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Vive! Burgos tertulia 10.11.2026| Fernando Trespaderne, José Luis López y María Martínez · Vive! Radio Burgos

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  Speaker 2: VIVE BURGOS
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  Speaker 3: Y saludamos ya en el programa a Fernando Trespaderna,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenos días. Hola, muy
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  Speaker 4: buenos
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  Speaker 3: días. A José Luis López,¿ qué tal? Bienvenido de nuevo,
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  Speaker 3: buenos días.
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  Speaker 4: Buenos y soleados días, como
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  Speaker 3: siempre. Efectivamente, con esto ya hemos tenido un flashback a
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  Speaker 3: esas tertulias pasadas de los lunes. María Martínez,¿ qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenos días. Muy buenos días. Y, bueno, pues abrimos
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  Speaker 3: esta tertulia de Vive Burgos. Hoy, martes 10 de noviembre,
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  Speaker 3: es inevitable que, bueno, pues quizá la protagonista, el tema
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  Speaker 3: a tratar, y también lo será mañana, por supuesto, es
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  Speaker 3: esa huelga general José Luis convocada para este miércoles mañana. Y, bueno,
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  Speaker 3: hemos hablado, entre otras cosas, por ejemplo, esta mañana con
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  Speaker 3: algunos comerciantes, bueno, con la Asociación de Comercio de Gamonal,
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  Speaker 3: y se percibe que ya de antes un 60% de
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  Speaker 3: negocios plantean cierre por si acaso. Hombre
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  Speaker 4: eso pasa, lo estábamos comentando antes de entrar aquí en
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  Speaker 4: la tertulia, en todas las huelgas al final te cuestionas,
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  Speaker 4: ya no es cuestión de decir si la apoyo o
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  Speaker 4: no la apoyo, sino yo como comerciante me interesa abrir
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  Speaker 4: o no me interesa abrir, porque igual te arriesgas a
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  Speaker 4: que te entre un piquete o te rompan una luna
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  Speaker 4: y dices, mira, Ante esa tesitura cierro, me lo tomo
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  Speaker 4: como un día de fiesta, porque encima como la mayoría
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  Speaker 4: de los pequeños comerciantes somos autónomos, pues coges y dices,
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  Speaker 4: pues mira, un día que me voy a coger, voy
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  Speaker 4: a ponerme a hacer recuento, voy a ponerme al día
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  Speaker 4: con facturas y se acabó, no complicarme la vida. Que
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  Speaker 4: no debería ser así, que la huelga debería ser una
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  Speaker 4: opción particular y privada de cada uno decir yo voy
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  Speaker 4: o no voy. pues en teoría, pero las teorías, como
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  Speaker 4: muchas cosas en la sociedad, no funcionan así. Y yo
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  Speaker 4: entiendo a los comerciantes de Gamonal.
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  Speaker 3: Claro, nos decía, por ejemplo, María, por dar datos del
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  Speaker 3: tema de portada de hoy, que un día de huelga
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  Speaker 3: para algunos comercios, que no todos, pero para algunos comercios
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  Speaker 3: puede suponer 20 días de compensación, es decir, tener que
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  Speaker 3: trabajar a mayores para paliar solamente un día de huelga.
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  Speaker 5: Claro, pues es que al final lo que estaba diciendo
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  Speaker 5: José Luis... Es lo que hay que poner encima de
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  Speaker 5: la mesa, porque es que esta situación al final introduce
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  Speaker 5: un elemento muy importante a la hora de interpretar el
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  Speaker 5: seguimiento de la huelga general en Burgos. Porque una persiana
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  Speaker 5: bajada no significa necesariamente que su propietario o sus empleados
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  Speaker 5: apoyen la huelga. Entonces, al final, en algunos casos, seguramente...
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  Speaker 5: sea lo contrario y lo que han hecho ha sido
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  Speaker 5: cerrar por miedo o, como dice José Luis, por evitar
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  Speaker 5: vandalismo o por evitar un amedrentamiento a los empleados. Pero
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  Speaker 5: la realidad es esa, es que al final, ante una
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  Speaker 5: huelga general, impera el miedo. O sea, porque una cosa
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  Speaker 5: es que tú digas, mira, es que voy a... Yo
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  Speaker 5: no creo que vea muchos establecimientos en los que pone,
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  Speaker 5: ese establecimiento permanecerá cerrado el día 11 porque secunda la
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  Speaker 5: huelga y está a favor de ella. No.
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  Speaker 4: Es que ese no es el motivo. Lo suyo sería
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  Speaker 4: que si yo pongo el cartel, oye, yo no voy
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  Speaker 4: a secundar la huelga, voy a abrir. que ese local
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  Speaker 4: no tuviese ningún problema. Ningún problema, claro. Porque la
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  Speaker 5: huelga es un derecho fundamental
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  Speaker 4: Otra cosa distinta es que digas, vale, yo voy a
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  Speaker 4: abrir el negocio, pero al final estoy con mínimos porque
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  Speaker 4: mis dos, tres, mis cuatro empleados han dicho que van
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  Speaker 4: a acudir a la huelga. Pues bendito de Dios. Pero
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  Speaker 4: yo mi establecimiento poderle tener abierto. De todas las más,
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  Speaker 4: yo creo que la pregunta inicial debería de ser¿ por
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  Speaker 4: qué se convoca la huelga?
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  Speaker 5: Bueno, el punto de apoyo no es... Antes hablábamos de
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  Speaker 5: la vivienda como reivindicación principal, ¿no, Fernando
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  Speaker 5: Eso
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  Speaker 6: dicen, ¿no? Y para animar un poco un ídolo de
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  Speaker 6: los salarios, ¿no? Yo creo que, bueno...
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  Speaker 3: Y pensiones.
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  Speaker 6: Y pensiones también, sí. ¡Oh, qué miedo! Temblando. Me tienen
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  Speaker 6: tiritando de miedo, ¿no? Quiero decir que, vamos, lo triste
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  Speaker 6: es que después... La última fue hace 14 años, ¿no?
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  Speaker 6: Y volvemos a estar en la misma casilla de partidas
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  Speaker 6: en cuanto a las burgas. atemorizando los piquetes al comercio...
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  Speaker 6: y bueno...¿ quién va a secundar la huelga... convencido de
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  Speaker 6: lo que se trata?... pues yo creo que... que muy
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  Speaker 6: poquita gente ¿no?... que otra vez los sindicatos... tienen que
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  Speaker 6: justificar un poco... porque están ahí... unos sindicatos que llevan...
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  Speaker 6: de una década... prácticamente desaparecidos... que no... ni se les ve...
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  Speaker 6: ni están en la calle ¿no?... y ahora pues... tienen
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  Speaker 6: que echar el resto...¿ cómo echar?...¿ qué tienen que hacer?...
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  Speaker 6: Lo que comentabais antes un poquito, ¿no? Yo creo que
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  Speaker 6: el éxito o el fracaso de la huelga se mide
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  Speaker 6: por persianas bajadas, ¿no? Porque
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  Speaker 2: puede
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  Speaker 6: tener muchísima incidencia en los polígonos, cerrar, no ir a
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  Speaker 6: trabajar a las fábricas, pero si el comercio de la ciudad,
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  Speaker 6: que es la vida de la ciudad, está abierto, pues
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  Speaker 6: es un fracaso de huelga, ¿no? Y por eso me
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  Speaker 6: imagino que a primera hora de la mañana, bueno, que
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  Speaker 6: incluso leí ayer por internet que en algunas ciudades ya
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  Speaker 6: los piquetes llevan varios días Alertando
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  Speaker 5: a los comerciantes.
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  Speaker 6: Amedrentando. Pues se irán levantando persianas, ¿no? Esperar que pasen
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  Speaker 6: los piquetes y después... Eso ha ocurrido casi siempre. Yo
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  Speaker 6: me acuerdo de otras huelgas y solía ocurrir eso, ¿no?
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  Speaker 6: Veías a la ciudad dormida, muerta prácticamente a primeras horas,
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  Speaker 6: nadie se atrevía a abrir y luego en cuanto abría
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  Speaker 6: el primero pues ya iban levantando persianas. Pero bueno... Bienvenida
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  Speaker 6: sea la huelga si sirve para algo que yo creo
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  Speaker 6: que no va a servir para nada.
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  Speaker 5: Para dividir a los
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  Speaker 6: españoles.
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  Speaker 4: Ya
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  Speaker 6: está polarizada la sociedad,
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  Speaker 4: al final es
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  Speaker 6: eso.
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  Speaker 4: Pero si esa huelga se hace por un tema de vivienda,
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  Speaker 4: que me parece muy bien, yo creo que lo que
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  Speaker 4: tenemos que hacer es meter caña a los causantes de
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  Speaker 4: este problema de la vivienda, que son los partidos políticos.
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  Speaker 4: Me da igual el color que sea, porque muchos estamos
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  Speaker 4: criticando a los que mandan ahora, pero esto no es
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  Speaker 4: un problema de los de ahora. Es un problema de
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  Speaker 4: hace muchos años. Y me da igual que se llame
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  Speaker 4: PSOE o que se llame PP, llamémoslo como nos dé
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  Speaker 4: la gana. Son tan culpables unos como otros. Y yo
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  Speaker 4: creo que lo que no se puede utilizar es, en
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  Speaker 4: estos momentos, para una campaña electoral, un enfrentamiento entre todos nosotros,
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  Speaker 4: única y exclusivamente por un tema que debería haberse previsto
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  Speaker 4: hace ya muchos años.
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  Speaker 5: Pero yo creo que hemos hablado muchas veces en esta
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  Speaker 5: tertulia Esa sensación de que te tomen por tonto. No
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  Speaker 5: es que te tomen por tonto, es que encima te
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  Speaker 5: lo dicen a la cara. Y se quedan tan frescos.
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  Speaker 5: Porque es que al final leía una encuesta que había
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  Speaker 5: encargado el país sobre la incidencia de la huelga general
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  Speaker 5: de mañana. Y decía que 6 de cada 10 españoles
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  Speaker 5: no harán huelga, seguro. Y que la vivienda era la
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  Speaker 5: reivindicación principal, pero las medidas... y los decretos aprobados por
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  Speaker 5: el gobierno recientemente a golpe de decreto en la comisión permanente,
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  Speaker 5: no despertaban ningún entusiasmo. Entonces, quiero decir, aún así, si
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  Speaker 5: la población opina esto, cree esto firmemente, no sigas insistiendo
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  Speaker 5: en que al final es muy eficaz. Hacer una huelga general,
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  Speaker 5: porque como metan en el argumentario la palabra eficacia, pues
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  Speaker 5: saldrán todos como Loro Parque a decir es muy eficaz,
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  Speaker 5: es muy eficaz, es muy eficaz, es muy eficaz. Y
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  Speaker 5: nos tratan al final a todos por ir a... Y
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  Speaker 5: lo peor, a los autónomos. Porque bueno, es verdad que
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  Speaker 5: lo que tú dices, bueno, pues mira, antes de que
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  Speaker 5: me destrocen el negocio, pues aprovecharé ese día para poder
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  Speaker 5: hacer otras cosas dentro de mi empresa o incluso empresas
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  Speaker 5: que van a decir Pues mira, normalmente cierro el lunes
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  Speaker 5: como día de descanso, pues voy a cerrar el miércoles.
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  Speaker 5: Pero al final no es por una decisión propia, es
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  Speaker 5: porque te están obligando. Entonces, no sé hasta qué punto
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  Speaker 5: ese derecho fundamental de los españoles se termina justamente donde
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  Speaker 5: empiezan los piquetes que no te dejan ejercer tu derecho
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  Speaker 5: al trabajo. O sea... Y eso
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  Speaker 4: que el teletrabajo, ojo, o
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  Speaker 5: sea, es otra
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  Speaker 4: vez. Claro, claro. De todas las formas, si el problema
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  Speaker 4: es eso, la vivienda me va a dar lo mismo.
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  Speaker 4: Estamos en el 2026, noviembre de 2026. Vamos a dar
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  Speaker 4: un margen de cinco años. De aquí a cinco años
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  Speaker 4: me voy a reír yo de las viviendas sociales que
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  Speaker 4: se han hecho, que por cierto, son competencia de las autonomías. Sí, sí, claro.
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  Speaker 2: Y eso es una de
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  Speaker 4: las cosas que muchas veces... Se critica a un ayuntamiento
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  Speaker 4: o a un gobierno central cuando son las propias autonomías.
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  Speaker 4: Y no nos olvidemos que la mayoría de las autonomías
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  Speaker 4: en España son del Partido Popular. Sí, sí, es al final.
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  Speaker 4: Y que no se ha hecho nada. De la misma
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  Speaker 4: forma que las viviendas sociales yo nunca he entendido. por
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  Speaker 4: qué tienen que coger, como lo mismo que las viviendas
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  Speaker 4: de protección oficial, que se puedan vender. O sea, tú
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  Speaker 4: haces una vivienda social y esa vivienda social es, en
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  Speaker 4: este caso, de la autonomía. Y yo te la dejo
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  Speaker 4: para que tú disfrutes de ella X años. en el
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  Speaker 4: momento en que has disfrutado esos años, fuera revierte. Y
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  Speaker 4: eso lo estamos viendo en las barriadas que se construyeron
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  Speaker 4: en Burgos, que ahora, cuando se han puesto a la venta,
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  Speaker 4: se venden por unas burradas
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  Speaker 2: de dinero,
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  Speaker 4: cuando ese propietario las compró por dos pesetas en aquel momento,
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  Speaker 4: y ahora recibe un montón de euros. Yo creo que
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  Speaker 4: esa no debe de ser la filosofía de las viviendas sociales. Bueno,
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  Speaker 4: a mí
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  Speaker 6: lo de la vivienda es que me parece que es
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  Speaker 6: una disculpa para... Convocaron una huelga que es una huelga política,
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  Speaker 6: los sindicatos han estado ahí agazapados ocho años, son un
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  Speaker 6: socio más del gobierno y ahora les interesa movilizar a
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  Speaker 6: la gente, caldear un poco la calle porque se les
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  Speaker 6: fue de la mano lo de la Puerta del Sol,
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  Speaker 6: el tema de la vivienda, lo que era en la calle,
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  Speaker 6: pues no fructificó, la Puerta del Sol se tuvo que
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  Speaker 6: plegar y largar, Y entonces, pues han dicho, vamos a seguir,
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  Speaker 6: pero de otra forma, ¿no? Pues con una huelga general.
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  Speaker 6: Y a ver, por lo menos a movilizar a su electorado, ¿no?
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  Speaker 6: Yo creo que ese es el objetivo. Lo demás les
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  Speaker 6: importa muy poco, ¿no? El marrón se lo van a
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  Speaker 6: dejar para el próximo gobierno, que sea quien sea, va
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  Speaker 6: a seguir rengiado
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  Speaker 2: y van a
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  Speaker 6: seguir igual, porque no van a hacer el millón de
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  Speaker 6: viviendas que promete Rajoy, pues es como
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  Speaker 2: el
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  Speaker 6: millón y pico que ha prometido Sánchez a lo largo
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  Speaker 6: de sus dos mandatos, ¿no?¿ Cuántas viviendas hay en el
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  Speaker 6: mercado ahora?¿ Cuántas se han hecho de construcción nueva?¿ Cuántas
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  Speaker 6: vemos por aquí? Podemos pasar por toda la ciudad¿ Y
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  Speaker 6: cuántas
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  Speaker 5: grúas ves activas? Esto es cíclico. Hace unos años el
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  Speaker 5: mayor problema que tenía España era que no había trabajo.
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  Speaker 5: Cuando hay trabajo y te vas a comprar una vivienda,
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  Speaker 5: tienes trabajo, pero aún trabajando
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  Speaker 2: y teniendo un sueldo
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  Speaker 5: no tienes acceso para comprar la vivienda. O sea, al final...
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  Speaker 5: Es
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  Speaker 2: cíclico.
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  Speaker 5: Claro, es cíclico, quiero decir. Y luego hablabas de los sindicatos, Fernando,
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  Speaker 5: y es que yo creo que estos ocho años o
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  Speaker 5: los que lleven agazapados los mayores fuerzas sindicales de este
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  Speaker 5: país lo están pagando caro.
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  Speaker 4: Lo deberían pagar caro
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  Speaker 2: Ya se ha desplomado
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  Speaker 5: la afiliación sindical hasta un 12% según el último informe
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  Speaker 5: de Funcas. que ha salido hace cuatro días. O sea,
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  Speaker 5: quiero decir,¿ aquí qué pasa? Que los jóvenes, que son
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  Speaker 5: el futuro del mundo laboral en este país... No se
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  Speaker 5: afilia
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  Speaker 4: a los sindicatos. Porque no sirve para nada
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  Speaker 5: No se afilia. Y no se afilian por algo. O sea, entonces,
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  Speaker 5: que se lo hagan mirar. Sí,
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  Speaker 6: pero no te preocupes, que como haya un cambio de gobierno,
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  Speaker 6: no van a esperar ni un año de cortesía para
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  Speaker 6: convocar otra huelga general
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  Speaker 3: Pero ya, pero bueno, pero la realidad... Ya hablabais de
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  Speaker 3: la vivienda, porque es la principal reivindicación de esta huelga,
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  Speaker 3: pero también hemos mencionado... Salario y pensiones
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  Speaker 2: Hablabas antes
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  Speaker 3: por ejemplo, Fernando, del millón de viviendas que promete FEIJO.
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  Speaker 3: También Sánchez promete subir todos los años el salario mínimo interprofesional.
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  Speaker 3: Pero lo cierto es que esta reivindicación y esta cuestión,
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  Speaker 3: no sé si está teniendo el resultado que se pretende. Porque,
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  Speaker 3: por ejemplo, antes, cuando hemos hablado de la gran recogida
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  Speaker 3: de este año y hemos hablado en otras ocasiones con
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  Speaker 3: Caritas y hemos hablado con asociaciones que trabajan con colectivos vulnerables,
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  Speaker 3: cada vez llegan más personas con contratos, con trabajos, con nóminas,
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  Speaker 3: pero que no llegan, que da igual que se haya
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  Speaker 3: subido ese salario mínimo.
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  Speaker 6: Yo creo que ese es el principal problema de la sociedad, ¿no?
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  Speaker 6: Pero eso es una cuestión de sindicatos, esos son los
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  Speaker 6: que tienen que reivindicar una subida salarial, pero aquí han
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  Speaker 6: llegado a acuerdos puntuales con la ministra esta... que ya
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  Speaker 6: afortunadamente se va a ir y se han conformado digamos
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  Speaker 6: que un poco con migajas que tampoco se trata de
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  Speaker 6: subir muy alto el salario mínimo pero por lo menos
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  Speaker 6: te quiero decir que veas que las empresas y es
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  Speaker 6: que al final se trata de negociar y yo creo
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  Speaker 6: Que hay que negociar con la patronal e intentar subir
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  Speaker 6: un poco el nivel de los salarios para que el
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  Speaker 6: dinero circule, se genere riqueza, la gente pueda acceder a
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  Speaker 6: una vivienda. Pero eso ha ocurrido siempre, ¿no? La gente
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  Speaker 6: siempre ha tenido dificultades para una vivienda, pero eran... se sacrificaban. Ahora,
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  Speaker 6: igual los jóvenes dan prioridad
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  Speaker 4: a otras cosas.
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  Speaker 6: Te quiero decir que los jóvenes ahora no se hipotecan
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  Speaker 6: a los 30 años en una vivienda. Prefieren disfrutar, hacerse
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  Speaker 6: sus viajecitos, sus vacaciones, vivir la vida y luego, si
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  Speaker 6: hay ataduras familiares, digamos, pues ya se plantean lo de
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  Speaker 6: ir a una vivienda. Y si es social y si
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  Speaker 6: les dan facilidades, pues mejor que mejor. La
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  Speaker 5: verdad que la realidad es eso. La vivienda es un
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  Speaker 5: problema en España. Se mire por donde se mire. Incluso
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  Speaker 5: las asociaciones como Caritas, que hacen campañas por una vivienda digna,
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  Speaker 5: es que tienen los datos encima de la mesa. Es
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  Speaker 5: que hace poco yo estuve en la presentación de la
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  Speaker 5: campaña en favor de una vivienda digna, en la que
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  Speaker 5: estaba también el CEIS de la Fundación Lesmes, y es
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  Speaker 5: que los datos eran abrumadores. O sea, quiero decir que
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  Speaker 5: es una realidad palpable y hablamos de Burgos.
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  Speaker 2: O
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  Speaker 5: sea, no estamos hablando a nivel de toda España, no
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  Speaker 5: estamos haciendo un análisis político genérico de España, estamos hablando
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  Speaker 5: de Burgos, de que las propias asociaciones llegan a un
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  Speaker 5: momento en el que le decías que ya no podemos
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  Speaker 5: trasladar a más usuarios a Cáritas porque la realidad es eso,
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  Speaker 5: y es que al final no tienen acceso.
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  Speaker 4: Al hilo de eso, me estaba acordando yo de un
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  Speaker 4: juicio la semana pasada. Una señora viuda, ochenta y tantos años,
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  Speaker 4: su pequeña pensión, otro piso que tenía, que era el
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  Speaker 4: que con el alquiler complementaba la jubilación. Resulta que ese inquilino,
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  Speaker 4: en matrimonio con un niño, se convierten en vulnerables. Dejan
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  Speaker 4: de pagar el alquiler, con lo cual la pobre mujer...
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  Speaker 5: Bueno, se
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  Speaker 4: acogen
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  Speaker 5: al decreto
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  Speaker 4: último de dos
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  Speaker 5: años aquí
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  Speaker 4: No, si estamos hablando que esta historia empezó hace dos
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  Speaker 4: o tres años. Empieza a no poder prácticamente sobrevivir y
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  Speaker 4: ahora la viene una derrama de la comunidad de 500
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  Speaker 4: euros al mes por la fachada. Y dices,¿ qué hago?¿
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  Speaker 4: Qué hago ante esa tesitura? Claro, es que esa es
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  Speaker 4: una realidad. Y yo reconozco que ese matrimonio vulnerable tiene
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  Speaker 4: derecho a, pero vale,¿ y esa señora mayor qué derecho tiene?
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  Speaker 4: Haber estado dos, tres años que lleva aguantando esta situación,
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  Speaker 4: pues hombre, con 80 y muchos años igual no se muere,
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  Speaker 4: pero que la ayuda a morirse seguro.
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  Speaker 5: Bueno, solamente por el disgusto y la desazón y tu
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  Speaker 5: mala calidad de vida, porque eso al final te influye
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  Speaker 4: Eso
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  Speaker 5: mina. Claro. que esa es la realidad.
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  Speaker 3: Vamos a abordar otra cuestión a la espera también de
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  Speaker 3: lo que sea la huelga de mañana y es que
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  Speaker 3: estamos hablando de cuestiones sociales, estamos hablando de sensación también
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  Speaker 3: de seguridad, como decía por ejemplo ahora José Luis con
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  Speaker 3: respecto a este caso de la anciana. Y me voy
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  Speaker 3: a ir, José Luis, al casco histórico alto, que es
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  Speaker 3: una zona que bien conoces bien, un tema que también
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  Speaker 3: hemos hablado en otras ocasiones y en este caso a
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  Speaker 3: la videovigilancia. de la que se ha hablado de jurídicamente
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  Speaker 3: amparada o no, si necesaria o no, pues de nuevo
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  Speaker 3: parece que vuelve a ser necesaria por lo menos por
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  Speaker 3: parte de los vecinos porque han sufrido actos vandálicos como
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  Speaker 3: ya es algo habitual.
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  Speaker 4: Sí, sí, habíamos estado una temporada tranquila. Yo creo que
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  Speaker 4: la temporada más tranquila es el mes de agosto porque
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  Speaker 4: todo el
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  Speaker 3: mundo se
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  Speaker 2: va de
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  Speaker 4: vacaciones y entonces estamos en
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  Speaker 2: el
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  Speaker 4: casco alto, estamos tranquilos. Pero a partir de ahí, últimamente,
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  Speaker 4: el tema del botellón es que empieza a ser... Además
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  Speaker 4: es que si nadie les prohíbe que vayan con sus
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  Speaker 4: bebidas y sus historias... Oye, no vamos a entrar en
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  Speaker 4: esa guerra, pero no rompas los cristales en mitad de
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  Speaker 4: las escaleras de la muralla de San Esteban, no dejes
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  Speaker 4: toda la porquería por ahí, luego según bajas en todos
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  Speaker 4: los rincones te encuentras... Criticamos mucho a los dueños de
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  Speaker 4: los perros. pero los de dos patas, por favor
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  Speaker 4: que se lo hagan mirar. Y es una cuestión de
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  Speaker 4: ver los regueros y de ver el volumen del otro.
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  Speaker 4: O sea, que dices, hay algo que aquí no... Se
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  Speaker 4: supone que ahora estamos con un sistema educativo que los
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  Speaker 4: chavales están más educados, que tienen más conciencia social, que
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  Speaker 4: se supone que son más ecologistas, pero, señor mío, si
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  Speaker 4: es justo todo lo contrario. Bueno, yo creo
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  Speaker 5: que saben lo que es el contenedor azul y el
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  Speaker 5: amarillo y el verde. Pero tú crees
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  Speaker 4: que no lo hay. Diferencial. El marrón no. El marrón no.
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  Speaker 4: Que no lo abre nadie
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  Speaker 5: Pero yo lo que creo es que, como vecina del
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  Speaker 5: casco histórico, José Luis tiene toda la razón en la
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  Speaker 5: realidad que vimos y que vuelve a ser cíclico. Porque
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  Speaker 5: yo recuerdo cuando el botellón estaba... en las escaleras de
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  Speaker 5: la subida de
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  Speaker 2: la llana de
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  Speaker 5: abajo a Fernán González, luego se ha pasado al castillo,
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  Speaker 5: igual dentro de cinco días está en Villalón-Quejar y se
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  Speaker 5: pone de moda el río.
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  Speaker 2: No sé,
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  Speaker 5: quiero decir, ahí da para otra tertulia que es la
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  Speaker 5: de qué alternativa de ocio tienen los jóvenes en esta
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  Speaker 5: ciudad que no sea salir a beber en pandillas. pero
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  Speaker 5: eso da para otra. Lo que yo creo es que
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  Speaker 5: si los vecinos del casco alto están hartos, es porque
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  Speaker 5: vuelven a sentirse entre frustrados y engañados, porque es que
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  Speaker 5: en septiembre fue la comisión de videovigilancia en el ayuntamiento
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  Speaker 5: y ya se aprobó poner las cámaras en el casco alto,
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  Speaker 5: igual que se aprobó poner la calle Briviesca también
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  Speaker 2: que era cuando
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  Speaker 5: había un vandalismo todos los jueves sobre todo, que los
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  Speaker 5: viernes era imposible para los propios comerciantes y para la
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  Speaker 5: gente del barrio poder pasar por allí o poder incluso dormir. Entonces,
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  Speaker 5: si ya en septiembre te lo han aprobado, creo que
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  Speaker 5: han dado un margen más que suficiente para volver a
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  Speaker 5: reivindicar que dónde están esas cámaras de seguridad... que al final,
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  Speaker 5: como su nombre indica, son para sentirse más seguros. No
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  Speaker 5: es para vigilar si pasas a las cuatro y luego
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  Speaker 5: has pasado a las seis, si vas acompañado o
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  Speaker 2: no vas acompañado.
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  Speaker 5: Se trata de una videovigilancia de seguridad que existe en
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  Speaker 5: todas las ciudades del mundo y que en determinados casos
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  Speaker 5: ha sido una prueba contundente para poder resolver casos de vandalismo,
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  Speaker 5: casos de agresiones e incluso casos que han terminado en
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  Speaker 5: hospitales con lesiones muy serias determinadas personas.
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  Speaker 4: Incluso con muertos. Y con muertos
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  Speaker 5: Entonces al final es normal que sigan reivindicándola porque ya
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  Speaker 5: se les ha dicho que los iban a poner. me
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  Speaker 5: parece que hay un margen suficiente de septiembre a noviembre
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  Speaker 5: para poder por lo menos para tener la respuesta o
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  Speaker 5: por lo menos para decir oye mira el día 5
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  Speaker 5: de diciembre comenzaron a ponerse oye pues mira ya sabes
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  Speaker 5: más o menos te vas organizando pero es que llegan
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  Speaker 5: las navidades
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  Speaker 4: Las que están a la
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  Speaker 5: vuelta de la esquina, por encima de nuestra mesa, ya
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  Speaker 5: las tenemos.
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  Speaker 4: Gracias a María Cristóbal,
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  Speaker 5: que nos ha traído un detallito navideño, que también, oye,
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  Speaker 5: hay que decirlo
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  Speaker 3: De vive,
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  Speaker 5: de
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  Speaker 3: vive.
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  Speaker 5: Así que... Gracias, María
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  Speaker 6: Yo, de todas formas, vamos, si los vecinos se van
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  Speaker 6: a sentir más tranquilos con cámaras de videovigilancia, pues que
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  Speaker 6: las coloquen, que las instalen ya y que no se
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  Speaker 6: hagan esperar, porque si están autorizadas por... Por la administración,
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  Speaker 6: pues bueno, que las instalen. Pero yo dudo de que
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  Speaker 6: al final las cámaras de videovigilancia sean efectivas o vayan
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  Speaker 6: a acabar con el botellón. Pero no deja de ser
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  Speaker 6: un elemento disuasorio. Disuasorio,
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  Speaker 4: sí. Por lo menos
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  Speaker 6: a priori. Pero yo creo que al final lo más
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  Speaker 6: disuasorio es una mayor presencia policial en la zona, más controles,
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  Speaker 6: más paseitos por esa zona. Y que quizá ejerciendo una
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  Speaker 6: presión ahí, luego se van a desplazar a otro
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  Speaker 2: sitio a
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  Speaker 6: hacer botellón, posiblemente, pero que les puedas tener controlados y
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  Speaker 6: sobre todo que no estén ahí en la zona más noble, digamos,
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  Speaker 6: de la ciudad, ¿no? Yo creo que es eso. Y luego, sanciones,
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  Speaker 6: a sancionar, es decir, que si no se puede beber
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  Speaker 6: en la calle, no se puede beber en la calle.
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  Speaker 6: Y si hay menores, pues que los padres, pum, paguen y...
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  Speaker 6: porque ahora si los jóvenes, vemos ahí en otras ciudades,
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  Speaker 6: afortunadamente en España tampoco ha habido mucho vandalismo con estos
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  Speaker 6: movimientos de jóvenes, pero todos van embozados, encapuchados, por mucha
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  Speaker 6: cámara de seguridad que pongas, si te la van a liar,
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  Speaker 6: no les vas a reconocer, va a ser prácticamente imposible,
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  Speaker 6: porque les veíamos a todos, es que además todos visten igual,
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  Speaker 6: la capucha
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  Speaker 2: todos
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  Speaker 6: de negro, y dices quién es quién, cómo lo identificas,
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  Speaker 6: por mucha cámara de seguridad que tengas. mayor presencia policial...
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  Speaker 6: yo vamos... es que tampoco vivo en esa zona... y
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  Speaker 6: no sé si... si la policía pasea... tú y José
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  Speaker 6: Luis lo...
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  Speaker 4: lo puedes ver... y se hacen controles arriba en San Esteban...
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  Speaker 4: lo que pasa es que claro... en cuanto es... yo
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  Speaker 4: soy un chaval... veo ahí en la iglesia de San Esteban...
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  Speaker 4: que está el control de policía... pues en lugar de
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  Speaker 4: bajar por ahí... me voy por el otro lado... o sea...
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  Speaker 4: eso está claro... eso está claro... incluso te das cuenta...
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  Speaker 4: cuando van los policías por arriba... por la zona del castillo...
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  Speaker 4: Pero si al final son como unos padres. Si al
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  Speaker 4: final les van diciendo a los chavales, oye, por favor, recogedlo.
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  Speaker 4: Como la última vez que le veo a uno que dice, joder,
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  Speaker 4: si se ha dejado aquí un teléfono. De repente aparece
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  Speaker 4: una cría y el policía le dice,¿ qué vienes a
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  Speaker 4: recoger esto? Sí, pues antes recoge un poco la mesa, anda.
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  Speaker 4: Que estaba la mesa llena de botellas, de patatas, de
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  Speaker 4: bolsas de plástico. Pero quiero decir que al final... No
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  Speaker 4: han utilizado la sanción como elemento disuasorio, sino que han
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  Speaker 4: utilizado ese sistema de decir, bueno, como es incontrolable... Vamos
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  Speaker 4: a ver si por las buenas conseguimos algo. Sí, pero
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  Speaker 4: que
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  Speaker 6: es muy difícil. Pero pasan los meses y ves que
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  Speaker 6: por las
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  Speaker 4: buenas no consigues nada.
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  Speaker 6: Entonces hay que utilizar otros
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  Speaker 3: métodos. Pero es una cuestión más de ahora, porque quiero decir,
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  Speaker 3: el botellón ha existido siempre. Bueno, en mi época no
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  Speaker 3: había botellón. La tuya sí. Y recogíamos también, es verdad,
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  Speaker 3: las cosas. El problema de cuándo viene.
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  Speaker 4: Es de toda la vida. Pero que es que últimamente,
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  Speaker 4: y depende de épocas, te encuentras con, vamos a llamarles
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  Speaker 4: los violentos, los que montan las botellas de cristal, etcétera,
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  Speaker 4: que ese es el problema. Y los que luego van
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  Speaker 4: bajando hacia el centro alto y hacen las pintadas, bueno,
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  Speaker 4: las pintadas, manchan las paredes, hacen todas sus necesidades, hay follones,
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  Speaker 4: cuando yo estoy convencido que si esa gente que va
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  Speaker 4: al castillo a cualquier zona Monta su fiesta, recoge todo,
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  Speaker 4: lo deja en la papelera, según bajan, bajan tranquilos, no
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  Speaker 4: pasa absolutamente nada. Pero claro, el problema es cuando hay altercados,
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  Speaker 4: ese es el problema.
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  Speaker 3: Bueno, pues esperaremos a ver si, como decía María, hay
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  Speaker 3: una fecha, no hay una fecha, ponen las cámaras, aumentan
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  Speaker 3: la presencia policial o qué es lo que pasa. Sí,
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  Speaker 3: como la rampa
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  Speaker 4: de las plazas de los castaños.
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  Speaker 3: También, también, como esa, tienes que esperar también un poco.
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  Speaker 3: A ver si para
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  Speaker 4: Navidad nos llega. Y
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  Speaker 3: le pidele a la carta de los Reyes Magos. Ya
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: he escrito y
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  Speaker 3: a Papá Noel también. Como le tengo al lado
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  Speaker 4: ahí en San Nicolás, se lo he pedido a los dos.
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  Speaker 3: José Luis, muchísimas gracias María también, gracias, Fernando, gracias, hasta
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  Speaker 3: la próxima semana Gracias a
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  Speaker 6: vosotros
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  Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.