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Por qué te vas: el ghosting en los libros (PURO CUENTO - CARNE CRUDA #1572) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Amor de mis entrañas, viva muerte, en vano espero tu
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Speaker 3: palabra escrita y pienso, con la flor que se marchita,
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Speaker 3: que si vivo sin mí quiero perderte. El aire es inmortal,
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Speaker 3: la piedra inerte, ni conoce la sombra ni la evita,
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Speaker 3: corazón interior no necesita la miel helada que la luna vierte.
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Speaker 3: Pero yo te sufrí, rasgué mis venas, tigre y paloma,
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Speaker 3: sobre tu cintura, en duelo de mordiscos y azucenas. Llena
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Speaker 3: pues de palabras mi locura, o déjame vivir en mi
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Speaker 3: serena noche del alma para siempre oscura. Escribir una carta,
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Speaker 3: encender una vela, soltar un globo.
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Speaker 5: hacer un viaje, construir un pequeño altar. Cuando algo acaba,
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Speaker 5: una vida, una etapa, un contrato, nuestro cerebro encuentra asidero
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Speaker 5: en la formalización del final, en el protocolo de cierre
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Speaker 5: que nos explique qué hacíamos aquí y por qué la
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Speaker 5: situación ya no será la misma. Un rito de paso
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Speaker 5: hacia lo siguiente, para bien o para mal, pero con
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Speaker 5: toda la información. Aquí lo sabemos bien, la información, la palabra,
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Speaker 5: es poder. Y cuando no la tenemos, enloquecemos de incertidumbre.
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Speaker 5: Pensemos en nuestras propias relaciones. Hay verdades dolorosas, recelos, cobardía,
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Speaker 5: falta de práctica en aquello de decirse las cosas, dejadez
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Speaker 5: o miedo. A veces es más fácil dar el portazo
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Speaker 5: sin explicarse. A veces podría haberlo hecho mucho mejor. A
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Speaker 5: veces no sabe. A veces salir corriendo es la única opción.
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Speaker 5: Hoy hablamos de las mil maneras de convertirse en fantasmas.
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Speaker 5: de fumarse, de abandonar o de ser abandonada, de salir
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Speaker 5: del cuadro, de dibujando en la huida a todos los
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Speaker 5: que estaban dentro.
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Speaker 6: Si te olvidaste de mí, yo sé que fue una
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Speaker 6: noche nomás, que no se vuelve a repetir. Tal vez
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Speaker 6: en ti quise encontrar lo que en otra perdí. Tu
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Speaker 6: orgullo no me quiere hablar. Entonces vamos a competir. A ver,
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Speaker 6: no me gusta perder Dime qué vamos a hacer Me
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Speaker 6: paso mirando el celo No puede ser Aunque me tarde
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Speaker 6: un poco, juro que voy a responder Quisiera volverte a
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Speaker 6: ver Quisiera volverte a ver Encima de ir brincando Lo
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Speaker 6: rico que te va chingando No sé qué estamos esperando
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Speaker 6: El orgullo nos está ganando Baby, dime la verdad
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Speaker 5: Hablando en plata,¿ a quién no le han hecho o
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Speaker 5: quién no ha hecho ghosting? Esto me contaba ayer una amiga.
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Speaker 7: Yo llevaba un par de meses quedando con un pavo
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Speaker 7: todas las semanas y un día nunca se presentó y
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Speaker 7: al mes me volvió a escribir para quedar. O sea, quedamos. Venga,
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Speaker 7: voy a las 5 a tu casa. No apareció, nunca contestó.
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Speaker 7: Pero yo con gente de Tinder también lo he hecho.
3:22
Speaker 7: He
3:22
Speaker 6: hecho ghosting a gente que me ha parecido a citas infernales.¿
3:25
Speaker 6: Qué he dicho? Madre mía, yo me tengo ganas de
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Speaker 6: explicar a la gente por qué esto no funcionó.
3:30
Speaker 5: A veces no es fácil explicar por qué esto no funciona,
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Speaker 5: pero a Bad Bunny le ha molestado. Si te olvidaste
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Speaker 5: de mí, dímelo. Está ahí rogando que le digan algo.
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Speaker 5: El pobre está dolido. O a lo mejor lo que
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Speaker 5: tiene es puro cuento.
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Speaker 8: Anda, no me cuentes cuentos. Cuento y está. Puro cuento.¿
3:43
Speaker 8: Qué te cuentas? Vaya. Anda, no me cuentes cuentos. Cuento
3:47
Speaker 8: y está. Puro cuento.¿ Qué te cuentas? Vaya cuento. Puro.
3:50
Speaker 8: Puro cuento. Cuento.¿ Qué cuento tienes? Cuéntame un cuento. Tiene cuento.
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Speaker 8: Puro cuento. Cuento. ¿Tú? ¿Tú? Anda, cuento y está.
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Speaker 5: Puro Cuento es la sección de Marta Jiménez Serrano sobre literatura,
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Speaker 5: que tiene mucho cuento ella. Crudos días,¿ cómo estás? Crudos días,¿
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Speaker 5: qué tal? Pues que Javier nos ha hecho un ghosting
4:10
Speaker 5: descomunal en toda nuestra cara, boom, pero nos viene muy
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Speaker 5: bien para hablar del tema de hoy.¿ Tú por qué
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Speaker 5: has querido hablar de ghosting?¿ Te lo han hecho?¿ Lo
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Speaker 5: has hecho? Ha sido muy adecuado.
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Speaker 9: Yo creo que todos lo hemos padecido, lo hemos hecho
4:20
Speaker 9: medio hecho... Y que además es un tema que parece
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Speaker 9: muy nuevo, pero no lo es tanto, yo creo. No
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Speaker 5: no lo es, porque queremos mirar al ghosting desde la
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Speaker 5: literatura porque no se lo inventó Bad Bunny.
4:30
Speaker 9: No, no se lo inventó Bad Bunny ni mucho menos.
4:32
Speaker 9: De hecho, si entendemos el ghosting como que pasan de
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Speaker 9: ti sin dar explicaciones, esto ha pasado desde los inicios
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Speaker 9: de la humanidad. Y si miramos a la literatura hay
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Speaker 9: muchísimos ejemplos de ghosting porque además que pasen de uno
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Speaker 9: da muchísimo juego narrativo
4:47
Speaker 5: Claro
4:47
Speaker 9: A mí se me ocurría, por elegir un ejemplo clásico,
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Speaker 9: el de la Eneida. Sabemos que la Eneida trata de
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Speaker 9: la vuelta a casa de Eneas después de la guerra
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Speaker 9: de Troya, pero el tipo hace un alto en el camino,
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Speaker 9: se enamorisca de Dido y por lo que sea se
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Speaker 9: le olvida que tiene que volver a Italia, fundar una
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Speaker 9: nueva patria y todo esto
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Speaker 5: Aquí no le ha pasado de olvidarse que tiene que
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Speaker 5: fundar un imperio por amor. A mí cada día.
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Speaker 9: Total, que Eneas le hace un buen ghosting a Dido,
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Speaker 9: los dioses griegos, que eran súper socorridos. Se le aparece
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Speaker 9: Mercurio y le dice, oye, majo, hay que seguir la ruta.
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Speaker 9: Entonces Eneas prepara las naves por la noche y se
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Speaker 9: va sin dar muchas explicaciones.
5:21
Speaker 5: Y Dido se queda, pues claro, muy contenta.
5:22
Speaker 9: Con cara de tonta, con un ataque de ira, viendo
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Speaker 9: las naves partir, sin modo ya de comunicarse con él
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Speaker 9: y diciendo, pero¿ por qué te vas?
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Speaker 5: Claro, se le hizo bola a Eneas explicar lo de... Mira,
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Speaker 5: pues apareció Mercurio, es que tengo que irme a fundar
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Speaker 5: una patria, pero visto así, ejemplo, hay infinitos. Por ejemplo,
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Speaker 5: el don Juan se pasaba el día haciendo ghosting, ¿no?
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Speaker 9: Claro, claro, y no hablemos del don Juan, sino de
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Speaker 9: las pobres mujeres a las
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Speaker 5: que
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Speaker 9: dejaba tiradas y que se quedaban con la palabra en
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Speaker 9: la boca. Porque si algo caracteriza al ghosting no es
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Speaker 9: tanto el que lo hace, que se larga y ya está,
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Speaker 9: sino el ghosteado, ¿no? Claro. Que es el que se queda,
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Speaker 9: como digo, con la palabra en la boca, rogándole al
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Speaker 9: otro que le llame, que le escriba, que le explique,
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Speaker 9: que le diga algo, ¿no? Lo imploraba Bad Bunny, lo
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Speaker 9: imploraba Lorca, lo escuchábamos al inicio del programa.
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Speaker 5: Sí, y él escribía, llena pues de palabras mi locura
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Speaker 5: y en vano espero tu palabra escrita. Es la palabra
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Speaker 5: el
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Speaker 9: remedio para el ghosting. Así es, la locura a la
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Speaker 9: que nos lleva a que el otro, el amado, nos ignore,
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Speaker 9: se sana con la palabra, es decir, con la señal,
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Speaker 9: con el diálogo, con la posibilidad de conversación. De ahí
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Speaker 9: esa mítica frase de Dorothy Parker. No sonó el teléfono
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Speaker 9: en toda la tarde y supe enseguida que eras tú.
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Speaker 9: Lo que importa es que nos digan algo, que nos expliquen,
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Speaker 9: que nos hagan sentir que no estamos locas o locos.
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Speaker 5: Pero a ver, estamos hablando de literatura clásica y el
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Speaker 5: término ghosting del inglés no surge hasta los 2000, hasta
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Speaker 5: el 2015 no se incluye en el diccionario Colin, me
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Speaker 5: estás haciendo trampas.
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Speaker 9: No, solo un poquito, solo un poquito. La cuestión es que, claro,
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Speaker 9: si la desesperación por el ghosting se remedia o se
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Speaker 9: calma a través de la palabra, esto se ha incrementado
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Speaker 9: a niveles máximos con la existencia de las redes sociales
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Speaker 9: y con el avance general de las telecomunicaciones. Lo describe
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Speaker 9: la escritora Milena Busquets en su newsletter.
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Speaker 13: Desde que una parte importante de nuestras vidas transcurre en
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Speaker 13: las redes, el silencio, los silencios, han adquirido un montón
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Speaker 13: de significados nuevos. Indiferencia, despiste, hartazgo, reflexión, olvido, pereza, protección.
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Speaker 5: Porque en la medida en que todos estamos disponibles todo
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Speaker 5: el rato, los silencios pueden significar muchas cosas. No necesariamente
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Speaker 5: te estoy ignorando, sino a lo mejor estoy cansada, estoy abrumada,
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Speaker 5: directamente no quiero estar para nadie hoy.
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Speaker 9: Todo eso es verdad, pero convengamos también que quien tiene
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Speaker 9: ganas de escribirte, te escribe
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Speaker 9: Y al mismo tiempo, la desaparición, el ghosting, es muchísimo
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Speaker 9: más evidente, mucho más brusco y más frontal ahora que
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Speaker 9: estamos todos hiperconectados.
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Speaker 5: A ver, sí, a mí me ha pasado como a todos.
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Speaker 5: Yo creo esto de que no te responden un mensaje
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Speaker 5: y tú empiezas a decir, igual se le ha roto
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Speaker 5: el móvil, igual se lo han robado, igual está enfermo,
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Speaker 5: igual ha muerto.
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Speaker 13: Ha pasado una semana, ¿no, Gigi? Y no te ha
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Speaker 13: llamado
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Speaker 5: A lo mejor lo ha hecho, pero no ha recibido
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Speaker 5: el mensaje. O ha perdido mi número, o ahora está
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Speaker 5: de viaje, o
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Speaker 13: le ha atropellado un taxi, o ha
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Speaker 5: muerto su abuela. O no te ha llamado. Ha muerto
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Speaker 5: su abuela, o él, o
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Speaker 9: quien
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Speaker 5: sea
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Speaker 9: Claro, claro. Antes todas estas hipótesis podían ser ciertas.
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Speaker 5: Ese es el
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Speaker 9: tema, ¿no? Cuando tú estabas esperando una carta de un
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Speaker 9: muchacho que se había ido a luchar a las cruzadas,
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Speaker 9: pues ciertamente el tipo podía estar desangrándose en mitad de
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Speaker 9: un campo yermo, ¿no? O ciertamente podían haber asaltado el
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Speaker 9: carruaje del mensajero, todas estas cosas. Pero, amiga, si las
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Speaker 9: cruzadas terminaron, los antibióticos ya se han inventado y no
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Speaker 9: te contesta, es porque no le da la gana.
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Speaker 5: Sí, es doloroso, pero es así. Porque no hemos aclarado todavía,
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Speaker 5: por si hacía falta aclararlo, que el término ghosting viene
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Speaker 5: del inglés, ghost, fantasma. El que te ghostea se evapora,
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Speaker 5: se convierte en un espectro, se vuelve irreal.
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Speaker 9: Claro, y esto es peligrosísimo, porque esa irrealidad, ese vacío,
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Speaker 9: es el caldo de cultivo perfecto para la idealización. El
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Speaker 9: ghosting deja un vacío que llenar muy poderoso, que él
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Speaker 9: o la amante puede completar según sus fantasías y delirios.
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Speaker 9: Y de esto sabe mucho Violeta, otra Violeta, no esta,
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Speaker 9: sino la protagonista de Todo empieza con la
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Speaker 12: sangre. Como ya le han enseñado sus lecturas tempranas, no
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Speaker 12: hay forma de embarcarse en la aventura del héroe sin
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Speaker 12: un cómplice que dé la talla. sin aquel que beberá
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Speaker 12: sangre por ti. El verano se oscurece con el peso
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Speaker 12: de esta carga recién descubierta, pero también queda marcado como
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Speaker 12: el primero de los muchos que Violeta dedicará, hasta hacerse daño,
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Speaker 12: a la búsqueda de alguien que ya desde ahora existe,
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Speaker 12: en algún lugar incierto, con un vacío y una voracidad idénticos,
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Speaker 12: dispuesto a seguir los pasos del otro hasta el mismísimo precipicio.
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Speaker 9: Acabamos de escuchar un fragmento del último libro de la
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Speaker 9: escritora Isa de la Cruz, publicado en la editorial Alfaguara.
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Speaker 9: Todo empieza con la sangre, es la historia de Violeta,
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Speaker 9: a la que acompañamos en un viaje psicológico y hasta espiritual, diría,
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Speaker 9: en el que ella intenta colmar su vacío existencial con
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Speaker 9: amor o con amores. El amor ausente del padre, el
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Speaker 9: asfixiante de la madre, el amor alma gemela de Paul,
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Speaker 9: el amor sáfico de Salma y otros que veremos. Oye,
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Speaker 9: vamos a preguntar por
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Speaker 5: todos esos amores. Aisha, crudos días, Hola chicas, buenos días.
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Speaker 15: Qué pena no estar con vosotras, me estaba dando como
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Speaker 15: mucha envidia.
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Speaker 5: Nos ha costeado físicamente, pero no telemáticamente, así que estamos bien.
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Speaker 15: Estás respondiendo,
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Speaker 5: tenemos tu palabra. Oye, lo vemos ya en la portada,
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Speaker 5: en este óleo de Raúl Valero que muestra a una
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Speaker 5: pareja besándose, pero una de las figuras es como multicolor,
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Speaker 5: sin rasgo, casi un fantasma.¿ Por qué volcamos nuestro vacío
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Speaker 5: en otros?
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Speaker 15: Claro, yo creo que sí, que el cuadro es como
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Speaker 15: súper representativo, ¿verdad? Porque yo creo que habla de esta
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Speaker 15: idea de que el deseo siempre es algo inasible, ¿no?
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Speaker 15: Y por tanto el deseo es mayúsculo y perfecto, cuanto
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Speaker 15: más lejos y más más lejos de nuestras manos está
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Speaker 15: y en el momento en que lo tenemos entre nuestras
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Speaker 15: manos un poco se desvanece. Y en la novela sí
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Speaker 15: que quería jugar con esta idea, la que apuntaba Marta,
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Speaker 15: de claro, la idea de la distancia es el caldo
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Speaker 15: de cultivo perfecto para la idealización. Y cuando empezamos a
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Speaker 15: idealizar al otro, pues empezamos a, yo creo que empezamos
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Speaker 15: a parecernos un poco a los vampiros. Me interesaba también
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Speaker 15: esta idea del amor narcisista, de este amor que claro,
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Speaker 15: que lo que hace es, No tener en cuenta al
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Speaker 15: otro como un ser humano completo, sino únicamente como una
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Speaker 15: proyección de una misma, ¿no? Creo que también ese tipo
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Speaker 15: de juegos se gestan bastante cuando preferimos un ideal que
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Speaker 15: algo encarnado.
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Speaker 9: Claro, yo leyendo todo empieza con la sangre, me acordaba
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Speaker 9: de Ann Carson que dice que el sujeto real del
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Speaker 9: amor no es el amado, sino ese hueco, ¿no? Y
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Speaker 9: me pregunto también, yo sé que Violeta luego acaba por
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Speaker 9: otros lares, iremos a eso, pero¿ por qué el amor
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Speaker 9: romántico es lo primero que tenemos a mano para llenar
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Speaker 9: ese hueco
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Speaker 15: Yo creo que son discursos de época, es decir, que
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Speaker 15: no siempre ha sido así. Yo creo que lo que
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Speaker 15: es universal, transcultural, como endémico, es precisamente ese vacío. Ese
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Speaker 15: vacío es el deseo y el deseo es el motor
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Speaker 15: de la acción y estamos vivas porque tenemos deseo. Pero claro,
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Speaker 15: según el contexto cultural histórico se nos va diciendo cuál
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Speaker 15: es como la opción predilecta para saciarlo, ¿no? Y yo
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Speaker 15: sí que creo que vivimos un momento histórico en el
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Speaker 15: que los discursos románticos están ahí como en un altar, ¿no?
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Speaker 15: En un lugar muy privilegiado, aunque también nos bombardean por
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Speaker 15: otros sitios, ¿no? Es decir, yo creo que hay como
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Speaker 15: mucha tecnología a nuestro alcance para ponerle un nombre, un
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Speaker 15: único nombre a aquello que sentimos que nos enferma, ¿no?
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Speaker 15: Y si abres Instagram, te están vendiendo productos todo el rato, ¿no?
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Speaker 15: Te venden desde, no, haz este test para ver si
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Speaker 15: tienes TDAH porque de pronto todos tus síntomas vas a
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Speaker 15: entender que tienen que ver con el TDAH, ¿no? O
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Speaker 15: apúntate a este retiro, ¿no? Porque de pronto meditando vas
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Speaker 15: a encontrar el sentido absoluto. O en efecto, ¿no? Lo
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Speaker 15: del discurso romántico de encuentra a esta persona que vas
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Speaker 15: a hacerte por completo es un poco lo mismo. A
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Speaker 15: mí me ponen nerviosa todos estos discursos que intentan ofrecernos
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Speaker 15: como una respuesta unívoca, ¿no? Para un malestar o para
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Speaker 15: un Una sensación de vacío que para mí siempre tiene
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Speaker 15: muchos nombres, no uno solo.
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Speaker 5: Pero antes de todos esos estímulos, tú mencionas en el
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Speaker 5: libro ficciones que han configurado nuestra mirada desde que en
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Speaker 5: nuestra generación somos pequeñas. La Villa y la Bestia, el
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Speaker 5: diario de Bridget Jones.¿ Hemos bebido ese amor romántico-narcisista desde pequeñas?
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Speaker 15: Yo creo que sí. Es decir, yo al final también
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Speaker 15: tampoco tengo muy claro que yo haya hecho ningún tipo
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Speaker 15: de enmienda al amor romántico porque yo lo que quería
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Speaker 15: escribir era una novela romántica precisamente porque yo me hice
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Speaker 15: lectora y entiendo que, por tanto, también escritora leyendo novelas románticas.
13:30
Speaker 15: Y había ahí como una fascinación, por tanto, por ciertas historias.
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Speaker 15: Pero claro, a la hora de revisitar estas historias, hacer
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Speaker 15: un homenaje a mis clásicos, a Cumbres Borrascosas sobre todo,
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Speaker 15: también aparecía como este... esta doble mirada de, vale, esto
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Speaker 15: me ha configurado como lectora, pero también ha configurado mi ideal, ¿no?
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Speaker 15: Y la forma en la que de alguna forma yo
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Speaker 15: me he relacionado y he tenido expectativas en relación a
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Speaker 15: un otro romantizado y había, por tanto, pues eso, un
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Speaker 15: intento de hacer un homenaje y al mismo tiempo que
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Speaker 15: el homenaje fuera crítico, ¿no?, en relación a todas estas
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Speaker 15: fuentes que nos han constituido y que han generado, ¿no?,
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Speaker 15: como nuestras ideas de lo que es el amor romántico.
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Speaker 5: Hay un momento del libro, después de todos estos intentos
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Speaker 5: de Violeta de calmar su ansiedad con el amor romántico,
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Speaker 5: en el que busca alternativas más trascendentales. Tiene que haber
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Speaker 5: muy buena excusa para que hayamos pinchado esta canción, Marta.
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Speaker 9: Yo pido perdón,
14:25
Speaker 5: yo
14:25
Speaker 9: sé que Rosalía no saca looks hasta dentro de
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Speaker 5: dos días, entonces
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Speaker 9: lo
14:28
Speaker 5: que tenía más a mano era Enrique Iglesias. No, es
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Speaker 5: muy guay siempre esa canción porque nos retrotrae a momentos.
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Speaker 9: A la infancia y a la adolescencia de la que
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Speaker 9: hablábamos antes. Claro, yo pensaba, Violeta termina en un convento,
14:43
Speaker 9: termina intentando llenar o satisfacer ese vacío en un convento.
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Speaker 9: Pero no es la única, ¿no? Pienso en la Mesía
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Speaker 9: de los Javis, en el podcast de las hijas de Felipe. Rosalía,
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Speaker 9: como digo, saca looks dentro de nada. Aiza,¿ por qué
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Speaker 9: crees que tenemos este resurgimiento de la religión, incluso ese...
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Speaker 9: No sé, esa alabanza de las monjas. El otro día
15:10
Speaker 9: leía un post también en el que hablaban de Los Domingos,
15:13
Speaker 9: la peli de Alauda Ruiz de Azúa, que alguien decía, oye,
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Speaker 9: las monjas también son esto, ¿no? Algo en realidad riguroso, opresor,
15:20
Speaker 9: pero de repente las monjas nos parecen muy guays. Ya,
15:23
Speaker 9: a ver, yo creo muchísimo en
15:25
Speaker 15: estas cosas como del... del inconsciente colectivo, que hacen que
15:31
Speaker 15: de pronto motivos, arquetipos, como que están ahí en la
15:34
Speaker 15: cultura compartida, se reactiven. Y creo que igual está pasando
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Speaker 15: un poco eso. Creo que también ha habido como una
15:40
Speaker 15: especie de idealización. Es decir, nos hemos aferrado igual en
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Speaker 15: nuestras ideas evasivas. Es decir, como se nos está dando
15:50
Speaker 15: muy mal acabar con el sistema, primero... empezamos a relacionarlos
15:55
Speaker 15: con la utopía de escapar al campo, de escapar a
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Speaker 15: lo rural. Y de pronto yo creo que hay como
16:00
Speaker 15: una especie de reconquista del convento, como una extensión de
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Speaker 15: esa fantasía ruralista. O yo al menos en la novela
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Speaker 15: jugaba con esta hipótesis, cuando ya no sabemos... cómo escapar
16:11
Speaker 15: más del sistema y de sus garras, pues de pronto
16:14
Speaker 15: acabamos soñando con lo comunitario de las únicas formas que conocemos.
16:18
Speaker 15: Y al final, o sea, claro, un convento es muchas cosas, ¿no?
16:21
Speaker 15: Pero también se puede ver ante todo como una comunidad
16:25
Speaker 15: cerrada de mujeres, ¿no? A salvo también de las violencias
16:29
Speaker 15: que muchas veces hemos aprendido a asociar con lo masculino
16:31
Speaker 15: y en contacto con algo que sucede en el silencio,
16:35
Speaker 15: que está también alejado de lo productivista, ¿no? Yo creo
16:38
Speaker 15: que lo que reúne es eso, es como muchas fantasías
16:42
Speaker 9: de evasión del capitalismo. Pero en realidad tanto el campo
16:45
Speaker 9: como el convento, digamos, tiene esta cosa introspectiva, ¿no? Y
16:49
Speaker 9: yo me pregunto si Dios, entendido así ampliamente, no es
16:52
Speaker 9: otra vía de estar con nosotros mismos un poco desde
16:54
Speaker 9: la aceptación, ¿no? Si hay alguna diferencia entre nuestras abuelas
16:58
Speaker 9: que rezaban el rosario y nosotras que hacemos yoga. Sí.
17:01
Speaker 15: Claro, yo creo que eso es, que además hay como
17:03
Speaker 15: ciertas tecnologías que igual van cambiando, que se van mutando
17:06
Speaker 15: o cambian de nombre, pero que siempre están. Y yo
17:09
Speaker 15: creo que la pandemia tuvo mucho que ver quizás en
17:13
Speaker 15: que volviéramos a conectar con cierta forma de habitar nuestro cuerpo,
17:18
Speaker 15: porque claro, de pronto es como estábamos encerradas en casas
17:21
Speaker 15: diminutas por las que pagábamos muchísimo dinero, ya no podíamos
17:24
Speaker 15: salir de ellas. Y nos veíamos como encerradas dentro de
17:28
Speaker 15: la casa y encerradas en el cuerpo. Pero claro, el
17:30
Speaker 15: cuerpo puede no ser un encierro. Y para mí hay
17:33
Speaker 15: algo en la mística que en primer lugar tiene que
17:35
Speaker 15: ver con eso, con aprender a trascender como las murallas
17:38
Speaker 15: de lo que entendemos que es inamovible en nosotras.
17:41
Speaker 5: por si alguien está interesada, preocupada, tiene curiosidad por esta
17:44
Speaker 5: nueva ola de New Catolicismo, Catolicismo Cool, o como queramos llamarlo,
17:48
Speaker 5: la semana que viene dedicaremos un programa entero a este
17:50
Speaker 5: tema que tiene en Jundia. Pero claro, Aisha, tú te
17:54
Speaker 5: habías adelantado a esto, ahora estamos todos hablando de esto,
17:56
Speaker 5: pero tú escribiste esto antes.¿ Por qué decidiste meter a
17:59
Speaker 5: Violeta en un convento?¿ Por qué ese paso por la religión?
18:03
Speaker 5: Claro
18:03
Speaker 15: para mí tenía mucho que ver con la evolución del
18:06
Speaker 15: personaje y con lo que comentábamos al principio, con la
18:08
Speaker 15: idea de la idealización. si al final aprendemos a amar
18:13
Speaker 15: a un ente tan idealizado en tanto que es lejano,
18:16
Speaker 15: si al final acabamos proyectando como fantasías y la idealización
18:19
Speaker 15: tan grandes, el único ente que va a ser capaz
18:22
Speaker 15: de ser tan ideal es en realidad Dios. Era también
18:26
Speaker 15: como una forma de plasmar esta evolución de la protagonista
18:29
Speaker 15: que es eso, va buscando algo que la sacie por
18:31
Speaker 15: completo y es como, mira chica, yo creo que no
18:33
Speaker 15: hay un hombre o una mujer en esta tierra que
18:36
Speaker 15: sea capaz de de llenar tu agujero, lo único que
18:38
Speaker 15: se me ocurre es que sea divino, sea eso lo
18:40
Speaker 15: que
18:41
Speaker 9: sea. Bueno, de hecho es que la promesa de Dios cumple,
18:43
Speaker 9: o sea, es como el único que cumple con la
18:45
Speaker 9: promesa romántica de
18:46
Speaker 5: yo
18:46
Speaker 9: te voy a querer siempre, hagas lo que hagas
18:48
Speaker 5: Un amor
18:48
Speaker 9: absoluto y lo que pasa es que luego
18:50
Speaker 5: pasan cosas, ¿no
18:52
Speaker 15: Totalmente. Sí, y luego también yo me gustaría, o sea,
18:56
Speaker 15: ayer estaba hablando con una amiga de este tema de
18:58
Speaker 15: Rosalía y de que parece una deriva muy conservadora que
19:01
Speaker 15: ahora promulgue como el celibato y tal, Y a mí
19:05
Speaker 15: de pronto se me ocurrió de, ostras, qué interesante habría
19:08
Speaker 15: sido en nuestra veintena haber hecho una especie como de
19:10
Speaker 15: huelga de crashes, ¿no? y haber visto de pronto, ¿no?
19:14
Speaker 15: Porque para mí también lo romántico es un lugar en
19:15
Speaker 15: el que se nos va mucha energía, ¿no? Es como,¿
19:18
Speaker 15: dónde habríamos puesto todas esas cantidades de energía de la
19:21
Speaker 15: veintena que perdimos en buscar pareja? Y ropa, y maquillaje. Claro,
19:26
Speaker 15: pero es que igual habríamos creado como alternativas comunitarias maravillosas o,
19:30
Speaker 15: en efecto, habríamos encontrado a Dios, yo qué sé, ¿no?
19:33
Speaker 15: Pero también creo que es interesante pensar en eso, ¿no?
19:36
Speaker 15: En a dónde depositamos la energía, hacia dónde no llevamos
19:39
Speaker 15: como Todo este potencial de la búsqueda. Claro,
19:41
Speaker 5: porque al final es una manera de afrontar el vacío.¿
19:45
Speaker 5: Tú por qué crees que tenemos ahora este vacío y
19:47
Speaker 5: cómo hay que intentar llevarlo? o, bueno, convivir con él?
19:53
Speaker 15: Claro, bueno, es decir, para empezar, que no nos patologicen
19:56
Speaker 15: estar vivas, ¿vale? Porque, o sea, no, es que creo
20:00
Speaker 15: que parte de ese vacío, lo que decía, que es
20:03
Speaker 15: consustancial estar vivas, porque si no, Es decir, si no
20:06
Speaker 15: hay deseos, somos un monje budista que lleva sin moverse
20:10
Speaker 15: desde hace 10 años en posición de loto en su monasterio,
20:13
Speaker 15: que es como, vale, genial por él, pero tampoco estamos
20:16
Speaker 15: en esa aventura, creo. Y entonces lo que yo sí
20:19
Speaker 15: que siento es que la búsqueda de ese vacío como
20:21
Speaker 15: que nos genera mucho malestar, igual porque en efecto estamos
20:25
Speaker 15: buscando donde no es, igual porque se nos está diciendo
20:28
Speaker 15: que llenemos con consumo, con trabajo, con cosas que tienen
20:32
Speaker 15: muy poquito que ver con el placer, esa búsqueda como
20:35
Speaker 15: más más íntima.
20:38
Speaker 5: Pues aquí lo buscaremos también en tu libro, que la
20:40
Speaker 5: verdad has dado con el timing perfecto para esta búsqueda
20:44
Speaker 5: del sentido, de llenar el vacío, de acompañarse, de buscar
20:47
Speaker 5: en la comunidad. Aisa de la Cruz, enhorabuena por Todo
20:50
Speaker 5: empieza con la sangre. Muchísimas
20:52
Speaker 15: gracias. A vosotras, chicas. Muchas gracias, Aisa. Hasta luego
21:01
Speaker 3: Hace diez años, ese día, vi a mis padres por
21:04
Speaker 3: última vez. Desde entonces he cambiado de teléfono, de casa,
21:07
Speaker 3: de continente, he levantado un muro inexpugnable, he puesto un
21:10
Speaker 3: océano de por medio. Han sido los diez mejores años
21:14
Speaker 3: de mi vida.
21:17
Speaker 9: Hemos hablado del ghosting, del amor romántico, pero el ghosting, claro,
21:20
Speaker 9: ofrece todo un mundo de posibilidades. Porque se le puede
21:23
Speaker 9: hacer ghosting a un novio, a un amante, a un rollo,
21:25
Speaker 9: a un marido, pero también a la propia familia.
21:28
Speaker 3: Vives con tu familia? Sí, claro. Bueno... Porque un hombre
21:35
Speaker 3: que no vive con su familia no puede ser un
21:38
Speaker 3: hombre
21:39
Speaker 5: Ven aquí. Ven aquí, el padrino. Perdón,
21:41
Speaker 9: por si alguien se ha perdido, alguien no tiene el contexto.
21:43
Speaker 5: Efectivamente,
21:44
Speaker 9: esto es el padrino y escuchábamos antes un fragmento de
21:46
Speaker 9: El aniversario de Andrea Bayani, publicado por Anagrama, que está
21:49
Speaker 9: teniendo muchísimo éxito, y cuyo protagonista precisamente es un hombre
21:52
Speaker 9: que deja de hablar a sus padres sin dar explicación.
21:55
Speaker 5: Esto es material delicado, porque dejar de hablar con la familia,
21:58
Speaker 5: muy especialmente con los padres, Es todavía tabú.
22:01
Speaker 9: Sí, sí, totalmente. De hecho, hemos crecido con ese mandato
22:03
Speaker 9: católico de honrarás a tu padre y a tu madre.
22:06
Speaker 9: Te traten como te traten, ¿no? El problema del mandato
22:08
Speaker 9: es que era un poco unilateral y ahora estamos empezando
22:11
Speaker 9: a cuestionarlo. Y para eso, para hablar de todo eso,
22:13
Speaker 9: hemos invitado aquí a la mesa a Leticia García Domínguez,
22:17
Speaker 9: autora de Papá nos quiere
22:20
Speaker 13: Tengo unos 15 años cuando mamá empieza a insistir en
22:23
Speaker 13: que voy a matar a papá. Su amenaza es un
22:25
Speaker 13: repiqueteo constante que vierte en mí sin el menor preaviso.
22:29
Speaker 13: me descompone. Vas a matar a papá. Aunque sé que
22:33
Speaker 13: no es cierto, eso no impide que mamá gane un
22:35
Speaker 13: poquito más de poder sobre mí cada vez que me
22:38
Speaker 13: lanza esas palabras como un disparo, que yo recibo con
22:41
Speaker 13: la boca abierta por sorpresa. No cambia nada que yo
22:44
Speaker 13: argumente que eso no es posible, que un madrugón no
22:47
Speaker 13: acaba con nadie, que es solo un pequeño esfuerzo.
22:52
Speaker 9: Publicado en Caballo de Troya bajo la edición de Sabina Urraca,
22:55
Speaker 9: Papá nos quiere es un libro en la línea de
22:57
Speaker 9: lo autoficcional. En él acompañamos a su protagonista en un
23:00
Speaker 9: viaje terapéutico. El viaje de la independencia de su propia familia.
23:04
Speaker 9: Una familia ultraconservadora, machista, paranoica, obsesionada con las apariencias. Es
23:10
Speaker 9: un libro que además yo leí en Word antes de
23:11
Speaker 9: que se publicara, así que me hace mucha ilusión que
23:14
Speaker 9: esté hoy aquí.
23:14
Speaker 5: Leticia, crudos días. Y crudo, crudo, esta ópera prima. Sí,
23:20
Speaker 5: quería que fuese muy cruda. Yo te doy mis más
23:23
Speaker 5: sinceras enhorabuenas por este debut, por ese relato brutal y
23:26
Speaker 5: por esa llamada de auxilio desde un infierno llamado familia.
23:29
Speaker 5: Porque cuando somos pequeños, cuando crecemos, lo que vemos en
23:32
Speaker 5: casa creemos que es lo normal.¿ Qué pasa cuando no
23:35
Speaker 5: lo es para nada?¿ Y cómo se da cuenta un
23:36
Speaker 5: niño de que no es normal lo que hay en
23:38
Speaker 5: su casa? Bueno
23:40
Speaker 11: es una pregunta muy complicada, pero la novela ha pretendido
23:43
Speaker 11: tratar una de esas posibles circunstancias o tramas, que es
23:48
Speaker 11: unas niñas encerradas. Lo cual dificulta todavía más el encontrar
23:53
Speaker 11: un referente de lo normal y que le hable de
23:57
Speaker 11: lo extraño que es su casa. Porque lo que está
24:00
Speaker 11: pasando en la novela es que el exterior es lo extraño,
24:04
Speaker 11: lo que se califica extraño, y lo interior lo normal.
24:08
Speaker 11: Y bueno, es un viaje hacia sí misma. Desde la
24:13
Speaker 11: oscuridad del grupo familiar a la luz
24:17
Speaker 5: de ella misma. En este libro hay parte de tu
24:19
Speaker 5: historia y hay parte de una documentación, una profusa documentación
24:23
Speaker 5: sobre el maltrato psicológico y físico también infantil.¿ Cómo te
24:27
Speaker 5: diste cuenta tú de lo que no era normal?
24:30
Speaker 11: Bueno, mi propia historia, pues bueno, yo estaba en mi
24:33
Speaker 11: propio proceso de revisión de mi propia historia, mis propias heridas.
24:40
Speaker 11: Y ahí empecé un poco a obsesionarme con las dinámicas
24:45
Speaker 11: y cómo es esta especie de manipulación, este lavado de cerebro.
24:51
Speaker 11: Y leyendo me di cuenta de que había muchos patrones
24:53
Speaker 11: que se repetían, como por ejemplo la búsqueda de un
24:55
Speaker 11: chivo expiatorio, una familia, la división entre hermanos, el trato diferenciado,
25:01
Speaker 11: que a veces no es porque haya un preferido, aunque
25:04
Speaker 11: sí parezca que haya un preferido, sino que está enfocado
25:06
Speaker 11: a generar una división. unas rivalidades, una competencia feroz y
25:12
Speaker 11: una lucha por ganar ahí un poquito de una mirada
25:16
Speaker 11: que nunca está mirando a los hijos, sino que es
25:18
Speaker 11: una mirada que empieza y acaba en los propios padres,
25:22
Speaker 11: que no pueden salir de sí mismos o de sus
25:25
Speaker 11: necesidades narcisistas. Y es un poco el retrato de una
25:28
Speaker 11: familia narcisista realmente.
25:30
Speaker 5: Es brutal. En el libro tú describes un abuso físico,
25:34
Speaker 5: pero sobre todo psicológico continuado, una atmósfera muy asfixiante. que
25:38
Speaker 5: hace que esas dos niñas pequeñas vivan en continuo terror.¿
25:42
Speaker 5: Por qué decidiste sumar a tu experiencia toda esa documentación,
25:47
Speaker 5: todo lo que se ha escrito, todo lo que sabemos
25:50
Speaker 5: sobre esas situaciones?¿ Querías también buscar respuestas?
25:54
Speaker 11: Bueno, yo quería una mirada, primero no quería, existen muchos
25:57
Speaker 11: relatos muchas veces desde una mirada adulta, como una narración,
26:01
Speaker 11: y yo quería una mirada infantil, pero a su vez
26:05
Speaker 11: un poco pérfida a la vez que infantil porque está
26:08
Speaker 11: realizando un análisis con bisturí mientras lo cuenta con un
26:11
Speaker 11: tono muy ingenuo, muy inocente. Claro, son niñas. Son niñas,
26:16
Speaker 11: pero ella está escogiendo qué te cuenta, qué detalles deja pasar.
26:24
Speaker 11: Y yo pensaba que era necesario un análisis, quizá también
26:27
Speaker 11: porque estamos en una generación que de repente ha roto
26:31
Speaker 11: un poco con el estigma de la terapia, del análisis
26:33
Speaker 11: y que queremos saber quiénes somos, analizando un poco de
26:38
Speaker 11: dónde venimos. De
26:39
Speaker 9: hecho, antes decía Violeta que el libro es crudo y
26:42
Speaker 9: también es muy delicado. Yo creo que es lo bueno
26:44
Speaker 9: que tiene
26:45
Speaker 11: el
26:45
Speaker 9: libro, que es crudo y delicado al mismo tiempo. Hablamos
26:48
Speaker 9: de ello como si fuera fácil, pero es complicadísimo hacerle
26:51
Speaker 9: ghosting a unos padres.¿ Por qué es tan difícil?
26:56
Speaker 11: Es una pregunta... Bueno, es muy difícil porque creo que
27:00
Speaker 11: es lo que te aferra a la tierra. Hablábamos antes de...
27:04
Speaker 11: Alguien que, bueno, tiene que ir a hacer una patria.
27:06
Speaker 11: Los padres son una patria. Son un lenguaje, son un
27:10
Speaker 11: mapa sentimental, son el mundo.¿ Es romper con tu identidad,
27:15
Speaker 11: romper con tus padres? Es una buena pregunta. Se puede
27:20
Speaker 11: romper con, no sé, no creo que sea romper con
27:23
Speaker 11: una identidad, pero sí es romper con una parte de
27:25
Speaker 11: la cultura, ¿no?¿ En qué lugar te sitúa cuando quieres huir?¿
27:33
Speaker 11: Qué más la tierra que dejas tras de ti?¿ Es
27:35
Speaker 11: como una guerra?¿ Es un viaje a otro país?
27:40
Speaker 9: Claro, parte de esa cultura hablábamos con Aisa de la
27:42
Speaker 9: religión y tú también tocas ese tema, ¿no? Por un
27:45
Speaker 9: lado para mostrar su lado opresivo, pero también la utilizas
27:48
Speaker 9: literariamente para generar imágenes y motivos, ¿no?¿ Qué hay de
27:52
Speaker 9: tentador en la iconografía y el léxico religioso? Y por
27:55
Speaker 9: otro lado,¿ qué poder de opresión tiene en la familia?
27:58
Speaker 11: A ver, por una parte yo creo que podemos incluso...
28:01
Speaker 11: Venimos de una dictadura muy religiosa. Hemos visto a algunas,
28:06
Speaker 11: a nuestras abuelas con rosarios. Luego también ha habido un
28:10
Speaker 11: intento cultural de convertir la religión, los objetos, en algo fetichista,
28:15
Speaker 11: algo kistx, algo... Algo incluso, el placer que da convertir
28:20
Speaker 11: un objeto sagrado en algo obsceno. Yo me acuerdo cuando
28:23
Speaker 11: entré en la Catedral de Sevilla, todos los terciopelos, los oros,
28:27
Speaker 11: o sea, ya casi es algo incluso...
28:29
Speaker 5: Un burdel, tú dijiste,¿ es una catedral o un burdel?
28:31
Speaker 11: Sí, hay un punto ahí, o estos cristos que se
28:34
Speaker 11: hagan en procesiones que parecen, bueno, no sé, o sea, no...
28:39
Speaker 11: Muy eróticos. Muy eróticos, eso, absolutamente eróticos, San Esteban con
28:43
Speaker 11: las flechas atravesándole. Pues bueno, es que oscilamos entre el
28:47
Speaker 11: deseo de coger quizá el cuchillo que nos ha herido
28:52
Speaker 11: y convertirlo en algo. No perderlo porque es parte de
28:55
Speaker 11: nuestra identidad, como dices. Y por otra parte, pues a
29:00
Speaker 11: veces tenemos un recuerdo vivido de que no ha sido
29:02
Speaker 11: tan positivo.
29:02
Speaker 9: Claro, quizá se trata más de recolocarlo más que de matarlo, ¿no?
29:05
Speaker 9: De intentar coger esa misma cultura y llevarla a otro lugar.
29:08
Speaker 11: Sí, yo creo que sí. También es verdad que puede
29:11
Speaker 11: haber olvidos generacionales. Es decir, nosotras podemos... algunas tener un recuerdo,
29:17
Speaker 11: o sea, no es solo lo que nos cuentan es
29:19
Speaker 11: haberlo vivido, ¿no? De unas abuelas o unas madres quizá
29:22
Speaker 11: un poco agobiadas por el peso de la religión y
29:24
Speaker 11: eso se va perdiendo. Entonces, es normal que haya generaciones
29:27
Speaker 11: que su vínculo con la religión sea otro.
29:31
Speaker 9: Tanto Andrea Vallani en el libro que hemos mencionado, como tú, Leticia,
29:35
Speaker 9: habláis de la imposibilidad de una buena comunicación familiar, Y
29:39
Speaker 9: yo me pregunto si en realidad toda ruptura familiar no
29:42
Speaker 9: implica necesariamente un ghosting, porque en la medida en que
29:46
Speaker 9: siempre que se rompe sin dar explicaciones es porque en
29:50
Speaker 9: el tema de la familia, aunque uno se explique, es
29:52
Speaker 9: incapaz de ser comprendido. Entonces es como que la explicación
29:55
Speaker 9: es imposible en sí
29:56
Speaker 5: misma. Claro, es que la
29:57
Speaker 9: familia es un entorno
29:58
Speaker 5: muy difícil para explicar cosas. Eso ya partiendo de la
30:00
Speaker 5: base esa. Y luego si encima hay comportamiento loco, narcisista, pues...
30:06
Speaker 11: Sí, es muy curioso porque el libro de Andrea... Algunas
30:08
Speaker 11: veces estos libros parece que es una larga justificación de
30:11
Speaker 11: los porqués. El libro de Andrea al final... es un
30:15
Speaker 11: libro que está relatando lo imposible de la comunicación. Una
30:19
Speaker 11: madre que no existe directamente. Dice el libro sobre mi madre,
30:24
Speaker 11: pero su madre está totalmente sustraída en la narración. Nunca
30:27
Speaker 11: la vemos actuar. Creo que habla una vez. Entonces, claro,¿
30:31
Speaker 11: cómo se va a establecer una explicación con alguien que
30:34
Speaker 11: ya casi no existe o no verbaliza?
30:38
Speaker 5: Pero tú sientes que últimamente sí que se está abriendo
30:40
Speaker 5: ese tabú, que bueno, recuerdo por ejemplo Inés Hernández,
30:43
Speaker 11: una figura así
30:44
Speaker 5: muy conocida que ha hablado de que rompió la relación
30:46
Speaker 5: con sus padres.¿ Crees que estamos rompiendo ese tabú?
30:49
Speaker 11: Sí, yo creo que ha venido un poco desde la
30:51
Speaker 11: deconstrucción del mito romántico, dado que yo creo que en
30:54
Speaker 11: la familia se plasman patrones dinámicas del amor romántico, En
30:58
Speaker 11: cuanto hemos empezado a cuestionarlo, también yo creo que ha
31:00
Speaker 11: habido una apertura a cuestionar las dinámicas familiares y que
31:05
Speaker 11: también se puede llegar a una ruptura si es una
31:08
Speaker 11: relación no conveniente o no positiva.
31:10
Speaker 5: Se puede y una buena manera de pensar en ello
31:14
Speaker 5: es ir corriendo a tu librería de confianza a por
31:17
Speaker 5: papá nos quiere y bueno, dejaos arrasar por esa crudeza
31:20
Speaker 5: y esa delicadeza. Quédate Leticia con nosotras que vamos a
31:24
Speaker 5: seguir hablando de ghostings en este caso salimos de la
31:27
Speaker 5: familia y nos vamos a otro sitio complicado
31:34
Speaker 12: mi amiga me dejó no eso no lo puedo escribir
31:37
Speaker 12: así parece que se ha muerto las amigas no se
31:40
Speaker 12: dejan las amigas son quienes te acompañan a lo largo
31:43
Speaker 12: de la vida las amigas se distancian te dan largas
31:47
Speaker 12: las amigas te dicen que quieren quedar pero luego no
31:50
Speaker 12: después no pueden y tardan semanas a veces tardan meses
31:53
Speaker 12: incluso años Les crecen los hijos a las amigas que
31:57
Speaker 12: ya no te quieren ver o no te necesitan o
31:59
Speaker 12: no tanto. Mis hijas también han crecido mientras me separaba
32:03
Speaker 12: de mujeres a las que quise. Pero aún así, no
32:06
Speaker 12: dejas a las amigas. Solo las esperas en un futuro
32:09
Speaker 12: que no sabes si llegará o cuándo.
32:12
Speaker 5: Bueno, gracias Marta por traer este tipo de ghosting tan ghosteado.
32:16
Speaker 9: Hombre, no podía faltar la amiga que me dejó publicado
32:19
Speaker 9: en debate el ensayo donde Nuria Lavari confiesa el dolor
32:23
Speaker 9: y el desconcierto por la pérdida de una amiga sin
32:26
Speaker 9: ritual ni duelo.
32:27
Speaker 5: Nuria, crudos días.
32:29
Speaker 14: Crudos días
32:29
Speaker 5: Qué tal? ¿Superado?
32:31
Speaker 14: Bueno, eh... Rentabilizado, por lo menos. Compartido sería la palabra, creo.
32:39
Speaker 5: Claro, es que tú explicas muy bien que el problema
32:40
Speaker 5: del ghosting con la amiga es que nadie lo legitima.
32:43
Speaker 5: No le hemos puesto palabras, no hemos hablado de ello.
32:45
Speaker 5: Todos entendemos que alguien llore por perder a un novio,
32:48
Speaker 5: un trabajo, un hermano...¿ Pero un amigo?¿ Una amiga?
32:51
Speaker 14: Para una amiga no hay espacio de duelo posible. Esto
32:55
Speaker 14: fue lo primero de lo que yo me di cuenta
32:57
Speaker 14: con Asombro. La primera parte del libro se llama Lo
33:00
Speaker 14: imposible porque... que mi amiga, que la persona que mejor
33:04
Speaker 14: me conocía, que más sabía de mí y en quien
33:07
Speaker 14: yo había depositado toda mi confianza y ni siquiera mi
33:10
Speaker 14: confianza romántica como a una pareja que tengo trabajada y
33:15
Speaker 14: sé qué charcos hay y tampoco el mandato de una familia.
33:19
Speaker 14: Para mí era el terreno del vínculo más saludable y
33:24
Speaker 14: no cabía este silencio. Así que me rompió el corazón,
33:28
Speaker 14: pero lo que sucedió es que no podía hablar con
33:31
Speaker 14: nadie de esto. O sea, que me encontraba con alguna
33:33
Speaker 14: colega que, yo qué sé, tenía un mini duelo de
33:37
Speaker 14: cita bambel de dos meses y ocupaba mucho más espacio.
33:41
Speaker 14: Que yo diciendo, o sea, debería haber baja en el trabajo.
33:44
Speaker 14: Te sentía
33:45
Speaker 5: costeada por el resto de compañía, no daban suficiente importancia
33:49
Speaker 5: a esa pérdida.
33:50
Speaker 14: Pero nadie ni tenía canciones que cantar, ni pelis que ver,
33:53
Speaker 14: ni libros que leer. O sea, yo era como,¿ dónde
33:56
Speaker 14: grito esto?
33:57
Speaker 5: Claro, es que tú escribes, me di cuenta de que
33:59
Speaker 5: si ella no me escucha ni me ve, puede hacerme desaparecer.
34:02
Speaker 5: Que es literalmente la sensación del costeado, ¿no? Que estaba
34:04
Speaker 5: contando Marta. Ante la ausencia de la palabra ajena, sentimos
34:08
Speaker 5: que desaparecemos. Tú te sentiste desaparecer cuando ella se fue.
34:12
Speaker 14: Me sentí desaparecer e incluso te diría algo peor, porque
34:16
Speaker 14: sentí muchísima vergüenza. O sea, yo pensé, ostras, que la
34:20
Speaker 14: persona que mejor me conoce, o sea, que quien me
34:24
Speaker 14: ha visto, lo que elige es irse muy lejos. Yo pensaba,
34:28
Speaker 14: además me constaba que esa persona me había querido. Entonces
34:30
Speaker 14: yo decía, es que ha visto un monstruo. O sea,
34:33
Speaker 14: yo me sentía monstruosa. Y la posibilidad de hablarlo también
34:36
Speaker 14: era muy aterradora. Y de escribir el libro ni te cuento,
34:40
Speaker 14: le decía... Antes yo no quería sacar este libro, o sea,
34:43
Speaker 14: pensaba todo el mundo va a señalar de mira, la
34:46
Speaker 14: de las amigas, sabes cómo es ella, o sea, imagínate
34:49
Speaker 14: qué podredumbre tiene esta mujer que decías, rentabilizado. No, lo
34:54
Speaker 14: que ha sido ha sido una sorpresa porque yo de
34:56
Speaker 14: verdad tenía esta vergüenza ver que no estoy siendo señalada,
35:01
Speaker 14: sino que hay muchas más posibilidades. que habitan este territorio
35:05
Speaker 14: bueno la
35:06
Speaker 9: semana pasada presentabas el libro con llenazo en la Alberti
35:08
Speaker 9: así que como ves a todas nos ha dejado
35:10
Speaker 5: una amiga no te
35:11
Speaker 9: preocupes has abierto la caja de Pandora
35:13
Speaker 5: sí
35:13
Speaker 9: sí claro a mí una cosa que me gusta mucho
35:16
Speaker 9: es que que tú lo cuentas en el libro en
35:19
Speaker 9: la amistad se dicen cosas como la que te dijo
35:21
Speaker 9: a ti esa amiga que te dejó en realidad tampoco
35:24
Speaker 9: hemos sido nunca tan amigas pero claro si tú te
35:27
Speaker 9: divorcias nunca le dirías al otro bueno en realidad nunca
35:29
Speaker 9: estuvimos tan casados claro entonces¿ por qué en la amistad
35:32
Speaker 9: si pasa esto?
35:34
Speaker 14: Bueno, ahí claro, hay un ensayito aquí para pensar mucho
35:37
Speaker 14: sobre esto, pero realmente sí que hay una jerarquía en
35:41
Speaker 14: los vínculos, ¿no? Y seguramente mi amiga, estoy segura, segurísima,
35:47
Speaker 14: a una pareja romántica, a un marido jamás le hubiese
35:52
Speaker 14: dejado sin ninguna explicación, sin ningún relato, seguramente tampoco a
35:57
Speaker 14: un hijo, a una hija, a unos vínculos que quizás
35:59
Speaker 14: había colocado o que no se han colocado tan bien,
36:04
Speaker 14: Con una jerarquía fundamental. En cambio,¿ dónde ponemos a las
36:09
Speaker 14: amigas o a qué amigas o qué clases de amigas?
36:12
Speaker 14: Sobre esto no hemos pensado. Yo pensaba,¿ cuándo he hablado
36:15
Speaker 14: yo con mis amigas de los celos? Así, de los
36:18
Speaker 14: celos a las parejas, pero de los celos entre nosotras no.¿
36:21
Speaker 14: Y cuándo ha hablado de si tenemos un proyecto de
36:23
Speaker 14: vida o no?¿ Deseamos envejecer juntas? Jamás, ¿no? Es
36:26
Speaker 9: como que con la pareja se asume que hablas de
36:28
Speaker 9: vuestra relación, pero con la amiga hablas de las relaciones
36:31
Speaker 9: que tienes con los demás, ¿no? Y dices, bueno, pero¿
36:32
Speaker 9: y aquí qué está pasando? Claro, hablábamos de que el
36:36
Speaker 9: ghosting lo que anhela es una explicación, ¿no? Dime qué
36:39
Speaker 9: está pasando. Y a mí me encanta un momento del
36:42
Speaker 9: libro en el que te preguntas,¿ qué pasa si simplemente
36:44
Speaker 9: se aburrió? Porque a veces como que queremos una explicación
36:47
Speaker 9: muy honda
36:48
Speaker 14: muy compleja, igual es que ya... Claro, esa es una
36:54
Speaker 14: ventana bonita del ghosting que es reconocer el derecho al
36:58
Speaker 14: secreto en las otras y el derecho a no tengo
37:02
Speaker 14: una explicación para ti, ni tengo yo la obligación de pedírtela,
37:06
Speaker 14: ni quizás sea que hayas visto nada monstruoso, ni claro,
37:10
Speaker 14: hay tanto que rellenar y también puede ser un poco Bart,
37:14
Speaker 14: simplemente ya no me apetece verte, ¿no? pero claro también
37:19
Speaker 14: hay una bueno yo sigo pensando sobre eso y sobre
37:24
Speaker 14: las consecuencias de todo ese ghosting
37:27
Speaker 2: o
37:28
Speaker 14: de todo ese menosprecio de los vínculos y por menosprecio
37:32
Speaker 14: entiendo también esa falta de pensamiento yo creo que la
37:34
Speaker 14: revolución de este siglo y lo ha retratado súper bien
37:37
Speaker 14: este espacio es volver a pensar los vínculos creo que
37:41
Speaker 14: solo
37:41
Speaker 2: hemos
37:42
Speaker 14: pensado las relaciones materiales como si fuera el único camino
37:44
Speaker 14: a la revolución Y lo revolucionario a lo mejor es
37:48
Speaker 14: que yo esté llorando a una amiga desgarrada, porque ahí
37:51
Speaker 14: pasan cosas luego muy antisistema.
37:53
Speaker 5: Claro, es que lo estamos comentando, que también nosotras hemos
37:56
Speaker 5: podido ser gosteadoras muchas veces. Podemos pensar que mira, a
37:59
Speaker 5: mí ya esto no me interesa, no me lo paso bien,
38:03
Speaker 5: no crezco con esta relación. Pero si hago de abogado
38:06
Speaker 5: del diablo, las amistades siempre tienen que apetecerte, que sumarte,
38:09
Speaker 5: hasta qué punto... tenemos un compromiso con otras vidas que
38:12
Speaker 5: nos han acompañado en la nuestra. Este compromiso con la comunidad,¿
38:16
Speaker 5: cuándo sabemos que podemos o que deberíamos acabar con una
38:21
Speaker 5: relación de amistad
38:23
Speaker 14: Claro, es cuando sabemos cómo y cómo lo hacemos. Entonces
38:26
Speaker 14: ahí vendría esa parte importante quizás de esa revolución de
38:31
Speaker 14: los vínculos. Hemos pensado mucho eso, cómo se reparten los
38:34
Speaker 14: bienes materiales y lo mal repartidos que están, pero¿ qué
38:37
Speaker 14: pasaría si Si de pronto las amigas nos ponemos en
38:41
Speaker 14: el vértice de la pirámide, imagínate que las mujeres heterosexuales
38:45
Speaker 14: decimos que lo primero es la amiga, después el marido
38:47
Speaker 14: y luego los hijos. Eso es una revolución de hoy
38:50
Speaker 14: para mañana. Entonces creo que pensar en cómo construimos esos
38:56
Speaker 14: vínculos de cuidado, qué clases de amigos, porque claro, ahora
38:59
Speaker 14: le ponemos, hay un gran debate y la palabra amigo
39:02
Speaker 14: le ha caído a todo. al amigo de dos minutos,
39:04
Speaker 14: al del café, al del proyecto de vida, a la
39:06
Speaker 14: chica de la que me enamoré ayer porque escribió un
39:09
Speaker 14: libro maravilloso. Entonces, claro, esto va a hacer falta pensarlo
39:14
Speaker 14: un poquito porque lo que no pensamos, creemos, yo antes
39:18
Speaker 14: tendría que pensar que lo que no pensamos está vacío.
39:21
Speaker 14: Gran error. Lo que no pensamos está lleno de basura,
39:24
Speaker 14: de prejuicios, de lo peor del catolicismo siempre. ahí hay
39:27
Speaker 14: como si no lo estás pensando si tú no lo
39:29
Speaker 5: piensas lo piensan otro y lo piensan
39:31
Speaker 14: ya lo pensaron por ti ya viene
39:32
Speaker 5: pensado prefabricado ¿no? Leticia,¿ tú qué piensas de todo esto?¿
39:35
Speaker 5: Tú has dejado amigas o te han dejado o lo
39:37
Speaker 11: has sufrido? Bueno, estaba pensando que sí, que por supuesto.
39:43
Speaker 11: Estaba pensando si es más difícil que te hagan ghosting
39:46
Speaker 11: o hacer ghosting. O sea, dejar o ser dejada. Las
39:48
Speaker 11: dos son difíciles. Yo
39:49
Speaker 9: ahora que estabais hablando, a mí me han hecho ghosting,
39:51
Speaker 9: pero también he tenido ese sentimiento de ya no sé
39:55
Speaker 9: qué hago con esta persona. Tampoco estoy enfadada. No es
39:58
Speaker 9: como que tenga que decirle, oye, me ha dolido esto.¿
40:00
Speaker 9: Y qué haces ahí, no?
40:02
Speaker 11: Y cómo dejas una amiga? ¿Sabes? O sea, yo tengo
40:05
Speaker 11: que decir que hace un tiempo dejé una amiga y
40:08
Speaker 11: le mandé un mensaje que ahora me da pena y vergüenza,
40:10
Speaker 11: tipo corporativo, que es lo que había fallado en nuestra
40:13
Speaker 11: relación porque no podía continuar.
40:16
Speaker 5: Claro, Nuria,¿ qué es mejor?¿ No tener respuesta o tener
40:20
Speaker 5: una respuesta corporativa?¿ Qué
40:22
Speaker 11: duele más? Como si estuvieses despidiendo a alguien de tu familia.
40:24
Speaker 11: Le diste una indemnización
40:25
Speaker 5: por lo menos. Finiquito.
40:27
Speaker 9: O sea, no
40:30
Speaker 14: Qué terrible. Eh... Yo creo que está a punto de
40:35
Speaker 14: cuáles son los tipos de relaciones. Quizás hay alguna para
40:38
Speaker 14: respuesta corporativa. Esta era una relación de 20 años. Claro,
40:41
Speaker 14: no podía ser. No bastaba una corporativa. Yo creo que
40:44
Speaker 14: nos merecíamos, porque hay una cosa muy importante, o sea,
40:46
Speaker 14: hay algo que se te rompe cuando pierdes una relación
40:48
Speaker 14: tan larga, que es tu identidad en el tiempo. Eso
40:52
Speaker 14: es lo peor. Bueno, cuanto más corto, pero 20 años es,¿
40:55
Speaker 14: quién voy a ser?¿ Y quién soy a partir de
40:57
Speaker 14: este pasado que me acaban de resignificar por completo? O sea,
41:00
Speaker 14: que me están diciendo, igual no fuimos tan amigas, perdona. Entonces,¿
41:03
Speaker 14: qué hice yo con mi vida? A
41:05
Speaker 9: mí me dejó un amigo con el que llevaba 25
41:07
Speaker 9: años y no puedo entrar en la cámara del móvil.
41:10
Speaker 9: Es como todas las
41:11
Speaker 14: fotos. Es traumático esto. Yo creo que quizás el futuro, bueno,
41:17
Speaker 14: lo podemos dejar como sea, pero cuando se deja una
41:19
Speaker 14: relación muy larga, se está reescribiendo el pasado de esa persona.
41:22
Speaker 14: Y ahí hay que tener un poco de Joder, de cuidado,
41:27
Speaker 14: porque ya tener el poder de hasta banear la cámara
41:30
Speaker 14: del móvil, todos los recuerdos y decirte aquello no pasó,
41:32
Speaker 14: es que entras en una locura. Necesitas, sí pasó y
41:36
Speaker 14: no pasará más adelante, ya está.
41:37
Speaker 5: Para sacar un poco de conclusión a todo esto, todos
41:39
Speaker 5: estos tipos de ghosting, iba a decir fumaciones, que creo
41:42
Speaker 5: que no existe como palabra, desvanecencias, lo que sea,¿ hasta
41:47
Speaker 5: qué punto responden a nuestra incapacidad? Bueno, que tenemos muy
41:50
Speaker 5: pocas herramientas para comunicarnos bien, Y para comunicar sin prejuicio
41:54
Speaker 5: y sin sentir culpabilidad y miedo lo que sentimos de
41:57
Speaker 5: una manera empática y también respetándonos a nosotros y a
42:01
Speaker 5: la otra persona. Estoy de
42:03
Speaker 11: acuerdo. Y también me pregunto por qué tenemos que llegar
42:05
Speaker 11: igual al ghosting. Igual falta mucha comunicación, como tú dices,
42:10
Speaker 11: muy difícil de producir de oye a mí esto no
42:12
Speaker 11: me ha gustado, por qué estamos haciendo esto, por qué
42:15
Speaker 11: no hablamos así. quizá habría menos ghostings.
42:18
Speaker 9: También pensaba, y ya cerramos con esto, pero que claro,
42:21
Speaker 9: esto también es muy moderno, muy contemporáneo, porque antes tú
42:25
Speaker 9: vivías en tu pueblo y te caía mal tu vecina,
42:27
Speaker 9: ya lo sabía ella, pero daba igual, no había nada
42:29
Speaker 9: que hablar o os ibas a seguir viendo hasta la muerte.
42:31
Speaker 9: Y ahora, dentro de un orden, pero elegimos más a
42:34
Speaker 9: quién vemos, a quién no vemos, elegimos más nuestra agenda.
42:37
Speaker 9: Y eso también nos da una responsabilidad de hablar, no hablar,
42:41
Speaker 9: explicar y decidir a quién queremos ver y a quién no.
42:45
Speaker 14: Sí, bueno, yo creo que tenemos un retro precioso encima
42:49
Speaker 14: de la mesa y que en parte, sobre todo lo
42:52
Speaker 14: de la falta de comunicación, y ya que hemos visto
42:54
Speaker 14: tres libros alucinantes, creo de verdad que se resuelve leyendo.
42:57
Speaker 14: O sea, decía al principio Marta, la palabra, la palabra. Claro,
43:00
Speaker 14: pero es que la palabra no es juntar la M
43:03
Speaker 14: con la A, no son sílabas. O sea, ser capaz
43:06
Speaker 14: de explicarnos a nosotras mismas y a las demás personas
43:10
Speaker 14: es que requiere un cierto entrenamiento. Entonces... a las librerías
43:16
Speaker 14: un poco para luego poder decir, porque es que hay
43:18
Speaker 14: veces que hay incapacidad de decir.
43:21
Speaker 5: Chicos, chicas, hay que hacer el músculo, ¿vale? Hay que leer,
43:24
Speaker 5: hay que aprender a hablar. Tenéis aquí tres fantásticos libros
43:27
Speaker 5: para hacerlo. Todo empieza con la sangre, Papá nos quiere
43:30
Speaker 5: y Nuria Lavari. Leticia, Nuria, muchísimas gracias por no costearnos hoy. Gracias. Bueno,
43:39
Speaker 5: un momento, porque después de estar con el presente de
43:42
Speaker 5: las letras... Vamos a irnos al futuro.
43:50
Speaker 8: Estás entrando en... El oráculo de Silvia. Silvia.
43:57
Speaker 12: Silvia. Silvia.
44:12
Speaker 5: Bueno, ha llegado el futuro. El futuro, pero que ya
44:16
Speaker 5: lo conocíamos.
44:17
Speaker 10: Bueno, bueno, qué sintonía me habéis puesto.
44:19
Speaker 5: Te gusta? Te hemos visto entrar y como vuela aquí
44:23
Speaker 5: a Palos Santos y todo, que lo has traído tú misma.
44:26
Speaker 10: Bueno, estoy muy contenta de que a mí no me
44:28
Speaker 10: hayáis hecho ghost. Nunca, never. Y estoy muy contenta por
44:30
Speaker 10: fin de aprovechar esta voz de Crápula, no fingir que
44:33
Speaker 10: no
44:33
Speaker 5: tengo voz de
44:34
Speaker 10: Crápula y ponerla ya. Para leer el futuro,¿ qué es
44:36
Speaker 10: lo que voy a hacer?
44:37
Speaker 5: Madre mía, es que tenemos la pitonisa más profunda del planeta.
44:41
Speaker 5: Cuéntanos qué harás en esta nueva sección que se llama
44:43
Speaker 5: El oráculo de Silvia.
44:45
Speaker 10: Pues vengo con un gabinete esotérico. Es que además le
44:48
Speaker 10: suenan las pulseras. Es
44:50
Speaker 13: a propósito. Vale, vale, está pensado, está pensado
44:54
Speaker 10: Como estoy en el gabinete esotérico, me he transformado. Atención.
44:58
Speaker 10: En la pitonisa de tus estanterías, la lectora de los
45:01
Speaker 10: lomos futuros y en la augur de lo que vendrá,
45:04
Speaker 10: literariamente hablando.
45:06
Speaker 5: Cómo os quedáis? Ya estamos... Impresionante. Echizadas.¿ Y cómo funciona esto?¿
45:10
Speaker 5: Qué tenemos que hacer?
45:11
Speaker 10: Bueno, pues yo miro mi bola de cristal y voy
45:13
Speaker 10: a ver tres futuros. Vale. El inmediato, que
45:16
Speaker 5: es
45:16
Speaker 10: el libro que te está llamando a la puerta pero
45:18
Speaker 10: no has visto. Ok. El intermedio, que es el que
45:21
Speaker 10: estarás leyendo en unos meses.
45:22
Speaker 5: Muy bien. Y
45:22
Speaker 10: el lejano... que es una profecía literaria que te conviene
45:26
Speaker 10: empezar a invocar ya.
45:27
Speaker 5: Vale, hay que darle caña aunque esté lejano el tema. Exactamente,
45:31
Speaker 5: así que voy a empezar. Venga,¿ qué dice la bola
45:34
Speaker 5: pitonisa de las estanterías?¿ Qué ves?
45:39
Speaker 10: Veo una fiesta, una chica joven, un político, pero también
45:47
Speaker 10: veo una noche oscura, una carretera. Un accidente y un
45:53
Speaker 10: coche que se hunde mientras la voz de una chica
45:55
Speaker 10: se pregunta,¿ voy a morir así, de este modo? Estoy
45:59
Speaker 10: sintiendo en mi piel el pálpito de agua
46:01
Speaker 5: negra de
46:01
Speaker 10: Joyce Carol
46:03
Speaker 5: Oates. Ahora entiendo cosas, que no Blackwater, el fenómeno bestseller
46:06
Speaker 5: de Blackie Books. No, que también me encanta, pero
46:10
Speaker 10: esto es un novelón en formato de novela breve de
46:13
Speaker 10: Joyce Carol Oates, escrito en 1993 y que ha estado
46:16
Speaker 10: descatalogadísimo durante años. imposible de encontrar, y ha sido editada ahora,
46:21
Speaker 10: por fin, en traducción de Montserrat Serra Ramoneda, en una
46:25
Speaker 10: editorial nueva, de mucho futuro, con base en Buenos Aires,
46:28
Speaker 10: y que promete joyas. La editorial se llama Fjord Editorial.
46:31
Speaker 5: Fjord Editorial, también otra imagen muy bonita.¿ Y por qué
46:34
Speaker 5: dice tu bola que hay que leer Agua Negra?
46:37
Speaker 10: Pues uno, porque es una de mis novelas favoritas de
46:39
Speaker 10: todos los tiempos, y porque lo digo yo. Y bueno,
46:43
Speaker 10: después porque es una reescritura del caso Chapacuidic, que
46:46
Speaker 4: fue
46:46
Speaker 10: tristemente famoso en la historia norteamericana. que igual os suena,
46:50
Speaker 10: que fue cuando Ted Kennedy, hermano de JFK, condujo su
46:53
Speaker 10: coche fuera de un puente y la amante que iba
46:55
Speaker 10: con él, Mary Jo Kopechne, y además digo su nombre
46:58
Speaker 10: porque
46:58
Speaker 5: siempre se habla de Ted
46:59
Speaker 10: Kennedy y la amante que iba con él, pues Mary
47:02
Speaker 10: Jo quedó en el coche mientras él escapaba sin avisar
47:05
Speaker 10: del accidente y la dejó morir. Y entonces la novela
47:08
Speaker 10: relata los pensamientos de esta mujer que se llama Kelly
47:10
Speaker 10: en la novela hasta que se muere ahogada. Entonces es
47:13
Speaker 10: un relato en espiral fragmentario dolorosísimo donde Oates consigue detener
47:17
Speaker 10: el tiempo... Y entonces, mientras el agua arrolla el coche,
47:20
Speaker 10: la novela alterna recuerdos, deseo, miedo, clase social, ambición. Es
47:25
Speaker 10: un monólogo que sucedería en escasos minutos en tiempo real
47:28
Speaker 10: y que en esta novela
47:31
Speaker 9: que se lee en
47:31
Speaker 10: una tarde, uno como lector, lectora, suplica, por favor, que
47:34
Speaker 10: no se muera esta chica, pero sabes que se va
47:36
Speaker 10: a morir.
47:36
Speaker 5: Uno pinta bien
47:37
Speaker 9: o sea, pinta
47:37
Speaker 10: mal,
47:37
Speaker 9: pero
47:38
Speaker 10: pinta
47:38
Speaker 9: bien.
47:38
Speaker 10: Bueno,
47:39
Speaker 5: creed a esta pitonisa, hay que
47:41
Speaker 10: leer
47:41
Speaker 5: Agua
47:42
Speaker 10: Negra
47:42
Speaker 5: de
47:42
Speaker 10: Joyce Carol Oates. Y como dice una cita de la novela,
47:46
Speaker 10: hay que ensayar el futuro con palabras... Tus palabras, tu historia.
47:50
Speaker 5: Bueno, pues eso nos viene muy bien para mirar un
47:52
Speaker 5: poco más allá, al futuro, así como intermedio, el medio plazo.¿
47:55
Speaker 5: Qué ves, pitonisa de las estanterías?
48:01
Speaker 10: Bueno, pues vosotras sabéis este dilema terrible que tenemos las
48:04
Speaker 10: que leemos el futuro a veces, que no sabes si
48:07
Speaker 10: contarlo o no.
48:08
Speaker 5: Sí, me puedo hacer una idea. Es que debe ser
48:10
Speaker 5: como muy... Uy, qué duda, qué horroroso. Pues...
48:14
Speaker 10: Ahora me aventuro porque suspiro profundo y escucho... A ver
48:16
Speaker 10: qué escucho... ¿Vale? Es un coro que dice... Te amamos,
48:22
Speaker 10: te queremos, nos estamos pasando bien contigo. Pero debajo hay
48:25
Speaker 10: un murmullo que dice... No, en realidad te odiamos.
48:28
Speaker 5: Vale.
48:29
Speaker 10: Está por llegar a España, oyentes, la última novela de
48:32
Speaker 10: la cananista Mona Aguad, secuela de un fenómeno medio tiktokero,
48:36
Speaker 10: medio de buenas críticas, que se llamó Bunny. Y bueno...
48:42
Speaker 10: que vendió, se dice por ahí, un millón de ejemplares.
48:45
Speaker 5: Un millón de ejemplares
48:47
Speaker 10: Y que se puede amar o odiar profundamente.
48:50
Speaker 5: Déjame adivinar, ya que esto va de adivinar. De ahí
48:52
Speaker 5: está el dilema, ¿no? Déjame adivinar,¿ tú lo amas profundamente?
48:55
Speaker 10: Pues sí.
48:58
Speaker 5: Es portadón, ¿eh? O sea, nada más que ver la
48:59
Speaker 5: portada ya dice amor u odio, sí. O
49:02
Speaker 10: sea, es de ese rollo. Entonces, a mí me encanta,
49:05
Speaker 10: se editó en España en Vitruvian, pero durante mucho tiempo
49:07
Speaker 10: no se pudo leer en castellano. Es una novela de
49:10
Speaker 10: campus salvaje y satírica. Que cuenta la historia de una
49:12
Speaker 10: estudiante becada de escritura creativa que es arrastrada por una
49:16
Speaker 10: fraternidad de chicas ultra empalagosas, ultra pijas, ultra ricas. y
49:20
Speaker 10: ultra listas. Es el destino de las
49:21
Speaker 9: chicas becadas por escritura creativa.
49:24
Speaker 10: Que son las Bunnies, entonces tienen un club secreto de
49:26
Speaker 10: composiciones literarias misteriosas, rituales...
49:29
Speaker 2: Cómo no te va a gustar?
49:32
Speaker 10: Y lo que es muy interesante es que para pertenecer
49:34
Speaker 10: a los círculos necesarios para publicar, hay que ser amiga
49:37
Speaker 10: de las Bans. Vale
49:38
Speaker 10: vale. Bueno, es una exploración satírica y gótica del mundo académico.
49:42
Speaker 10: Margaret Atwood le dijo So Genius. Bueno, pues sí, la
49:46
Speaker 10: ha
49:46
Speaker 5: dicho Margaret
49:47
Speaker 10: Y resulta que la secuela, que se llama We Love
49:50
Speaker 10: You Bunny, acaba de salir en septiembre en la editorial
49:52
Speaker 10: Simon & Schuster, que tiene su prestigio. Así que predigo
49:58
Speaker 10: yo que en unos meses alguien la estará traduciendo. Claro,
50:02
Speaker 5: digo yo.
50:03
Speaker 10: Más o menos,¿ para cuándo? Yo diría que en primavera.
50:06
Speaker 5: Primavera de qué año? Del 26. Ah,
50:06
Speaker 10: vale.
50:08
Speaker 5: No,
50:08
Speaker 10: no, un
50:09
Speaker 9: futuro
50:10
Speaker 10: abarcable. Vale, vale, vale. En primavera del 26. Así que
50:12
Speaker 10: os podéis ir leyendo a Bunny, que para que os
50:14
Speaker 10: hagáis reír es tipo la película Saltburn de
50:17
Speaker 5: Emerald
50:17
Speaker 10: Fennell,
50:18
Speaker 5: que a mí me
50:18
Speaker 10: encanta. O sea, a mí me encanta porque me pone,
50:20
Speaker 10: me perturba.
50:21
Speaker 5: Este rollo campus horror a ti... Sí, sí
50:24
Speaker 10: me gusta muchísimo.
50:25
Speaker 5: En general el
50:25
Speaker 10: campus me
50:26
Speaker 5: gusta. El campus. El campus. Siempre en el campus. Bueno,¿
50:30
Speaker 5: y por qué ahora vamos a ir, digamos, al futuro
50:35
Speaker 5: todavía más lejano, no?
50:36
Speaker 10: Muy lejano.
50:37
Speaker 5: A ver. Súper lejano. Como de lejano. Estoy oyendo algo ahí.¿
50:42
Speaker 5: Alguien escribe?
50:43
Speaker 10: Alguien escribe. Sí. Es la escritora Elif Batuman con una
50:46
Speaker 10: beca en la Academia Americana.
50:48
Speaker 5: Esto va de becas. Aquí hay becas.¿ Y qué escribe?
50:51
Speaker 10: Pues escribe sobre e-mails, malentendidos, ciudades extrañas y sobre una
50:54
Speaker 10: chica que se llama Céline en su treintena preguntándose¿ y
50:57
Speaker 10: ahora qué? Otra con un vacío. Bueno, no hay fecha
51:00
Speaker 10: para esto, pero es la tercera parte de la trilogía
51:02
Speaker 10: de La Idiota, de Liv Batuman, que es una novela
51:06
Speaker 10: de campus maravillosa. Campus en los años 90, educación sentimental,
51:10
Speaker 10: amor torpe y seguro que cuando llegara Ruido, igual que
51:14
Speaker 10: lo hicieron La Idiota, y la segunda parte o lo
51:16
Speaker 10: uno o lo otro, las dos están editadas en Random House,
51:19
Speaker 10: son sublimes.
51:20
Speaker 5: Vale
51:21
Speaker 10: Y os digo al oído, que esto solo lo sé yo.
51:23
Speaker 10: Solo lo sabes tú porque has venido del futuro y
51:25
Speaker 10: lo estás viendo. Que la novela parece que se va
51:27
Speaker 10: a llamar Camino Real. Pero bueno,¿ quién te lo ha dicho?
51:30
Speaker 10: No lo sabe nadie. Y a mí me da que
51:32
Speaker 10: es provisional porque
51:33
Speaker 5: la novela de Cristal
51:34
Speaker 10: no pega mucho en realidad. Yo creo que es provisional.
51:37
Speaker 5: No te está gustando a ti esta decisión? No.
51:40
Speaker 10: Elif, escúchame desde la Academia
51:42
Speaker 5: Americana de Roma. Elif, Camino Real aquí en España, perdón.
51:45
Speaker 5: Es que nos lleva, yo que sé.
51:46
Speaker 10: Hombre, los otros son unos títulos evocadores que hacen referencia
51:49
Speaker 10: a Dostoyevsky, a Kierkegaard. El
51:50
Speaker 5: camino
51:51
Speaker 10: real, ¿no
51:51
Speaker 5: Bueno, pues ahí queda ese mensaje también para los tituladores
51:55
Speaker 5: del futuro. El oráculo de hoy ha dicho que vuelve
51:58
Speaker 5: Oates con un golpe al estómago, se viene el nuevo
52:01
Speaker 5: fenómeno de Monáhuac y Erith Batuman pensará el título para
52:05
Speaker 5: su nuevo libro que cierre
52:08
Speaker 10: su trilogía. Y yo soy la pitonisa de tus estanterías.
52:12
Speaker 10: Esa voz que te perseguirá de madrugada cuando no sepas
52:14
Speaker 10: qué leer.
52:15
Speaker 5: Muchísimas gracias, Silvia. Gracias por volver del futuro. Nos vemos
52:19
Speaker 5: en el próximo oráculo de Silvia. Gracias. Venga, y vamos
52:23
Speaker 5: a acabar escuchando a los oyentes y a las oyentas.
52:31
Speaker 5: Duelos y quebrantos. Duelo y quebranto no es solo un
52:34
Speaker 5: plato típico de La Mancha, citado en El Quijote, también
52:36
Speaker 5: es donde los oyentes envían sus consultas, problemas y pesares
52:40
Speaker 5: aquí para que Marta Jiménez, al estilo de la lectora
52:42
Speaker 5: Francis de Silvia Herrero,
52:43
Speaker 4: que
52:43
Speaker 2: ya no
52:44
Speaker 5: ya no, porque habla de pitoniza, pues haga su nueva
52:47
Speaker 5: versión de Elena Francis, en la que serán los propios
52:50
Speaker 5: libros los que den consejo. Nos han llegado muchas consultas
52:52
Speaker 5: a través de Instagram, pero también podéis mandarlas por audio,
52:55
Speaker 5: que nos gusta mucho escucharlo y así podéis darle... Pues
52:57
Speaker 5: como el relato, ¿no? Claro, mejor,
52:59
Speaker 9: mejor.
53:00
Speaker 5: Al WhatsApp del 717-717-970. Repito, 717-717-970.¿ La
53:07
Speaker 9: primera de hoy? La primera de hoy viene al pelo,
53:09
Speaker 9: la verdad. La primera de hoy es perfecta y la
53:11
Speaker 9: ha mandado María.¿ Cómo dejar ir una amistad de muchos
53:15
Speaker 12: años que ya no funciona
53:16
Speaker 9: Bueno
53:16
Speaker 12: hija
53:17
Speaker 9: claro, es que si tuviéramos la respuesta, pues este programa
53:19
Speaker 9: sencillamente no habría existido. Pero yo me acordaba de ese
53:22
Speaker 9: poema de Jaime Gil de Viedma que se llama Amistad
53:25
Speaker 9: a lo largo y que termina diciendo... que no sabemos
53:33
Speaker 9: bien y en el recuerdo el júbilo es igual a
53:36
Speaker 9: la tristeza. Para nosotros el dolor es tierno. ¡Ay, el tiempo!
53:41
Speaker 9: Ya todo se comprende. El tiempo, amiga. Claro, esto dice
53:49
Speaker 9: Gil de Viedma, ¿no? Darle tiempo, entender que el dolor
53:51
Speaker 9: y la tristeza están mezclados en ese recuerdo y, bueno,
53:57
Speaker 9: asumir que a veces hay cosas que se van, hay
54:00
Speaker 9: cosas que perduran y hay cosas que están mezcladas.
54:02
Speaker 5: Y te lo dice
54:02
Speaker 9: Gil
54:03
Speaker 5: de Viedma.
54:04
Speaker 9: Ni más ni menos.
54:05
Speaker 5: Y el último duelo, ni quebranto,¿ de quién es?
54:08
Speaker 9: Lo manda Edu. A ver.
54:09
Speaker 5: Cómo sé si estoy enamorado?
54:11
Speaker 9: Claro, esta pregunta es casi existencialista, ¿no? La que lleva
54:14
Speaker 9: haciéndose la literatura desde que existe. Pero bueno, Edu, yo
54:16
Speaker 9: creo que si te lo preguntas, quizá es que no
54:19
Speaker 9: lo estás.
54:21
Speaker 5: Quizá tienes que comprobar si te sientes desmayado, atrevido, furioso, áspero,
54:26
Speaker 5: tierno y liberal al mismo tiempo.
54:28
Speaker 9: Mira a ver si estás esquivo, pero también alentado. Mortal,
54:31
Speaker 9: pero también más vivo que nunca. Si eres leal y traidor.
54:34
Speaker 9: Si estás animoso y, sin embargo, un poco cobarde.
54:36
Speaker 5: Quizá, últimamente... No hayes fuera del bien centro y reposo.
54:41
Speaker 9: A lo mejor estás alegre, triste, humilde, altivo.
54:44
Speaker 5: Incluso enojado, valiente,
54:46
Speaker 9: fugitivo. O a lo mejor andas satisfecho, ofendido, receloso.
54:49
Speaker 5: Si estos días, Edu, le andas huyendo el rostro al
54:53
Speaker 5: claro desengaño y andas bebiendo veneno pensando que es un
54:56
Speaker 5: licor suavísimo.
54:58
Speaker 9: Si se te olvida el provecho y amas el daño.
55:00
Speaker 9: Si crees, Edu, que un cielo en un infierno cabe.
55:03
Speaker 5: Si estás dando la vida y el alma a un desengaño.
55:06
Speaker 5: Lo dicho. Eso es amor.¿
55:09
Speaker 9: Quién lo probó?
55:11
Speaker 5: Lo sabe.
55:12
Speaker 16: I love you.
55:19
Speaker 5: No podíamos acabar de otra manera con una canción anti-ghosting.
55:23
Speaker 5: Por
55:23
Speaker 16: favor,
55:23
Speaker 5: una canción de alguien que llama, que llama. Marta Jiménez Serrano,
55:28
Speaker 5: me ha encantado. Qué bien. Este viaje por los cuentos. Silvia,
55:30
Speaker 5: tú que estás aquí, también te vuelvo a despedir porque, total,
55:32
Speaker 5: como no te has ido, sigas estando aquí. También me
55:34
Speaker 5: ha encantado. Y yo creo que a los oyentes y
55:36
Speaker 5: a las oyentas también. Lo vuestro, la verdad es que
55:38
Speaker 5: es puro cuento. Muchas
55:39
Speaker 16: gracias. Muchas gracias. No hay julio calentado No hay maíz
55:50
Speaker 16: para almacenar Una
55:51
Speaker 2: noche de agosto calentado No hay
55:53
Speaker 16: viento de otoño No hay hojas de polvo Ni siquiera
55:56
Speaker 16: tiempo para las aves volar a los cielos subyacentes No Libra,
56:26
Speaker 16: no Halloween No dar gracias a todas las alegrías de
56:32
Speaker 2: Navidad que traes Pero lo que es tan viejo, tan
56:35
Speaker 2: nuevo
56:44
Speaker 16: Si
56:51
Speaker 5: lo pudo hacer Stevie Wonder, lo puede hacer tú. Tampoco
56:53
Speaker 5: cuesta tanto llamar para decir te quiero, o adiós, o
56:57
Speaker 5: compra pan.
57:00
Speaker 2: No
57:01
Speaker 5: lo hagáis ghosting, volved mañana, salud y república, y que
57:05
Speaker 5: la radio
57:07
Speaker 10: os acompañe.