Latest / תעירו אותי בשמינית / פרק 21 - האיחוד
Transcript
- Yaniv: תעירו אותי בשמינית, פרק בלק ג'ק, 21, והפעם האחים נפגשים פיזית, הלאה לחיים, יש לי, יש לי. על מה מדברים היום? רגע, זה טסט או לייב? לא יודע, אם זה... בואו נעלה את זה כבר, לא? יאללה, בואו נזרום עם זה. זה אמור להיות טייק ראשון שבודקים טכנית, אבל אנחנו מעלים את זה, זיז, אין לנו זמן. נקווה שזה יוצא טוב. אנחנו בארץ הקודש, פעם ראשונה שאנחנו מקליטים ביחד פיזית. אמרנו גם פעם ראשונה נעשה את זה עם וידאו. אבל אתה מסתכל על עצמך כל הזמן? לא, עליך דווקא, עליך. לא אוהב את זה, הזווית הזאת. אז זהו, נעים לנו, נעים מאוד, כשאת חושבת שאנחנו מכירים אחד את השני גם ויזואלית. אנחנו הולכים לדבר על שני חצאי הגמר המטורפים שהיו, ועל התחושות לקראת הגמר, וזהו, וקצת על המשחק שלוש ארבע, מיותר, לא מיותר, יש לך עוד משהו? מן הסתם נדבר על מסי, נדבר על השאלה האם יהיה פה עוד כוכב. בסוף יום ראשון בערב, וזהו, ונדבר על השחמט שהקבוצות שניצחו עשו לאלה שהפסידו, כמו שאמרת. ואפשר להתחיל כבר לדבר על הגמר. לא יודע, אתה רוצה גם להתייחס לשלישי-רביעי? יש מה לדבר על זה? לא לדבר על זה, אלא לדבר על... בעיקרון, למה בכלל יש את המשחק הזה? מה, זה נחוץ, לא נחוץ? חוץ מזה שאנשים רוצים כאילו, כאלה שהלכו בכל מיני פלטפורמות הימורים. על מי אמבפה מלך שערים, ואפשר לצבור שם עוד נקודות. בעצם למה המשחק הזה? זאת אומרת, זה לא שיש פה כאילו אולימפיאדה, מדליית ארד, אבל זה לא באמת מעניין, וזה קצת נראה לי מציק גם לשחקנים, גם זה, רוצים ללכת הביתה אחרי ה... שיאים אישיים, זה שיאים אישיים, זה רלוונטי. אם אמבפה ייתן גול, אז אתה יודע, יש לו קייס למלך השערים, השאלה היא אם הוא מספיק כדי לשחק. מסכים איתי שגול במשחק מקום 3-4... לא יכול להיות שווה לגול בחצי גמר. זה לא הגיוני. יש לך פה סערה, סליחה. זה לא הגיוני. נכון, לא, מסכים איתך. תגיד, הגול של הולנד נגד אורוגוואי, הטיל של, איך קוראים לו, מ-2010, מי זה היה? הולנד נגד אורוגוואי? כן, כן, כן. אני חושב שזה היה שלישי רביעי, אם אני לא טועה. בן ברונקוס? כן. הטיל הזה שהוא נתן לחיבור, זה היה שלישי רביעי או שזה היה בחצי נגד? אה, זה היה חצי, סליחה. כן, זה היה בחצי נגד... כן, גם פורלן נתן שם גול גדול, אז זהו, לא זכור כמעט כלום מאף משחק של תשעי רביעי, אני אגיד לך את האמת, לא, אני מנסה לזכור. מיותר, משחק מיותר. טוב, נראה אותו, אבל נראה. יאללה, מתחילים, בוא ניכנס למשחק הראשון, בוא נדבר על ספרד נגד צרפת. זה משחק שאתה הרשים אותך מאוד לפי מה שאמרת לי ולפי מה שדיברנו אחרי המשחק. מה במיוחד? הרשים אותך במשחק הזה, מה ראית מהספרדים שלא ראית כל הטורניר? או שאולי כן ראית. זה יותר מה לא ראינו מהצרפתים, מאשר מה כן ראינו מהספרדים. כי ספרד נהייתה, בנתה את המכונה לאט-לאט, שלב אחרי שלב. ראינו שהם השתפרו, היו טובים נגד פורטוגל, היו טובים מאוד נגד בלגיה, גם אמרנו את זה. והם הגיעו למשחק הזה כשצרפת בועטת לשער פעם ראשונה, דקה שמונים ומשהו, שמונים ושש, דמבלה. זה צרפת, קבוצה באמת עם חוליית ההתקפה, נראה לי אפשר להגיד הכי גדולה בהיסטוריה שהייתה במונדיאלים. אבל היא נראתה כמו כלום ושום דבר. כן, כי השיטה שספרד פשוט השתלטו על המשחק לגמרי. הם קיבלו פנדל קצת לא מחויב המציאות, זה עזר להם עוד יותר לקבל ביטחון ולהשתית את מה שהם רצו, אבל... האומנות שבה הם משחקים ובה הם מזיזים את הכדור ובה הם העלימו לגמרי את צרפת היה ברור לפני המשחק, לא זוכר אם אמרנו את זה, שהקישור של ספרד יותר טוב מהקישור הצרפתי. זו הייתה החוליה אולי היחידה שטובה על הנייר. אבל מה שהם עשו שם, אף אחד לא ציפה כנראה שזה ייגמר 2-0, חלק פשוט של קבוצה ש... יש את ה... הסתובב איזה סרטון של תיארי אנרי ששלחו בכמה קבוצות, אני ראיתי אותו כמה פעמים, שהוא מסביר, כמישהו ששיחק בברסה, הוא מסביר מה עומד מאחורי הפילוסופיית משחק כזאת, ותפסו אותי שם שני דברים שהוא אמר, אחד, אמר, לא משנה אם אתה מוציא עכשיו את באנה ומכניס את ניקו וויליאמס, את מי אתה מוציא מהרכב ומכניס, שחקנים משחקים אותו דבר, כי, וזה הדבר השני, הם משחקים ככה מגיל תשע. כל אחד יודע בדיוק מה הוא אמור לעשות, כל אחד, אין דבר כזה, שאתה נותן פס ואת כולם זזים כל הזמן, הם הכניסו אותם לסחרחורת, וסך הקבוצה גדולה יותר מהבודדים של צרפת, שהם כשחקן שחקן יותר גדולים, יותר טובים, יותר מוכשרים, אוליסד, אמבלה, אמבפה כמובן. אז לגבי ספרד, בוא נהיה כנים רגע אבל. אחרי קו ורדה, כאילו מה שקרה מהמשחק הפתיחה, לא ראיתי את הרגע הזה מגיע. לא ראיתי את זה מגיע. בשום צורה. לא האמנתי שזה יקרה, לא האמנתי שזה יוביל למצב כזה. אני יודע שגם כשהם זכו במונדיאל, הם הפסידו את המשחק הראשון, 1-0 אז נגד מישהו שוויץ. אבל אז הייתה איזו תחושה שספרד דווקא משחקת כדורגל טוב מההתחלה, גם כשהם הפסידו, ושזה היה מאוד מקרי. פה לא ראיתי את זה קורה, חשבתי שאיפשהו בטורניר הם יעופו, יעופו באיזה פנדלים, או לא יודע מה, אבל בסוף, למה לא ראיתי את זה קורה? אני קורא פתאום את הנתון הזה של 37 משחקים, נבחרת ספרד, לא הפסידה ב-120 דקות. לא הפסידה. זאת אומרת, פנדלים לא... ברור שהם הודחו נגד מרוקו בפנדלים במונדיאל הקודם, אבל זה לא נחשב הפסד באמת. אז אתה יודע, אני חושב לעצמי, למה לא ראיתי את זה בא? למה בעצם לא ספרנו אותם, או לפחות אני לא ספרתי אותם? אולי בגלל הסיבה הזאת שהם התחילו להיות אנטישמים והפסקתי לאהוב אותם, אבל חוץ מזה... ספרד זה ספרד, אותו כדורגל, אותו דבר, כמו שאתה אומר, פדרי לא פותח, פדרי הפך להיות מחליף בעצם בצורה קבועה. ניקו וויליאמס עדיין לא כשיר 100%, נכנס ככה בסוף כדי לסגור את המשחק. למינימל שער אחד בלבד בינתיים. כן, עדיין היו לו כמה רגעים, אבל הוא לא, בוא נגיד כשאתה מסתכל על כל הכוכבים האחרים שהגיעו למונדיאל, הוא לא הכוכב. ועדיין, איכשהו, הם שמו את הראשון. נגמרה המחצית, מפנדל שדרך אגב היה פנדל 100%, נכון? אין לנו ספק בזה. כן, פנדל 100%, אבל קצת כזה לא מחויב המציאות, אבל 100%, כן, לוק הדין, שהוא באמת אחת החוליות החלשות שבצרפת. מסוג הפנדלים האלה שאתה לא אוהב לראות, כי הוא הרים את הרגל עוד פעם, והוא ניסה לבעוט בכדור, הוא לא ידע שלמי נמצא שם בכלל, ובעט לו בתחת, הוא לא יודע איפה הוא בעט לו, זה היה קצת מבאס. לא, הוא בעט לו ברגל כי הוא התגנב כזה מאחוריו, לפי ספר החוקים יש rules of the game. אם אתה שחקן הגנה ואתה לא שם לב ששחקן מגיע, אבל היה לך, היית אמור להבחין בזה ששחקן מגיע מאחוריך ובעטת בו, זה עדיין פאול, ולכן טכנית זה פנדל. רק אנחנו לא אוהבים את זה, כי אתה יודע, התנועה של אמין הייתה, זה לא שהוא היווה סכנה מיידית לשער, אבל עוד פעם, זה לא נתון לפרשנות שלנו, יש חוקים מאוד ברורים, הפנדל הגיע. אבל בלי קשר לפנדל, הגול השני של ספרד... אז זהו, זה מה שרציתי להגיד, הם יצאו מהמחצית, בניגוד לנבחרת אחרת שתכף נדבר עליה אחרי ההובלה שלה, הם יצאו מהמחצית וביזנס איז'וז'ול, הם המשיכו להניע את הכדור, הם המשיכו להיות אמיצים יותר גם בחלק הקדמי, והגול השני היה גול גדול, היה פשוט אומנות, אומנות, זה היה בית ספר לכדורגל, כמו שמישהו כתב לנו בקבוצה, שי לדעתי, זה היה פשוט... מסירה לדני אולמור, נכון שהם נתנים מעקב בסוף? כן, זה התחיל עוד מלפני, הם התחילו עם איזה 15 מסירות מאחורה, השתחררות מלחץ, דני אולמור עוד נגע בכדור בתחילת המהלך, הכדור היה נראה חצי אבוד, היה לחץ טוב של הצרפתים, ואז כן, זה הגיע בסוף לפדרו פורו, שעשה דאבל פאס עם דני אולמור, פדרו פורו, גם שחקן של טוטנאם, פתאום... אז הם יודעים להביא את השחקנים האלה. אתה קורא את השמות, זה הקטע. בגלל זה כנראה... הקבוצה. לא חשבנו שספרד. אתה אומר, פדרו פה הוא קורע בעונה לא טובה, היה ענק במשחק. כן. רודרי, היה סימן שאלה איך הוא יגיע, כי הוא חזר אחרי פציעה ולא היה בעונה טובה בסיטי. הכי טוב שלהם. הכי טוב. אביאן רואיז, מעולה. כן. לא יודע. אז קיצור, אז דאבל פאס, ואז פדרו פורו מול השוער. אתה יודע איזה משחק זה הזכיר לי? זה הזכיר לי. את החצי גמר נגד גרמניה ב-2010, שגם שם זה היה 1-0, אבל לגרמניה פשוט לא היה דקה במשחק שאמרת, זה עכשיו הזמן, זה הרגע שלהם והם חוזרים, הצרפתים לא היו, פשוט לא היו, לא הורגשו. לא הורגשו, והיה יפה לראות ביציע את כל האלופים מ-2010, היה אצלכיור עמוס, איקר קסיאס, פויול, צ'אבי הרננדס כמובן הגדול, וספרד, אנחנו תכף נתייחס לגמר, אין יותר מגיעה מהחצי גמר הזה לספרד לעלות. לגמרי. מצד הצרפתי אכזבה ענקית. לא זכור לי פייבוריטית כל כך ברורה מגיעה למונדיאל. מישהי שהיא... לא יודע, אולי אמרו... כן אמרו ספרד שנייה. אמרנו כל הזמן ספרד היחידים שיכולים לעצור אותם. לא האמנו שככה... כאילו, הקטע הוא שאתה אומר ספרד יכולים לעצור אותם. זה לא... הם לא עצרו אותם. הם פשוט הביסו אותם על המגרש. היה עוד גול של המיני-מעל שנפסל אגב. וכאבי צרפת... וזה שקשה לנו להגיד עליהם משהו על המשחק הזה, זה מראה כמה דורמיננטית... הוליסה לא הורגש. לא, הוא הוחלף, קטלו אותו אחר כך בעיתונא, אני לא אוהב את זה, אני רוצה להשחרר משחק אחד, הוא נתן מונדיאל גדול, אבל... הם גילו, אז זה אדום לדעתי, על איזה כניסה אחת שאחרי זה לא... כן, הייתה שם כניסה של תסכול שהוא עשה, זה הכל מובן, ו... צרפת לא רלוונטית לאירוע. זהו, נגמר. מדהים, מדהים. איך שמנו אותם ראשונים בדירוג הכוח בלי ספק. לא ראינו את זה בה, אני לפחות לא ראיתי את זה בה. בספרד לא נכנסו בכלל לדירוג שלנו, בכלל, בגלל ה... זה מראה כמה אנחנו גם כאנשים שכאילו חיים את המשחק וחושבים שהם מבינים בכדורגל, בגלל התיקו עם קייפ ורדה, אה, ספרד, ראינו... זה גם יש איזה, אתה יודע, תקדימים היסטוריים, ראינו את החמש אחד הזה מול הולנד, ראינו ספרד שהיא פגיעה, וכאילו, בגלל שלא ניצחה את המשחק הראשון, אבל זה היופי של המשחק. קרה פעם שנבחרת קיבלה רק גול אחד, לפני שהיא הגיעה לגמר, אפילו בטורנירים הקצרים, אני לא חושב שזה קיים דבר וואו, אני לא יודע, אני אצטרך לבדוק את זה. לא נראה לי זה... אני זוכר באיטליה 90, אגב, איטליה לא חטפה גול עד חצי הגמר, אבל אז היא הפסידה, היא הפסידה לארגנטינה. אוקיי. הם חטפו אחד, היה 1-1 והפסידו בפנדלים. אז הם חטפו אחד בסך הכל, אבל לא הגיעו לגמר. אחד המונדיאלים המגעילים והזכורים לרעה בהיסטוריה הייתה ב-92. נכון. והחצי גמר הזה היה מאוד אמוציונלי, בגלל שזה היה בנפולי. נכון. ומרדונה הגיע, והוא רצה שהאיטלקים יתמכו בו, ושם התחיל סוף הקריירה בואו, זה עוזר לנו לעשות טרנזישן. מרדונה, זה השחקן שהולך להיות הראשון אי פעם, שפותח בשלושה גמרים. שני? לא, שפותח. רגע, קפוא? רגע. שפותח בהרכב בשלושה גמרים. אוקיי. קפוא, שיחק בשלושה גמרים, אבל באחד מהם הוא נכנס דקה 27, אם אני לא טועה, בראשון שלו, כשחקן צעיר. כן. ומסי. מסי, מסי, מסי, ועוד פעם, מסי, אתה עם חולצה, אני עם חולצה, לא סתם אנחנו עם חולצות של מסי, זה דיוס דל פוטבול. מה שלא יהיה בגמר. יש בכלל ספק, נגיד, שמסי הוא שחקן הטורניר? כי אתה יודע, כשהוא קיבל את זה, כשהם הפסידו את הגמר, נגיד, ב-2014, אז אמרנו מה זה, למה הוא מקבל, למה הוא מקבל את ה... יש בכלל ספק, עזוב נבחרת ספרד שהיא קבוצה ויש בה הרבה חלקים שמייצרים את הדבר היפה הזה יש בכלל ספק שיש שחקן שיותר דומיננטי ולדעתי הברומטר זה תוציא אותו רגע מארגנטינה, תוציא את השחקן הזה שנייה, נגיד אני אומר, אתה אומר רודרי נותן מונדיאל ענק תוציא אותו מספרד רגע, הנפילה היא לא כל כך דרמטית אני מסכים תוציא את מסי מארגנטינה הנפילה היא כל כך דרמטית, זה ההגדרה, זה פר אקסלנס MVP, מה שנקרא. איזה מדהים זה, ואיך אתה מסביר את זה, שבגיל 39, כשהוא משחק ב-MLS, וכולם אומרים, הנה, היכולת ירדה, והוא כבר לא לוקח את זה ברצינות. הוא מגיע למונדיאל, והוא הכי דומיננטי שיש. אני אמרתי, אין מילים פשוט לתאר אותו, אני אמרתי, כששמעתי שמסי הולך להמשיך לעוד מונדיאל, אמרתי, זו טעות. איזו טעות. תסיים למ... אני חושב שהרבה אמרו את זה, תסיים בטופ, לקחת את המונדיאל, זהו, אתה במעמד של דייגו, אתה... מה, יש לך עוד זה? ועוד הוא עבר למיאמי, אמרתי, טוב, זה הולך להיראות כמו זה. אני גם חשבתי, אגב, שגם של קריסטיאנו וגם של מודריץ' וגם מי עוד, אולי דה בריינג כזה, בורדר ליין, וגם מסי, לא צריכים להיות במונדיאל הזה. כי די, אתה לא יכול, בעקרונית, אתה יודע... לגבי כולם צדקת. פיזית? לגבי כולם צדקת. כן, לרדוף אחרי ילדים בני 22, זה... אבל הלם, הלם טוטאלי. היה איזה דריבל אחד במשחק, אפשר אולי לדבר על המשחק, אנחנו הבצנו ישר... כן, קפצנו למשחק, המשחק הזה, קודם כל נפתח במלחמה על איי פולקלנד. מחצית ראשונה, כדורגל נבחרות, כמו שצריך לראות, באמת, אהבתי. לא יודע מה קשור לכדורגל, מה ש... לא הכדורגל. איפה ראית הכדורגל? נכון. לא היה. היה מלחמה. וואי וואי. היה מלחמה, זה אגב מה שדיברנו על זה. מישהו שלח לי תמונה של זירה מה-WWF, של הרואל רמבל, מכות. אני אהבתי את זה, אני ממש אהבתי את זה, כי אתה רואה, קודם כל, אני שלחתי בקבוצה איזה המנון של ארגנטינה. וואי וואי. איזה. ראית את זה. ברייב הארט. באו, ממש, אתה רואה עליהם איזה דם חם, והמנון, אחרי ההמנון, שתי הקבוצות, גם אנגליה וגם זה, יצאו למלחמה, מלחמת עולם, על המגרש. ממש. פשוט, אין, אין, זה היה תענוג, טאקל וכניסות, ואתה יודע, אמרנו... משפחה שלנו בברזיל, וזה, חבר'ה, זה צריך ללמוד, כדורגל של גביע העולם, אתה חייב להשאיר את הדם על המשטח. אז זו הייתה המחצית הראשונה, אנשים התחילו לכתוב איזה גואנה וזה, אבל לא יודע, יש שם האווירה של... זה גביע, זה גביע, זה משחק אחד, ואז... כן, לגמרי. אהבתי שהם באו עם זה מהבית, הם באו, זה היה מכוון, והבנת שזה מכוון, זה לא שהמשחק נהיה ככה, כי השופט לא הוציא צהובים וזה, הם פשוט ידעו שהם באים... להראות להם מי הבוס, מההתחלה. אתם, הארגנטינאים ספציפית, הם החליטו להגיד לאנגלים, אתם לא תעיפו אותנו, יש לנו רקורד של 100%, כמו שיובל אמר בהודעה ההיא בפרק הקודם. בחצאי גמר, 100 % בחצאי גמר, אתם לא תיקחו לנו את זה, לא אתם, רק לא אתם, אין מצב. זה, ככה הייתה המחצית הראשונה. מי שלא אוהב כדורגל, ואתה יודע, מתחבר לאירוע של המונדיאל פעם בארבע שנים וזהו, רואה את זה ואומר, מה זה, מה זה הגועל נפש הזה וזה, אבל זה לא... זה היה, כמו שאתה אומר, זה הראה הייתה נשמה ארגנטינאית. ואז, מחצית שנייה, מרגנטינה פתחו יותר טוב, נגד מהלך המשחק גול גדול של אנגליה, גורדון, מי בישלו שם מהצד? רוג'רס, רוג'רס בישלו לגורדון, כן, מהתקפה כזה חטיפה, טק טק, וגול, ואז אמרת, אוקיי, נצקה מגרום. כאילו, אנגליה לא היו בגמר מאז 66, ו... אבל אז המשחק פשוט עבר לשליטה מוחלטת של ארגנטינה ובואו נחייבים לדבר על טוחל. כן, דקה 70, מהדקה ה-70 טוחל עוד פעם, עבד לו נגד מקסיקו, זה עבד לו בסוף נגד נורבגיה, אני מבין את זה כשאתה משחק נגד מקסיקו ואתה בעשרה שחקנים או לא אתה צריך לעשות בורקר, אבל הוא בא פשוט לסגור את האוטובוס ולשים אותו ברחבה. הוא עשה חילופים שם, אני לא זוכר בדיוק את מי. הוציא את דקנר רייס, הוציא את גורדון, הכניס את קונסה, הוא שידר גם לשחקנים. אין מישהו שבעולם שלא ראה את זה מגיע, אבל ארגנטינה זה לא מקסיקו. ארגנטינה היא נבחרת טובה, ארגנטינה היא נבחרת כישרונית, וארגנטינה רצתה את הגול, ועשתה את הכול כדי להשיג את הגול הזה, כולל לפגוע בעמוד והזדמנויות של 100%. וכשאתה רואה את זה קורה, אתה רואה את זה מול העיניים, אני לא חושב שיש מישהו שראה את ולא חשב שהולך להיות פה שוויון. כן, גם הארי כן היה נורא עייף, ואחרי טורניר קשה, היה חייב להגיב ולהכניס שחקנים שיודעים להחזיק כדור, זה סאקה, זה איזה, זה מדועק, זה משהו, אתה לא יכול לשכב מאחורה נגד קבוצה כמו ארגנטינה, לשדר את המסר הזה גם לקהל, גם לשחקנים, גם לזה, ו... והסיכוי שתחטוף הוא עדיין גבוה. זאת אומרת, מנה היית אמיץ וחוטף גול, אז בסדר. אגב, גם אז היו באים אליו לביקורת, אז אתה יודע, החיים של מאמן הם די כפויי טובה, אבל לא, זה היה מאוד אובי. במיוחד... נהיה, יש להם שחקנים עם כישרון, יכולים להחזיק את הכדור, יכולים לצאת. אתה רואה את בלינגם יוצא למתפרצת, ובכלל... אין לו למי לצאת. לא, הוא חושב על לרוץ כמה שיותר רחוק, כדי לשרוף כמה שיותר זמן. בלי שום דבר. אז עבד להם עד הדקה ה-80 ומשהו בעטו מרחוק ארגנטינה כמו בגול לפני זה ופשוט לא הצליחו לפבוש את המסגרת. נכון, פיקפורד היה ביום טוב. כן. בסוף זה מדהים איך גם הגול ה-1-0 שלהם וגם זה שפיקפורד היה טוב זה בסוף היה בעוכרם כי אם זה לא היה קורה ואם הם היו צריכים לתת את הגול אולי הם היו נותנים גול מאוחר יותר אולי הם היו אמיצים יותר אבל זה נסיבות של משחק ועם הנסיבות ומה שאתה מקבל איתם אתה צריך לעבוד במיוחד ראו את זה, היה חילוף משולש, שנכנסו אודריגו דה פול, אוטה מנדי וגונזלו מונטיאל, שהוא הסמל של מי שכבש את הפנדל המכריע נגד צרפת 2022. מול הפרצוף של טוחל אתה רואה את שלושתם כמו איזה, לא יודע מה, רוטוויילרים מורעבים עם קצף בפה, רוצים לעלות, והוא עומד ככה כמו איזה לולב. הוא נראה יותר רזה כל משחק במונדיאל הזה, לא יודע אם שמת לב, זה כאילו ארזה תוך כדי לדעתי. לא יודע, הלחץ הזה באנגליה גם, מעבר לרצות לנצח, הם מפחדים להפסיד, הביאו מאמן גרמני, יודע מה מגיע להם, כל מי שהביא מאמן זר עף הביתה. אין מצב שגרמני ייקח את המונדיאל בשביל אנגליה, זה אנטי, אתה יודע, זה אנטי כל הדברים שאתה יודע, גרמניה ואנגליה, שתי יריבות כאלה. אין מצב שאף אחד ייקח את המונדיאל בשביל אנגליה, כי הם פשוט לא שם. הם לא שם, הם ליגה הכי טובה בעולם, הכל נכון. אני אמרתי בתחילת הקיץ שהם לוקחים. היה לי את התסריט. ראיתי את זה שארצות הברית חוגגת 250 שנה, שחררו מהקולוניה האנגלית, באים לחוף של ארצות הברית, לוקחים את המונדיאל, אחרי 60 שנה הכל התיישר לי, הכל ישב לי מול העיניים, אבל בסוף, לוזרים זה לוזרים. זה פשוט, עד שזה לא... בוודאי, בלינג הם אולי צריך להתבגר עוד ארבע שנים. תראה את ארגנטינה עכשיו, זו הדוגמה הקלאסית. תמיד הפסידו זה, מסי בוכה, פתאום נפתח להם. אז עם הקופה אמריקה נגד ברזיל, בום, ומונדיאל, ועוד קופה. ועכשיו הם הגיעו... האמת, זה כאילו הם אלופי העולם בגמר, אבל זו הפתעה. אז רגע, התחלנו במסי, בוא נסגור במסי. רגע, אוקיי, אז היה 1-0. היה 1-0, הבישול של מסי לגול השני, שהוא מסר לאנזו פרננדס. כן, זה היה בכלל מקרן. לא, אבל בסוף הוא גישל מסי. נכון, הוא ראה הוא בהילוך איטי. כל ההגנה התכווצה. כולם הלכו פנימה והוא ראה את זה קורה, אז הוא מסר החוצה, ואז אתה אומר, איך אף אחד לא יוצא עליו, בנינג גם כן יצא אליו, הוא ניסה לסגור את הפער, אבל כשאתה כל כך חופשי, אתה שחקן ברמה הזאת, האמת יצא ווינר, שחרר גול, שחרר טיל. הוא גם איפס את הרגל בביתה לפני כן. כן, כן. הוא איפס בשביל שחקנים כאלה שבועטים הרבה מרחוק. כן. זה שהם יכולים לאפס את הרגל, הוא בעט הב פוייברט עם פס כזה, סטייל... אגב, הוא חגג ככה, זה החגיגה הזאת שהארגנטינאים אוהבים לעשות, שאז מסי עשה לוונחל. אה, נכון. כי כאילו כל הפרשנים כולם מדברים על זה שאנגליה היו פייבוריטים, זה היה הסיפור בסוף הסתבר, והוא השתיק את הקהל, עשה ככה... הם מדליקים את עצמם, זה עובד. זה בדיוק זה, ככה אלוף, ככה מייקל ג'ורדן יושב בלאסט דאנס ומספר איזה סיפור על איך מישהו אמר עליו משהו בטעות, וזה I took it personal. דברים שלא קיימים. מה שמדליק אותו, לא משנה מה, העיקר שידליקו אותו, וידליקו את מסי גם במשחק הזה. בכל מקרה, אין סוף פרננדס דרכה שמונים וחמש, זה היה משהו כזה, משחרר את הנצרה, חדור לחיבור, והיה טירוף, ואז הרגשת את הדבר הזה, את הבאז הזה, אתה ידעת שהגול יבוא, ידעת שהשתיים-אחד, עניין של זמן. אנגליה כבר. אנגליה זה כמו... וגם אז הוא לא עשה חילופים אגב, נכונים. הוא הכניס את רשפורד רק אחרי ה-2-1. כן. אבל רגע בוא נחזור לסיפור. אבל הוא נתן להם תדריך לעלות למעלה וכן להתחיל לשחק. הבעיה היא שזה כמו... מה אני הרגשתי? אני אוהב לרוץ. זה כמו בריצה, להגיד שאתה מתחיל מהר מדי, אין מצב אחרי זה שאתה משנה את התוכנית ריצה שלך. פתאום אני אגיע לקילומטר ה-30-40. אנגליה כבר הייתה במיינדסט הזה של הבונקר. השחקנים הלא נכונים היו במגרש, הם לא ידעו מה לעשות, לא היה להם את ההפסקה שתייה שתאפס אותם, כל מה שהם ידעו זה עכשיו איך אנחנו מסתגרים, וזהו, ולא משנה מה, הם לא הצליחו לצאת קדימה, והארגנטינאים כבר היו במוד הזה של לכתוש אותם, במיוחד מסי, שגם במהלך המשחק ראו איזה קטע שבלינגהם מדבר איתו, ועושה לו איזה trash talk, ואז מסי עושה לו כזה חכה, זה היה כאילו... איזה טעות, מה אתה מדליק החזירו אותו להיות ילד, ילד קטן ו... ואז מסי, נתן את הבישול השני. רגע, שנייה, לפני הבישול השני, התחילה התקפה שהוביל אותה חוליין אלברס, ונתן את הכדור שמאלה לניקו גונזלס, שהיה מעולה אגב, יש להם ארגנטינה סגל מפחיד. הוא מוסר למקליסטר, מקליסטר מרים את הרגל, קורה. קורה שנייה של מקליסטר, הוא נגח לקורה גם, נכון? נגח? כן. בסטנדרה, בסטנדרה היה לו ארבע. וכולם אמרו, וואי, תופסים את הראש. ואז הכדור מגיע למסי, הוא ממש מהקורה, הוא ריבאונד, הוא לוקח את הכדור, ואז הוא מגיע, ופתאום מסי הולך ימינה. שתחשוב מה זה, אתה מתכונן למסי כל החיים שלו, יש לו מעט מאוד, נראה לי, קראתי ארבעים ואחת בישולים בכל הקריירה, סך הכל ברגל ימינה. ופתאום מסי הולך ימינה, ותולה שם את הכדור ברחבה. בימין! בימין. הוא מבשל אותו בימין, הוא שמאלי. ג'ון סטונס קופץ, הכדור עובר סנטימטר מעליו, כאילו חמישה אנגלים, ורק לאותו מרטינס נמצא איפה שהוא נמצא, בדיוק מקום שפיקפורד לא יכול לצאת. בואו נבקש ממאזיננו, נגיד שכותבים ביד ימין עם עט, תכתבו משפט ביד שמאל, זה כל כך קשה. תחשוב שהוא בישל בימין, זה פשוט לא להאמין את האומנות של איך הוא הניח לו את הכדור, מעל ג'ון סטונס. על מגע של כסף, הנגיחה, הנגיחה לא הייתה קשה, לדעותיו. עזוב את זה, יש לי חבר שאומר, תנסה פעם אחת לזרוק למישהו כדור טניס ביד שמאל, ולהיראות גברי עדיין. אי אפשר, בקיצור, אין, זה הגורט. ראיתי חברים שלנו בברסה מניה, הם העלו איזה דריבל שלו, שהוא לוקח את קיין לטיול, ואז הוא מעביר ל... הדריבל מפורסם מהמשחק הזה, אתה כן, איך קוראים לו, ההוא שבא לברסה, נו. גורדון. גורדון, מעביר אותו בין הרגליים, וממשיך לרוץ שם עד שקודשים אותו בעבירה. כן. אז אתה יודע, ההוא בן 39, הם איזה שחקנים שהם בשיא, זה פשוט מטורש. אין מה להגיד, כאילו, הוא סותם פיות, והיה ויכוח גם מסי-רונלדו, שאני לא רוצה להיכנס אליו, כי אני לא אוהב, אני לא אוהב ויכוחים מי יותר טוב ממי. אין ויכוח שהוא לא ניצח בו. לא, כי מה זה נותן? כאילו, מסי יותר טוב מרונלדו, לא יודע, זה לא משהו שהוא מדיד, ואני לא יודע מה אנשים מנסים להגיע אליו, אבל בכל אופן, הוא הסיר את כל הספקות לגביו, מול כולם. עזוב שנייה, זה. רונלדו, איזו מחמאה בשבילו שהוא איתו בדיבייט הזה בכלל. בכל אופן, 2-1, טירוף, שחקנים כולם רצים, כל הספסל, שגת ארגנטינאי, ובכי. הדרך של סקלוני שהוא לא חוגג בגולד, אתה רואה את הסרטונים? יש לו מערכת, מאוד אימה. ואז יוצא לו אחד כזה. אני לא יודע אם אני הייתי שם? אני לא יודע מה אני אעשה. מוריד את החולצה, רץ ערום. כנראה המבעל אמר לעצמו, אני שומר על פאסון ריגארדלס. מה שלא יהיה. כל מקרה, וואו, זה היה ממש מרגש. כאילו, לא יודע מה, הנבחרת הזאת, הנבחרת הכי מרגשת שיש. ומסי אמר בסוף, כן, בטוח שמרדונה מבסוט, הוא יושב למעלה והוא ראה את המשחק. וואלה, לא ידעתי. כן, כן, זה... אין דברים כאלה. זה פשוט, כמו שאמרתי בפרק הקודם, כל עוד מסי נמצא על המגרש, אין מצב שאני לא אודד אותו, אני רוצה שהוא יצליח. תגיד. עכשיו הוא בידל את עצמו עם מרדונה, זה מה שהוא עשה? הוא הגוט הארגנטינאי? אני לא אוהב את הדיון, אני חושב ש... אני גם לא אוהב את הדיון, אבל... מרדונה זה מרדון, הוא בידל את עצמו עם מרדונה? כן, מסי זה לא מרדונה, כי מרדונה ומסי זה שני אנשים שונים לגמרי מבחינת האופי שלהם. מרדונה הביא את ארגנטינה לגביע הראשון, כשהוא הכי ארגנטינאי שיש. ארס כזה. הגביע הראשון שלו, לא הראשון של ארגנטינה. הם היו לפני כן, הם זכו ב-78. נכון, סליחה. הגביע ב-86 היה, תראה, מרדונה לובש את הרגשות שלו על הפנים. נסי, הוא איש משפחה עם שלושה ילדים, והוא תמיד צנוע, הוא מקיא לפני המשחקים, והוא הפך להיות קצת יותר ארגנטינאי מהמונדיאלים האחרונים, אבל... יש לו אופי אחר, זה משהו אחר, זה ביישנות כזאת, זה איזשהו חיבור. כי צריך שאני קוטע, תמיד אמרו שהוא לא מנהיג, הוא מנהיג, הוא מנהיג עכשיו. הוא מנהיג לגמרי, משחקים בשבילו. כן, אני חושב שזה הסיבה שהוא בא למונדיאל הזה, ומה שהוא עשה עכשיו, הוא שם את עצמו, נכון, יש כנסיות של מרדונה, הוא שם את עצמו ברמה, מעל מרדונה עכשיו, בטח אם הוא ייקח את הגמר, אם הוא ייקח את הגמר, אין שאלה. הוא הארגנטינאי הגדול בכל הזמנים. אז זה הנקודה האחרונה על העניין הזה של מסי, וזה ככה להוביל אותנו לגמר, אוקיי? היה, במהלך הקריירה הבינלאומית שלו, לדעתי במשך 16 שנה כמעט, היה דיבור על זה שמסי יכל לבחור בנבחרת ספרד כנבחרת שהוא מייצג במונדיאל, לא יודע אם אתה זוכר את זה. בטח, כן. היה איזה קטע שכשהוא שיחק בברצלונה, הרי הוא בא בגיל עזרו לו להיכנס, עזרו לו... טיפולי גדילה ולא יודע מה והיה דיבור על זה שמסי יכול להיות בספרד ולשחק בדור הזה הספרדי והוא בחר לייצג את ארגנטינה הוא אמר לא אני ארגנטינאי מה פתאום אין דבר כזה אני ארגנטינאי אני מייצג את ארגנטינה ושנים הסתכלנו על השתי נבחרות האלה באין מסלול כזה ואמרתי לעצמי וואו אם מסי היה בספרד היה לו יורו היה לו מונדיאל היה לו עוד יורו ובמקום זה אנחנו רואים אותו כל קיץ ובוכים ופעם אחת הוא הפסיד עם דייגו כשדייגו היה מאמן פעם אחת הוא הפסיד, כשהם הגיעו ברבע ההוא, לא סליחה, פעם אחת הוא הפסיד בגמר ב-2014, ב-2018 לצרפת, ואז פתאום הגיעה קופה אמריקה, גביע, ומסי עם שני קופה אמריקה וגביע העולם, והנה עכשיו הוא עם גמר שלישי, פוגש את מי? מי אם לא? ספרד, שכאילו אתה אומר, אוקיי, לה יש מונדיאל, לארגנטינה יש מונדיאל, עכשיו מסי פתאום, הסיפור הזה שהוא ייקח את השני, ואז יהיה לו, הוא יצדיק את הבחירה הזאת בארגנטינה, כאילו מבחינה מקצועית, תחשוב כמה, כמה הלגאסי הזה יושב פה בגמר הזה. למרות שאין ספק, מסי לא משנה מה הוא יעשה, הוא עדיין הכי גדול בהיסטוריה, זה כבר לא רלוונטי, הוא יכול להפסיד, הוא יכול גם להפסיד להם 20-0, מסי זה מסי, והוא יהיה השחקן הכי טוב במונדיאל הזה בלי שום צל של ספק. אז סתם זווית מעניינת כזאת, שהוא יכל לבחור בספרד בהתחלה, והיה את הפרשנות הזאת שאמרה, למה? למה הוא לא בחר בספרד? למה הוא בחר בארגנטינה? אבל אני אומר, מסי הראה לנו למה הוא בחר בארגנטינה, בלי שום קשר ל� אז יש לנו ביום ראשון כוכב רביעי או כוכב שני, יש לנו את הקבוצה שנראתה הכי שלמה מול הקבוצה שנראית הכי כמו איזה יחידת קומנדו. גם שלמה, גם שלמה מאוד. הם פשוט נלחמים על כל כדור אחד בשביל השני ולא... תחשוב על הקמבקים, כמה פעמים היו בפיגור? נכון, אבל אמרת את זה גם על אנגליה. אז אני אומר, יש לך פה את הגוט. מול הקבוצה שהיא אולי אחד המאמנים, דה לה פואנטה, שהוא כבר עם כל הנבחרות הצעירות ויש לו יורו, הגוטי המודרני של המאמנים. ואני גם לא זכור לי משחק גדול או גמר או במונדיאל, ספרד נגד ארגנטינה. לא היה. לא היה, אולי יש איזה מפגש ב-1982 היה אולי? לא. עם אורי דייגו? לא? לא זכור לי. לא חושב. אז זה באמת משחק שאיכשהו לא קיבלנו אותו בשנים האחרונות וזה וואו כאילו אנחנו גם לא יודעים איך אין בכלל היסטוריה מודרנית להשוות. אה דיברנו על התמונה האיקונית של מסי מקלח את למין ימל. נכון. זה גם התמונה של הגמר הזה. שזה קרה זה לא AI. מסי איכשהו היה באיזה יום צילומים בברצלונה. ולמין ימל הגיע לשם כאחד כאילו תינוק דוגמן ליום צילומים הזה ומסי. קילח את למין ימל, הוא כאילו נגע בו, ואמרו בגלל זה למין כל כך טוב, כי מסי נגע בו, ואשכרה עכשיו הם משחקים... תגביל אותו אולי, לא יודע מה עוזר לנו. אשכרה, זה התמונה, זה הפוסטר של הגמר. היה מזביל אותו, לפחות העניין נוצרי. אומרים שמסי היה ביישן, והיה לו לא נעים, והוא שאל את האמא איך לעשות, ומה עושים, וזה, מתאים לו, מתאים לו. לא יודע, גמר מאוד מאוד מרגש. יאללה, תן תחרית. מבחינת כדורגל. בואו נגיד ככה, קודם כל המשחק הזה בשעה שלוש זמן ניו ג'רזי, איך קוראים למגרש שם? מת לייף. אני לא יודע מה הולך להיות בדיוק המזג אוויר, זה הולך להיות אור יום וכנראה חם. כמו שחם לנו פה איזה חם, ואללה איזה חום יאללה אני מת. אני מזיע דיגונים של זרקיים, צריך ללבוש את זה בגמר, אנחנו בכנרת. כרגע. יושבים בכנרת, מנתחים את נסי מול אמין ימל. בכל מקרה, תהיה לזה משמעות, קהל, ארגנטינה במשחק ביתי, ובגלל זה, וההייפ שהם מגיעים, אז אני אומר, 50 וחצי, 49 וחצי לארגנטינה. מהסיבה גם שהייתי נותן קצת יותר לארגנטינה, אילולא הם סופגים מכל משחק נוקאוט, וספרד לא, ספרד ספגו רק גול אחד נגד בלגיה, ואם ספרד יעלו ליתרון במשחק הזה, להם יש את הכלים לשמור על היתרון. אבל יהיה לחץ, יהיה קשה, יהיה מטורף, יהיה פסיכי בכל מקרה. גמר זה גמר. אני אומר קצת ארגנטינה, בגלל שהם מגיעים כזה עם... ממש, ו-Nighting to lose, ואין להם לחץ, וכל השחקנים שם כבר זכו כמעט, ו... אבל זהו, זה קוין פליפ. אני חושב ש... מה שהולך טוב לספרד זה זה שאין את הלחץ, כי הם עשו גמר אירופי לפני שנתיים, עם רוב השחקנים האלה. כן. וזה שחקנים שאין להם את הלחץ הזה, כמו אנגליה, שהתפרקו. אבל... בתחילת הטורניר אתה אמרת לי הבעיה שיש לארגנטינה זה שלמסי אין את הפיפן ליד הג'ורדן נכון ואמרתי לך יש להם פיפן, פיפן זה סקלוני אני חושב שסקלוני מגיע לגמרים בינתיים הוא הוכיח את עצמו שהוא כל פעם מגיע לגמר עם איזושהי שיטה או תוכנית שמאוד הפתיעה את היריבה בין אם זה היה נגד ברזיל בקופה אמריקאה ונכון שהיה לו דימריה אבל אני אומר לך שזה לא היה דימריה פיפן זה סקלוני אוקיי? הוא בא עם איזושהי תוכנית מראש, הוא בא עם איזושהי דרך. נגד צרפת למשל. הם באו ופשוט קצ'ו אותם במחצית הראשונה ונתנו את ה-2-0, הבליץ הזה, והיו דומיננטים וצרפת לא התקרבו לכדור. אני חושב שהוא גם, דווקא עכשיו, בגלל שהם כל פעם באו מאחורה וכל פעם היו צריכים לעשות את הקאמבק הזה, הוא יבוא עם איזושהי תוכנית להתקיף. הוא מאמן אמיץ, הוא לא סתם שם את סימאונה עכשיו במשחק נגד... כן, זה היה הברקה. אנגליה. כשהוא לא שיחק איתו דקה אפילו בנוקאוט, הוא יביא משהו אחר, הוא יביא איזשהו אדג' ואני סומך עליו בקטע הזה ולא יודע, אני זהו, אני סיימתי כבר ללכת נגד מסי, אני מבחינתי הולך, אני חושב שארגנטיניה יגיעו לגמר הזה עם הרבה מוטיבציה והם יבואו לקחת את זה, הם יבואו לקחת את זה וכן ספרד מאוד כישרונית ומאוד טובה אבל לארגנטינאים יש לי תחושה, יכולים לעשות את זה, יכולים לעשות את זה ובגדול ואני לא יודע מתחיל להאמין יותר ויותר, וזה גם מה שאני מקווה, אבל בואו נראה מה יהיה. זה גמר עם הייפ באמת ענק. זה הפינליסימה שלא קיבלנו. מה שלא יהיה זה סיום הולם למונדיאל גדול. ענק. ענק. חשבתי על זה, בואו נעשה דירוג כוח לפרק האחד לפני האחרון. חמש, כ"ו ורדה, מצרים, שווייץ, ספרד, ארגנטינה. מה אתה אומר? זו החמישייה שלי. אני לוקח את כל הצד שלהם. קו ורד הגדולים, אתה דיברת משהו על אחד הצדדים, שאתה צד אחד נתת אותו לצרפת, לא משנה, בכל מקרה, הרבה סיפורים במונדיאל הזה נראו כבר כמו איזה זיכרון רחוק, כי זה באמת תקופה ארוכה, אבל אנחנו מגיעים לגמר הזה, באמת בהנאה, גם היה לנו כיף לעשות את הפודקאסט, גם התרגשנו מאוד במונדיאל, גם קיבלנו את הגמר הכי מרגש שיכול להיות, אול לטין, כדורגל הכי טוב שיש, הקבוצה השלמה מול הקבוצה המרגשת, ויאללה, אנחנו נעשה פרק סיכום אחרי הגמר. נהנינו. היה אש. יש לך חיקוי בלייב או לא? אני חושב שלבוא ולבקש ממני לשלוף, ככה סתם, יותר קל לי לחכות אוחנה עם אבאות פנים, נכון! יאללה חבר'ה. וחיים. יאללה. חיקוי של מסי אחרי המשחק, ראית אותו? ראית אותו איך הוא שמח, יאללה. אמוציות, אמוציות.