aldrig, du har rätt i att man ska inte vara så säker.
• 24:20
  SPEAKER_00: Men jag har väldigt svårt att se det lyckas i ett icke-självvalt sammanhang.
• 24:26
  SPEAKER_00: Som en stad.
• 24:27
  SPEAKER_00: De flesta i en stad har fötts in i den staden,
• 24:30
  SPEAKER_00: har inte valt att bo i den staden utan det bara blev så.
• 24:35
  SPEAKER_00: Det är bara ens sammanhang liksom.
• 24:39
  SPEAKER_00: Och är den staden en miljon eller fler människor,
• 24:41
  SPEAKER_00: då kommer det finnas en del människor som inte respekterar alla andras behov och
• 24:50
  SPEAKER_00: integritet och allt vad det nu kan vara.
• 24:53
  SPEAKER_00: Och vad gör man då med dem?
• 24:56
  SPEAKER_00: För jag är i skälen så tror jag att jag brukar säga att jag till stor del är libertarian.
• 25:03
  SPEAKER_00: Och det är anarkist.
• 25:04
  SPEAKER_00: Det är samma sak.
• 25:06
  SPEAKER_00: Låt folk vara.
• 25:07
  SPEAKER_00: Skada inte någon annan.
• 25:08
  SPEAKER_00: Gör ingen skada mot någon annan.
• 25:10
  SPEAKER_00: Annars lägg det inte i folks liv.
• 25:13
  SPEAKER_00: Och det tycker jag.
• 25:15
  SPEAKER_00: För jag tror att det skulle funka bra om alla hade den inställningen.
• 25:19
  SPEAKER_00: Men om alla inte har den inställningen Då måste vi ha lagar och regler.
• 25:23
  SPEAKER_00: För jag vill inte att någon ska i ett sådant samhälle där ingen lägger sig i och så
• 25:30
  SPEAKER_00: springer den runt någon som tycker att det är kul att stjäla folks grejer.
• 25:33
  SPEAKER_00: Det är inte okej.
• 25:34
  SPEAKER_00: Det är inte okej.
• 25:35
  SPEAKER_00: Om någon skulle komma och stjäla mina grejer skulle jag bli förbannad.
• 25:37
  SPEAKER_00: Och då skulle jag kanske vilja ha lite lagordning plötsligt.
• 25:41
  SPEAKER_00: Absolut.
• 25:42
  SPEAKER_01: Så det är ju en balansgång.
• 25:44
  SPEAKER_01: Exakt.
• 25:47
  SPEAKER_01: Men ja.
• 25:49
  SPEAKER_01: Jag har inte svaren på de här sakerna.
• 25:52
  SPEAKER_01: Inte Platon heller?
• 25:53
  SPEAKER_01: Nej, men jag tycker det är kul att sitta så här och prata om det.
• 25:58
  SPEAKER_01: För jag letar.
• 26:04
  SPEAKER_01: Jag har inte något färdigt i...
• 26:07
  SPEAKER_01: Men jag är inte så säker på att det inte kan gå.
• 26:12
  SPEAKER_01: Det är så här som triggar mig lite grann när du vet att det inte går.
• 26:17
  SPEAKER_01: Mm.
• 26:20
  SPEAKER_01: Jag vill ju göra att vara öppen.
• 26:21
  SPEAKER_01: Jag fortsätter och vill söka.
• 26:24
  SPEAKER_01: Så snart jag tror att mig veta någonting så tar mitt intresse av att söka slut.
• 26:31
  SPEAKER_00: Jag är med dig.
• 26:33
  SPEAKER_00: Jag tar tillbaka alltid och aldrig de orden.
• 26:36
  SPEAKER_00: Jag tar tillbaka dem.
• 26:39
  SPEAKER_00: Jag antar att min poäng är att så som samhället ser ut idag så är det inte möjligt
• 26:43
  SPEAKER_00: hur tar vi oss dit utan att samtidigt bestraffa de som missköter sig.
• 26:48
  SPEAKER_00: Det är väl det svåra.
• 26:50
  SPEAKER_00: För att ta det där exempel, om det kommer en familj varje år och inte sorterar utan blandar.
• 26:56
  SPEAKER_00: Förr eller senare kommer säkert ni säga att okej,
• 26:59
  SPEAKER_00: om ni fortsätter så här,
• 27:00
  SPEAKER_00: ni fattar varför vi sorterar men om ni fortsätter så här så får ni inte komma.
• 27:04
  SPEAKER_00: Det är inte okej att ni kommer och inte sköter de här bitarna.
• 27:08
  SPEAKER_01: Det är ju ett straff.
• 27:09
  SPEAKER_01: Det är ju en konsekvens.
• 27:10
  SPEAKER_01: Det blir det men som sagt, vi har inte behövt göra det.
• 27:14
  SPEAKER_01: Skönt!
• 27:16
  SPEAKER_01: Och...
• 27:19
  SPEAKER_01: Funkar väldigt bra och det där tänkte jag för att anknyta till fred.
• 27:26
  SPEAKER_00: Yes, låt oss.
• 27:28
  SPEAKER_00: Så det är egentligen
• 27:30
  SPEAKER_01: min grej just nu som jag fokuserar mycket på.
• 27:34
  SPEAKER_01: Jag har gjort en utmaning,
• 27:37
  SPEAKER_01: jag vet inte om du har sett det men jag spelar in små korta videosnuttar
• 27:41
  SPEAKER_00: varje dag.
• 27:43
  SPEAKER_01: Så här två minuters grejer som jag lägger upp på sociala medier och så.
• 27:51
  SPEAKER_01: Och på vägen hit nu så stannade jag i bilen och spelade in en liten också.
• 27:59
  SPEAKER_00: Och
• 28:01
  SPEAKER_01: då är det just det här att
• 28:06
  SPEAKER_01: när jag säger
• 28:09
  SPEAKER_01: fred, jag tycker fred, ja säger alla.
• 28:12
  SPEAKER_01: Och sen så fokuserar vi på varför vi inte kan få nå det.
• 28:18
  SPEAKER_01: Medan jag skulle gärna vilja se att vi börjar i andra ändan.
• 28:22
  SPEAKER_01: Det här är liksom dagens insikt för mig,
• 28:25
  SPEAKER_01: som jag inte har tänkt på innan, men som jag då spelade in.
• 28:30
  SPEAKER_01: Och då är det liksom, om vi börjar i, vad vill vi ha istället?
• 28:36
  SPEAKER_01: Hur vill vi att det ska se ut?
• 28:38
  SPEAKER_01: Inte hur vi inte kan nå dit, utan hur vill vi att det ska se ut?
• 28:46
  SPEAKER_01: Hur skulle vi kunna nå dit?
• 28:49
  SPEAKER_01: Vad gäller fred till exempel så tycker jag att jag skulle vilja att vi inte har
• 28:55
  SPEAKER_01: massa vapen och anfaller varandra och dödar varandra och bomber och atomvapen och
• 29:02
  SPEAKER_01: sådana saker.
• 29:04
  SPEAKER_01: Utan att vi löser konflikter mellan länder på fredligt sätt genom att prata är väl
• 29:12
  SPEAKER_01: det jag föreställer mig.
• 29:21
  SPEAKER_01: Hur skulle du vilja att det ser ut i framtiden?
• 29:27
  SPEAKER_00: Det är en fråga till mig.
• 29:29
  SPEAKER_00: Jag skulle väldigt gärna se en värld där vi inte krigar utan där vi löser saker
• 29:35
  SPEAKER_00: genom förhandling och dialog.
• 29:38
  SPEAKER_00: Krig slutar alltid med förhandlingar.
• 29:42
  SPEAKER_00: Ja.
• 29:43
  SPEAKER_00: Alltså även när vi väljer våld så kommer vi förr eller senare behöva sätta oss ner
• 29:47
  SPEAKER_00: och prata om okej, från och med nu gäller det här.
• 29:51
  SPEAKER_00: Det tråkiga är att folk vill inte använda ord innan de använt våld tillräckligt
• 29:57
  SPEAKER_00: länge för att motståndaren ska gå med på vad man ska säga.
• 29:59
  SPEAKER_01: Och de pratar ju ofta om innan de börjar också.
• 30:02
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 30:05
  SPEAKER_01: Så det här med att kriga är egentligen bara en lite kort avbrott i...
• 30:09
  SPEAKER_00: Ja, men exakt.
• 30:11
  SPEAKER_00: Man pratar, vi tycker så här, ni tycker så här.
• 30:14
  SPEAKER_00: Går vi med på det?
• 30:15
  SPEAKER_00: Nej, det gör vi inte.
• 30:16
  SPEAKER_00: Okej, men då krigar vi ett tag.
• 30:17
  SPEAKER_01: Ja, då är det oftast den som känner sig stor och stark som tycker att,
• 30:21
  SPEAKER_01: ja, men då kan vi ju slåss om det istället.
• 30:23
  SPEAKER_01: Exakt, exakt.
• 30:24
  SPEAKER_00: Krigar vi en stund och sen sätter vi och säger, men tycker ni så här nu då?
• 30:29
  SPEAKER_00: Och det brukar ju alltid sluta med att båda sidorna har fått ge vika till ganska
• 30:32
  SPEAKER_00: mycket som de hade från början.
• 30:34
  SPEAKER_00: Precis, alla förlorar.
• 30:35
  SPEAKER_00: Ja, om det inte är en verkligen överväldigande motståndare,
• 30:40
  SPEAKER_00: typ när USA attackerar Grenada eller någonting sånt,
• 30:44
  SPEAKER_00: då får man bara det man vill ha.
• 30:46
  SPEAKER_00: Men annars när det är någorlunda jämna motstånd så är det slutändan alla som förlorar på det.
• 30:52
  SPEAKER_00: Och framförallt alla stackars civila som är mitt i det liksom.
• 30:58
  SPEAKER_01: Infrastruktur och ödeläggelse.
• 31:00
  SPEAKER_01: Och som dator för den delen.
• 31:01
  SPEAKER_00: Folk pratar om civila offer och det är de hemskaste såklart men det är också vidrigt
• 31:08
  SPEAKER_00: att folk som går
• 31:09
  SPEAKER_00: in i militären för att de vill skydda det de har i sitt samhälle men med god vilja
• 31:16
  SPEAKER_00: skickas iväg till någonstans för att döda.
• 31:20
  SPEAKER_00: Baserat på lögner och idioti som är helt onödiga.
• 31:24
  SPEAKER_00: Jag tycker väldigt synd om alla soldater också som drabbas i krig.
• 31:28
  SPEAKER_00: Det är helt onödigt.
• 31:29
  SPEAKER_00: Absolut.
• 31:31
  SPEAKER_01: Det tycker jag också.
• 31:32
  SPEAKER_01: Men för att gå tillbaka där.
• 31:35
  SPEAKER_00: Så egentligen så vill vi typ samma sak.
• 31:37
  SPEAKER_00: Absolut.
• 31:38
  SPEAKER_00: Eller hur?
• 31:39
  SPEAKER_00: Ord och förhandling istället för våld.
• 31:42
  SPEAKER_01: Ja.
• 31:42
  SPEAKER_01: Och då är ju egentligen frågan, hur kommer vi dit?
• 31:46
  SPEAKER_01: Ja.
• 31:47
  SPEAKER_01: Istället för att säga att det går inte, så hur tar vi oss dit?
• 31:53
  SPEAKER_01: Det vill vi ju båda.
• 31:55
  SPEAKER_01: Jag har ju pratat med en del människor om de här, eftersom det är ett viktigt ämne för mig.
• 32:04
  SPEAKER_01: Jag har ännu inte träffat någon som vill ha krig.
• 32:09
  SPEAKER_01: Alla är typ för fred.
• 32:13
  SPEAKER_01: Nästan.
• 32:14
  SPEAKER_01: Ja, så jag brukar säga att i alla fall 99% vill ha fred.
• 32:20
  SPEAKER_01: Så har vi 1%, 80 miljoner eller någonting som tycker krig är käkigt.
• 32:28
  SPEAKER_00: Problemet är att det här går ihop med det vi pratade om i början.
• 32:32
  SPEAKER_00: Att det är alltid en minoritet som dominerar en majoritet i samhället.
• 32:37
  SPEAKER_01: Mm.
• 32:38
  SPEAKER_00: Jag ska säga, har alltid varit det.
• 32:40
  SPEAKER_01: Den är bra.
• 32:42
  SPEAKER_01: Det kanske förändras i framtiden.
• 32:44
  SPEAKER_00: Så frågan är, kan vi ändra på det?
• 32:46
  SPEAKER_00: Precis.
• 32:47
  SPEAKER_00: Vi är ett hierarkiskt djur och vi har alltid haft eliter i alla olika områden.
• 32:55
  SPEAKER_00: Om det är konst eller sport eller politik så har det alltid funnits...
• 33:01
  SPEAKER_00: Och där kan jag nog säga,
• 33:02
  SPEAKER_00: kommer det alltid finnas vissa individer som är mer intresserade,
• 33:07
  SPEAKER_00: mer kapabla och mer ambitiösa än andra.
• 33:11
  SPEAKER_01: Det är säkert.
• 33:12
  SPEAKER_01: Jag tror inte vi alla blir lika, det tror jag inte.
• 33:15
  SPEAKER_00: Nej, alla är inte Zlatan på fotbollsplanen och alla är inte politiska,
• 33:23
  SPEAKER_01: Napoleon kan vi säga.
• 33:25
  SPEAKER_00: Så eftersom det finns en politisk elit som styr så räcker det med att de eller några
• 33:32
  SPEAKER_00: av dem vill ha krig för att det ska bli krig.
• 33:36
  SPEAKER_00: Nej.
• 33:38
  SPEAKER_01: Inte?
• 33:38
  SPEAKER_01: Nej, de måste ju ha en armé.
• 33:40
  SPEAKER_00: Ja, men...
• 33:42
  SPEAKER_00: Ursäkta.
• 33:43
  SPEAKER_00: Absolut.
• 33:45
  SPEAKER_00: Men det är det som har orsakat krig tidigare.
• 33:49
  SPEAKER_00: Det räcker med att de vill ha krig för att krig ska starta.
• 33:53
  SPEAKER_00: Sen håller jag med om det.
• 33:54
  SPEAKER_00: Det är ju andra som krigar.
• 33:57
  SPEAKER_01: Om du tar bort armé i den här ekvationen så kan de inte göra någonting.
• 34:04
  SPEAKER_00: Om du tar bort våldet i det.
• 34:07
  SPEAKER_01: Om du utesluter det.
• 34:08
  SPEAKER_01: För det är visionen då.
• 34:11
  SPEAKER_01: Framåt så skulle vi inte ha någon krig.
• 34:15
  SPEAKER_01: Och då behöver du ju inga militärer och vapen och sånt.
• 34:20
  SPEAKER_01: Eller hur?
• 34:22
  SPEAKER_01: Ja, okej, okej.
• 34:25
  SPEAKER_00: Jag tar ju
• 34:25
  SPEAKER_01: gärna bort dem.
• 34:26
  SPEAKER_00: Gärna, ja.
• 34:29
  SPEAKER_00: Vi är överens igen.
• 34:30
  SPEAKER_00: Vi är överens.
• 34:31
  SPEAKER_00: Vi är överens.
• 34:34
  SPEAKER_00: Okej, om vi föreställer oss att alla vapen och armer är borta, ja det är ju en annan sak.
• 34:41
  SPEAKER_01: Ja, men det var ju visionen, var det inte det?
• 34:44
  SPEAKER_00: Ja precis, det är visionen.
• 34:47
  SPEAKER_00: Det går inte,
• 34:48
  SPEAKER_01: och sen så ger vi upp.
• 34:50
  SPEAKER_01: Eller så försöker vi, hur kan vi nå den visionen?
• 34:54
  SPEAKER_00: Jag tror att antingen måste krig eller våld överlag vara så kostsamt för den som startade.
• 35:05
  SPEAKER_00: Eller så måste det vara så oerhört orimligt att vilja starta krig för att det ska
• 35:12
  SPEAKER_00: försvinna eller våld överlag.
• 35:15
  SPEAKER_00: Det betyder att antingen ska alla ha kärnvapen.
• 35:20
  SPEAKER_00: Då är det så kostsamt att det här är ingenting jag vill hålla på med för om jag
• 35:24
  SPEAKER_00: startar våld mot dig så... Inte så
• 35:25
  SPEAKER_01: tilltalande för min del i alla
• 35:27
  SPEAKER_00: fall.
• 35:28
  SPEAKER_00: Absolut inte.
• 35:30
  SPEAKER_00: Men det är ett sätt att få människor att bete sig att det här kommer döda mig också
• 35:34
  SPEAKER_00: så därför gör jag det inte.
• 35:37
  SPEAKER_00: Ett annat är att se till att jag har det lika bra som du så du har ingenting som jag
• 35:44
  SPEAKER_00: vill ta ifrån dig.
• 35:47
  SPEAKER_00: Den tror jag på.
• 35:49
  SPEAKER_01: Ja, just det.
• 35:51
  SPEAKER_01: Och då skulle det inte finnas en tjuvar heller.
• 35:54
  SPEAKER_00: Exakt.
• 35:55
  SPEAKER_00: Jag tror att vi måste skapa ett sådant välstånd att det är helt orymligt att hålla på med våld.
• 36:01
  SPEAKER_00: Och fördela det välståndet så att alla har det.
• 36:06
  SPEAKER_00: Så att ingen liksom...
• 36:08
  SPEAKER_00: I rika länder...
• 36:10
  SPEAKER_01: Och det tror du är möjligt, eller?
• 36:12
  SPEAKER_00: Ja, där har jag en väldigt optimistisk tro till människan.
• 36:16
  SPEAKER_00: För jag tror att vi är kapabla till att utforska galaxer.
• 36:22
  SPEAKER_00: Jag tror att vi är kapabla till att skapa galaxer.
• 36:26
  SPEAKER_00: Jag tror att vi kan vara...
• 36:28
  SPEAKER_00: Det här universumets mästare om vi vill.
• 36:32
  SPEAKER_00: Om vi bara sätter vår intelligens till den typen av saker snarare än krig och dumheter.
• 36:41
  SPEAKER_00: Jag är väldigt optimistisk kring människans potential.
• 36:44
  SPEAKER_00: Bara vi kanaliserar det åt rätt håll.
• 36:49
  SPEAKER_00: Så vi kan absolut skapa ett sånt välstånd på den här planeten att ingen får för sig
• 36:54
  SPEAKER_00: att stjäla eller kriga.
• 36:55
  SPEAKER_01: Men det ligger inte lite att alltid så är det någon annan som har lite mera eller
• 37:04
  SPEAKER_01: som skapar en avundsjuka eller finare fru eller vad det än är så att säga.
• 37:13
  SPEAKER_01: Finns inte risk för att Det finns kvar som ändå skapar någon sorts osämja.
• 37:19
  SPEAKER_00: Ja, det kommer absolut finnas, det tror jag inte vi kan bli av med, typ det du sa.
• 37:26
  SPEAKER_00: Någon snor någons tjej och den andra.
• 37:30
  SPEAKER_00: Okej.
• 37:30
  SPEAKER_00: Okej.
• 37:31
  SPEAKER_00: Okej.
• 37:55
  SPEAKER_00: Men att krig blir orimligt och min stamm mot din stamm, det tror jag vi kan komma till.
• 38:02
  SPEAKER_00: För om alla i min stamm har det så bra,
• 38:07
  SPEAKER_00: alltså ekonomiskt ställt,
• 38:09
  SPEAKER_00: trygghet ställt,
• 38:11
  SPEAKER_00: så kommer vi inte följa med dig när du säger ska vi inte gå och döda den där andra
• 38:15
  SPEAKER_00: stammen.
• 38:16
  SPEAKER_01: Vi kommer sitta, varför skulle vi göra det?
• 38:17
  SPEAKER_00: Vi gör det najs här.
• 38:19
  SPEAKER_00: Gå du och slåss om du vill slåss.
• 38:21
  SPEAKER_01: Är det då till exempel vad vi har i
• 38:25
  SPEAKER_01: I Sverige,
• 38:28
  SPEAKER_01: om vi tar inom Sverige så har vi ett rättssystem och så här.
• 38:36
  SPEAKER_01: Om man har problem på jobbet med kollega eller problem med grannen eller om man
• 38:43
  SPEAKER_01: tillämpar våld då så är inte det accepterat.
• 38:48
  SPEAKER_00: Det är dels inte accepterat och dels...
• 38:51
  SPEAKER_01: Brottsligt till och med.
• 38:52
  SPEAKER_00: Ja, dels är det vi var inne på förut.
• 38:54
  SPEAKER_00: Kostnaden för en själv blir stor.
• 38:56
  SPEAKER_01: Ja, just det.
• 38:57
  SPEAKER_00: Om du och jag har en dispute och vi löser den, du löser den genom att spära skiten ur mig.
• 39:02
  SPEAKER_00: Ja, men konsekvenserna för dig blir ju...
• 39:05
  SPEAKER_01: Okej, så där är det den menar du som är drivande.
• 39:09
  SPEAKER_01: Det är inte det att vi har det lika i Sverige?
• 39:11
  SPEAKER_01: Både och.
• 39:12
  SPEAKER_01: Och så är det lite av varje då?
• 39:14
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 39:15
  SPEAKER_00: I Sverige har vi ju traditionellt sett haft ganska lite våld.
• 39:21
  SPEAKER_00: Nu går det väl lite sådär med det.
• 39:23
  SPEAKER_00: Men traditionellt sett har det varit ganska lite våld.
• 39:24
  SPEAKER_01: Om du inte går jättelångt tillbaka så var vi ju också då våldsamma till en som vikingar.
• 39:32
  SPEAKER_00: Säg från andra världskriget när vi besparade hemskheterna
• 39:36
  SPEAKER_00: under andra världskriget till typ 90-talet.
• 39:40
  SPEAKER_00: Då har Sverige varit en ganska våldsfri nation där det har varit...
• 39:45
  SPEAKER_00: De flesta har haft det ungefär lika bra,
• 39:48
  SPEAKER_00: inte alla såklart,
• 39:49
  SPEAKER_00: det är omöjligt att få till,
• 39:50
  SPEAKER_00: men de flesta har haft det ungefär lika bra och staten har haft våldsmonopol.
• 39:55
  SPEAKER_00: Så folk har inte kunnat,
• 39:58
  SPEAKER_01: det har inte lönat sig att spöra varandra och de flesta har inte haft anledning att
• 40:02
  SPEAKER_01: stjäla från varandra för att folk har haft det ungefär lika bra.
• 40:05
  SPEAKER_00: Det tror jag.
• 40:06
  SPEAKER_00: Det är någon sorts idyllsamhälle där alla har det ungefär lika bra och det är en hög
• 40:14
  SPEAKER_01: Så att sträva globalt efter något liknande Sverige mellan 50-talet och 90-talet,
• 40:23
  SPEAKER_01: då får vi fred?
• 40:25
  SPEAKER_00: Då får vi mer fred i alla fall, det tror jag.
• 40:29
  SPEAKER_00: Alla har det ungefär lika bra, för det är också viktigt, det relativa, de man jämför sig med.
• 40:37
  SPEAKER_00: Så om alla har det ungefär lika bra och det är ett högt golv,
• 40:40
  SPEAKER_00: det är en bra levnadsstandard,
• 40:44
  SPEAKER_00: Så försvinner ju incitamenten till att vilja ta någonting från någon annan.
• 40:51
  SPEAKER_01: Ja, jo, jo.
• 40:53
  SPEAKER_00: Vad tror du?
• 40:55
  SPEAKER_01: Ja, det är nya tankar för mig.
• 40:59
  SPEAKER_01: Jag tänker långsamt.
• 41:01
  SPEAKER_01: Så det där behöver jag
• 41:03
  SPEAKER_01: fundera på några dagar ungefär.
• 41:08
  SPEAKER_01: Det är inte sant.
• 41:09
  SPEAKER_01: Det är inte riktigt min tanke om hur
• 41:12
  SPEAKER_00: vi ska nå.
• 41:15
  SPEAKER_00: Berätta om din tanke.
• 41:19
  SPEAKER_01: Men jag utgår ju från, som vi var inne på, de här 99% som vill ha fred.
• 41:28
  SPEAKER_01: Och då finns det ju liksom ingen anledning till att vi inte har det.
• 41:34
  SPEAKER_01: Det är en sån överväldigande majoritet.
• 41:37
  SPEAKER_01: Jag vet inte om det finns något som mänskligheten har större konsensus kring
• 41:55
  SPEAKER_01: Då borde vi kunna fixa det ganska enkelt.
• 41:59
  SPEAKER_00: Men uppenbarligen har vi inte gjort det.
• 42:01
  SPEAKER_00: Så vad är då käpparna i hjulet?
• 42:04
  SPEAKER_01: Det är ju att vi
• 42:07
  SPEAKER_01: ärver en tro om att det inte går.
• 42:13
  SPEAKER_01: Vi får lära oss det från när vi var små och i skolan och i media och från äldre
• 42:23
  SPEAKER_01: generationer och så vidare.
• 42:26
  SPEAKER_01: Så förs det vidare den här tron att vi inte kan det.
• 42:31
  SPEAKER_01: Ja.
• 42:32
  SPEAKER_01: Och...
• 42:34
  SPEAKER_01: Men om vi tittar närmare på det så finns det ingenting,
• 42:39
  SPEAKER_01: som jag anser,
• 42:40
  SPEAKER_01: finns det inga av de här argumenten som då används, som man bygger den här tron på.
• 42:46
  SPEAKER_01: Är det inte hållbara argument?
• 42:50
  SPEAKER_00: Vad kan vi göra åt det då?
• 42:53
  SPEAKER_01: Då kan vi ju fundera på de här...
• 42:59
  SPEAKER_01: Vad är det vi tror på och stämmer dem?
• 43:02
  SPEAKER_01: Titta på det och lära om.
• 43:06
  SPEAKER_01: Och det är svårt att lära om.
• 43:08
  SPEAKER_01: Det kanske inte vi kan göra, de flesta av oss.
• 43:12
  SPEAKER_01: För har man en gång lärt sig någonting så är det svårt att ändra uppfattning.
• 43:19
  SPEAKER_01: Det kan kräva en större insats och då är det enklare att man tror,
• 43:23
  SPEAKER_01: som vi var inne på,
• 43:23
  SPEAKER_01: att Har jag hittat en sanning så håller jag fast vid den och det är enklare att
• 43:29
  SPEAKER_01: hålla fast vid den än att lära sig nytt.
• 43:35
  SPEAKER_01: Det kan vara så att det var någon som sa att vi utvecklas inte egentligen vi människor.
• 43:43
  SPEAKER_01: Vi utvecklas genom att vi dör och det kommer nya generationer.
• 43:52
  SPEAKER_01: Det var bara en intressant tanke för mig.
• 43:55
  SPEAKER_01: Vi blir satta någon gång om det är 20-30 år.
• 43:59
  SPEAKER_01: Jag vet inte.
• 44:00
  SPEAKER_01: Och sen så stelnar vårt tankesätt lite grann.
• 44:07
  SPEAKER_01: Men nya generationen kan tänka nytt och få en annan grund.
• 44:14
  SPEAKER_01: Så att det utvecklar sig på det sättet.
• 44:16
  SPEAKER_01: Jag tyckte det var intressant, jag kommer inte ihåg riktigt hur det var uppbyggt.
• 44:22
  SPEAKER_00: Det finns viss sanning i det säkert,
• 44:24
  SPEAKER_00: men jag tror också att människor kan ändra sina uppfattningar och förändra sitt
• 44:28
  SPEAKER_00: beteende också.
• 44:29
  SPEAKER_01: Absolut, det tror jag också och jag vill ju inbilla mig att jag har gjort det.
• 44:34
  SPEAKER_01: Så jag är ju inte undantag där naturligtvis.
• 44:37
  SPEAKER_01: Exakt.
• 44:39
  SPEAKER_01: Okej, men de här myterna
• 44:42
  SPEAKER_00: som säger att vi inte kan bli av med krig.
• 44:50
  SPEAKER_00: Vad är de största anledningarna till folk?
• 44:53
  SPEAKER_01: Det är dels det biologiska, vi är,
• 44:57
  SPEAKER_01: som du var inne på,
• 44:57
  SPEAKER_01: hierarkisk varelse och vi är våldsamma till naturen och så jämför man oss med
• 45:04
  SPEAKER_01: schimpanser och sådär som kan vara väldigt våldsamma tydligen.
• 45:11
  SPEAKER_01: Och att vi också skulle vara det.
• 45:16
  SPEAKER_01: Och det är vi säkert.
• 45:17
  SPEAKER_01: Det är vi säkert.
• 45:18
  SPEAKER_01: Men det motiverar inte hangarfartyg och jasplan och ubåtar som vi ska bygga nu för
• 45:28
  SPEAKER_01: att kriga om 20 år.
• 45:31
  SPEAKER_01: Den typen av argument som jag ser det är det här om du står i baren och blir osams
• 45:37
  SPEAKER_01: med han som står bredvid dig.
• 45:38
  SPEAKER_01: Och sen så blir det liksom Hormoner,
• 45:41
  SPEAKER_01: adrenalin eller någonsin som kickar och så slåss du i stunden.
• 45:45
  SPEAKER_01: Men det här att bygga liksom vapen som ska användas som...
• 45:50
  SPEAKER_01: De pratar ju om det.
• 45:51
  SPEAKER_01: Ja, som ska levereras om fem år eller tio år och så här liksom.
• 45:56
  SPEAKER_01: Det är ju liksom planerat bord egentligen.
• 45:59
  SPEAKER_00: Det är exakt vad
• 46:00
  SPEAKER_01: det är.
• 46:00
  SPEAKER_01: Ja.
• 46:01
  SPEAKER_01: Det är exakt vad det är.
• 46:04
  SPEAKER_01: Det behöver vi inte acceptera.
• 46:07
  SPEAKER_01: Det är inte någonting i vår natur att...
• 46:10
  SPEAKER_01: Och det tror jag inte heller schimpanserna gör heller.
• 46:14
  SPEAKER_01: Nu ska vi för att anfalla den där stammen eller andra gruppen schimpanser eller vad det är.
• 46:21
  SPEAKER_01: Jag tror inte att de heller håller på med det.
• 46:23
  SPEAKER_00: Nej, men jag tror faktiskt ärligt att de skulle göra det om de hade vår mentala kapacitet.
• 46:29
  SPEAKER_00: Jag tror att det här är lite av en biologisk grej.
• 46:34
  SPEAKER_01: Att bygga arméer och bygga...
• 46:37
  SPEAKER_01: Ja.
• 46:37
  SPEAKER_01: Stora, tunga vapen som ska döda många.
• 46:41
  SPEAKER_00: Så här,
• 46:41
  SPEAKER_00: jag tror att de schimpansen hade vår tekniska förmåga och insåg att de där andra
• 46:47
  SPEAKER_00: schimpansstammen, den kommer ju fortsätta jävlas med oss.
• 46:51
  SPEAKER_00: Det är bättre att vi utrotar dem än att vi tar risken att de fortsätter jävlas med oss.
• 46:56
  SPEAKER_00: Jag tror att om de hade lite längre tidshorisont i sitt tänkande så skulle de göra
• 47:01
  SPEAKER_00: lika hemska saker.
• 47:02
  SPEAKER_01: Okej.
• 47:04
  SPEAKER_01: Tyvärr, tyvärr.
• 47:05
  SPEAKER_00: Men jag håller med om det du säger,
• 47:07
  SPEAKER_00: att det här med att bygga vapen nu som ska användas av fem år,
• 47:11
  SPEAKER_00: det måste inte komma som en följd av det här.
• 47:14
  SPEAKER_00: Där tror jag att ekonomiska vinstintressen har knutit
• 47:21
  SPEAKER_00: an till våra biologiska drifter och utnyttjar dem för att sälja.
• 47:31
  SPEAKER_00: Utnyttjar rädsla, alltså propaganda för att tjäna pengar på vapen.
• 47:39
  SPEAKER_01: Okej, så det är det ekonomiska argumentet då?
• 47:43
  SPEAKER_00: Ja, jag är väldigt mycket emot vinstdrivande militärindustri.
• 47:48
  SPEAKER_00: Det tycker jag är en av de allra största parasiterna på det här samhället.
• 47:53
  SPEAKER_00: Att man skapar mordvapen, att man tjänar pengar på att skapa mordvapen.
• 48:00
  SPEAKER_00: Det för mig är helt absurt att vi tillåter som samhälle.
• 48:03
  SPEAKER_00: För att det säger sig självt att då har du incitament att det ska fortsätta finnas krig.
• 48:08
  SPEAKER_00: Du har incitament att starta krig om ditt levebröd hänger på att du tjänar pengar på vapen.
• 48:17
  SPEAKER_01: Så du menar att det är vapenindustrin som ska starta krig?
• 48:22
  SPEAKER_00: Delvis, men oavsett om de gör det eller inte, de har incitament att göra det.
• 48:29
  SPEAKER_00: För att deras, de tjänar mer pengar om det finns mer krig i världen.
• 48:34
  SPEAKER_00: Så absolut,
• 48:35
  SPEAKER_00: jag tror att vapenindustrin i alla fall delvis är att skylla för starten för många
• 48:42
  SPEAKER_00: krig.
• 48:43
  SPEAKER_00: Okej.
• 48:47
  SPEAKER_01: Det här är nog det största argumentet för varför vi har krig och vi inte kan sluta
• 48:55
  SPEAKER_01: med det och så vidare.
• 48:56
  SPEAKER_01: Så är det det här och follow the money och så vidare.
• 48:58
  SPEAKER_01: Jag har ett kapitel som heter follow the money.
• 49:00
  SPEAKER_01: Det är typ dubbel så långt som de andra kapitlerna.
• 49:04
  SPEAKER_01: För att det är oftast när jag pratar om det så är det det argumentet jag möter och
• 49:11
  SPEAKER_01: som De flesta släpper som en mic drop.
• 49:17
  SPEAKER_01: Det här är det argumentet att ta döl på allting vill de gärna se det som.
• 49:23
  SPEAKER_00: För mig är det argumentet det som är det som jag ser som enklast.
• 49:32
  SPEAKER_00: Det är det som är mest tydligt förändringsbart för mig.
• 49:38
  SPEAKER_00: De biologiska faktorerna, de är ju jättesvåra att förändra.
• 49:43
  SPEAKER_00: Vi är ett hierarkiskt djur, vi har liksom ilska.
• 49:45
  SPEAKER_01: Jo, men vi har ju då till exempel gjort det.
• 49:48
  SPEAKER_01: Inom Sverige har vi slutat med det här att använda våldet för att dra.
• 49:53
  SPEAKER_01: För det är inte accepterats längre och det är inte tillåtet.
• 49:57
  SPEAKER_00: Inte riktigt slut.
• 49:59
  SPEAKER_01: I väldigt stor utsträckning.
• 50:00
  SPEAKER_00: Men för mig är liksom de faktorerna...
• 50:04
  SPEAKER_00: De kan vi inte förändra.
• 50:06
  SPEAKER_00: Vi kan försöka genmanipulera människorna.
• 50:09
  SPEAKER_00: Jag tror inte det är en bra idé.
• 50:12
  SPEAKER_00: Så om vi inte vill göra det, då kan vi mer eller mindre inte förändra det djur vi är.
• 50:17
  SPEAKER_01: Nej, det handlar inte om det.
• 50:19
  SPEAKER_00: Men att förändra ett ekonomiskt system.
• 50:22
  SPEAKER_01: Att förändra vårt beteende kan vi göra.
• 50:25
  SPEAKER_01: Absolut, absolut.
• 50:26
  SPEAKER_01: Det har vi gjort massor med gånger genom historier.
• 50:28
  SPEAKER_00: Absolut, jag menar bara i jämförelse att förändra det som är beteende på grund av vår biologi.
• 50:34
  SPEAKER_00: Det är svårare än att förändra ett ekonomiskt system som vi har byggt upp och en
• 50:38
  SPEAKER_00: vinstdrivande militärindustri som vi har skapat.
• 50:41
  SPEAKER_00: Det för mig känns som en mycket enklare sak att förändra än att vi blir arga när
• 50:49
  SPEAKER_00: någon ligger med vår brud.
• 50:52
  SPEAKER_00: Det kommer vi att fortsätta på.
• 50:53
  SPEAKER_01: Jag blir bara arga på det, absolut.
• 50:57
  SPEAKER_00: Jag tror absolut att vi kan göra oss av med den vinstdrivande militärindustrin.
• 51:03
  SPEAKER_00: Jaja, det tror jag också.
• 51:04
  SPEAKER_00: Det är inte lätt, men det är lättare.
• 51:06
  SPEAKER_01: Jo, det tror jag också.
• 51:07
  SPEAKER_00: Att det är lätt?
• 51:07
  SPEAKER_00: Ja.
• 51:08
  SPEAKER_01: Okej, förklara.
• 51:10
  SPEAKER_01: Dels så ska jag säga, som sagt, jag går igen det här ganska.
• 51:17
  SPEAKER_01: Boken är tunn och den är inte jätte...
• 51:21
  SPEAKER_01: Djupt på så sätt, men jag ägnar lite mer tid åt just det argumentet.
• 51:28
  SPEAKER_01: För att jag tycker att det är väldigt missvisande.
• 51:32
  SPEAKER_01: Vi gör ett felantagande från början.
• 51:36
  SPEAKER_00: Ja, vilket felantagande?
• 51:39
  SPEAKER_01: Ja, vi lägger skulden på den som tillverkar produkten.
• 51:49
  SPEAKER_01: Och inte på den som köper produkten och använder produkten.
• 51:54
  SPEAKER_01: Vem är det liksom... För då är det liksom... Som du sa, det är vinstdrivande företag.
• 51:58
  SPEAKER_01: De är ju börsregistrerade.
• 52:01
  SPEAKER_01: Saab är ju det och så vidare.
• 52:04
  SPEAKER_01: Deras jobb är att tjäna pengar.
• 52:07
  SPEAKER_01: Deras jobb är att försöka skapa...
• 52:09
  SPEAKER_01: Precis som Coca-Cola eller vad du vill.
• 52:11
  SPEAKER_01: Att sälja så mycket som möjligt.
• 52:14
  SPEAKER_01: Och då kan de ju sälja...
• 52:17
  SPEAKER_01: Genom att uppmuntra till krig eller skrämmas och säga att har ni flera bombplan så
• 52:27
  SPEAKER_01: är ni tryggare.
• 52:31
  SPEAKER_01: Men det är ju deras jobb egentligen att göra.
• 52:35
  SPEAKER_01: Jag vill ju inte skuldbelägga dem på det sättet.
• 52:39
  SPEAKER_00: Det vill jag.
• 52:41
  SPEAKER_01: Men låt mig fortsätta.
• 52:42
  SPEAKER_01: Fortsätt.
• 52:44
  SPEAKER_01: Ja, istället så är det ju liksom de agerar på en marknad.
• 52:49
  SPEAKER_01: Det här är en marknad.
• 52:51
  SPEAKER_01: Det finns en efterfrågan på vapen.
• 52:54
  SPEAKER_01: Och vem står för efterfrågan på vapen?
• 52:58
  SPEAKER_01: Om du då tar till exempel svensk vapenindustri så får de inte sälja till vem som
• 53:03
  SPEAKER_01: helst vilken gangster som helst.
• 53:05
  SPEAKER_01: Och jag förstår, det ska ju finnas reglering kring det där.
• 53:09
  SPEAKER_01: Så att de ska ju sälja till demokratier och
• 53:14
  SPEAKER_00: Men det är i alla fall idén.
• 53:17
  SPEAKER_00: Teoretiskt, ja.
• 53:18
  SPEAKER_01: Eller hur?
• 53:18
  SPEAKER_01: Det är ju idén för svensk vapen.
• 53:20
  SPEAKER_01: Vi får inte sälja till vem vi vill.
• 53:23
  SPEAKER_01: Ja.
• 53:25
  SPEAKER_01: Så då är det ju egentligen så att en stor del,
• 53:30
  SPEAKER_01: kanske majoriteten av Saabs vinster är ifrån att demokratier köper deras produkter.
• 53:39
  SPEAKER_01: Ja.
• 53:43
  SPEAKER_01: Då är det efterfrågan som är problem.
• 53:46
  SPEAKER_01: Inte utbudet, utan den som efterfrågar.
• 53:50
  SPEAKER_01: Och då är det demokratier.
• 53:52
  SPEAKER_01: Och i Sverige så är det ju då riksdagen som beslutar om inköp.
• 53:57
  SPEAKER_01: Hur mycket som ska läggas på vapenindustrin.
• 54:03
  SPEAKER_01: Och att köpa de här produkterna.
• 54:07
  SPEAKER_01: Det är också riksdagen, om det nu skulle komma till det, som beslutar om att använda dem.
• 54:13
  SPEAKER_01: De här produkterna.
• 54:15
  SPEAKER_01: Antingen för egen del eller kanske skänka bort dem till något annat land.
• 54:20
  SPEAKER_01: Så på så sätt så är det ju egentligen riksdagen som skapar vinsterna åt Saab.
• 54:27
  SPEAKER_01: Och flera demokratier skapar vinsterna.
• 54:32
  SPEAKER_01: Och vem är det då som, vad är riksdagen?
• 54:34
  SPEAKER_01: Ja det kommer ju tillbaka då till demokrati.
• 54:37
  SPEAKER_01: Det är du och jag.
• 54:40
  SPEAKER_01: Det är vi som väljer de här som köper Saabs produkter.
• 54:47
  SPEAKER_01: Eller hur?
• 54:49
  SPEAKER_01: Vi väljer personer som köper.
• 54:51
  SPEAKER_01: I teorin ja.
• 54:53
  SPEAKER_01: Eller varför inte?
• 54:55
  SPEAKER_00: För jag tycker fortfarande som jag var inne på från början att jag röstar var fjärde år.
• 55:02
  SPEAKER_00: Det påverkar i viss utsträckning vilken riktning vi rör oss i.
• 55:08
  SPEAKER_00: Men jag ska inte inbilla mig om att jag sitter vid någon makt bara för att jag
• 55:12
  SPEAKER_00: röstar var fjärde år.
• 55:14
  SPEAKER_00: Om jag röstade på Socialdemokraterna för att jag inte vill gå med i NATO och de
• 55:18
  SPEAKER_00: vänder och vill att vi går med i NATO.
• 55:21
  SPEAKER_00: Jag som röstar på Socialdemokraterna...
• 55:25
  SPEAKER_01: Okej, så röstar du?
• 55:28
  SPEAKER_00: Om jag röstar generellt.
• 55:29
  SPEAKER_00: Ja, om du röstar i val eller?
• 55:31
  SPEAKER_00: Det har hänt, ja.
• 55:32
  SPEAKER_01: Det har hänt, ja.
• 55:35
  SPEAKER_00: Generellt röstar jag, ja.
• 55:37
  SPEAKER_01: Ja, för det blir ju egentligen...
• 55:40
  SPEAKER_01: Tror du inte både demokratin i det?
• 55:43
  SPEAKER_01: Så varför rösta ens?
• 55:45
  SPEAKER_01: Varför bry sig?
• 55:47
  SPEAKER_01: Det är ju min fråga lite grann.
• 55:48
  SPEAKER_01: Ja, det är en bra fråga.
• 55:49
  SPEAKER_00: Det är en jättebra fråga.
• 55:51
  SPEAKER_00: Jag tror att demokrati är bättre än avsaknaden av demokrati.
• 55:56
  SPEAKER_01: Okej, men du röstar men du tror inte de bryr sig om vad du tycker i alla fall?
• 56:00
  SPEAKER_00: Det är uppenbart att de inte bryr sig i den utsträckning som man skulle vilja.
• 56:03
  SPEAKER_01: Så egentligen så är det ganska meningslöst?
• 56:06
  SPEAKER_00: Inte meningslöst.
• 56:08
  SPEAKER_00: Nästan.
• 56:08
  SPEAKER_00: Okej, okej.
• 56:10
  SPEAKER_00: Ganska meningslös kan man säga.
• 56:14
  SPEAKER_00: Nej, inte riktigt så illa.
• 56:15
  SPEAKER_00: Så här.
• 56:19
  SPEAKER_00: Jag hade ett exempel där.
• 56:22
  SPEAKER_00: Om jag nu röstar på Socialdemokraterna och de vänder i en så viktig fråga,
• 56:27
  SPEAKER_00: ska vi gå med eller inte gå med i NATO?
• 56:31
  SPEAKER_00: Det är inte så att jag,
• 56:32
  SPEAKER_00: om jag nu teoretiskt sett röstar på dem för fyra år sedan eller två år sedan,
• 56:37
  SPEAKER_00: kan göra någonting för att förändra det.
• 56:40
  SPEAKER_00: De vände i den här frågan.
• 56:41
  SPEAKER_00: De tog det beslutet de tog.
• 56:42
  SPEAKER_00: Det är de som har makten.
• 56:44
  SPEAKER_00: Jag har ingen makt.
• 56:45
  SPEAKER_00: Jag kanske om två år igen kan,
• 56:47
  SPEAKER_00: eller nu till varet nu,
• 56:49
  SPEAKER_00: rösta på någon annan för att jag har blivit arg på Socialdemokraterna.
• 56:53
  SPEAKER_01: Och då har du ju makt.
• 56:54
  SPEAKER_00: Toppen.
• 56:55
  SPEAKER_00: Då har du ju makt.
• 56:56
  SPEAKER_00: Nej, makt har jag inte.
• 56:57
  SPEAKER_00: Jag har...
• 56:58
  SPEAKER_00: Då har du ju.
• 56:58
  SPEAKER_00: Nej, det har jag absolut inte.
• 57:00
  SPEAKER_01: Och om fler känner som du i den stunden så har ju ni tillsammans makt.
• 57:07
  SPEAKER_01: Och...
• 57:09
  SPEAKER_01: Tala om för dem att...
• 57:10
  SPEAKER_00: Nej, jag tror vi måste särskilja på inflytande och makt.
• 57:15
  SPEAKER_00: Vi har inflytande på att säga vilka ska ha makt och vilken riktning vi vill att
• 57:24
  SPEAKER_00: Sverige ska gå i.
• 57:26
  SPEAKER_00: Men makten har bara de som har makten.
• 57:28
  SPEAKER_00: Och det är de som sitter i regering och riksdag.
• 57:31
  SPEAKER_00: De har makten.
• 57:33
  SPEAKER_01: Men de kan ju avsätta dem nu.
• 57:35
  SPEAKER_00: Exakt, vi kan ha inflytande över vilka som sitter där.
• 57:38
  SPEAKER_01: Och det där är ju ett annat problem.
• 57:42
  SPEAKER_01: Och det är ju just att väldigt många avsäger sig ansvaret.
• 57:47
  SPEAKER_01: Och säger, det är de.
• 57:50
  SPEAKER_01: Jag kan väl inte göra någonting.
• 57:53
  SPEAKER_01: Det är maktgala politiker eller politiker som inte lyssnar och så vidare.
• 57:58
  SPEAKER_01: Och sen avsäger man sig ansvaret.
• 58:02
  SPEAKER_01: Stora företag som tjänar massa pengar.
• 58:05
  SPEAKER_01: Och sen så avsäger man sig sitt eget Jag säger ansvar men...
• 58:10
  SPEAKER_00: Ja, jag håller med dig.
• 58:11
  SPEAKER_00: Inflytandet är viktigt.
• 58:13
  SPEAKER_00: Man ska inte avsäga sig sitt inflytande.
• 58:15
  SPEAKER_00: Men det är inte samma sak som att ha makt.
• 58:17
  SPEAKER_00: För du, jag och en miljon människor som röstar på Socialdemokraterna, säger vi i förra valet.
• 58:26
  SPEAKER_00: Vi säger att vi är en miljon människor som alla röstar på Socialdemokraterna.
• 58:30
  SPEAKER_00: Och vi alla tyckte att vi ska inte gå med i NATO.
• 58:33
  SPEAKER_00: Det är ändå de där tio personerna som sitter vid makten som...
• 58:37
  SPEAKER_00: Sätter sig och bara, ska vi inte göra det?
• 58:41
  SPEAKER_01: Om det nu funkar,
• 58:42
  SPEAKER_01: om det var nog en miljon som inte ville det,
• 58:46
  SPEAKER_01: då borde ju sossarna falla ur riksdagen i det här valet.
• 58:50
  SPEAKER_01: Borde?
• 58:51
  SPEAKER_01: Kommer de göra det?
• 58:52
  SPEAKER_00: Nej.
• 58:53
  SPEAKER_00: Men bara för att avsluta den här idén.
• 58:56
  SPEAKER_00: Om vi nu är en miljon människor som röstar på Socialdemokraterna och det var vår
• 59:02
  SPEAKER_00: främsta anledning till att jag röstar på dem, okej?
• 59:05
  SPEAKER_00: Och så kommer Ryssland invaderar Ukraina och det börjar pratas om att vi borde ändå
• 59:09
  SPEAKER_00: gå med i NATO.
• 59:10
  SPEAKER_00: Om alla vi, en miljon människor, sa att det är klart att vi fortfarande inte ska gå med i NATO.
• 59:18
  SPEAKER_00: Medan de tio som sitter vid makten,
• 59:21
  SPEAKER_00: som är sossar i riksdag regering,
• 59:24
  SPEAKER_00: som faktiskt har makten, säger ändå att det borde vi.
• 59:28
  SPEAKER_00: Då går Sverige med i NATO.
• 59:30
  SPEAKER_00: Så vi har inte makten, de har makten, men vi har inflytande att i nästa val byta ut dem.
• 59:38
  SPEAKER_01: Makten bygger ju på folket, skulle jag vilja påstå.
• 59:45
  SPEAKER_01: Och då för att gå tillbaka till pengarna, så är det ju...
• 59:51
  SPEAKER_01: De flesta röstar ju på de sittande partierna.
• 59:54
  SPEAKER_01: Och alla partier tycker vi ska ha ett försvar.
• 59:59
  SPEAKER_01: De kanske tycker olika saker.
• 1:00:01
  SPEAKER_01: Men från till exempel jag eller Saab.
• 1:00:04
  SPEAKER_01: Eller hur?
• 1:00:06
  SPEAKER_01: Så då är det ju...
• 1:00:09
  SPEAKER_01: Vi väljer det.
• 1:00:11
  SPEAKER_01: Och via vår representativa demokrati så köper vi de här planen.
• 1:00:16
  SPEAKER_01: Och via det
• 1:00:17
  SPEAKER_00: så tjänar de...
• 1:00:20
  SPEAKER_01: Och då kommer vi till det här att många,
• 1:00:23
  SPEAKER_01: jag säger inte att du,
• 1:00:24
  SPEAKER_01: men många typ skuldbelägger de här företagen som tjänar pengar.
• 1:00:32
  SPEAKER_01: Jag skulle vilja skuldbelägga dem som står för efterfrågan,
• 1:00:37
  SPEAKER_01: som köper de här och som beslutar att använda dem om du kommer till det.
• 1:00:43
  SPEAKER_01: Där skulle jag vilja lägga en större skuld än till dem som...
• 1:00:49
  SPEAKER_01: Du svarar upp mot en efterfrågan.
• 1:00:53
  SPEAKER_01: Vill jag röka?
• 1:00:58
  SPEAKER_01: Men det är dåligt för mig.
• 1:01:02
  SPEAKER_01: Och sen så är det någon som tillverkar cigaretter och säljer det till mig.
• 1:01:05
  SPEAKER_01: Är det de som är skurken för att jag röker då?
• 1:01:10
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:01:11
  SPEAKER_01: Men vapenföretagen är skurka för att vi köper de vapen.
• 1:01:15
  SPEAKER_01: Delvis.
• 1:01:19
  SPEAKER_01: Det tycker inte jag.
• 1:01:21
  SPEAKER_01: Jag tycker vi ska lägga...
• 1:01:24
  SPEAKER_01: Sen naturligtvis så påverkar de.
• 1:01:28
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:01:28
  SPEAKER_01: För det ligger som började där.
• 1:01:31
  SPEAKER_01: Det är deras jobb att tjäna pengar.
• 1:01:33
  SPEAKER_01: De försöker köpa några aviasplan till så känner ni er trygga.
• 1:01:40
  SPEAKER_01: De bygger ju hela det på att de...
• 1:01:47
  SPEAKER_01: Mera vapen så blir det fred.
• 1:01:50
  SPEAKER_01: Och sådana saker.
• 1:01:53
  SPEAKER_00: Om spelfältet var så rent som det du beskrev här och nu.
• 1:01:58
  SPEAKER_00: Att jag vill röka sig, de tillverkar sig.
• 1:02:02
  SPEAKER_00: Det är inte deras skuld att jag röker sig.
• 1:02:05
  SPEAKER_00: Om spelfältet var så rent...
• 1:02:07
  SPEAKER_00: Inom cig, vapenbranschen, vad som helst, då skulle jag hålla med dig helhjärtat.
• 1:02:11
  SPEAKER_00: Då har vi libertarianism,
• 1:02:12
  SPEAKER_00: då har vi anarki, toppen, gör er grej, så är det inte skada någon annan.
• 1:02:16
  SPEAKER_00: Om jag vill röka cig och du säljer mig cig, du gör ingenting fel.
• 1:02:20
  SPEAKER_00: Men spelfältet är inte så rent.
• 1:02:24
  SPEAKER_00: Vapentillverkarna, de har så mycket pengar att de använder de pengarna för att...
• 1:02:28
  SPEAKER_01: Men det har ju cigaretttillverkarna också.
• 1:02:30
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:02:32
  SPEAKER_01: Se som manlig och truff du blir som rökare.
• 1:02:37
  SPEAKER_00: Så var det när jag
• 1:02:40
  SPEAKER_00: var ung i alla fall.
• 1:02:43
  SPEAKER_00: Till att influera beslutsfattarna,
• 1:02:45
  SPEAKER_00: till att sätta beslutsfattare på plats,
• 1:02:48
  SPEAKER_00: till att välja vilka som blir beslutsfattare.
• 1:02:51
  SPEAKER_00: Det gör ju att spelfältet inte är rent.
• 1:02:54
  SPEAKER_00: Så att säga att de bara för att de tillverkar något som det finns en efterfrågan
• 1:02:58
  SPEAKER_00: efter inte är skyldiga stämmer inte för att de ser till att det finns en efterfrågan
• 1:03:02
  SPEAKER_01: också.
• 1:03:04
  SPEAKER_01: Jag ser det som att det ligger i deras jobb.
• 1:03:08
  SPEAKER_01: Det är deras uppgift.
• 1:03:11
  SPEAKER_01: Att tjäna pengar åt sina aktieägare.
• 1:03:13
  SPEAKER_01: Att skapa arbetstillfällen där det byggs.
• 1:03:18
  SPEAKER_01: Och så vidare och så vidare.
• 1:03:19
  SPEAKER_01: Det finns ju många i det här som tjänar på det.
• 1:03:22
  SPEAKER_01: Det är inte bara några aktie eller ägare.
• 1:03:24
  SPEAKER_01: Det kan vara småsparare och så vidare.
• 1:03:29
  SPEAKER_01: Och de som bor på de här orterna där det tillverkas,
• 1:03:33
  SPEAKER_01: om det nu är Linköping eller så är de ju intresserade av arbetstillfällena.
• 1:03:43
  SPEAKER_01: Så det ligger ju i mångas intressen att tjäna pengar.
• 1:03:47
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:03:48
  SPEAKER_01: Men vill de tjäna pengarna på död och elände?
• 1:03:53
  SPEAKER_00: Det är ju det.
• 1:03:54
  SPEAKER_00: Uppenbarligen är många okej med att det är det de tjänar pengar på.
• 1:03:58
  SPEAKER_01: Ja,
• 1:03:58
  SPEAKER_01: för de kan ju inte göra så mycket annat och de måste ju ändå betala sina huslån och
• 1:04:02
  SPEAKER_01: så vidare.
• 1:04:03
  SPEAKER_01: Alla är vi ju oss själva närmast i det.
• 1:04:05
  SPEAKER_01: Såklart.
• 1:04:06
  SPEAKER_01: Och det fattar jag, absolut.
• 1:04:09
  SPEAKER_01: Och jag menar, jag har haft aktier och jag har inte alltid varit 100% etisk i det.
• 1:04:16
  SPEAKER_00: mm.
• 1:04:19
  SPEAKER_01: Så att absolut.
• 1:04:20
  SPEAKER_01: Men det är liksom
• 1:04:25
  SPEAKER_01: så lätt att skylla på någon annan för att inte ta ansvaret själva.
• 1:04:29
  SPEAKER_00: Ja och för att gå tillbaka till det du sa om partier.
• 1:04:32
  SPEAKER_00: Jag håller med dig.
• 1:04:34
  SPEAKER_00: Bara för att jag är petig med skillnad på inflytande och makt.
• 1:04:38
  SPEAKER_00: Betyder inte att jag tycker att man bara kan säga att det är deras fel,
• 1:04:42
  SPEAKER_00: det är de som gör det och inte jag.
• 1:04:43
  SPEAKER_00: Nej, i en demokrati så har du ansvar att använda ditt inflytande på ett bra sätt.
• 1:04:49
  SPEAKER_00: Och om vi nu är många i det här landet som inte vill ha krig,
• 1:04:53
  SPEAKER_00: då måste vi använda vårt inflytande till att rösta
• 1:04:55
  SPEAKER_00: in nästa gång partier som inte vill ha krig.
• 1:04:59
  Tack!
• 1:05:01
  SPEAKER_00: Ja!
• 1:05:02
  SPEAKER_00: Håller med helhjärtat i det.
• 1:05:04
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:05:04
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:05:05
  SPEAKER_00: Det behöver vi göra.
• 1:05:06
  SPEAKER_01: Ja, och som det är just nu så finns det inget parti i riksdagen att
• 1:05:11
  SPEAKER_00: välja.
• 1:05:12
  SPEAKER_00: Inget av de stora partierna, nej.
• 1:05:14
  SPEAKER_01: Nej, som är emot det, som står för fred.
• 1:05:18
  SPEAKER_01: Mm. Och det är därför egentligen PAX finns.
• 1:05:21
  SPEAKER_01: Mm. För inte för att, det är ju ett enfrågeparti.
• 1:05:25
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:05:26
  SPEAKER_01: Den söker inte makt.
• 1:05:28
  SPEAKER_00: Mm.
• 1:05:28
  SPEAKER_01: Pax har ingen aning om vad det ska göra med skolan eller sjukvården eller
• 1:05:35
  SPEAKER_01: arbetslösheten eller något sånt.
• 1:05:37
  SPEAKER_01: Utan det är ju bara för att ge dem som vill ha fred något att rösta på.
• 1:05:46
  SPEAKER_01: Om det är viktigt,
• 1:05:47
  SPEAKER_01: om du tycker det är viktigt så kan man lägga sin röst på fred genom att rösta på
• 1:05:56
  SPEAKER_01: Pax.
• 1:05:57
  SPEAKER_01: Och det är ju allt Du behöver inte vara överens om allting annat.
• 1:06:02
  SPEAKER_01: Utan det är ju den här visionen.
• 1:06:05
  SPEAKER_00: Det är fred vi vill ha.
• 1:06:08
  SPEAKER_00: Jag håller med dig så länge PAX är ett litet parti.
• 1:06:13
  SPEAKER_01: Okej.
• 1:06:15
  SPEAKER_01: Problemet blir... Varför ska det vara litet?
• 1:06:17
  SPEAKER_01: Det är massor med människor som vill ha fred.
• 1:06:20
  SPEAKER_00: Så länge det är ett litet parti så räcker det med att vi säger det du säger.
• 1:06:28
  SPEAKER_00: Vi vill inte ha makt, vi vill bara visa att många är för fred.
• 1:06:34
  SPEAKER_00: Det blir problematiskt om Pax skulle bli ett 4%-parti, 10%-parti.
• 1:06:42
  SPEAKER_00: Jo, för då kommer frågan, vad gör Pax med den makten?
• 1:06:46
  SPEAKER_00: För då måste Pax utöva sin makt för att få till fred.
• 1:06:51
  SPEAKER_00: Det är en sak att lägga en proteströst.
• 1:06:53
  SPEAKER_00: Det är en helt annan sak att lägga en röst på ett parti som faktiskt är och nosar på
• 1:06:58
  SPEAKER_00: makten eller har makt.
• 1:07:00
  SPEAKER_01: Det känns inte som att jag är nosad på makten.
• 1:07:04
  SPEAKER_01: Inte än?
• 1:07:05
  SPEAKER_00: Just nu, nej.
• 1:07:07
  SPEAKER_00: Och därför funkar det du säger nu?
• 1:07:10
  SPEAKER_00: Nej, nej, nej.
• 1:07:11
  SPEAKER_01: Absolut, jag har tänkt på det där.
• 1:07:16
  SPEAKER_01: Och känner ju stort ansvar också, naturligtvis.
• 1:07:22
  SPEAKER_00: Och då finns det, jag har ingen färdig lösning.
• 1:07:28
  SPEAKER_01: Lite pessimistiskt, jag tror inte jag når 4% spärren.
• 1:07:33
  SPEAKER_00: I det här valet.
• 1:07:33
  SPEAKER_01: I det här valet.
• 1:07:34
  SPEAKER_00: Kanske nästa.
• 1:07:35
  SPEAKER_01: Kanske nästa.
• 1:07:36
  SPEAKER_00: Eller ja,
• 1:07:40
  SPEAKER_01: ja, det kan vara så.
• 1:07:44
  SPEAKER_01: I min
• 1:07:47
  SPEAKER_01: vision, man måste tänka stort.
• 1:07:48
  SPEAKER_01: Ja, helt rätt.
• 1:07:51
  SPEAKER_01: Så varför inte?
• 1:07:53
  SPEAKER_01: Och då är det ju så att ett sätt är att Pax lägger ner sin röst konsekvent i alla frågor.
• 1:08:02
  SPEAKER_01: Som inte rör fred.
• 1:08:04
  SPEAKER_01: Då vet ju resten vad som gäller.
• 1:08:07
  SPEAKER_01: Då behöver man inte ta hänsyn till Pax.
• 1:08:11
  SPEAKER_01: Om det skulle råka få så är det inte där för att styra resten av politiken.
• 1:08:16
  SPEAKER_01: Utan den kan hanteras ändå.
• 1:08:21
  SPEAKER_01: Och då är det viktigt att Pax också står för det.
• 1:08:24
  SPEAKER_01: Och inte börjar, ja men där kan vi tycka någonting.
• 1:08:28
  SPEAKER_01: Och det är inställningen.
• 1:08:31
  SPEAKER_01: Ingen...
• 1:08:34
  SPEAKER_01: Ett alternativ som jag var inne på,
• 1:08:38
  SPEAKER_01: om det skulle närma sig få titta närmare på,
• 1:08:42
  SPEAKER_01: det är
• 1:08:46
  SPEAKER_01: att man röstar alltid med minoriteten, de som säger nej.
• 1:08:54
  SPEAKER_01: Det är för att tvinga fram en större majoritet i beslutet.
• 1:09:01
  SPEAKER_00: Varför?
• 1:09:04
  SPEAKER_01: Därför att då måste beslutet vara mer grundat hos flera.
• 1:09:08
  SPEAKER_00: Okej.
• 1:09:10
  SPEAKER_01: Inte så att Pax är med och hjälper till med frågor framåt.
• 1:09:15
  SPEAKER_01: Men det där är exakt hur det funkar behöver jag i så fall tänka på.
• 1:09:19
  SPEAKER_01: Men jag var inne på det.
• 1:09:22
  SPEAKER_00: Jag gillar framförallt den första idean.
• 1:09:24
  SPEAKER_00: Att alla frågor som inte har att göra med krig och fred lägger ner sin röst på.
• 1:09:28
  SPEAKER_00: Jättebra, då är man tydligt profilerad som fredsparker.
• 1:09:31
  SPEAKER_01: Det är det som gäller just nu.
• 1:09:33
  SPEAKER_01: Det andra är...
• 1:09:35
  SPEAKER_01: Work in progress.
• 1:09:37
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:09:38
  SPEAKER_00: Om vi säger att det är så.
• 1:09:40
  SPEAKER_01: Så det är det som gäller det här valet.
• 1:09:42
  SPEAKER_00: Vi säger att Pax gör så,
• 1:09:44
  SPEAKER_00: kommer in i riksdagen,
• 1:09:45
  SPEAKER_00: lägger ner sin röst på alla frågor som inte har med krig och fred att göra.
• 1:09:49
  SPEAKER_00: Jag skulle fortfarande säga att man måste jobba aktivt för att uppnå en värld Där vi har fred.
• 1:09:56
  SPEAKER_00: För idag har vi en värld där vi har krig.
• 1:09:58
  SPEAKER_00: Så Pax kommer ju behöva aktivt jobba för att nå fred.
• 1:10:04
  SPEAKER_00: Och det är väl där jag menar att den här...
• 1:10:09
  SPEAKER_00: Det räcker inte med att vi röstar
• 1:10:10
  SPEAKER_00: in Pax utan vad kommer Pax göra av den makten nu när man kommer
• 1:10:15
  SPEAKER_00: in i riksdagen aktivt för att få fred?
• 1:10:19
  SPEAKER_01: Ingenting.
• 1:10:20
  SPEAKER_00: Ingenting?
• 1:10:21
  SPEAKER_00: Nej men...
• 1:10:23
  SPEAKER_01: Låt mig förklara hur jag tänker.
• 1:10:28
  SPEAKER_01: Sist jag var här så föreställer man att Pax skulle komma
• 1:10:33
  SPEAKER_01: in och få någon sorts inflytande och så skulle man jobba parlamentariskt eller vad
• 1:10:38
  SPEAKER_01: det heter.
• 1:10:39
  SPEAKER_01: Och så vidare.
• 1:10:42
  SPEAKER_01: Nu är det mer som att Pax är opinionsbildande.
• 1:10:47
  SPEAKER_01: Den vill lyfta fred som ämne som frågas om
• 1:10:55
  SPEAKER_01: Att det ska komma upp på tapeten och bli intressant och få skjuts i det.
• 1:11:03
  SPEAKER_01: Så att
• 1:11:06
  SPEAKER_01: jag har inför det här valet utlyst valdagen till manifestation för fred.
• 1:11:18
  SPEAKER_01: Att rösta på PAX handlar inte om att rösta på ett parti.
• 1:11:23
  SPEAKER_01: Rösta på Pax är mer att likna vid att du går ut på gator och torg med plakat och
• 1:11:28
  SPEAKER_01: säger att du vill ha fred.
• 1:11:31
  SPEAKER_01: Det är det som är själva syftet egentligen som jag har förstått det.
• 1:11:38
  SPEAKER_01: Men gör vi det?
• 1:11:40
  SPEAKER_01: Dels så kan man göra det.
• 1:11:41
  SPEAKER_01: Man behöver inte samlas på Särgels torg utan vi kan vara över hela landet och vi kan
• 1:11:47
  SPEAKER_01: lägga våra röster och vi behöver inte ens
• 1:11:50
  SPEAKER_00: berätta det för dem.
• 1:11:51
  SPEAKER_01: Att jag vill ha fred.
• 1:11:53
  SPEAKER_01: Om man tycker det är läskigt eller så.
• 1:11:56
  SPEAKER_01: Man behöver inte ens tro att det är möjligt.
• 1:12:00
  SPEAKER_01: Det räcker med att man vill ha det.
• 1:12:04
  SPEAKER_01: Så kan man rösta på det.
• 1:12:05
  SPEAKER_01: Och då tror jag att som det är just nu så är Pax litet.
• 1:12:15
  SPEAKER_01: Kommer upp, du har ju haft vissa andra partiledare här, eller hur?
• 1:12:23
  SPEAKER_01: Som kanske har 15 000 röster eller 10 000 röster och så.
• 1:12:28
  SPEAKER_01: De får ju lite mera massmedialt intresse.
• 1:12:35
  SPEAKER_01: Och skulle man få ännu mera så blir det plötsligt intressant.
• 1:12:42
  SPEAKER_01: Och då skulle det kunna sprida sig.
• 1:12:47
  SPEAKER_01: Och fred är inte en fråga för Sverige.
• 1:12:52
  SPEAKER_01: Det är en fråga för världen.
• 1:12:54
  SPEAKER_01: Och därför de här små videor jag gör på engelska.
• 1:12:57
  SPEAKER_01: För jag anser att det är en världsfråga.
• 1:13:03
  SPEAKER_01: Jag ser... Sverige har ju haft fred i 212 år.
• 1:13:08
  SPEAKER_01: Så det är okej.
• 1:13:11
  SPEAKER_01: Att världsfred.
• 1:13:14
  SPEAKER_01: Att vi tillsammans slutar.
• 1:13:15
  SPEAKER_01: Om då andra länder kan ta efter det här.
• 1:13:20
  SPEAKER_01: Och skapa ett fredsparti i Danmark, i Tyskland.
• 1:13:26
  SPEAKER_01: Och man börjar se att här växer de här 99 procenten vågar säga ifrån.
• 1:13:33
  SPEAKER_01: Vi vill inte ha några ledare som inte kan lösa sina konflikter utan våld.
• 1:13:40
  SPEAKER_01: Vi vill ha ledare som säger att vi kommer att prata med våra...
• 1:13:46
  SPEAKER_01: Motståndare eller de andra och förhandla.
• 1:13:52
  SPEAKER_01: Och det kommer aldrig att gå till våld.
• 1:13:55
  SPEAKER_01: Så vi behöver inte vapen.
• 1:13:59
  SPEAKER_01: Och då om du har de här som sprider sig till andra länder.
• 1:14:06
  SPEAKER_01: Så kan man tillsammans skapa en sorts nerrustning istället för att nu så ska man
• 1:14:12
  SPEAKER_01: liksom ha den här terrorbalansen, alla ska ha kärnvapen ungefär.
• 1:14:17
  SPEAKER_01: Så kan du liksom,
• 1:14:18
  SPEAKER_01: rustar vi ner så kan också grannen, för de behöver inte för vi utgör inte samma hot.
• 1:14:23
  SPEAKER_01: Och så kan man tillsammans rusta ner och lägga pengarna på sånt som kanske är bra för människor.
• 1:14:31
  SPEAKER_00: Mm, det var det trevligt.
• 1:14:32
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:14:34
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:14:42
  SPEAKER_01: Det handlar om att använda det parlamentariska systemet eller det demokratiska
• 1:14:48
  SPEAKER_01: systemet där vi kan rösta men för ett annat ändamål som en utrymme att lyfta.
• 1:14:57
  SPEAKER_01: De här partiledarna jag har haft här Eller om man lyssnar på de stora och så vidare.
• 1:15:03
  SPEAKER_01: Så har de alltid lösningar.
• 1:15:04
  SPEAKER_01: Så här ska vi göra.
• 1:15:06
  SPEAKER_01: Så här ska det bli.
• 1:15:08
  SPEAKER_01: Och vi tycker minsann.
• 1:15:12
  SPEAKER_01: Och det här är istället ett erbjudande till folket att vill ni ha fred kan vi samlas
• 1:15:19
  SPEAKER_01: här och göra vår röst hörd.
• 1:15:22
  SPEAKER_01: Och det är därför boken också heter Sluta kriga i fred.
• 1:15:26
  SPEAKER_01: För det är ju vad alla vill.
• 1:15:29
  SPEAKER_01: Så är det lite grann.
• 1:15:31
  SPEAKER_01: Ja, jag köper det.
• 1:15:34
  SPEAKER_00: Som sagt, som litet parti som vill starta en rörelse och få folk att visa att vi vill ha fred.
• 1:15:41
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:15:42
  SPEAKER_01: Och då är det inte partiet i sig som är det viktiga.
• 1:15:45
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:15:49
  SPEAKER_00: Ställningstagandet att säga högt genom valsedeln att vi vill ha fred.
• 1:15:54
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:15:56
  SPEAKER_01: Det var ju inte ens när Greta satt där utanför riksdagshuset och protesterade för miljön.
• 1:16:07
  SPEAKER_01: Och så fick hon lite uppmärksamhet i frågan och så samlades folk på fredagar runt om i världen.
• 1:16:14
  SPEAKER_01: Och plötsligt så var det ju massor med både i Sverige och andra länder men politiker
• 1:16:19
  SPEAKER_01: i Sverige,
• 1:16:20
  SPEAKER_01: riksdagspartier som vi ska göra det här med lössatsningen och vi ska göra det här.
• 1:16:27
  SPEAKER_01: För här fanns en väljarbas som det var intressant att locka till sig genom att tala
• 1:16:33
  SPEAKER_01: till det de var intresserade av.
• 1:16:35
  SPEAKER_01: Tala till oss om fred.
• 1:16:40
  SPEAKER_00: Varför gör de inte det då?
• 1:16:41
  SPEAKER_00: När det är som vi är överens om.
• 1:16:44
  SPEAKER_01: För vi tror inte att det går.
• 1:16:46
  SPEAKER_00: Men fortfarande.
• 1:16:49
  SPEAKER_00: Om vi nu är 99% som vill ha fred spelar det ingen roll om det går eller inte.
• 1:16:54
  SPEAKER_00: Om vi lever i en demokrati så vore något parti klokt nog att säga här har vi en väljarskara.
• 1:17:01
  SPEAKER_00: Det spelar ingen roll om de helt cyniskt bara tänker vi vill ha väljare eller om de
• 1:17:06
  SPEAKER_00: tror på det själva eller inte.
• 1:17:08
  SPEAKER_00: Om det nu är en så enorm massa människor som vill ha fred,
• 1:17:12
  SPEAKER_00: varför går inte något av de stora partierna ut och säger den här marknaden,
• 1:17:17
  SPEAKER_00: den här målgruppen vill vi fånga upp?
• 1:17:22
  SPEAKER_00: Varför gör de inte det?
• 1:17:29
  SPEAKER_01: Ja du, det är ju en intressant fråga som borde finnas något svar på.
• 1:17:36
  SPEAKER_01: Men...
• 1:17:42
  SPEAKER_01: Det pratas ju inte om det.
• 1:17:45
  SPEAKER_01: Det är ju ingen som...
• 1:17:48
  SPEAKER_01: Jag är ute på gator och torg lite grann och pratar med folk och så här.
• 1:17:56
  SPEAKER_01: Det är ingen
• 1:17:59
  SPEAKER_01: fråga som
• 1:18:04
  SPEAKER_01: väcker ett intresse egentligen.
• 1:18:08
  SPEAKER_01: Som drar för att de flesta tror jag är så
• 1:18:17
  SPEAKER_01: inställda på att det inte går.
• 1:18:20
  SPEAKER_01: Det är en ointressant fråga.
• 1:18:24
  SPEAKER_01: För att det går ju inte.
• 1:18:26
  SPEAKER_01: Är man som jag som tror att fred är möjligt så är man dum i huvudet typ.
• 1:18:33
  SPEAKER_01: Det är lite grann den inställningen jag möter.
• 1:18:38
  SPEAKER_01: Och då är det liksom som ett etablerat parti kommer att säga så här men vi tror att
• 1:18:44
  SPEAKER_01: fred är möjligt och vi ska lägga ner försvaret.
• 1:18:54
  SPEAKER_01: Jag tror att det är för läskigt.
• 1:18:57
  SPEAKER_01: Jag tror att det skrämmer mer av någon anledning.
• 1:19:02
  SPEAKER_00: Jag har en teori om varför det är läskigt.
• 1:19:05
  SPEAKER_01: Okej, kör.
• 1:19:08
  SPEAKER_00: Jag tror att om ett parti som faktiskt har reell makt,
• 1:19:11
  SPEAKER_00: alltså vi snackar riksdagspartierna eller någon som är på vägen i riksdagen.
• 1:19:16
  SPEAKER_00: Om de la fram det här som sitt program,
• 1:19:20
  SPEAKER_00: då skulle den partiledaren bli
• 1:19:25
  SPEAKER_00: mördad eller på annat sätt politiskt mördad.
• 1:19:29
  SPEAKER_00: Det är vad jag tror.
• 1:19:30
  SPEAKER_00: Ja, precis.
• 1:19:31
  SPEAKER_00: Och varför det då?
• 1:19:33
  SPEAKER_00: För att det är så enormt starka vinstintressen bakom
• 1:19:36
  SPEAKER_01: krigsindustrin.
• 1:19:38
  SPEAKER_00: Krigsindustrin och de som...
• 1:19:40
  SPEAKER_01: De skurkar här.
• 1:19:43
  SPEAKER_00: Det är inte de per definition som är skurkar utan det är pengamaskineriet.
• 1:19:50
  SPEAKER_00: Det handlar inte bara om att tillverka vapen för pengar.
• 1:19:53
  SPEAKER_00: Det handlar som du var inne på förut att man har nästlat
• 1:19:56
  SPEAKER_00: in det i jobbtillfällen för hela samhällen.
• 1:20:00
  SPEAKER_00: Man har pensionssparande baserat på aktier i de här företagen.
• 1:20:05
  SPEAKER_00: Det är ett helt system, ett helt maskineri som om någon skulle...
• 1:20:11
  SPEAKER_00: Försöka stoppa så finns det väldigt starka krafter som skulle motsätta sig den individen.
• 1:20:18
  SPEAKER_01: Tycker du jag ska skaffa livvakter och skynda mig?
• 1:20:22
  SPEAKER_00: Om partiet Pax börjar bli stort då skulle jag absolut råda dig att ha koll på din säkerhet.
• 1:20:29
  SPEAKER_01: Ja, då borde jag dra mur.
• 1:20:32
  SPEAKER_01: Nej, inte än.
• 1:20:32
  SPEAKER_01: Inte än.
• 1:20:38
  SPEAKER_00: Nej, man ska inte dra sig ur någonsin,
• 1:20:40
  SPEAKER_00: men man ska vara beredd på att om man gör vissa mäktiga människor arga så kommer det
• 1:20:46
  SPEAKER_00: med konsekvenser.
• 1:20:47
  SPEAKER_01: Så de är här då som tjänar så mycket pengar på det här.
• 1:20:53
  SPEAKER_01: Tror du de har intresse av det här lidandet och eländet som de för med sig som...
• 1:21:08
  SPEAKER_00: Det handlar tyvärr inte bara om pengar, det handlar om makt.
• 1:21:13
  SPEAKER_00: Det handlar om att hålla folk rädda.
• 1:21:15
  SPEAKER_00: För att folk som är rädda är enklare att styra.
• 1:21:19
  SPEAKER_00: Och jag är övertygad att för många av dem handlar det om djupa,
• 1:21:25
  SPEAKER_00: störda, spirituella anledningar också.
• 1:21:28
  SPEAKER_00: Att de...
• 1:21:29
  SPEAKER_00: Gläds i folks död och förödelse.
• 1:21:33
  SPEAKER_00: Har du någonsin hört Lindsey Graham prata?
• 1:21:37
  SPEAKER_01: Inte så att jag kan säga det.
• 1:21:40
  SPEAKER_01: Han gick bort nyligen.
• 1:21:42
  SPEAKER_00: Så långt är jag med.
• 1:21:43
  SPEAKER_00: När han pratar om krig och förödelse så hör man att han är nära orgasm.
• 1:21:51
  SPEAKER_01: Var det så?
• 1:21:51
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:21:53
  SPEAKER_00: Jag tror att det tyvärr finns någon sorts,
• 1:21:57
  SPEAKER_00: bland många av de här individen,
• 1:21:59
  SPEAKER_00: någon sorts,
• 1:22:01
  SPEAKER_00: om det är en sexuell njutning eller spirituell njutning,
• 1:22:04
  SPEAKER_00: någon form av njutning i att ta andras liv.
• 1:22:07
  SPEAKER_00: Att liksom kunna ha den makten att avsluta andras liv.
• 1:22:12
  SPEAKER_00: Tyvärr tror jag att det finns en sån faktor också.
• 1:22:14
  SPEAKER_00: Men pengar och makt, det är nog de största...
• 1:22:20
  SPEAKER_01: Jag är naiv naturligtvis och tror gott om människor.
• 1:22:27
  SPEAKER_00: De flesta?
• 1:22:31
  SPEAKER_00: Jag tror gott om de flesta.
• 1:22:33
  SPEAKER_00: Men det finns en del farliga individer där ute.
• 1:22:41
  SPEAKER_01: Så är det kanske.
• 1:22:42
  SPEAKER_01: Jag tror ju inte...
• 1:22:44
  SPEAKER_01: Egentligen att de är så många så att de...
• 1:22:47
  SPEAKER_00: Nej, det är de inte.
• 1:22:48
  SPEAKER_01: Jag tror inte att de sitter i sådana maktspositioner.
• 1:22:56
  SPEAKER_00: Inte?
• 1:22:56
  SPEAKER_01: Nej, jag tror ju att det är liksom...
• 1:23:01
  SPEAKER_01: De får ju den här makten.
• 1:23:05
  SPEAKER_01: Och då kan de ju...
• 1:23:08
  SPEAKER_01: Det är ju den fråga som jag...
• 1:23:12
  SPEAKER_01: Det är
• 1:23:16
  SPEAKER_01: den här fastighetsgubben som de har där borta i USA som
• 1:23:23
  SPEAKER_00: leder för landet.
• 1:23:23
  SPEAKER_01: Den orange mannen.
• 1:23:24
  SPEAKER_01: Den orange mannen.
• 1:23:25
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:23:28
  SPEAKER_01: Plötsligt så tilldelas han ju den här makten utav folket.
• 1:23:35
  SPEAKER_00: Eller hur?
• 1:23:36
  SPEAKER_00: Allegedly, ja.
• 1:23:37
  SPEAKER_01: Ja, ja.
• 1:23:39
  SPEAKER_01: Han sitter där med den här makten.
• 1:23:41
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:23:43
  SPEAKER_01: Och egentligen så är han ju bara en
• 1:23:45
  SPEAKER_00: fastighetsgubbe som gör
• 1:23:46
  SPEAKER_01: affärer.
• 1:23:48
  SPEAKER_01: Men nu kan han plötsligt sitta här.
• 1:23:51
  SPEAKER_01: I och med att han har fått den här positionen så kan han sitta och säga att de ska dö.
• 1:23:58
  SPEAKER_01: Så det kommer ju med den här positionen han får.
• 1:24:02
  SPEAKER_01: Det betyder inte att han var sån.
• 1:24:05
  SPEAKER_01: Men plötsligt så här har du makten att bestämma över liv och död runt om i världen.
• 1:24:14
  SPEAKER_01: Den är kanske lite jobbig att ta, men jag vet inte om han var så modisk innan han kom dit.
• 1:24:21
  SPEAKER_01: Utan jag tror ju liksom att... Och det är lite grann också vad jag är ute efter.
• 1:24:26
  SPEAKER_01: Jag tycker ju ingen ska ha den makten.
• 1:24:29
  SPEAKER_00: Hundra procent enig.
• 1:24:32
  SPEAKER_00: Jag är hundra procent enig.
• 1:24:33
  SPEAKER_00: Maktkorrumperar.
• 1:24:35
  SPEAKER_01: Jag tycker ju ingen ska ha den makten över liv och död.
• 1:24:39
  SPEAKER_01: Så jag tycker ju ingen...
• 1:24:42
  SPEAKER_01: Ledare i något
• 1:24:45
  SPEAKER_01: land ska ha makten över en militär som de kan beordra på det sättet.
• 1:24:53
  SPEAKER_01: Jag tycker inte att de behöver det.
• 1:24:56
  SPEAKER_01: Jag vill ha ledare som kan leda utan hot om våld och så vidare.
• 1:25:03
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:25:05
  SPEAKER_01: Det är lite grann vad Pax står för och vad jag står för.
• 1:25:10
  SPEAKER_01: Det är liksom att Ja,
• 1:25:11
  SPEAKER_01: vi behöver ju en annan typ av ledare och jag tror inte de som sitter nu ändrar sig.
• 1:25:17
  SPEAKER_01: Utan jag tror vi behöver få då liksom att här finns det ett intresse för fred.
• 1:25:23
  SPEAKER_01: Fred handlar om att lösa problem utan våld.
• 1:25:27
  SPEAKER_01: Och då vill jag att de som kliver fram och säger, jag vill göra det.
• 1:25:31
  SPEAKER_01: Japp.
• 1:25:32
  SPEAKER_01: Så kan vi byta ut de ledarna,
• 1:25:34
  SPEAKER_01: inte att de ska ändra sig, utan vi börjar byta ut och ersätta dem.
• 1:25:41
  SPEAKER_01: Jag behöver inget militärt försvar för jag kan förhandla och lösa
• 1:25:51
  SPEAKER_01: konflikter utan att hota.
• 1:25:53
  SPEAKER_01: Och det tror jag vi skulle mycket väl kunna göra.
• 1:25:57
  SPEAKER_00: Du är något viktigt på spåret här,
• 1:25:58
  SPEAKER_00: för jag håller med dig om att de här psykopaterna,
• 1:26:02
  SPEAKER_00: som Lindsey Graham som jag nämner,
• 1:26:04
  SPEAKER_00: som frodas när folk dör, de är få, de är väldigt få, som tur är.
• 1:26:10
  SPEAKER_00: Men varenda människa på den här planeten kan korrumperas av makt.
• 1:26:15
  SPEAKER_01: Ja, ja, den är ju...
• 1:26:17
  SPEAKER_00: Det tror jag helt och hållet.
• 1:26:18
  SPEAKER_00: Och får man den nivå av makt att man kan verkligen styra över vem som lever och vem som dör.
• 1:26:24
  SPEAKER_00: Då tror jag att många av oss tappar sin moraliska kompass och förr eller senare ballar ur.
• 1:26:30
  SPEAKER_01: Nu kommer jag på en rolig grej.
• 1:26:32
  SPEAKER_01: Det är en ny så här idé.
• 1:26:33
  SPEAKER_01: Jag har kört den ett tag.
• 1:26:34
  SPEAKER_01: Men jag tycker den är intressant.
• 1:26:36
  SPEAKER_01: Och det kunde vara intressant att höra vad du tycker om det.
• 1:26:40
  SPEAKER_01: För att gå tillbaka till...
• 1:26:44
  SPEAKER_01: Demokrati och den biten också.
• 1:26:48
  SPEAKER_01: Diktaturer, det tycker vi ju inte om,
• 1:26:50
  SPEAKER_00: eller hur?
• 1:26:50
  SPEAKER_00: Nej.
• 1:26:54
  SPEAKER_00: För att de säljer oss naturresurser, då tycker vi om det.
• 1:26:56
  SPEAKER_01: Ja, men egentligen så är diktaturer fult och dåligt.
• 1:27:01
  SPEAKER_01: Generellt så att säga.
• 1:27:02
  SPEAKER_01: Mellan demokrati är det bra och fint.
• 1:27:05
  SPEAKER_01: Och då är det ju så att...
• 1:27:09
  SPEAKER_01: Då är det ju i en diktatur så är det ju en minoritet som styr...
• 1:27:14
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:27:15
  SPEAKER_01: Då är det ju verkligen, oftast med hjälp av våld.
• 1:27:20
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:27:20
  SPEAKER_01: I form av, då kan man ha militärdiktatur och så vidare.
• 1:27:23
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:27:24
  SPEAKER_01: De tar makten och kontrollerar med hjälp av våld sitt folk.
• 1:27:29
  SPEAKER_01: Yes.
• 1:27:30
  SPEAKER_01: Det är ju en diktatur.
• 1:27:33
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:27:34
  SPEAKER_01: Då har man, som jag säger, om du tar bort militären.
• 1:27:38
  Bort!
• 1:27:39
  Ja.
• 1:27:40
  SPEAKER_01: Nej, nej, nej.
• 1:27:42
  SPEAKER_01: Om du tar bort det.
• 1:27:43
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:27:43
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:27:45
  SPEAKER_01: Då kan ingen minoritet styra.
• 1:27:50
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:27:52
  SPEAKER_00: Vem kan styra då?
• 1:27:53
  SPEAKER_01: Majoriteten.
• 1:27:57
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:27:58
  SPEAKER_01: Inte?
• 1:27:58
  SPEAKER_01: Nej.
• 1:27:59
  SPEAKER_01: Varför inte det då?
• 1:28:01
  SPEAKER_01: Jag menar, om majoriteten vill någonting då.
• 1:28:05
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:28:07
  SPEAKER_01: Och minoriteten kan inte driva igenom sitt med våld.
• 1:28:11
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:28:13
  SPEAKER_01: Hur kan de då?
• 1:28:15
  SPEAKER_01: Det är en tanke jag leker med.
• 1:28:19
  SPEAKER_00: Jag tror det här återigen handlar om det vi var inne på förut.
• 1:28:23
  SPEAKER_00: En majoritet kan ha inflytande men kan inte ha makt.
• 1:28:27
  SPEAKER_00: Jag tror inte att en majoritet kan styra ett land.
• 1:28:30
  SPEAKER_00: Nej, just det.
• 1:28:32
  SPEAKER_01: Därför jag säger nej.
• 1:28:33
  SPEAKER_01: Men då blir det ju den här representativa men då representerar ju den...
• 1:28:40
  SPEAKER_01: Ändå majoriteten på ett naturligt sätt.
• 1:28:43
  SPEAKER_01: På pappret i alla fall.
• 1:28:49
  SPEAKER_01: Men ja, utan militär och våld så blir det väldigt mycket
• 1:28:53
  SPEAKER_00: svårare att vara en diktatur,
• 1:28:54
  SPEAKER_01: ja.
• 1:28:56
  SPEAKER_01: Ja, den tycker jag är lite rolig.
• 1:28:59
  SPEAKER_01: Ja, absolut.
• 1:29:02
  SPEAKER_01: Jag menar, det här problemet med diktaturer som vi har, de är så dåliga.
• 1:29:07
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:29:08
  SPEAKER_00: Om vi inte bara avskaffar alla mer.
• 1:29:10
  SPEAKER_00: Ja, då skulle det inte finnas lika många diktaturer.
• 1:29:13
  SPEAKER_00: Ingen.
• 1:29:16
  SPEAKER_00: Nej, du har en poäng.
• 1:29:18
  SPEAKER_01: Jag tycker att den är rolig.
• 1:29:23
  SPEAKER_00: Ja, nej men avskaffa vapen och militär, det skulle komma med en del fördelar.
• 1:29:31
  SPEAKER_01: Ja, det tror jag också.
• 1:29:33
  SPEAKER_01: Absolut.
• 1:29:34
  SPEAKER_01: Du skrattar.
• 1:29:35
  SPEAKER_01: Men hur når man dit?
• 1:29:38
  SPEAKER_01: Då börjar jag med en vision.
• 1:29:42
  SPEAKER_00: Jag tror att det finns
• 1:29:47
  SPEAKER_01: två vägar.
• 1:29:49
  SPEAKER_00: Att röra sig i en verklighet där vi lever med världsfred.
• 1:29:55
  SPEAKER_00: Kan man röra sig till antingen...
• 1:30:05
  SPEAKER_00: Acceptera människans bristfälliga natur
• 1:30:10
  SPEAKER_00: och försöka etablera saker och ting kring
• 1:30:13
  SPEAKER_00: den som leder till världsfred.
• 1:30:17
  SPEAKER_00: Eller försöka göra någonting åt människans bristfälliga natur.
• 1:30:24
  SPEAKER_01: Ja det vet jag inte om det...
• 1:30:26
  SPEAKER_00: Vad var det första kan du...
• 1:30:28
  SPEAKER_00: Att acceptera människans bristfälliga natur och försöka skapa system runt omkring
• 1:30:34
  SPEAKER_00: det som trots vår bristfälliga natur leder till fred.
• 1:30:39
  SPEAKER_00: Det är den vägen jag tror vi måste ta.
• 1:30:41
  SPEAKER_01: Ja, och då tar du bort det här systemet militärer.
• 1:30:46
  SPEAKER_00: Ja, men vi måste fortfarande se de här sakerna som
• 1:30:55
  SPEAKER_00: I vår natur leder till att det blir krig.
• 1:30:59
  SPEAKER_00: Och en av de sakerna är att makt korrumperar.
• 1:31:02
  SPEAKER_00: En av de sakerna är att om jag har makten att bestämma över 10 miljoner invånare som
• 1:31:08
  SPEAKER_00: i Sverige så kommer den makten få mig att ta beslut som inte är så vackra.
• 1:31:18
  SPEAKER_01: Absolut,
• 1:31:18
  SPEAKER_01: men det betyder ju inte att om det inte finns någon armé så kan de inte ta de
• 1:31:23
  SPEAKER_01: besluten.
• 1:31:24
  SPEAKER_00: Nej men jag tror att jag kommer ta beslut som vi borde ha en armé till exempel.
• 1:31:31
  SPEAKER_00: Jag tror att om man är ansvarig för 10 miljoner individer och är omgiven av en värld
• 1:31:37
  SPEAKER_00: av 8 miljarder människor så kommer man behöva ta en del beslut som man kanske helst
• 1:31:43
  SPEAKER_00: inte skulle vilja ta men man gör det för att skydda befolkningen till exempel.
• 1:31:51
  SPEAKER_00: Eller blir influerad av folk som påstår sig vilja skydda befolkningen.
• 1:31:57
  SPEAKER_01: Men då har du ju,
• 1:32:00
  SPEAKER_01: om du tar de här tio miljonerna,
• 1:32:04
  SPEAKER_01: så har vi ju ett rättssystem som vi har beslutat om att de här är reglerna vi har.
• 1:32:10
  SPEAKER_01: Och så har du ju en polis som ser till att de efterlevs.
• 1:32:17
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:32:18
  SPEAKER_00: Eller hur?
• 1:32:18
  SPEAKER_00: Annars använder de...
• 1:32:20
  SPEAKER_00: Våld.
• 1:32:21
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:32:23
  SPEAKER_01: Absolut, absolut.
• 1:32:25
  SPEAKER_01: Men det är våld som är baserat på ett rättssystem.
• 1:32:27
  SPEAKER_01: Yes.
• 1:32:28
  SPEAKER_01: Det är inte ett våld som är baserat på någon gubbes eller gummas idéer plötsligt.
• 1:32:37
  SPEAKER_01: Jag kände för att det var rätt att bomba Iran eller vad han sa.
• 1:32:42
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:32:44
  SPEAKER_00: Jo, men om någon har...
• 1:32:49
  SPEAKER_00: Om någon tycker att...
• 1:32:51
  SPEAKER_00: Om Sveriges statsminister eller vem det nu än är som sitter vid makten tycker att vi
• 1:32:56
  SPEAKER_00: tycker att lagen bör vara...
• 1:33:00
  SPEAKER_00: Har du ett gram cannabis på dig så får vi använda våld.
• 1:33:08
  SPEAKER_00: Det spelar ingen roll om du och jag tycker att det är lite löjligt...
• 1:33:12
  SPEAKER_01: Nej, det spelar visst roll för att det kan inte statsministern besluta.
• 1:33:17
  SPEAKER_00: Jo, det har de gjort.
• 1:33:19
  SPEAKER_00: Lagen är nu i Sverige sedan typ två år sedan att du kan få fängelsestraff för att ha
• 1:33:26
  SPEAKER_00: ett gramkannabis på dig.
• 1:33:28
  SPEAKER_01: Ja, det är mycket möjligt.
• 1:33:31
  SPEAKER_01: Men det är inte statsministern som har beslutat det.
• 1:33:34
  SPEAKER_00: Okej, politikerna har beslutat det.
• 1:33:36
  SPEAKER_01: Tillsammans.
• 1:33:37
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:33:37
  SPEAKER_01: Baserat på någon process där man arbetar fram de här lagarna och reglerna.
• 1:33:43
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:33:44
  SPEAKER_00: Men min poäng är bara att då har polisen rätt att bruka våld mot dig.
• 1:33:48
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:33:49
  SPEAKER_00: Oavsett vad du tycker om den lagen.
• 1:33:51
  SPEAKER_01: Absolut, men min poäng är att det bygger på lagen.
• 1:33:54
  SPEAKER_01: Det bygger inte på en persons åsikter.
• 1:33:58
  SPEAKER_01: Krig bygger inte på någon lag.
• 1:34:00
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:34:00
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:34:01
  SPEAKER_01: De åberopar vissa regler men det bygger inte på.
• 1:34:06
  SPEAKER_01: Ja egentligen om du nu ska ha någonting så ska du ha ett rättssystem som säger att
• 1:34:13
  SPEAKER_01: nu finns det en konflikt mellan de här länderna, mellan Sverige och Norge.
• 1:34:18
  SPEAKER_01: Hur ska de lösa det?
• 1:34:19
  SPEAKER_01: Ja då går vi till lagboken för internationella konflikter och så läser vi där och så
• 1:34:25
  SPEAKER_01: har vi en jury eller vad som helst och så beslutar det.
• 1:34:31
  SPEAKER_00: Så en världsregering och en världspolisstat?
• 1:34:36
  SPEAKER_01: Det har ju väldigt negativ klang.
• 1:34:38
  SPEAKER_00: Det har det.
• 1:34:39
  SPEAKER_00: Det här med globalister och allt vad det är.
• 1:34:44
  SPEAKER_01: Och jag vet inte varför.
• 1:34:47
  SPEAKER_01: För jag ser ju istället som...
• 1:34:50
  SPEAKER_01: Jag har problem med gränser.
• 1:34:52
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:34:53
  SPEAKER_01: Jag tycker inte att gränser är skapade utifrån våld en gång i tiden.
• 1:35:03
  SPEAKER_01: Lite random.
• 1:35:07
  SPEAKER_01: Och så plötsligt ser vi skillnader på vilken sida gränsen man är på,
• 1:35:14
  SPEAKER_01: skillnad på individer och så vidare.
• 1:35:18
  SPEAKER_01: För mig är det liksom att vi är alla samlade på den här planeten.
• 1:35:23
  SPEAKER_01: Nu tror du, jag kommer inte ihåg riktigt vad du sa om vi är universumsherrar och så vidare.
• 1:35:30
  SPEAKER_00: Ja, det var om människans potential.
• 1:35:34
  SPEAKER_01: Men jag tänker ju då liksom att vad vi vet eller vad jag har förstått i alla fall så
• 1:35:40
  SPEAKER_01: är ju det här äldrastället i det här ofantliga universum.
• 1:35:44
  SPEAKER_01: Som mesta del är tomt.
• 1:35:47
  SPEAKER_01: Så är det här på den här planeten i ett stund skorpa där det finns liv.
• 1:35:56
  SPEAKER_01: Inte bara mänskligt utan liv över huvud taget vad jag förstår.
• 1:36:01
  SPEAKER_01: Kanske svampar finns ute i rymden säger de och det kanske...
• 1:36:05
  SPEAKER_00: Vi har inte hittat liv någon annanstans.
• 1:36:07
  SPEAKER_01: Vad vi vet är det här är enda platsen.
• 1:36:11
  SPEAKER_01: Det är väldigt lite utrymme.
• 1:36:16
  SPEAKER_01: Och då är det liksom så här,
• 1:36:17
  SPEAKER_01: ja jag kan tycka att vi borde samarbeta istället för att slå ihjäl varandra.
• 1:36:22
  SPEAKER_00: Hundra procent.
• 1:36:23
  SPEAKER_01: Och då är det, ja är det det som är globalist?
• 1:36:28
  SPEAKER_00: Det är globalist.
• 1:36:29
  SPEAKER_00: Det beror på, det är ju ett så abstrakt ord, globalist.
• 1:36:32
  SPEAKER_00: Men jag håller med dig.
• 1:36:33
  SPEAKER_00: Jag har ju en dålig klang, så att säga.
• 1:36:35
  SPEAKER_01: Jag håller med dig.
• 1:36:38
  SPEAKER_01: Men i det här så tycker jag att vi ska samarbeta.
• 1:36:42
  SPEAKER_01: Jag tycker inte vi ska se skillnader och skapa vapen och kanske skapa kärnvapenolycka.
• 1:36:53
  SPEAKER_01: Bomba sönder det här.
• 1:36:54
  SPEAKER_01: Det är rätt värdefullt pressures vi har.
• 1:36:59
  SPEAKER_01: Ja, helt med det.
• 1:37:01
  SPEAKER_01: Ja, då tycker jag egentligen så skulle vi...
• 1:37:06
  SPEAKER_01: Vi är ju så plus globala liksom.
• 1:37:10
  SPEAKER_01: Vi gör affärer med Kina i stor omfattning.
• 1:37:14
  SPEAKER_01: Och samtidigt så tycker jag,
• 1:37:16
  SPEAKER_01: man hör på i media och så visar, om tio år eller tjugo år, då kommer kineserna.
• 1:37:23
  SPEAKER_01: Men varför det?
• 1:37:24
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:37:25
  SPEAKER_01: Varför kan vi inte om 10-20 år ha utvecklat ett samarbete med dem där vi är polare
• 1:37:33
  SPEAKER_01: och har fred med varandra?
• 1:37:34
  SPEAKER_01: Varför ska vi sikta in oss på att om 20 år så ska vi ha krig med dem?
• 1:37:39
  SPEAKER_01: Det är fullständigt absurt.
• 1:37:43
  SPEAKER_01: För mig i alla fall.
• 1:37:45
  SPEAKER_01: Jag håller med dig.
• 1:37:46
  SPEAKER_01: Det är jätteabsurt.
• 1:37:48
  SPEAKER_01: På så sätt så tycker jag ju att för mycket av de här regeringarna då Handlar ju
• 1:37:55
  SPEAKER_01: liksom om
• 1:37:59
  SPEAKER_01: man ska liksom se andra länder som motståndare istället för
• 1:38:04
  SPEAKER_01: samarbetspartners.
• 1:38:07
  SPEAKER_01: Och jag är lite mer för samarbete, det tror jag.
• 1:38:10
  SPEAKER_01: Jag tror det gynnar oss att samarbeta istället för att kriga ihjäl varandra.
• 1:38:17
  SPEAKER_01: Jag har haft den här liknansen om Vad krig leder till, det är ju det vi hade då.
• 1:38:24
  SPEAKER_01: Du har ju varit med om,
• 1:38:25
  SPEAKER_01: eller din familj,
• 1:38:27
  SPEAKER_01: men annars är det liksom, krig är ju vad, så som Europa såg ut 1945.
• 1:38:32
  SPEAKER_01: Det är vad krig skapar.
• 1:38:32
  SPEAKER_01: Vad Europa ser ut idag, det är vad fred skapar.
• 1:38:35
  SPEAKER_01: Och jag tycker det är bättre så här.
• 1:38:51
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:38:53
  SPEAKER_00: Jag håller med helhjärtat om att vi borde se alla människor i alla länder som
• 1:38:57
  SPEAKER_00: samarbetspartners och jobba för en planetär civilisation som tillsammans jobbar på
• 1:39:04
  SPEAKER_00: att läsa alla utmaningar.
• 1:39:05
  SPEAKER_00: Jag håller med helt och hållet.
• 1:39:06
  SPEAKER_00: Den stora frågan är hur man kommer dit.
• 1:39:09
  SPEAKER_01: Återigen, då är det liksom visionen kan man ju ha.
• 1:39:13
  SPEAKER_01: Sen är frågan istället för att det går inte.
• 1:39:17
  SPEAKER_01: Hur?
• 1:39:17
  SPEAKER_01: Det går, det går.
• 1:39:19
  SPEAKER_01: Om vi pratar och brainstormar lite och sådär.
• 1:39:23
  SPEAKER_00: Jag håller med, det går.
• 1:39:24
  SPEAKER_00: Allt vi människor har skapat har vi människor skapat.
• 1:39:29
  SPEAKER_00: Allt som vi har skapat kan förändras.
• 1:39:31
  SPEAKER_01: Precis, och apropå det, det är ju liksom om du tar krig.
• 1:39:36
  SPEAKER_01: Så vi behandlar, eller många ser det som någonting vi inte kan göra någonting åt.
• 1:39:41
  SPEAKER_01: Som om det skulle vara någon sorts naturlag.
• 1:39:44
  SPEAKER_00: Precis.
• 1:39:47
  SPEAKER_01: Men det är människor som skapar krig.
• 1:39:49
  SPEAKER_01: Utan människor skulle det inte vara krig.
• 1:39:52
  SPEAKER_01: Det blir liksom inte krig av sig själv som uppstår i naturen.
• 1:39:58
  SPEAKER_00: Det kanske finns då...
• 1:40:00
  SPEAKER_00: Jag tror skimpanser skulle starta krig.
• 1:40:03
  SPEAKER_00: Inte krig som vi har krig, nej.
• 1:40:05
  SPEAKER_00: Det skulle bara se annorlunda ut.
• 1:40:07
  SPEAKER_01: Ja, det finns konflikter, ja det tror jag säkert och så vidare.
• 1:40:11
  SPEAKER_01: I vissa fall kan de leda till.
• 1:40:14
  SPEAKER_01: Men det är, vad jag hävdar i alla fall, det är ett mänskligt beslut som blir krig.
• 1:40:21
  SPEAKER_01: Det är inte någonting som vi drabbas av som en jordbävning eller vulkanutbrott eller...
• 1:40:30
  SPEAKER_00: Ja, det är ingen naturlag att vi måste kriga.
• 1:40:33
  SPEAKER_00: Jag håller med dig.
• 1:40:35
  SPEAKER_01: Så att...
• 1:40:38
  SPEAKER_00: Nej, alltså det är mycket möjligt att vår enda...
• 1:40:40
  SPEAKER_00: Alltså för att få bort krig mellan nationer och krig överlag att vi behöver någon
• 1:40:46
  SPEAKER_00: sorts världsregering.
• 1:40:47
  SPEAKER_00: Det kanske blir svaret i slutändan.
• 1:40:53
  SPEAKER_00: Det tråkiga med sånt är att det är också väldigt korrumperbart så att det kan bli en
• 1:40:57
  SPEAKER_00: riktig dystopi.
• 1:40:59
  SPEAKER_00: Men...
• 1:41:01
  SPEAKER_00: Vi borde röra oss i en riktning där vi samarbetar med varandra över gränser.
• 1:41:05
  SPEAKER_01: Det blir ju vad man än gör så får du för- och nackdelar och det är ju svårt att
• 1:41:11
  SPEAKER_01: bedöma konsekvenserna av fred.
• 1:41:15
  SPEAKER_00: Vad det leder till.
• 1:41:19
  SPEAKER_01: Men jag utgår ju från att jag tycker inte det är så bra att lösa.
• 1:41:23
  SPEAKER_01: Det blir ingen bra lösning när man försöker lösa det med våld.
• 1:41:29
  SPEAKER_01: Det skapar mycket lidande och död och elände och jag tror att vi skulle ha det
• 1:41:36
  SPEAKER_01: bättre om vi liksom kunde ta bort det ur ekvationen.
• 1:41:40
  SPEAKER_01: Sen kommer det föra med sig andra problem, absolut.
• 1:41:44
  SPEAKER_01: Jag menar,
• 1:41:47
  SPEAKER_01: bilar när de kom så var de ju,
• 1:41:51
  SPEAKER_01: det var ju som i New York tror jag det var,
• 1:41:53
  SPEAKER_01: de hade massa hästskit överallt för alla transporter
• 1:41:58
  SPEAKER_00: och sådär.
• 1:41:59
  SPEAKER_01: Och döda hästar, lår, ruttnare på gatorna.
• 1:42:03
  SPEAKER_01: Så när bilen kom så var det ju
• 1:42:05
  SPEAKER_00: rent.
• 1:42:08
  SPEAKER_00: Det var jättefint.
• 1:42:10
  SPEAKER_01: Med tiden så blir det ett problem också.
• 1:42:16
  SPEAKER_01: Även om det är en lösning i stunden så betyder det inte att det är en lösning för alltid.
• 1:42:22
  SPEAKER_00: Det stämmer verkligen.
• 1:42:23
  SPEAKER_00: Det finns ett citat från någon som heter Thomas Sowell.
• 1:42:26
  SPEAKER_00: Det finns inga lösningar, bara avvägningar.
• 1:42:29
  SPEAKER_00: Okej.
• 1:42:30
  SPEAKER_00: Alla lösningar kommer med sina problem och som du säger,
• 1:42:32
  SPEAKER_00: då kanske i framtiden man behöver lösa de problemen som skapar.
• 1:42:37
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:42:37
  SPEAKER_00: Och den lösningen skapar nya problem och så vidare.
• 1:42:40
  SPEAKER_01: Jag hävdar ju inte att Fred är någon slutgiltig lösning och sen så...
• 1:42:46
  SPEAKER_00: Sen är allt Fred är Fred.
• 1:42:47
  SPEAKER_00: Ja.
• 1:42:48
  SPEAKER_00: Vad du nu heter, Kumbaya.
• 1:42:49
  SPEAKER_00: Ja, exakt.
• 1:42:51
  SPEAKER_00: Nirvana.
• 1:42:52
  SPEAKER_01: Ja, och inga
• 1:42:53
  SPEAKER_00: konflikter med och så
• 1:42:55
  SPEAKER_01: här.
• 1:42:56
  SPEAKER_01: Det hävdar jag inte.
• 1:42:57
  SPEAKER_01: Men jag tror att det här...
• 1:42:59
  SPEAKER_01: Dödandet och det här förstörelsen.
• 1:43:02
  SPEAKER_01: Det tror jag vi kan klara oss utan.
• 1:43:03
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:43:04
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:43:07
  SPEAKER_00: Så steg nummer ett.
• 1:43:09
  SPEAKER_00: 2026 valet.
• 1:43:10
  SPEAKER_00: Folk ska rösta på partiet Pax.
• 1:43:12
  SPEAKER_01: Det tycker jag.
• 1:43:13
  SPEAKER_01: Det är ett litet parti än så länge.
• 1:43:16
  SPEAKER_01: Det finns inga förtryckta valsedlar.
• 1:43:19
  SPEAKER_01: Utan det handlar ju då om att det extra arbetet måste man göra då att ta en Blank
• 1:43:28
  SPEAKER_01: valsedel och skriva PAX på.
• 1:43:30
  SPEAKER_00: PAX bara.
• 1:43:32
  SPEAKER_01: Och PAX betyder ju fred.
• 1:43:33
  SPEAKER_01: Det är ju latin och betyder fred.
• 1:43:36
  SPEAKER_01: Och det enda man gör är att man lyfter det här.
• 1:43:42
  SPEAKER_01: Jag tycker fred är viktigt.
• 1:43:43
  SPEAKER_01: Jag vill ha fred.
• 1:43:45
  SPEAKER_00: Inga politiska...
• 1:43:48
  SPEAKER_01: Det är liksom helt borttaget.
• 1:43:52
  SPEAKER_01: Inga politiska ställningstagande där.
• 1:43:55
  SPEAKER_00: Fred räcker gott och väl.
• 1:43:56
  SPEAKER_01: Jag tycker det är en bra början.
• 1:43:58
  SPEAKER_00: Jag håller med.
• 1:43:59
  SPEAKER_01: Även om det inte är ett slut.
• 1:44:01
  SPEAKER_01: Exakt.
• 1:44:02
  SPEAKER_00: Det är en process och den måste börjas någonstans.
• 1:44:07
  SPEAKER_00: Jätteintressant.
• 1:44:08
  SPEAKER_00: Är det någonting vi har missat?
• 1:44:09
  SPEAKER_00: Någonting du vill ta upp innan vi avrundar?
• 1:44:11
  SPEAKER_00: Partiet eller boken du har skrivit eller något annat?
• 1:44:15
  SPEAKER_01: Egentligen så har vi ju inte...
• 1:44:19
  SPEAKER_01: Den är ju svår för det är ju det här framtiden.
• 1:44:22
  SPEAKER_01: Men egentligen så skulle vi ju prata om vad skulle en värld utan
• 1:44:29
  SPEAKER_00: krig se ut?
• 1:44:30
  SPEAKER_00: Utan de här hoten,
• 1:44:32
  SPEAKER_01: utan att vi behöver vara rädda för att Putin ska komma eller de ska använda
• 1:44:40
  SPEAKER_01: kärnvapen någonstans.
• 1:44:45
  SPEAKER_01: Utan att vi behöver spendera de här Vad är det, 10% av statsbudgeten eller vad det är.
• 1:44:52
  SPEAKER_01: Utan vi kan lägga det på annat och höja folk levnadsstandard.
• 1:44:56
  SPEAKER_01: Eller sänka skatter om man tycker det.
• 1:44:59
  SPEAKER_01: Det har inte heller Paxna åsikter om vad de ska användas.
• 1:45:03
  SPEAKER_01: Men man skulle ju kunna göra andra saker.
• 1:45:06
  SPEAKER_01: Man skulle ju kunna måla upp en vision om framtiden.
• 1:45:16
  SPEAKER_01: Jag försöker i boken också göra det.
• 1:45:21
  SPEAKER_01: Hur skulle det vara om vi såg varandra som medborgare på samma planet och vi sökte
• 1:45:30
  SPEAKER_01: lösningar och inte byggde på hot utan på samarbete.
• 1:45:39
  SPEAKER_01: Vi vill varandras bästa för då kan vi skapa mervärde.
• 1:45:46
  SPEAKER_01: Krig skapar ju, oftast inte, det kanske skapar några mer värden, men
• 1:45:52
  SPEAKER_00: för vissa.
• 1:45:52
  SPEAKER_00: För vissa, precis.
• 1:45:54
  SPEAKER_00: Påbekostnad av andra.
• 1:45:56
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:45:56
  SPEAKER_01: Men samarbete så kan man ju skapa mera, tror jag.
• 1:46:01
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:46:02
  SPEAKER_00: Skulle vara en värld med mycket mer konst och vetenskap.
• 1:46:05
  SPEAKER_01: Och jag tror ju det här liksom...
• 1:46:11
  SPEAKER_01: En stor grej nu är ju migration.
• 1:46:15
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:46:16
  SPEAKER_01: Eller invandringar och de ska kastas ut och hela den biten och vi ska bygga.
• 1:46:21
  SPEAKER_01: Motsatsen till det vi pratar om är där vi ska vara tillsammans så ska vi bygga murar
• 1:46:27
  SPEAKER_01: och hålla dem ute och de får inte komma hit för då ska de ha utav vårt överflöd.
• 1:46:36
  SPEAKER_01: Jag pratade med någon om boken och att jag hade skrivit den.
• 1:46:44
  SPEAKER_01: Han sa direkt så här,
• 1:46:44
  SPEAKER_01: han var då från Afghanistan, fanns det inte krig skulle jag inte vara här.
• 1:46:50
  SPEAKER_01: Det skulle vi kunna lösa liksom hela den problematiken också.
• 1:46:55
  SPEAKER_01: Sen har du ju då liksom,
• 1:46:57
  SPEAKER_01: om vi skulle ta de här pengarna och som du var inne på, öka levnadsstandarden.
• 1:47:03
  SPEAKER_00: I alla länder.
• 1:47:04
  SPEAKER_01: I alla länder.
• 1:47:06
  SPEAKER_01: Istället för att USA bygger en mur mot Mexiko.
• 1:47:10
  SPEAKER_01: Som var populärt för några år sedan då de höll på med det.
• 1:47:13
  SPEAKER_01: Jag vet inte hur det går.
• 1:47:15
  SPEAKER_01: Så om du höjer levnadsstandarden i Mexiko så finns det ingen anledning för dem att
• 1:47:22
  SPEAKER_01: ta sig till USA.
• 1:47:26
  SPEAKER_01: Istället för mitt och ditt och kämpa emot så kan vi hjälpa dem.
• 1:47:31
  SPEAKER_01: Så de kan stanna hemma för att de har det så jävla bra där.
• 1:47:33
  SPEAKER_01: Mm.
• 1:47:39
  SPEAKER_01: Visioner om hur vi skulle kunna ha världen istället för allt det här som är fel och dåligt.
• 1:47:50
  SPEAKER_01: Mitt och ditt.
• 1:47:59
  SPEAKER_01: Jag åkte in till Pride igår på Stockholms gator.
• 1:48:03
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:48:06
  SPEAKER_01: För att det var mycket folk på gatan så jag dog runt med min vagn där och sålde
• 1:48:10
  SPEAKER_01: några böcker och så här.
• 1:48:12
  SPEAKER_00: Nu när vi spelar in för lyssnarska så är det 2 augusti så igår var Pride i
• 1:48:17
  SPEAKER_01: Stockholm.
• 1:48:20
  SPEAKER_01: Och då kom det någon och skulle sälja Situation Stockholm till mig.
• 1:48:30
  SPEAKER_01: Och så säger jag om du köper den här så den kostar 100 kronor och Så får jag 50 kronor, sa det.
• 1:48:38
  SPEAKER_01: Och sen så betalar tidningen 50 kronor.
• 1:48:44
  SPEAKER_01: Och då, ja, kan man inte läsa den där?
• 1:48:47
  SPEAKER_01: Jag tänkte, okej, men kan jag ge dig 100 kronor istället, säger jag.
• 1:48:53
  SPEAKER_01: Så behöver jag inte ta tidningen, men han får ju...
• 1:48:56
  SPEAKER_01: Det kostar mig lika mycket, men han får dubbelt så mycket.
• 1:49:01
  SPEAKER_01: Ja.
• 1:49:01
  SPEAKER_01: Ja, det går bra, säger han.
• 1:49:03
  SPEAKER_01: Och sen så...
• 1:49:05
  SPEAKER_01: Fick jag fram en 200-ring istället.
• 1:49:08
  SPEAKER_01: Då gav jag den till honom.
• 1:49:11
  SPEAKER_01: En av de bästa sättet att spenda pengar.
• 1:49:14
  SPEAKER_01: Han var så glad och tacksam och skulle kramas och dela mat han hade.
• 1:49:23
  SPEAKER_01: Det var liksom bara 200 kronor.
• 1:49:27
  SPEAKER_01: Vad fan?
• 1:49:29
  SPEAKER_01: När jag åkte hit och jag stannade och köpte kaffe och macka var det liksom 120 spänn.
• 1:49:38
  SPEAKER_01: Det var jättebra att kunna ge det.
• 1:49:40
  SPEAKER_01: Det här är liksom hjälpa andra istället för mitt, mitt, mitt, mitt.
• 1:49:45
  SPEAKER_01: Ja, det var en rolig historia.
• 1:49:47
  SPEAKER_01: Det var höjdpunkter på Pride.
• 1:49:53
  SPEAKER_00: Fint.
• 1:49:53
  SPEAKER_00: Fint sätt att knyta ihop säcken på.
• 1:49:56
  SPEAKER_00: Tack så jättemycket för att du ville komma och prata med mig.
• 1:49:58
  SPEAKER_00: Tack själv, det var jättekul det här.
• 1:50:00
  SPEAKER_01: Uppskattas verkligen.
• 1:50:01
  SPEAKER_01: Spännande.
• 1:50:03
  SPEAKER_01: Idéer tycker jag.
• 1:50:04
  SPEAKER_00: Absolut.
• 1:50:05
  SPEAKER_00: Om folk vill hitta dig, hitta partiet Pax.
• 1:50:07
  SPEAKER_00: Vart ska de då?
• 1:50:07
  SPEAKER_00: Eller boken?
• 1:50:08
  SPEAKER_01: Ja, det är ju paxpartiet.se finns en sida.
• 1:50:12
  SPEAKER_01: Sen har jag gjort en sida för
• 1:50:18
  SPEAKER_01: manifestationforpeace.com och den är ju på engelska
• 1:50:21
  SPEAKER_01: och svenska också.
• 1:50:23
  SPEAKER_01: Och det är ju för att jag har den här Vi vill sprida den här idén.
• 1:50:28
  SPEAKER_01: Jag ser den som en global fråga.
• 1:50:32
  SPEAKER_01: Jag vill ju sprida att det kan växa på flera ställen och så kan vi samarbeta.
• 1:50:40
  SPEAKER_01: Men de är länkade till varandra så paxpartiet.se och där står också lite om partiet och så.
• 1:50:45
  SPEAKER_01: Och så finns det längst ner några sådana länkar till social media där man kan se mina filmer.
• 1:50:53
  SPEAKER_01: Jag har sagt att jag ska göra 200 stycken här fram till valet.
• 1:50:58
  SPEAKER_01: Vad är det, 40 kvar eller något sådana här fram till valet.
• 1:51:00
  SPEAKER_01: Snyggt, bara kör på.
• 1:51:03
  SPEAKER_00: Grymt, jag slänger in länkar i beskrivningen så får jag hitta allting.
• 1:51:06
  SPEAKER_00: Tack så jättemycket, Magnus.
• 1:51:07
  SPEAKER_00: Tack själv.
• 1:51:08
  SPEAKER_00: Och tack till dig som har lyssnat.
• 1:51:10
  SPEAKER_00: Vi hörs nästa gång.
• 1:51:11
  SPEAKER_00: Ha det fint.
• 1:51:24
  SPEAKER_00: Textning.nu